| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[22.04.2014 19:38:50] | | Добрый вечер знатоки пожарного дела!
Необходимо ваше аргументированное мнение в след. ситуации: проектируется 4-х этажное офисное здание прямоугольной планировки, с 2-мя лестничными клетками соединенных общим коридором выход в который ориентирован с 2-х противоположных сторон из помещений офисов. На 4-м этаже один из офисов расположенных по середине этажа занимает часть коридора - тем самым делит общий коридор на 2 коридора к каждому из которых примыкает своя лестничная клетка. Сам же офис имеет два выхода в один коридор и соответственно в другой. Получается с этажа вроде как есть 2-а эвакуационных выхода, что касается расстояний с тупиков и наиболее удаленного рабочего места все соответствует, помещения с массовым пребыванием имеют 2 эвакуационных выхода в коридор... В общем чувствую что наеб... но не пойму где!!!)) Помогите прояснить ситуации допустимо ли такое решение??? |
 | |
|
[22.04.2014 20:56:03] | | Может не совсем понятно обрисовал ситуацию, поэтому дополню: на первых 3-х этажах имеем общий коридор с 2-мя лестничными клетками, на 4-м этаже данный коридор посередине поделен проходным помещением (офисом)и получаем что этаж здания имеет 2 эвакуационных выхода, а все помещения кроме того что делит коридор имеют эвакуационный выход только на одну лестничную клетку так как путь.... коридор-помещение- коридор- лестница не является эвакуационным. |
| |
|
[22.04.2014 22:04:35] | | Чертеж в студию. Нипанятна. |
| |
|
[23.04.2014 9:46:37] | | вроде фантазия сработала..
если на 4 этаже есть помещения выходящие только в коридор (имеющие один путь эвакуации) то из части здания только один выход (до 300 м, 25 чел, дверь 2 типа, отделить перегородкой 45 мин.
если из любого помещения есть один выход ведущий через помещение в другую часть здания то все нормально (один выход на ЛК, один выход через помещение в коридор ведущий в другую ЛК)
как то так)) |
| |
|
[23.04.2014 10:18:43] | | я пока с такими решения еще не заходил.. как то боязно, но тоже вариант.
https://docs.google.com/file/d/0B-gi...
обсуждали.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=25178 |
| |
|
[23.04.2014 10:40:45] | | Цитата познающий 01 22.04.2014 19:38:50 Получается с этажа вроде как есть 2-а эвакуационных выхода, что касается расстояний с тупиков и наиболее удаленного рабочего места все соответствует, помещения с массовым пребыванием имеют 2 эвакуационных выхода в коридор... В общем чувствую что наеб... но не пойму где!!!)) --Конец цитаты------
СП1: 4.2.3. Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем располагается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов.
У Вас получается чтобы попасть к второму эваковыходу необходимо пройти из коридора через помещение офиса что является нарушением норм. |
| |
|
[23.04.2014 10:51:40] | | У Вас получается чтобы попасть к второму эваковыходу необходимо пройти из коридора через помещение офиса что является нарушением норм.
п. 3 ч.3 ст. 89 ФЗ №123 эвакуацию сквозь соседнее помещение для этажей (кроме первого) не запрещает. На первом этаже только такое решение не пройдет.
Тем более может быть там с части этажа с учетом выполнения требований 8.3.8 СП1 предусмотрено по одному выходу в ЛК из каждого тупикового коридора.
но в любом случае глянуть бы планировку. |
| |
|
[23.04.2014 10:56:41] | | Добрый день сейчас попробую залить планировку 4-го этажа. |
| |
|
[23.04.2014 11:05:51] | | Timbu$ ® эвакуацию сквозь соседнее помещение. На первом этаже только такое решение не пройдет.
Почему?
