О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!!
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Искробезопасные барьеры во вхрывоопасных зонах

[СПЗ]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[23.07.2014 9:58:28]
 Здравствуйте, подскажите пожалуйста нормативный документ, где прописано в каких конкретно случаях нужно ставить искробезопасное оборудование/цепи? В ФЗ-123 только есть классификация ст.23... И нужно ли ставить подобное оборудование, барьеры , например, в помещении насосной ДТ?

И нужно ли во взрывоопасных зонах/ помещениях ставить взрывозащищенное оборудование охранной сигнализации (нигде не могу найти это требование, если оно есть) ?


[23.07.2014 10:59:34]
 табл. 7.3.11 ПУЭ (6 изд.)
ДОПУСТИМЫЙ УРОВЕНЬ ВЗРЫВОЗАЩИТЫ ИЛИ СТЕПЕНЬ ЗАЩИТЫ ОБОЛОЧКИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ АППАРАТОВ И ПРИБОРОВ
п.6.4.35 СП 4.13130
В помещениях категорий А и Б применяются безыскровые типы полов


[23.07.2014 14:35:21]
 Спасибо, но это насосная, а не склад.


[23.07.2014 14:41:54]
 Насосная - склад воды и технологического оборудования. Соглашайтесь.


[23.07.2014 15:12:10]
 Это может быть перекачка нефтепродуктов или канализации


[23.07.2014 15:12:58]
 Пардон, в начале написано насосная дизельного топлива.


[23.07.2014 16:04:54]
 тогда.. СП 1.13130.2009 п.9.1.4
В помещениях категорий А, Б и В1, в которых производятся, применяются или хранятся легковоспламеняющиеся жидкости, полы следует выполнять из негорючих материалов или материалов группы горючести Г1.
ППР РФ п.397
Работы в помещениях, цистернах, технологических аппаратах (оборудовании), зонах (территориях), в которых возможно образование горючих паровоздушных смесей, следует выполнять искробезопасным инструментом в одежде и обуви, не способных вызвать искру.


[23.07.2014 16:46:16]
 Дизельное топливо - горючая жидкость, т.е. не является ЛВЖ.
Датчик не является инструментом


[23.07.2014 17:02:57]
 Вообщем искрозащитные барьеры и на ПС, и на ОС поставлю, как требует подрядчик, и взрывозащищенные магнитоконтактные на охранку, чтобы не спорить, а вообще я так понимаю ОС не обязательно во взрывозащищенном исполнении, кроме особых объектов.


[23.07.2014 17:05:53]
 если марки А то ЛВЖ
http://www.0-1.ru/Discuss/?id=7915
если ГЖ то не нормируется (может где то в НПБ прописано или в инструкциях по эксплуатации), там все равно какая-то автоматика должна стоять для запуска аварийного вентилятора иначе на категорию А точно выйдут, а она отключает технологию со светом при аварии.


[23.07.2014 17:09:12]
 Скорее в нормативах недоработки, чем отсутствие необходимости взрывозащиты.
Здесь проблема в том, что в случае взрыва начнут искать виноватого.
Давно когда-то обсуждали тему. Форумчанин привел пример реальный взрыва от статики нижнего белья.


[24.07.2014 11:59:43]
 По одному объекту замечание подрядчик написал, но второй объект ушел на экспертизу, там также есть помещение - насосная диз. топлива, оборудование я поставил взрывозащищенное, но нужно ли предусматривать ещё дополнительно барьеры искрозащиты? Извещатели НПК Эталон беру, написано, что для нефтегазовой промыгленности, например ИП103-1В с маркировкой «d», а не « i»....??


[24.07.2014 14:41:35]
 Можно порекомендовать посмотреть ГОСТ Р 51330.13-99
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЕ ВЗРЫВОЗАЩИЩЕННОЕ
Часть 14
Электроустановки во взрывоопасных зонах
(кроме подземных выработок)
Например, п. 5.2.


[24.07.2014 15:16:28]
 Вид взрывозащиты искробезопасная электрическая цепь "i" основывается на методе ограничения энергии, поступающей во взрывоопасную зону. Энергия в электрической цепи (емкость и индуктивность)ограничивается до безопасного уровня, при котором исключается возникновение искры даже при коротком замыкании цепи или ее обрыве. Формирование искробезопасной цепи выполняется с помощью барьеров искрозащиты. Барьеры выполняются как самостоятельные устройства и устанавливаются между ПКП в обычном исполнениии искробезопасными цепями, либо входят в состав ПКП во взрывозащищенном исполнении. При этом внутри прибора должно быть выполнено надежное разделение искробезопасных и искроопасных цепей. Это так называемое согласование искробезопасных параметров.


