| последняя | В обсужденнии 6 реплик |
[08.04.2014 22:50:04] | | Уважаемые специалисты!Буду благодарна вашему ответу на мой вопрос:в
детском саду на 280 мест надо сделать СОУЭ 3 типа. в СП 3 и НПБ 104-03
в примечании " .. оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения..." А звуковое оповещение надо устанавливать в детских комнатах(групповые, спальные..) ??? С речевым оповещением все ясно - надо.
[надник, Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться] |
 | |
|
[09.04.2014 1:54:34] | | Комбинировать звуковое оповещение и речевое не рекомендуется, поскольку при одновременной работе звук голоса будет маскироваться тональным сигналом. Допускается использовать совместно звуковое и речевое оповещение поочередно. |
| |
|
[09.04.2014 6:52:50] | | Речевое оповещение должно быть слышно во всех помещениях, но текст должен быть обращён к сотрудникам, что бы они организовывали эвакуацию, а не безусловное "все спасайтесь, пожар!" как по умолчанию записано во многих приборах. |
| |
|
[09.04.2014 7:04:57] | | Речевое оповещение должно быть там,где находятся работники учреждения.
Зачем пугать детишек. |
| |
|
[09.04.2014 8:12:50] | | Что значит зачем пугать? Они что не люди, не постоянно пребывают?
А работники учреждений вообще где угодно могут быть, штатный дворник, сантеник, электрик - где они? Да где угодно - в любом помещении.
Так что оповещать всех, везде, только текст специальный, типа:
Сотрудникам учреждения, приказ 26, действовать в соответствии с должностной инструкцией. |
| |
|
[09.04.2014 9:46:30] | | Цитата Viss 09.04.2014 8:12:50 Так что оповещать всех --Конец цитаты------
Нет, оповещать в соответсвии с СП3 только сотрудников.
Цитата Viss 09.04.2014 8:12:50 везде, --Конец цитаты------
с этим согласен.
Цитата Viss 09.04.2014 8:12:50 текст специальный, типа:
Сотрудникам учреждения, приказ 26, действовать в соответствии с должностной инструкцией. --Конец цитаты------
Дурь. Нянями работают простые тётеньки, а не голливудские суперагенты. Уже обсуждали: http://www.0-1.ru/discuss/?id=22281
Текст должен быть типа:
"Дзынь! Внимание сотрудников и посетителей! В связи с пожарной опасностью объявляется эвакуация из здания детского сада. Сохраняйте порядок и спокойствие. Проверьте состояние путей эвакуации, организуйте детей и выведете их на улицу. Убедитесь, что никто не остался в здании, помогите тем, кто нуждается в Вашей помощи. Приступайте к эвакуации!"
|
| |
|
[09.04.2014 10:07:53] | | Рустам74 Слишком долго, Вам не кажется?
Фразы типо "сохраняйте спокойствие" вообще звучать не должна. |
| |
|
[09.04.2014 10:13:58] | | Отойдите от здания на безопасное расстояние при затруднениях дышите через мокрый платок....И еще пол инструкции ПБ зачитать.
Слова пожарная опасность и эвакуация уже вызывают панику.
В какой умной книжки проводили эвакуации из садиков для методики - много времени на подготовку детей. А если заплачет - пиши пропало.
Что касается суперагентов это Вы зря - на них столько инструкций, столько инструктажей висит...Однми больше, одним меньше.
тем более раз в полгода плановая эвакуация. Привыкнут. |
| |
|
[09.04.2014 11:39:05] | | Мамонт ® Viss ®
Ироды!!! *
______________________
* Царь Ирод - библейский организатор избиения младенцев.
P.S. До чего же печально, что сайт всё время глючит и виснет :(
|
| |
|
[09.04.2014 11:43:26] | | Рустам74 ®
Давайте серьезней. Вы никогда не видали, как дети начинают плакать, когда чего-то орет, а тем более "ПОЖАР!!"
Как Вы их таких эвакуируете? Воспитатель один - их целая группа. |
| |
|
[09.04.2014 12:09:52] | | В моём тексте нет слова "пожар" и нет утверждения, что произошёл пожар, ложную сработку оно тоже описывает. И по моему мнению в нём сбалансированы спокойствие и настойчивость, чёткие инструкции и краткость. А вот у Вас на пару с производителями речевых модулей как раз бросание в разные крайности. У производителей источный крик "Пожар!", а у Вас такие шифрограммы, что 90% сотрудников и 100%оказавшихся в садике родителей ничего не сообразит.
|
| |
|
[09.04.2014 12:28:53] | | Снимали такие вопросы по речевому, прописав в текстовке ..... "совместно с психологом детского сада разработать текст оповещения, не вызывающий панику".
