О сайте | Контакты Реклама на 0-1.ru 
  Все о пожарной безопасности
 0-1.ru   СПРАВОЧНИК  ОБСУЖДЕНИЯ  СТАТЬИ  ЗАКОНЫ  МАГАЗИН  ЦЕНЫ  ПОИСК
 Служба  ПТВ и СИЗ  СПЗ  Документация  Прочее  ГОЧС  Социалка  Лицензии и СРО  АРХИВ 
 
Авторизация  Регистрация НОВОГО пользователя 
Пользователь:   Забыли пароль? 
Пароль: 
Поиск по текущим дискуссиям:
До начала работы гляньте:
Новые Дискуссии - инструкция по эксплуатации.
здесь могла быть ваша реклама Огнетушители с ДОСТАВКОЙ!! здесь могла быть ваша реклама
Перейти в раздел
Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе
 

Расчет деревообрабатывающего цеха

[Прочее]   

 последняя В обсужденнии 0 реплик


[04.06.2014 10:48:53]
 Здравствуйте господа эксперты! Помогите начинающему специалисту. Решаю задачку по расчету деревообрабатывающего участка завода. В нем два цеха приблизительно по тысяче квадратов каждый. Стоят станки, пилы и пр. оборудование. Совсем запутался в расчетах. Древесная пыль ведь не может дать категорию А? И как правильно посчитать массу пыли, которая будет участвовать во взрыве? Считать каждый станок за участок или собрать всю пыль в цеху между уборками? Подскажите пожалуйста, может литературка какая есть на эту, конкретную тему.


[04.06.2014 11:14:35]
 http://www.proektant.org/index.php?t...
http://www.proektant.org/index.php?t...
http://www.proektant.org/index.php?t...
http://www.proektant.org/index.php?t...
http://www.proektant.org/index.php?t...


[04.06.2014 11:24:01]
 Есть одно но в этом вопросе. СП12.13130.2012 А3.1.
Есть критический размер частицы пыли, с превышением которого аэровзвесь становиться неспособной распространять пламя.
Т.е. вобще размеры частиц древесной пыли на вашем производстве возможно не надо учитывать для расчета на категорию Б


[04.06.2014 12:03:40]
 Благодарю за ссылки! Большую часть из них я уже видел и, честно говоря, ясности они мне не очень внесли.
По поводу размеров частиц, там же в А3.1 сказано: "В отсутствие возможности получения сведений для оценки величины F допускается принимать F = 1" Т.е. принимать, что вся пыль имеет размер менее критического, я правильно понимаю? В этом-то вся и загвоздка у меня. Как правильно посчитать массу этой пыли?


[04.06.2014 12:57:06]
 Хотелось бы честно говоря на проектанте продолжить, например, в одной из указанных веток. Все таки это больше ув. Земского тема и очень интересная для обсуждения.


[04.06.2014 14:03:11]
 Давайте, я готов. Даже зарегистрировался))


[04.06.2014 14:10:03]
 как правильно посчитать массу пыли, которая будет участвовать во взрыве? Считать каждый станок за участок или собрать всю пыль в цеху между уборками? (Romeusska)
Рассматривается авария одного аппарата( бункера, циклона и т.д.), всё содержимое высыпается в помещение. Образуется облако пыли объёмом V=1,05хН^3.Размер частиц пыли , способной сгореть меньше 250мкм.Учитывается пыль, отложившаяся на конструкциях за период между генеральными уборками.Масса пыли, сгоревшей в облаке из аппарата равнаV, умноженную на стехиометрическую концентрацию.В формулу А4 СП12.13130. подставляется суммированная масса и учитывается Z=1.


[04.06.2014 15:14:56]
 Вспомнил ветку. Может что-то полезное почерпнете.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21125


[05.06.2014 10:46:55]
 гешан, т.е. я так понимаю не важно сколько пылит каждый из станков. важно знать стехиометрическую концентрацию? я беру расчетное облако (конус, с высотой, равной высоте цеха), беру стехиометрическую концентрацию (0,276 кг/куб.м), перемножаю и получаю массу пыли, участвующей во взрыве. Я правильно понимаю?


[05.06.2014 12:49:28]
 Я правильно понимаю? (Romeusska)
Не совсем.Если имеется аппарат с порошком, то при его разгерметизации содержимое аппарата высыпается с высоты расположения аппарата. образуя облако конической формы Высота помещения здесь не при чём.