[24.07.2014 16:08:08]
 ГОСТ 51330.13-99 утратил силу с 15.02.2014, взамен ГОСТ 30852.13-2002, которого в консультанте нет. А вообще данный тепловой изв. написано, что может использоваться во всех классах по ПУЭ, при этом нет искрозащиты...


[24.07.2014 16:29:30]
 Подсказали мне посмотреть документ ТР ТС 012/2011, сам не смотрел ещё (времени нет :( ), думаю ссылаться на него можно...


[24.07.2014 20:51:06]
 Нашел я эту ветку
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18665
Дизель: Там есть описание как один экспериментатор пытался статическим электричеством взорвать муку и еще несколько взрывоопасных веществ. Ну ничего у бедняги не получилось
Я к чему, мне кажется применение оборудования "искробезопасная цепь" к слаботочке вообще завышенным.
IPA: У нас один надел синтетические носки и трусы в результате цех взлетел на воздух. Видимо необходимо что бы совпали ИНЬ и ЯНЬ.

Это так размышление на тему нужна ли экономия на взрывозащищенном оборудовании


[24.07.2014 21:41:28]
 
Цитата Art_Ind 23.07.2014 17:02:57
а вообще я так понимаю ОС не обязательно во взрывозащищенном исполнении, кроме особых объектов.
--Конец цитаты------
Цитата Art_Ind 24.07.2014 11:59:43
оборудование я поставил взрывозащищенное, но нужно ли предусматривать ещё дополнительно барьеры искрозащиты? Извещатели НПК Эталон беру, написано, что для нефтегазовой промыгленности, например ИП103-1В с маркировкой «d», а не « i»....??
--Конец цитаты------
в последнее время при чтении форума у меня периодически шевелятся волосы.


[24.07.2014 21:44:57]
 Формально он прав. Где норматив? Я как-то то же искал и ничего не нашел. Вроде к ПУЭ отсылают. Боюсь ошибиться, но по-моему ув. Волжанин убедительно доказывал, что ПУЭ не наш документ. Причем ветка где-то недавно была.


[24.07.2014 21:56:52]
 >Подсказали мне посмотреть документ ТР ТС 012/2011

Этот технический регламент используется только при подтверждении соответствия оборудования, а не при проектировании зданий и сооружений


[24.07.2014 22:05:08]
 Намеки из 123-ФЗ
Ст.17 Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне.
Ст.20 Классификация электрооборудования по пожаровзрывоопасности и пожарной опасности применяется для определения области его безопасного применения и соответствующей этой области маркировки электрооборудования, а также для определения требований пожарной безопасности при эксплуатации электрооборудования.
Но проблема в том, что 123-ФЗ не относит наши датчики к электрооборудованию


[24.07.2014 22:05:35]
 По-существу для выполнения требований технического регламента при вводе системы в эксплуатацию есть только ГОСТ 12.1.010-76: "Взрывозащищенное электрооборудование следует выбирать и контролировать в соответствии с правилами устройства электроустановок, а также нормами и правилами безопасности для данной отрасли народного хозяйства, утвержденными Госгортехнадзором СССР и Госэнергонадзором"


[24.07.2014 22:07:01]
 Вот тема, вспомнил
http://www.0-1.ru/discuss/?id=26072


[24.07.2014 22:08:29]
 >Но проблема в том, что 123-ФЗ не относит наши датчики к электрооборудованию

Что-то я не замечал в техническом регламенте запрета использовать пожарные извещатели на напряжение 10 кВ


[24.07.2014 22:11:14]
 Из приведенной ветки свою цитату достану
Открываем ст.82 где описаны требования к электроустановкам. И видим, что в п.10 и 12 заостряется внимание на пожароопасных и взрывоопасных зонах.
Следующая статья 83 касается систем автоматического пожаротушения и пожарной сигнализации, а статья 84 относится к системе оповещения.
И нигде ничего про зоны. Отсюда напрашивается вывод, что электрооборудование отдельно, пожарная автоматика отдельно.
Как то размышлял над этой темой в рамках какой-же документ требует взрывозащищенное исполнение для систем пожарной автоматики во взрывоопасных помещениях. Нигде ведь не написано, что выбор датчиков должен производится исходя из требований ПУЭ.