Встречал в качестве оповещения условную музыкальную мелодию, например, "в мире животных", по включению которой начиналась эвакуация. |
| |
|
[09.04.2014 12:36:13] | | "Тили-бом, тили-бом загорелся кошкин дом, на улицу брысь!!!"... дальше играет Scooter - Fire
В каждом детском саду имеется психолог, пусть этот вопрос будет на её (его) совести.
Главное мы ответили на вопрос хозяйна топика - Звуковое оповещение -не требуется и не рекомендуется. |
| |
|
[09.04.2014 13:05:44] | | Цитата Рустам74 09.04.2014 9:46:30 Уже обсуждали: http://www.0-1.ru/discuss/?id=22281 --Конец цитаты------
И не только там:
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23633#...
Цитата Мамонт 09.04.2014 12:36:13 В каждом детском саду имеется психолог, пусть этот вопрос будет на её (его) совести. --Конец цитаты------
из обсуждения по ссылке выше:
Собрать весь персонал садика и зачитать им мантру, содержащую всякие разные устрашающие слова, в том числе "Пожар", "Горим", "Почта России", "Ипотека", "Всем звездец" и т.п. Сделать анализ, какие из перечисленных слов меньше всего заставляют их волноваться, и на основании полученных данных сочинить сообщение.
Для вящей убедительности и полноценности эксперимента попросить зачитывать мантру психолога подразделения ЧМС, заранее согласовав его участие с ГУ региона. Если в результате заслушивания у части аудитории случится нервный срыв, психолог может оперативно налепить с ними куличиков из песка или чего-нибудь подобного.
Во-первых, на выходе получаем качественное сообщение; во-вторых, бережём нервы персонала детсада (они и так с мелкими оглоедами страдают); в-третьих, психолог ЧМС наконец-то займётся живой работой и не позволит утратиться своим практическим знаниям. |
| |
|
[09.04.2014 13:07:32] | | Сокращают потихоньку психологов и прочих непедагогов в садиках... |
| |
|
надник ®
[09.04.2014 14:05:36] | | Спасибо за участие в дискуссии! Но я просила совета в отношении ЗВУКОВОГО(сирена) оповещения в спальных(там же спят дети), групповых, игровых комнатах. Какие есть нормативные документы?? С речевым оповещением все ясно( надо ставить для обслуживающего персонала)больше не обсуждаем этот вопрос. |
| |
|
статист ®
[09.04.2014 14:25:18] | | В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений - поз. 1 табл. 2 СП 3.13130.2009. Это единственный бесспорный норматив - у Вас третий тип, поэтому и действуйте в соответствии с данной нормой. Звуковое опвещение при третьем типе допускается, но не требуется, поэтому не забивайте себе голову. |
| |
|
[09.04.2014 14:30:06] | | Спасибо СТАТИСТ!! |
| |
|
[09.04.2014 15:16:37] | | >>> Viss ® [09.04.2014 8:12:50] Сотрудникам учреждения, приказ 26, действовать в соответствии с должностной инструкцией.
Если всё так шифровать, то с какой целью, вообще, речевое оповещение использовать?
Что звук сирены, что шифровка - информативность одинаковая, если поставить звуковое и соответствующим образом проинструктировать персонал, эффект, теоретически, должен быть тот же, что и при зашифрованном речевом. |
| |
|
статист ®
[09.04.2014 15:35:33] | | Нема за шо |
| |
|
[09.04.2014 16:08:56] | | Дмитрий К ®
Почему шифровка-то? Они под за этот приках каждый год расписываются, по этому же приказу каждый раз инструктируются и два раза в год эвакуируются планово.
Для того и того речь, чтобы передать не понятный всем Караул! А специальный текст. Специальный.. |
| |
|
[10.04.2014 7:16:55] | | Цитата Viss 09.04.2014 16:08:56 А специальный текст. Специальный.. --Конец цитаты------
В соответствии с п.1. таблицы 1 СП3.13130 в любом речевом оповещении используются исключительно СПЕЦИАЛЬНЫЕ тексты. В детском садике текст должен быть не более "специальным", чем в школе ...
|
| |
|
[10.04.2014 8:12:18] | | В детском саду не только персонал, но и родители, сомневаюсь, что до них будут доводить приказ №26. В место родителей в ДС могут быть бабушка/дедушка/брат/сестра/тетя/дядя. Итого, приказ №26 необходимо публиковать в районных СМИ.
Специальный текст может звучать просто: "Просьба всем покинуть здание (используя эвакуационные выходы)". Коротко и содержательно, главное, чтоб не было слов вызывающих панику как у детей, так и у взрослых.
Какая-либо бешенная мамаша, может такую панику нагнести, что детский плач на этом фоне будет просто незаметен. |
| |
|
[10.04.2014 8:35:26] | | СП3 требует оповещать ТОЛЬКО персонал. Т.е. персонала поймет что значит приказ 26, а мамаша нет - в этом изюминка.