помещение-помещение-коридор-ЛК (все норм.. п.е), п.п. 1, ч.3, ст.89) |
| |
|
[23.04.2014 11:18:53] | | http://yadi.sk/d/T2hXnvsKN3ida
в целях безопасности информации заказчика планировки изменены, но суть вопроса видна. |
| |
|
[23.04.2014 11:33:38] | | не обращайте внимание на дверь в нижней части стены ... читайте что ее нет и там глухая стена! |
| |
|
[23.04.2014 15:00:38] | | подниму тему... |
| |
|
[23.04.2014 15:08:52] | | А в чем собственно проблема, как уже писали с каждого ЭТАЖА здания должно быть не менее 2-х эвакуационных выхода. Они есть. То что имеется помещение, делящее коридор на 2 части, если он заложен проектом то ничего не предъявишь и наврядли найдешь пункт нормативного документа, указывающий на то что это нарушение. |
| |
|
[23.04.2014 15:10:00] | | А в чем собственно проблема, как уже писали с каждого ЭТАЖА здания должно быть не менее 2-х эвакуационных выхода. Они есть. То что имеется помещение, делящее коридор на 2 части, если он заложен проектом то ничего не предъявишь и наврядли найдешь пункт нормативного документа, указывающий на то что это нарушение. |
| |
|
[23.04.2014 15:22:32] | | Почему?
помещение-помещение-коридор-ЛК (все норм.. п.е), п.п. 1, ч.3, ст.89)
Точно, зачитался...
Если по расстоянию от выхода в тупиковый коридор до ЛК проходите, то в чем опасения?
Только вот будет ли согласен арендатор или собственник центрального офиса на постоянно незапертые двери?
Т.к. двери эвакуационных выходов должны открываться без ключа? |
| |
|
[23.04.2014 15:29:46] | | проблема в том, что при таких решениях с этажа может быть хоть 10 выходов, а помещения с массовым пребыванием будут обеспечены только одним эвакуационным путем к одной ЛК! а что если данная лестница окажется заблокированной ОФП ??? др. путей эвакуации удовлетворяющим условиям эвакуационным НЕТ! |
| |
|
[23.04.2014 15:39:19] | | ув. Timbu$ ® эвакуация через помещение центрального офиса на второй эвакуационный выход с этажа, а именно это будет выглядеть так: коридор-центральный офис-коридор - лестничная клетка ... не будет считаться эвакуационным путем. |
| |
|
[23.04.2014 16:20:04] | | Какие помещения с массовым пребыванием?
Чтобы в офисе набрать 50 чел. по нормативу= 300 м2.
эвакуация через помещение центрального офиса на второй эвакуационный выход с этажа, а именно это будет выглядеть так: коридор-центральный офис-коридор - лестничная клетка ... не будет считаться эвакуационным путем.
Почему не будет? Ст. 89 допускает эвакуироваться через соседнее помещение, обеспеченное эвакуационным выходом. |
| |
|
[23.04.2014 16:50:42] | | ст. 89 допускает: помещение-помещение-коридор-лестничная клетка, в моей случае получается: помещение - коридор - помещение - коридор - лестничная клетка! разницу замечаете??? |
| |
|
[23.04.2014 21:44:36] | | Ув. познающий 01, не понимаю про "помещение-коридор-помещение-коридор-ЛК" это к чему? Т.е. если тамбур предусмотреть перед дверью, тоже нельзя эвакуироваться?
Почему невозможна эвакуация через центр. офис? Штатно все будут эвакуироваться через ЛК, когда эвакуация через одну из ЛК станет невозможной (блокирование из-за распространения ОФП), воспользуются выходом через центр. офис; он, судя по чертежу, обеспечен двумя эв. выходами в тупиковые коридоры, далее в ЛК.
ФЗ 123 такой вариант не противоречит. |
| |
|
[24.04.2014 11:34:01] | | Ув. Timbu$ ® через соседнее помещение допускается эвакуироваться при определенных условиях в соответствии со ст. 89, но центральный офис не является соседним. Выходя из других помещений мы сначала попадаем в коридор только потом в центральный офис. |
| |
|
[24.04.2014 13:49:05] | | Для коридора центральный офис самый что ни на есть соседний. Из каждого коридора имеем 2 эвакуационных выхода: 1) в ЛК 2) в соседнее помещение с коридором (центр. офис).