[24.07.2014 22:48:29]
 СП 5: 9.1.2 В помещениях категории А и Б по взрывопожароопасности по [10] и во взрывоопасных зонах по [7] допускается применение установок, получивших соответствующее свидетельство о взрывозащищенности электрооборудования, выданное в установленном порядке, и имеющих необходимый уровень взрывозащиты или степень защиты электрических частей оборудования установок.

10.1.2 В помещениях категории А и Б по взрывопожароопасности по [10] и во взрывоопасных зонах по [7] допускается применение генераторов огнетушащего аэрозоля (далее — генераторы или ГОА), в том числе ГОА дистанционной подачи аэрозоля с соответствующими трубопроводами и
мембранами, получивших свидетельство о взрывозащищенности электрооборудования, выданное в установленном порядке, и имеющих необходимый уровень взрывозащиты или степень защиты оболочки электрических частей генератора.


[24.07.2014 22:58:54]
 Это про модули пожаротушения. Автор ветки вобще спрашивает про охранные датчики. Т.е. СП5.13130.2009 еще как-то можно подтянуть к пожарным датчикам, но к охранным никак. Только РД для вневедомственной охраны, опять же касается объектов, принимаемых на пульт вневедомственной охраны. РД 153 вроде.


[24.07.2014 23:02:07]
 Неправ, РД 78.145-93
5.2. Технические средства сигнализации (за исключением извещателей, включенных в искробезопасные цепи), предназначенные для монтажа во взрывоопасных зонах, должны в зависимости от классов взрывоопасных зон иметь исполнение, отвечающее требованиям главы 7.3 ПУЭ. При этом взрывозащищенные технические средства сигнализации должны по взрывозащите соответствовать категории и группе взрывоопасных смесей, могущих образовываться в зоне и иметь соответствующую маркировку по взрывозащите. Взрывозащищенные технические средства сигнализации, предназначенные по своему исполнению для использования во взрывоопасной зоне определенной категории и группы, допускается устанавливать во взрывоопасной зоне менее опасной категории и группы.
Вот только правовой статус этого РД?


[31.07.2014 14:58:15]
 Так вот я и понять не могу, если я ставлю барьеры искрозащиты, т.е. обеспечиваю искробезопасные цепи, то зачем взрывозащищенние охранниые извещатели и т.п. нужны?? Или наоборот, если нет искрозащиты цепей, то я ставлю в искробезопасном исполнении охранные извещатели, зачем тогда искрозащитные барьеры???

Кабели или в мет. трубах прокладываю (защита от искры есть), либо бронированные, в нем не знаю - модет возникнуть искра или нет...


[31.07.2014 15:01:59]
 Существуют различные виды взрывозащиты. "Искробезопасная цепь" один из видов взрывозащиты. В паспорте на охранный датчик почитайте какой у него вид взрывозащиты. Требуются барьеры или нет.


[31.07.2014 15:26:17]
 если совсем на пальцах:
есть барьер (в ППКП или отдельно)- извещатель должен иметь взрывозащиту типа i, прокладка кабеля - любая из разрешенных т.7.3.14 ПУЭ.
нет барьера - тогда взрывозащита извещателя типа d, кабель уже либо в трубе, либо бронированный, опять же смотреть по таблице 7.3.14 в зависимости от класса зоны.


[31.07.2014 15:39:32]
 Ув Art_Ind ®. Представьте, что за Вашим взрывбарьером в опасной зоне установлен прибор о огггромным электролитом внутри. Который, заряжаясь ограниченным барьером током в 100мА, способен накопить энергию вполне достаточную для образования взрывоопасной искры. Поэтому у приборам в искробезопасном исполнении предъявляются требования к ограничению величины емкости и индуктивности. Кроме того корпуса приборов (в основном пластмасса) способны накапливать статическое электричество. Поэтому взрывозащита вида Ex i предъявляет требования не только к взрывбарьерам но и ко все элементам "взрывобезопасной" цепи. Вывод -искробезопасня цепь это совокупность врывбарьеров и приборов в исполнении Ex i.


[31.07.2014 15:42:18]
 
Цитата Art_Ind 31.07.2014 14:58:15
я ставлю барьеры искрозащиты, т.е. обеспечиваю искробезопасные цепи, то зачем взрывозащищенние охранниые извещатели
--Конец цитаты------
Барьер искрозащиты защищает только шлейф от возникновения искры при обрыве или КЗ.
Охранные извещатели тоже должны быть с искрозащитой, чтобы при возникновении неисправности не формировали искру.
Малым током через барьер может зарядится большая емкость и сформировать приличную искру например.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [СПЗ]Тема: Искробезопасные барьеры во вхрывоопасных зонах      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.