Персонал подготавливается к эвакуации, а у посетителей паники нет.
Ну и вывести всех из здания можно без проблем. Ну это в теории.
По факту, дай Бог если в садике будет какая-нибудь Октава с микрофоном и т.д. В той же Октаве два заводских сообщения:
Внимание персоналу - произошла чрезвычайная ситуация, подготовиться к эвакуации.
ти второе контрольное:
Внимание всем - произошла чрезвычайная ситуация, Просьба всем покинуть здание
Это конечно лучше, чем Рокоты и Сонаты - я такие проекты через примечание и заворачиваю.
Но хочется какое-нибудь "Код 7. Оранжевая Тревога!"
|
| |
|
[10.04.2014 8:58:14] | | Мамаша заклюет воспитателя вопросами о приказе 26.
Она не знает о существования СП3 и требования в них.
Она знает, что при пожаре работает пожарная тревога.
Приказ 26??? Что бы это значило??? Война??? Землятресение??? Самоуничтожение здания???
http://img.moto.kiev.ua/thumbcache/_...
А когда коротко и ясно "идите в сад, быстро" - к воспитателю вопросов нет, собрала манатки и испарилась.
|
| |
|
[10.04.2014 11:43:53] | | Цитата Viss 10.04.2014 8:35:26 я такие проекты через примечание и заворачиваю. --Конец цитаты------
[Штирлиц настрожился] А Вы в экспертизе не работаете?
Цитата Мамонт 10.04.2014 8:12:18 "Просьба всем покинуть здание (используя эвакуационные выходы)". --Конец цитаты------
Это как бы буквально предлагает воспитателям уйти самим, без детей ... |
| |
|
l-tanton ®
[16.04.2014 15:08:51] | | Указал в предписании использовать спец. текст, привлек к административной ответственности, оспаривали в арбитражном суде, суд принял решение в пользу ГПН. Тексту специальному быть!!! Но заведующая детского сада спрашивает: "Какой именно текст то должен быть, в предписании не указанно ведь?!". Что ответить, как быть? |
| |
|
[16.04.2014 15:30:01] | | Цитата l-tanton 16.04.2014 15:08:51 "Какой именно текст то должен быть, в предписании не указанно ведь?!". Что ответить, как быть? --Конец цитаты------
А ты ей ответь: - как прописано в СП3.13130 - СПЕЦИАЛЬНЫЙ!!!
Кстати, а у них какой был текст?
|
| |
|
[16.04.2014 19:16:54] | | Понаберут в ГПН из сельского хозяйства, а народ мучается.
Обязываете людей выполнить специальный текст, сами не зная как этот специальный текст должен звучать и доводите это дело до суда. |
| |
|
[16.04.2014 19:31:37] | | "Что ответить, как быть?"
Ответить - Извините.
Как быть - рапорт на увольнение.
|
| |
|
[16.04.2014 20:57:37] | | Существуют системы с уже записанными текстами. Они сертифицированы.
Сертифицированы так сказать вместе с текстом. Значит данный текст уже является специальным и нормативным |
| |
|
[16.04.2014 22:02:49] | | dizel2012, Вы же прекрасно знаете, что содержание текста и его "специальность" никаким образом при сертификации не проверяются. |
| |
|
[16.04.2014 22:04:28] | | Цитата Мамонт 16.04.2014 19:16:54 Обязываете людей выполнить специальный текст, сами не зная как этот специальный текст должен звучать и доводите это дело до суда. --Конец цитаты------
А потом еще потом на форуме спрашивать "Как быть и что делать?" - вообще верх наглости. |
| |
|
[16.04.2014 22:05:16] | | >>> Viss ® [09.04.2014 16:08:56]
Уважаемый Viss, назовите, пожалуйста, принципиальные отличия "шифровки" от звукового сигнала. |
| |
|
[16.04.2014 22:12:36] | | Может быть и есть в применении зашифрованных текстов разумное зерно, в том случае, если требуется передавать разные сообщения, при этом каждое кодируется по своему.
"Код 7. Оранжевая Тревога!" - сработала пожарная сигнализация
"Код 10" - Скоро землетрясение,
"Код 5, пока, и спасибо за рыбу." - Землю собираются разрушить инопланетные агрессоры.