[05.06.2014 13:02:43]
 А если аппарат находится на полу?


[05.06.2014 13:13:35]
 А если аппарат находится на полу?

Значит от этого аппарата взвихрившейся пыли не будет, если нет какого-то побудителя (вентиляция, сквозняк и т.д.)Но тогда эта пыль учитывается во втором слагаемом (отложенная пыль).


[05.06.2014 14:23:30]
 И пыль в аппарате будет находиться как суммарная пыль от станков, накопленная в период между простыми уборками, умноженная на коэффициент эффективности пылеулавливания аппарата?


[30.07.2014 9:33:27]
 Добрый день, коллеги!
Как думаете возможно ли в большом столярном цехе выделить только взрывоопасную зону, где стоит шлифовальный станок, остальное помещение останется категории В..?
Такие решения используются для категории А, но для Б что-то не встретил в примерах....


[30.07.2014 9:34:23]
 Добрый день, коллеги!
Как думаете возможно ли в большом столярном цехе выделить только взрывоопасную зону, где стоит шлифовальный станок, остальное помещение останется категории В..?
Такие решения используются для категории А, но для Б что-то не встретил в примерах....


[30.07.2014 11:02:35]
 Зачем выделять? Чем больше объем помещения тем меньше давление взрыва.
Речь шла как рассчитать категорию для древесной пыли и вопрос затих. Думаю на категорию Б никак не вытянет


[30.07.2014 16:12:30]
 1)Посчитал исходя из стехиометрической концентрации (0,276 кг/куб.м)...
Эту цифру увидел вышевыложенной от Romeusska.
Корректна ли эта цифра?

2)А что если пыль в трудонодоступных местах учитывать исходя из данных которые даны в работе "ОЦЕНКА ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ ПРОЦЕССА
МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ ДРЕВЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ"?

там указано, что кол. отложившейся пыли на полу и на поверхности оборудования(табл. 2).
Оборудование взять по аналогу

3)Даже если помещение не будет взрывоопасным по расчету - все равно же взрывоопасная зона возможна или нет?


[30.07.2014 16:35:20]
 На мой взгляд первый вопрос который возникает это размерность частиц древесной пыли, возникающих в процессе производства, мкм. И при каком размере этих частиц пыль следует считать взрывоопасной.


[30.07.2014 16:37:07]
 В настоящее время широко пользуются предложенной

AL Г. Годжело классификацией пылей по опасности воспламенения и взрыва в производственных помещениях:

I класс — наиболее взрывоопасные пыли с нижним концентрационным пределом до 15 г/м3. К таким пыл ям относятся аэровзвеси сахара, крахмала, канифоли, серы, нафталина и т. п.;

II класс — взрывоопасные пыли с нижним пределом взрыва от 16 до 65 г]м3. К пылям этого класса относятся взвеси древесной муки, торфа, большинства анилиновых красителей;

III класс — пыли с температурой самовоспламенения до 250°. К этому классу относятся: хлопковая пыль, табачная пыль, пыль древесного угля и т. п.;

IV класс—пожароопасные пыли с температурой самовоспламенения выше 250°. К таким пылям относятся: пыль древесных опилок, высокозольных углей и т. п.

К первым двум классам относятся взрывоопасные пыли в состоянии аэрозолей, к третьему и четвертому — пожароопасные, отложившиеся (осевшие) пыли.
Таким образом, пыль в столярном цехе относится к IV классу.
Непременным условием воспламенения пыли является нагревание ее до определенной температуры. Высокая температура воздушной среды, а также наличие источников нагревания со значительными запасами тепла являются благоприятствующими факторами для воспламенения.


[30.07.2014 16:40:48]
 Теперь получается взрывоопасная ситуация возможна только вместе нагрева пыли, т.е. непосредственно в месте шлифовки она нагревается до какой-то температуры. До какой? И достаточно ли этой температуры для самовоспламенения пыли? И при этом при шлифовке всегда работает вентиляция, удаляющая пыль.
Короче, есть ли вобще причины для взрыва?


[30.07.2014 19:11:25]
 Непременным условием воспламенения пыли является нагревание ее до определенной температуры.dizel2012 ®

Возгорание путём нагрева всей массы горючего материала (в данном случае осевшей пыли)называется самовоспламенением. Этот же материал можно зажечь точечным источником (искрой, раскалённым предметом). Аэровзвесь может воспламенится (взорваться)от искры, поэтому нагревание ее до определенной температуры не обязательно.