Если сомневаетесь-прямая дорога к эксперту, к которому понесете проект . |
| |
|
[25.04.2014 12:14:44] | | Cогласен, для коридора - да соседним, только почему вы считаете что эвакуация начинается с коридора, а не с помещений для которых центральный офис уже не будет являться соседним помещением???
ст. 89
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся ВЫХОДЫ, которые ведут:.........
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части. Выход из технических помещений без постоянных рабочих мест в помещения категорий А и Б считается эвакуационным, если в технических помещениях размещается оборудование по обслуживанию этих пожароопасных помещений.
ст. 2
48) эвакуационный выход - выход, ведущий на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону;
Отсюда следует, что за ВЫХОД необходимо принимать выход из офиса в коридор, а не из коридора в центральный офис. |
| |
|
[25.04.2014 12:27:28] | | Уважаемые, morozofkk ®, Viss ®, Лекс ® и др. специалисты все еще интересно ваше мнение по основному вопросу ветки.
Ссылка на план 4-го этажа:
http://yadi.sk/d/T2hXnvsKN3ida (не обращайте внимание на дверь в нижней части стены ... читайте что ее нет и там глухая стена). |
| |
|
[25.04.2014 12:28:40] | | все правильно, помещение-коридор-помещение-коридор-лк - эвакуации нет
а если на фасад 3 тип? |
| |
|
[25.04.2014 12:29:18] | | познающий 01 ® [25.04.2014 12:27:28]
Ничего не найдено
Возможно, владелец удалил файлы
или закрыл к ним доступ.
А может быть, вам досталась ссылка с опечаткой. |
| |
|
[25.04.2014 12:53:16] | | Ув. впрошлом ® на данном этапе необходимо разобраться может существовать такое решение или нет, если нет дать аргументированный ответ.
Ув. Viss ® вот новая ссылка http://yadi.sk/d/BL8lpCYeNCWqh |
| |
|
[25.04.2014 12:56:39] | | На мой взгляд проблема в том, что нормотворец не прописал что если с этажа предусматривается 2 эвакуационных выхода, то и помещения должны иметь возможность эвакуационного пути к этим выходам. |
| |
|
[25.04.2014 13:15:37] | | Суть вопроса не совсем ясна, получается.
Помещения офисные мы обеспечиваем одним эвакуационным выходом в коридор, ведуший непосредственно в лестничную клетку (если только у нас не офис площадью более 300 м2 (помещение вместимостью более 50 человек).
Этаж у нас имеет два эвакуационных выхода (в каждую из ЛК).
Эвакуироваться из коридора через соседнее помещение по вышеуказанным допущениям п. 3 можно.
Что Ваш эксперт говорит? |
| |
|
[25.04.2014 13:30:02] | | 1) В центральном офисе двери открываются не по пути эвакуации. Должны быть "всенаправленные двери"
2)
89-3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку или на лестницу 3-го типа;
г) на эксплуатируемую кровлю или на специально оборудованный участок кровли, ведущий на лестницу 3-го типа;
мимо
3) в соседнее помещение (кроме помещения класса Ф5 категорий А и Б), расположенное на том же этаже и обеспеченное выходами, указанными в пунктах 1 и 2 настоящей части.
У вас не помещение-помещение-коридор-выход через л/к, а помещение-коридор-помещение-коридор-выход через л/к |
| |
|
[25.04.2014 13:41:22] | | Ув. Timbu$ ® вам Лекс ® и впрошлом ® подтвердили что этот путь не будет эвакуационным, выше вам привел доводы почему нельзя его считать эвакуационным, а вы настаиваете на своем без каких либо оснований!
По сути вопроса в левой части большой офис более 300 кв.м. с пребыванием более 50 чел который имеет два выхода в коридор и далее один выход на ЛК, что и ставит меня в тупик! |
| |
|
[25.04.2014 13:48:34] | | Ув. Viss ® и я об этом, что все офисы за исключением центрального обеспечены только одним эвакуационным выходом! |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|