Но на практике я этого себе не могу почему-то представить, и сомневаюсь, что есть необходимость в таком подходе. |
| |
|
[17.04.2014 14:48:36] | | Что касается меня то не из сельского хозяйства, а из структур посерьезнее МЧС России. А вот наверху, мне кажется точно сидят из сельского хозяйства- в нормативке ни какой конкретики. А пожарную охрану не я херил, ровно как и МО РФ, да и то самое сельское хозяйство тоже... |
| |
|
[17.04.2014 14:51:18] | | Просто думал, что на этом форуме серьезные люди общаются. Что-то дельное могут посоветовать молодому сотруднику, а тут просто языкочес... |
| |
|
[17.04.2014 15:35:41] | | Мама работает в детском саду, дословно на ВСЁ здание: "Внимание! Пожар в здании! Всем покинуть здание по путям эвакуации!" спокойным голосом, никто не, плачет не орёт, спокойно одеваются и выходят, у каждого воспитателя есть схема как и куда идти. |
| |
|
[17.04.2014 15:53:07] | | Серьезные люди не подтирают попу обкакавшемуся подростку.
ЗЫ напомните пожалуйста, в какой момент вы стали для нас молодым сотрудником? |
| |
|
[17.04.2014 16:31:52] | | А раньше в НПБ-104 было конкретнее сказано:
- трансляция текстов о необходимости эвакуации, путях эвакуации, направлении движения и других действиях, направленных на обеспечение безопасности людей;
- трансляция специально разработанных текстов, направленных на предотвращение паники и других явлений, усложняющих эвакуацию; |
| |
|
[17.04.2014 16:50:16] | | Цитата l-tanton 17.04.2014 14:51:18 Что-то дельное могут посоветовать молодому сотруднику --Конец цитаты------
Неужели у молодого сотрудника нет более старших коллег?
Заодно и нам бы рассказали, что за специальный текст, а то мы уже сколько веток бьемся на эту тему.
http://www.0-1.ru/discuss/?id=23633#... |
| |
|
[17.04.2014 19:10:56] | | Спроси меня, чем запомнится эта выставка, отвечу: парочка МЧСекси и чайнотайн. Все остальное как бы отошло на второй план.
Последний раз был на выставке в 2010 году, потому, в отличии от ув. zerber- ом я остался вполне доволен (набрал ручек еще на 4 года :) ) . |
| |
|
[18.04.2014 7:06:02] | | Цитата makuc 17.04.2014 15:35:41 дословно на ВСЁ здание: "Внимание! Пожар в здании! Всем покинуть здание по путям эвакуации!" спокойным голосом, никто не, плачет не орёт, спокойно одеваются и выходят, у каждого воспитателя есть схема как и куда идти. --Конец цитаты------
То что воспитатели эвакуируются - это хорошо, но с другой стороны ведь и детей в горящем садике бросить - тоже неправильно. |
| |
|
[18.04.2014 9:13:24] | | ...потихоньку "доходим до ручки"... %)
Тогда так надо! "Внимание! Дети! Девочки и мальчики, родители и воспитатели! А также дворники, кухарки и сторож Василий! Без паники! Код 666! Выводите детей по путям эвакуации!" и на фоне всего этого - музыка из бременских музыкантов или из в мире животных! |
| |
|
[18.04.2014 10:30:25] | | Цитата Дмитрий К 16.04.2014 22:02:49 dizel2012, Вы же прекрасно знаете, что содержание текста и его "специальность" никаким образом при сертификации не проверяются. --Конец цитаты------
Откуда я могу знать такое? Спасибо просвятили.
Значит возможен да же текст "Всех с 01 мая! Всем по пиву!"
То что с текстом называется речевой оповещатель, то что без текста называется акустический модуль. Так что разница есть |
| |
|
[18.04.2014 10:58:30] | | ¦То что с текстом называется речевой оповещатель, то что без текста называется акустический модуль.¦
Это где Вы такой ериси набрались?
Вообще-то в электротехнике это называется динамиком, в приборостроении громкоговорителем. Речевой оповещатель и аккустический модуль это фирменные названия громкоговорителей. |
| |
|
[18.04.2014 11:29:52] | | ¦То что воспитатели эвакуируются - это хорошо, но с другой стороны ведь и детей в горящем садике бросить - тоже неправильно¦
А детей в садике бросать никто и не собирается. Дети находятся на личной ответственности воспитателя, потому воспитатель должен обеспечить эвакуацию детей.