[31.07.2014 9:28:11]
 Согласен с уважаемым Гешаном)
dizel2012 Вам также спасибо за комментарии.
Что думаете на счет оседания пыли на полу?
Можно ли брать из этого источника или он не официальный...?


[31.07.2014 9:30:05]
 продолжение
Александр1983 ®

[31.07.2014 9:38:06]
 "ОЦЕНКА ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТИ ПРОЦЕССА
МЕХАНИЧЕСКОЙ ОБРАБОТКИ ДРЕВЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ"?

Как считаете коллеги необходимо выделить в отдельное помещение шлифовку(как в случае покрасочных камер) - и тогда безопасность будет обеспечена на данном участке.... или достаточно выделить зону с классом по ПУЭ В-Iб в общем помещении?


[31.07.2014 10:09:35]
 При каком размере этих частиц пыль следует считать взрывоопасной? dizel2012 ®
Однозначного ответа не существует.В СП12 (п.А.3.4.):"Кп — коэффициент пыления, представляющий отношение массы взвешенной в воздухе пыли ко всей массе пыли, поступившей из аппарата в помещение. При отсутствии экспериментальных данных о величине Кп допускается принимать:
- Кп = 0,5 — для пылей с дисперсностью не менее 350 мкм;
- Кп = 1,0 — для пылей с дисперсностью менее 350 мкм."
Т.е. 350мкм считается размером, при котором пыль "висит" в воздухе. В то же время в примере к Пособию СП12 "критическим" диаметром частиц считается 200-250 мкм.
Получается , что при размере частиц 300мкм частицы "висят", но пламя не распространяют.Значит важнее критический размер. Его можно рассчитать при некотором приближении, которые я приводил в предложениях к проекту Пособия к СП12.


[31.07.2014 11:15:27]
 Ув. гешан! Имеем шлифовальный станок в деревоперерабатывающем цехе.
Просьба пояснить аварийную ситуацию, которую необходимо рассматривать при расчетах. Или же следует считать, что взрыв возможен в процессе работы оборудования?
Для Александр 1983. В 123-ФЗ зоны В-1б нет
Александр1983 ®

[31.07.2014 12:07:58]
 dizel2012
"В 123-ФЗ зоны В-1б нет"
Это есть в ПУЭ.

я неверно указал.... это будет зона класса В-II.
Также я вычитал, что
"взрывоопасная зона в помещении занимает весь объем помещения, если объем взрывоопасной смеси превышает 5 % свободного объема помещения;"

Получается нужен объем взрыва, который считается в самом начале расчета...
Но вот вопрос с осевшей пылью на полу остается открытый.


[31.07.2014 12:14:44]
 Много вопросов остается открытыми.
Совместными усилиями достигли консенсуса, что для воспламенения пыли ее надо разогреть до температуры выше 250 градусов. Как такое возможно? Что за аварийная ситуация?
Такое возможно только в результате трения древесины о шлифовальный круг. Вот где высокая температурная зона. Но навряд ли это 250 градусов, да же больше 250 градусов. Еще раз обращаю внимание что пыль над шлифовальным станком сразу удаляется вентиляцией.
Александр1983 ®

[31.07.2014 12:20:15]
 имеется ввиду любая искра от поврежденного провода в цеху или механическое повреждение оборудования.

Для этого и делается электрика во взрывобезопасном исполнении.


[31.07.2014 12:33:18]
 Электрика во взрывобезопасном исполнении? Вы серьезно?


[31.07.2014 13:42:19]
 Корольченко Пожавзрывоопасность промышленной пыли
Можно скачать здесь
http://mirknig.com/2012/05/06/pozhar...
На страницах 74-75 есть объяснение почему в одном случае надо проверять помещение по пыли, а в другом нет.
К сожалению нормативы отличаются от этих разъяснений.
Как я понял, Корольченко предлагал делать расчеты только для помещений с пылью I класса и II класса по классификации Годжело. Во всяком случае IV класса пыль малоинтересовала.
А у нас IV класс.
Александр1983 ®

[31.07.2014 14:04:15]
 dizel2012 ®
Спасибо посмотрю.

Также для информации есть документ
ДЕРЕВООБРАБАТЫВАЮЩИЕ ЦЕХИ
ОНТП 02-86
там в табл. 25 указано, что шлифование должно быть выделено в
отдельное помещение. К сожалению, документ не дает взрывоопасный расчет и т.д. Но требование там такое есть.