Специальный текст для работников учреждения - это текст который предназначен только для работников. Приказом по учреждению оформляется специальный текст, его значение и действия при его активации. Данный приказ доводится под роспись до всего персонала. Какие слова будут использоваться в тексте определяет заведующая совместно с психологом, главное чтоб слова не вызывали панику. Для пущей уверености приказ можно согласовать в ГПНе. |
| |
|
[18.04.2014 11:53:45] | | Цитата Мамонт 18.04.2014 11:29:52 Приказом по учреждению оформляется специальный текст, его значение и действия при его активации. --Конец цитаты------
Это уже бред какой-то. Репродуктор кричит "Всем спасаться самим, детей бросать", а сотрудники под роспись проинструктированы, что при этом тексте наоборот, нужно детей эвакуировать ...
|
| |
|
[18.04.2014 12:54:55] | | Рустам74
Вы всегда сначало даете оценку того, что скажете позже? |
| |
|
[18.04.2014 13:39:03] | | Цитата Мамонт 18.04.2014 10:58:30 Это где Вы такой ериси набрались? --Конец цитаты------
Сравним ересь интернета
http://www.aktivsb.ru/prod-3296.html
http://www.aktivsb.ru/prod-470.html |
| |
|
[18.04.2014 15:45:51] | | Вот я про тоже. Это единичные продукты, а Вы их уже хотите систематизировать. |
| |
|
[19.04.2014 11:32:26] | | Старшие коллеги на этот норматив глаза закрывали в
се время, а я просто не хочу на себя брать груз ответственности. Тем более,что паника среди детей во время пожара- это реально. |
| |
|
[19.04.2014 11:49:28] | | Старшие коллеги на этот норматив глаза закрывали в
се время, а я просто не хочу на себя брать груз ответственности. Тем более,что паника среди детей во время пожара- это реально. |
| |
|
[19.04.2014 12:11:11] | | Товарищи, предлагаю все споры по терминологии начинать с ГОСТ Р 53325, многое решается сразу.
3.41 оповещатель пожарный: Техническое средство,
предназначенное для оповещения людей о пожаре посредством подачи
светового, звукового, речевого сигнала или иного воздействия на органы
чувств человека.
6.1.1 Пожарные оповещатели, в зависимости от характера
выдаваемых сигналов, подразделяют на:
- световые (в том числе светоуказатели направления движения);
- звуковые (в том числе звукоуказатели эвакуационного выхода);
- речевые;
- комбинированные;
- прочие.
6.1.2 Речевые оповещатели подразделяют на:
- активные (со встроенным усилителем звукового сигнала);
- пассивные (без усилителя и иных активных элементов). |
| |
|
[20.04.2014 5:37:26] | | Ув. Viss электротехническое изделие может быть наделено правом называться оповещателем пожарным только в случае применения его в системах оповещения при пожаре (СОУЭ). При применении того же самого изделия например в системе пробуждения коров оно уже не будет оповещателем пожарным.
У нас речь идет об изделии, которое еще ни к чему не подключено.
|
| |
|
[20.04.2014 11:49:47] | | >электротехническое изделие может быть наделено правом называться оповещателем пожарным только в случае применения его в системах оповещения при пожаре (СОУЭ). При применении того же самого изделия например в системе пробуждения коров оно уже не будет оповещателем пожарным.
Есть решение органа по сертификации, что это пожарный оповещатель - всё. Дальнейшее проводится в отношении систем и зданий.
Оповещатель не обязан быть электротехническим, может быть любым. |
| |
|
[20.04.2014 12:46:21] | | Ув. Мамонт ®
Ну если для коров или еще чего непожарного, ладно.
Хотя...всё равно это изделие будет предназначено именно для оповещения о пожаре. По определению - не используемое для, а предназначенное для.
|
| |
|
[21.04.2014 2:00:08] | | Viss, т.е. Вы утверждаете, что все громкоговорители таких фирм как bocsh, escort, INTER-M, GAI-Tronics, TOA и др. предназначены исключительно для работы в составе СОУЭ? Это бред!
Да, они имеют сертификат соответствия ГОСТу, но это не «предназначение», а «разрешение» их применения в составе СОУЭ.
|
| |
|
[21.04.2014 3:42:37] | | 1.Существуют системы с уже записанными текстами. Они сертифицированы.
Сертифицированы так сказать вместе с текстом. Значит данный текст уже является специальным и нормативным
2.Вы же прекрасно знаете, что содержание текста и его "специальность" никаким образом при сертификации не проверяются.
3.То что с текстом называется речевой оповещатель, то что без текста называется акустический модуль. Так что разница есть
4. Вообще-то в электротехнике это называется динамиком, в приборостроении громкоговорителем. Речевой оповещатель и аккустический модуль это фирменные названия громкоговорителей.
________________
Ну и где тут хоть намек на применение не в составе СОУЭ.
Удивительная особенность форума - плавно съехать с темы, а потом как будто так и должно быть.
|
| |
|
[21.04.2014 11:23:13] | | Цитата Viss 21.04.2014 3:42:37 Ну и где тут хоть намек на применение не в составе СОУЭ. --Конец цитаты------
Viss Вы опеять делаете скоропостижные выводы не вникнув в суть вопроса. |
| |
|
[21.04.2014 11:33:53] | | Ну так раскройте этот скрытый, известный только Вам смысл...Или уж до конца завуалируйте начатое. Вообще пора бы, а то становится непонятно зачем в ветке про организацию СОУЭ, Вы затеяли классификацию ТС СОУЭ.