[31.07.2014 14:07:40]
 ОНТП не наш документ. Наш документ СП1, СП2, СП4.


[31.07.2014 14:27:43]
 Имеем шлифовальный станок в деревоперерабатывающем цехе.Просьба пояснить аварийную ситуацию, которую необходимо рассматривать при расчетах (dizel2012 ® )

Обычно от шлифовального станка пыль удаляется местным отсосом через циклон или фильтр.Рассматривать надо несколько сценариев. 1)останов местного отсоса, пыль какое-то время идёт в цех, 2) разгерметизация отсасывающего шланга, пыль идёт в цех, 3) разгерметизация циклона, вся накопившаяся пыль высыпается на пол с высоты расположения циклона.4)взрав внутри циклона от механической искры (например гайка попала в циклон).
Что думаете на счет оседания пыли на полу?Александр1983

Не только на полу, но и на всех горизонтальных поверхностях оборудования имеется пыль.Её количество либо даёт заказчик, либо определяется экспериментально, либо оценивается расчётом. Во всяком случае как-то обосновывается.
Совместными усилиями достигли консенсуса, что для воспламенения пыли ее надо разогреть до температуры выше 250 градусов. (dizel2012 ® )

Концессуса нет, я с этим не согласен. Взрыв пыли возможен не только и не столько от нагрева, чаще-от искры любого происхождения.
В настоящее время широко пользуются предложенной

AL Г. Годжело классификацией пылей (dizel2012 ® )
Кто пользуется? Вы? А знаете ли вы, что способность пыли взрываться зависит не только от природы пыли, но и от других качеств: дисперсности, формы частиц, наличия примесей, в том числе влаги, наличия крупных частиц, не участвующих во взрыве, но забирающих на себя теплоту сгорания мелких частиц и т. д. Поэтому классификатор Годжелло справедлив только при прочих равных условиях.


[31.07.2014 14:56:30]
 Есть еще нормы СанПин.
Порылся и выяснил что концентрация древесной пыли в воздухе по нормам СанПин не должна превышать 2 мг/м3
http://www.zakonprost.ru/content/bas...
У нас же пыль считается взрывоопасной при достижении значения 65г/м3.
Рассмотрим предлагаемые ув. гешаном варианты аварийного сценария.
Только при аварии на каком либо из участков возможно образование взрывоопасной концентрации.
Для случаев 3 или 4 если циклон находится вне помещения рассматривать нечего.
Для 1-го и 2-го случая получается на некий участок высыплется объем пыли. Я думаю при остановке местного отсоса шлифовка не работает из-за требований СанПина. Остается разгерметизация отсасывающего шланга. Там объем пыли можно вычислить за какое-то время в зависимости от производительности вытяжки.


[31.07.2014 22:04:23]
 >Концессуса нет, я с этим не согласен.

Чепмен и Жуге, наверно, тоже не сразу пришли к консенсусу. Но всё таки условие возникновения детонации назвали именно их именами.


[01.08.2014 9:58:10]
 dizel2012
В пособии к СП 12.13130.2009 в примере 42 приведен расчет взрывоопасности древесной пыли в наружной установке.
Там всю пыль принимают взрывоопасной... И как раз рассмотрен
вопрос о возникновении искры, в котором у Вас сомнения....

гешан ®

Почему при расчете вы рекомендовали использовать Z=1?
Z=0,5F, (А.16)
где F - массовая доля частиц пыли размером менее критического, с превышением которого аэровзвесь становится неспособной распространять пламя. В отсутствие возможности получения сведений для оценки величины F допускается принимать F=1.


[01.08.2014 10:08:11]
 У Вас не наружная установка. Данный пример Вам подходит, если бункер стоит внутри цеха.
C ув. гешаном мы уже разбирали, что значение Z не превышает значения 0,5


[01.08.2014 10:12:44]
 Если исходить из варианта с разрывом трубы вентиляции, то надо изучать технологию. Скажем шлифуется доска длиной 6м и шириной 15см. В процессе шлифования снимается слой в 1мм. Операция занимает предположим 5 минут. Т.е. объем пыли получить можно. Плотность древесины давали еще в школе. Считаем количество таких операций за 3600 секунд и что вся пыль с места обработки удаляется вентиляцией полностью. Таким образом можно прикинуть массу пыли, вылетевшую в трубу.