Да и как можете видеть - [21.04.2014 3:42:37] тут нет выводов...1 вопрос и 1 давно известный факт. |
| |
|
[21.04.2014 12:43:03] | | Viss, я ничего не скрывал, если у Вас не хватает тяму понять написанное, то это сугубо Ваша проблема - разбиритесь сначало в себе, нечего делать из меня идиота. В очередной раз повторюсь - Вы слышите только себя, а в других постах часто видите абсолютно не то, что нужно, а чаще всего слово "хрен". Если хотите, чтоб я Вам разжувал по-порядку все свои посты, то пишите в личку, нечего заспамливать ветку. Либо создавайте отдельную ветку.
|
| |
|
[21.04.2014 13:40:00] | | ""Код 7. Оранжевая Тревога!" - сработала пожарная сигнализация" (с)
нет, уважаемый, это не сработка АПС, это атака евромайданцев.
Написано же, что оповещение для сотрудников, т.к. в силу своего возраста дети ДОУ не способны понять что от них хочет (пусть будет как Вы решили) электротехническое изделие в виде динамика для выполнения функции пожарного оповещателя (ЭИВДВФПО).
А вот специальный текст - это "косяк" нормативщиков, которые поленились описать требование к содержанию специальных текстов. |
| |
|
[21.04.2014 15:15:10] | | Мамонт ®
Чего-то Вы сегодня на редкость агрессивный, сами придумали, сами обиделись. Не буду мешать вам продолжать монолог. |
| |
|
[22.04.2014 7:04:58] | | Цитата Viss 21.04.2014 15:15:10 Чего-то Вы сегодня на редкость агрессивный, сами придумали, сами обиделись. --Конец цитаты------
А я и вовсе уже потерял логическую нить рассуждений пользователя Мамонт®.
|
| |
|
[22.04.2014 8:13:09] | | Коллега! Вам тоже в очередь на пояснением постов Ув. Мамонта. За мной будете =) Может конечно он о чем-то важном хотел сказать, но это останется тайной.
По существу - написал письмо во ВНИИПО, собрал все насущные вопросы, 4 по СОУЭ, 4 по АУПС, 1 по прил.А.
Если ответят, это будет ценным источником в продолжение этой темы.
По ходу ответа создам новую ветку, а эта ветка...спорили-спорили так и ни одно утверждение не согласовали.
Как клуб дальтоников (не в обиду):
- Ну это же зеленое, ну посмотрите!! Ну вот же зеленый оттенок.
- Да нет же, это красное.
|
| |
|
[22.04.2014 8:41:59] | | Цитата Рустам74 22.04.2014 7:04:58 А я и вовсе уже потерял логическую нить рассуждений пользователя Мамонт®. --Конец цитаты------
Рустам74, я понял бы еще Viss поскольку тяму не хватает, но Вы то чего камнями раскидываетесь. Viss со свом ГОСТ Р 53325 влез в мою дискуссию с ув. dizel2012, а дальше, возмущенный своим непонимаем начал баламутить воду.
2 Viss, Вы правильно подметили, как я могу объяснить дальтонику, как выглядит зеленый цвет (образно, без обид). |
| |
|
[22.04.2014 9:21:42] | | Ну как в детском саду - он разрушил мой куличик и увел мою подружку.
Ну и обязательно надо мелом написать - Сашка дурак!
Сурдоперевод для подключившихся:
на фоне обсуждения текста оповещения (содержания)
началось обсуждение как именовать оповещатель, правильно именовать.
Я привожу источник из НТД, Ув. Мамонт чисто из теории.
Ув. Мамонт вступает в диалог, но внезапно теряет способность соблюдать чистоту общения...
Ну понедельник, видимо в первый рабочий день люди особенны раздражительны. |
| |
|
[22.04.2014 9:50:31] | | Viss к чему Вы устраиваете весь это треп? Вы либо не читаете посты, либо не можете их понять. Разбирайтесь в себе сами и не приплетайте сюда свои жизненные ситуации.
Есть люди которым приходится повторять все дважды, для Вас Viss/
Цитата dizel2012 18.04.2014 10:30:25 То что с текстом называется речевой оповещатель, то что без текста называется акустический модуль. Так что разница есть --Конец цитаты------
1. Речевой оповещатель и акустический модуль это фирменные названия громкоговорителей ( с чего все и началось)
2. в электротехнике это называется динамиком, в приборостроении громкоговорителем
3. сертификат соответствия ГОСТу, но это не «предназначение», а «разрешение» их применения в составе СОУЭ
4. речь идет об изделии, которое еще ни к чему не подключено
5. электротехническое изделие может быть наделено правом называться оповещателем пожарным только в случае применения его в системах оповещения при пожаре (СОУЭ)
Чего не ясно? Если Вам по прежнему не ясно - почитайте паспорта на громкоговорители от разных производителей, которые применяются в СОУЭ и имеют соответствующий сертификат и посчитайте сколько раз Вы найдете словосочетание пожарный оповещатель.
Что касается Вашей поучительной выдержки из ГОСТа, является ли это:
http://www.starinism.ru/published/pu...
пассивным речевым пожарным извещателем?
|
| |
|
[22.04.2014 10:23:43] | | Да, ясно это как Божий день, никто этого не отрицал.
Суть-то в точке зрения.
Мы с Вами не электромонтеры и пользуемся официальной нормативной литературой. ГОСТ Р - единственный источник такой литературы.
Ну и естественно раз уж Вы не раз этот ГОСТ перечитывали, то и на свой вопрос ответ знаете.
|
| |
|
[22.04.2014 10:31:47] | | последние четыре поста в теме особенно подчеркивают обсуждения специального текста для трансляции сотрудникам ДОУ =)
"Мы с Вами не электромонтеры и пользуемся официальной нормативной литературой" (с)
т.о. проектированием систем СОУЭ занимается не человек с радиотехническим образованием, а "нормативщик", который читает ГОСТы перед завтраком =) Вот откуда вопросы у приемочной комиссии, почему СОУЭ не работает, почему громкости не хватает и т.д. |
| |
|
[22.04.2014 10:37:51] | | СергейКо ®
Ну я же написал - собрал все насущные вопросы, 4 по СОУЭ, 4 по АУПС, 1 по прил.А.
Ну с Вашей подачи мы еще особенности проектирования будем обсуждать =)
Вообще, как мне кажется, Вы сильно преувеличиваете, ведь в последнее время расчеты в СОУЭ занимают немного времени, да и половина в уме делается и при этом и работает и слышно.
А вот читать ГОСТы перед завтраком сейчас очень актуально, вот пристанут к Вам с кабельной линией и как Вам образование радиотехническое поможет? А расчет проверить по нормативной базе, а нормативную базу по перечням? А перечни сами сверить? |
| |
|
[22.04.2014 10:39:03] | | Viss, в отличии от Вас я пользуюсь СП5 и технической документацией на устройство, ГОСТом пусть пользуются органы сертификации, к коим я не отношусь. Мне достаточно ознакомления. |
| |
|
[22.04.2014 10:49:26] | | Для речевого оповещения СП5...ну а почему бы и нет? Вы очень грамотный специалист, таких за км видно. |
| |
|
[22.04.2014 12:15:18] | | "Ну я же написал - собрал все насущные вопросы, 4 по СОУЭ, 4 по АУПС, 1 по прил.А.
Ну с Вашей подачи мы еще особенности проектирования будем обсуждать =)" (с)
да я вот сидел в сторонке пока шло обсуждение, думал сейчас какая-нибудь светлая голова даст ссылочку на требование к специальным текстам, а тут все о том, что будет делать воспитатель, когда получит сообщение, сам смоется или детей прихватит.
"вот пристанут к Вам с кабельной линией и как Вам образование радиотехническое поможет?" (с)
не уж-то радиотехник в кабеле не разберется, аки сложная задачка? =) |
| |
|
[22.04.2014 12:37:54] | | Радиотехника тут вообще боком не стоит, проектировщик систем должен, просто обязан знать основы электротехники, я уж не говорю о всем курсе. Но видимо, такие науки, нынче не в тренде, а ГОСТ по-моде будет.
Специальный текст - это поле для воображения, запрещено только использовать фразы, способные вызвать панику - все остальное разрешено, ибо все, что не запрещено – то разрешено. А если этот текст будет обозначен в неком приказе по учреждению как специальный, то со стороны органов ГПН претензий вообще быть не должно. Любой суд примет данный приказ в качестве доказательства соблюдения требований СП3.
|
| |
|
[22.04.2014 12:46:35] | | "запрещено только использовать фразы, способные вызвать панику " (с)
это как Вы определите фразы, которые не вызовут панику, кто-то насмотревшись фильмов начнет паниковать на фразу "Внимание! оранжевый код 26", кто-то слишком мнительный запаникует, когда специальное сообщение будет отнесено только к конкретным лицам - сотрудникам и т.д. Или Вы хотите сказать, что психологи должны поработать со всеми: сотрудниками, детьми (особенно ясельной группы), родителями, всякими Федями и скомпоновать фразы так, чтобы никто из них не паниковал. А тут бацц! в садике новичок! и поехали опять по-новой?
|
| |
|
[22.04.2014 13:06:41] | | СергейКо ®
Ну ведь этот текст по тому и специальный т.к. учитывает кто, что будет делать. Я вот думаю, что ВНИИПО ответит...Так как даже в СНИПе по проектированию СОУЭ не было таких текстов..