[01.08.2014 10:17:18]
 Информацию брал отсюда
http://www.zaoomz.ru/articl2.html
Исходя из вида обработки древесины, выделяют следующие группы отходов:

- опилки;
- стружка;
- шлифовальная пыль.

Стружки обладают формой пластинки, либо спиральной ленты, их толщина составляет 0,15-1,5 мм, длина достигает 500 мм, ширина 1-100 мм. Величина минимального размера входного патрубка аспирационной установки, которая принимает отходы от группы строгальных станков и при фрезерных работах, должна составлять не менее 150 мм. Процентное содержание пылевых частиц, имеющих размер менее 500 мкм, равняется 12,5%. Фракционный состав пылевых частиц определяется формулой 69-26-5, в которой 69% - количество частиц размером 500-250 мкм, следующие 26% - количество частиц размером 250-100 мкм, 5% - количество частиц менее 100 мкм. В основном преобладают частицы, имеющие вытянутую форму, из которых часть обладает также изломами.

Форма опилок напоминает параллелепипед или куб, также встречаются напоминающие форму игл отщепы. Продольный размер частиц составляет 0,1-2,5 мм. Определение минимального размера входного патрубка аспирационной установки, которая принимает отходы, образующиеся от группы пильных станков, зависит от общей величины нагрузки непосредственно на установку, но во избежание закупорки минимальный диаметр трубопровода должен составлять не менее 100 мм. Процентное содержание пыли в отходах пиления равняется 35%. Фракционный состав пылевых частиц выражается следующей формулой: 72-23-5. Форма частиц довольно разнообразна. Их поверхность шероховата, их отличают резкие переходы от более узкой части к расширению.

Шлифовальная пыль – это отходы, которые образуются в процессе шлифования древесины вследствие того, что количество пылевых фракций, имеющих размер менее 500 мкм, составляет 98% от их общего объема. При этом форма мелкодисперсных частиц пыли характеризуется сложной конфигурацией, определяется частично породой древесины. Шлифовальная пыль также содержит абразивные включения. Фракционный состав шлифовальной пыли определяется формулой 26-40-34.


[01.08.2014 10:20:28]
 Если верить этой информации количество частиц древесной пыли при шлифовании размером менее 250 мкм составляет 74%
Отсюда коэффициент Z=0,5х0,74=0,37


[01.08.2014 11:16:30]
 Конечно еще самое сложное выбрать наихудший вариант аварии....
В моем случае я взял, что циклон повреждается, а расположен он сверху аспирационной установки на Н=4 м... за счет этого объем облака получился приличным, но все равно взрыв получился 4,6 кПа.
Но это только благодаря огромному объему помещения.
Z принимал равным 0,5, исходя из примера.





[01.08.2014 12:08:22]
 Отсюда коэффициент Z=0,5х0,74=0,37 (dizel2012 ®)

Величина коэффициента Z в данном случае не важна, поскольку в формуле А4 она в числителе, а в формуле А17 (СП12)она в знаменателе. При определении давления взрыва она сократится. В формуле А17 (нижняя) почему-то отсутствует слагаемое массы отложенной пыли. Считаю это упущением.
Александр1983 ®

[01.08.2014 13:54:56]
 Подскажите как правильно классифицировать данный материал - камень "Кориан" (какую пыль смотреть в справочнике, если он состоит из разных материалов)

"Corian® - это твердый, непористый материал для отделки поверхностей, полностью состоящий из
±1/3 акриловой смолы (также известной как: полиметилметакрилат (PMMA), и ±2/3 Тригидрата
Алюминия (АТН) – натурального минерального наполнителя, полученного из боксита"


[01.08.2014 14:35:16]
 Теплота сгорания акриловой смолы 17,8 МДж/кг. Тригидрат алюминия- не горючее вещество. Значит теплота сгорания "Кориана" 5,9 МДж/кг
Полиметилметакрилат-отличается от акриловой смолы и имеет теплоту сгорания 24,9 МДж/кг.Уточните состав вашего продукта.
  Ответ пойдет СЮДА
^ Вернуться к списку ^ 
 Раздел: [Прочее]Тема: Расчет деревообрабатывающего цеха      здесь могла быть ваша реклама

Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться, а их авторы могут попасть в черный список!Под именем:  Разрешить показ моего e-mail
Мой e-mail:  Информировать меня об ответах


Сообщение:

 





-
Ramblers Top100Ramblers Top100 СПРАВОЧНИК ПРОЕКТАНТА. Проектирование систем безопасности.