Та же процедура после которой текст становится специальным не регламентирована.
Да и любой текст предназначенный для оповещения уже сам по себе специальный лат. specialis — особый, особенный
И любой текст для офисов тоже не должен содержать слов паники....
В идеале это все-таки не текст, а сигнал, музыка (только не тили бом тили бом, загорелся кошкин дом), например в одной школе это была
мелодия в мире животных.
>>не уж-то радиотехник в кабеле не разберется, аки сложная задачка? =)
В кабеле он может и разберется, а нам надо разбираться с кабельной линией. Вы с нами давно - все тонкости знаете. |
| |
|
[22.04.2014 13:25:22] | | Цитата СергейКо 22.04.2014 12:46:35 как Вы определите фразы, которые не вызовут панику --Конец цитаты------
Такого перечня фраз я нигде не встречал, но как-то на курсах до нас доводили каких фраз при экстренной эвакуации быть не должно. Конечно этот текст желательно согласовать с центром медецины катастроф МЧС. Если такой возможности нет, то логически откидываем эти фразы и никого не предупреждая, проводим учение - если эвакуация проходит без паники то наша взяла. Состовляется акт, где указывается тип сообщения, время эвакуации и другая информация, в том числе запись психолога о присутствии паники. |
| |
|
[22.04.2014 13:26:07] | | Цитата Viss 22.04.2014 13:06:41 Я вот думаю, что ВНИИПО ответит... --Конец цитаты------
Уважаемый Viss ®, забыла на МИПСе спросить: как поживает табличка по защите запотолочного пространства? Сорри за оффтоп. |
| |
|
[22.04.2014 13:28:23] | | Цитата Мамонт 22.04.2014 13:25:22 Такого перечня фраз я нигде не встречал, но как-то на курсах до нас доводили каких фраз при экстренной эвакуации быть не должно. Конечно этот текст желательно согласовать с центром медицины катастроф МЧС. Если такой возможности нет, то логически откидываем эти фразы и никого не предупреждая, проводим учение - если эвакуация проходит без паники то наша взяла. Состовляется акт, где указывается тип сообщения, время эвакуации и другая информация, в том числе запись психолога о присутствии паники. --Конец цитаты------
Коллеги, все уже придумал ув. статист ® , я же давала ссылку:
Цитата Нина 09.04.2014 13:05:44 Собрать весь персонал садика и зачитать им мантру, содержащую всякие разные устрашающие слова, в том числе "Пожар", "Горим", "Почта России", "Ипотека", "Всем звездец" и т.п. Сделать анализ, какие из перечисленных слов меньше всего заставляют их волноваться, и на основании полученных данных сочинить сообщение.
Для вящей убедительности и полноценности эксперимента попросить зачитывать мантру психолога подразделения ЧМС, заранее согласовав его участие с ГУ региона. Если в результате заслушивания у части аудитории случится нервный срыв, психолог может оперативно налепить с ними куличиков из песка или чего-нибудь подобного.
Во-первых, на выходе получаем качественное сообщение; во-вторых, бережём нервы персонала детсада (они и так с мелкими оглоедами страдают); в-третьих, психолог ЧМС наконец-то займётся живой работой и не позволит утратиться своим практическим знаниям. --Конец цитаты------
|
| |
|
[22.04.2014 13:40:59] | | Че-то ув. статист ® как-то не по-нашенски все придумал... не через .опу :) |
| |
|
[22.04.2014 13:46:14] | | Ув. Нина, читал я разработки ув. статиста, написано все правильно, надо провести работу, провели, зачитали и усё. Наступает следущий учебный год, приходят в ДОУ новенькие дети, не только в ясли, но могут и переводом с др. района. И тут МЧС-овский психолог хватается за голову, опять сначала, ведь только только отчеты написал, только думал отдохну от вечно орущих детишек... |
| |
|
[22.04.2014 13:48:09] | | а при приеме на работу на должность психолога в МЧС введут новые требования:
- стресоустойчивость к детским крикам, соплям и капризам;
|
| |
|
[22.04.2014 14:15:04] | | Нина ® [22.04.2014 13:26:07]
Все вместе отправлено, 4 по СОУЭ, 4 про АУПС и табличка.
По тексту:
На выходе получаем в каждом объекте свой специальный текст, что не универсально.
К тому же забыли про больницы, там не раз в год обновление. |
| |
|
[23.04.2014 7:01:35] | | Цитата Мамонт 22.04.2014 13:25:22 Конечно этот текст желательно согласовать с центром медецины катастроф МЧС. --Конец цитаты------
Как минимум с министром МЧС, хотя правильнее конечно с Владимиром Владимировичем. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|