| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[09.06.2013 11:01:13] | | Подскажите пожалуйста, граждане, можно ли считать дет. сад. образовательным учереждением? (спрашиваю для выбора в Т.2 СП3 и Т.1 СП51). И второй вопрос - от какого уровня шума отталкиваться при проектировании системы оповещения в музыкально-спортивном зале? (согласно СП51 максимальный уровень звука в аких помещениях не нормируется).
Заранее спасибо. |
 | |
|
[09.06.2013 11:45:28] | | В дет.садах при 3 типе вроде только персонал оповещаем?Тогда залы вроде не надо. |
| |
|
[09.06.2013 12:13:27] | | >>>В дет.садах при 3 типе вроде только персонал оповещаем?
Верно, и музыкального руководителя тоже. Тогда залы вроде надо.
>>>можно ли считать дет. сад. образовательным учереждением?
п.1 таб.2 СП 3.13130.2009 - зачем Вам школы?
Хотя при всем при этом ДОУ - это детское образовательное учреждение.
По СП 51:
для помещений групп - п.7
для муз. зала п.8 |
| |
|
[09.06.2013 12:47:19] | | У меня 2 тип оповещения.
Viss, говорил именно о 1 пункте табл. 2 СП3.
Зал музыкально-спортивный, значит, наверное, следует учитывать и пункт о спортзалах? |
| |
|
[09.06.2013 12:50:48] | | Каждому воспитателю по браслету от Стрельца |
| |
|
[09.06.2013 12:54:50] | | Одну ветку сразу нашел
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19878
А так за последние полгода тема уже раз пятый всплывает |
| |
|
[09.06.2013 13:00:13] | | Взято с ветки
http://www.0-1.ru/discuss/default.as...
Уровни звукового давления от различных источников
0 дБ SPL — специальная измерительная камера;
5 дБ SPL — почти ничего не слышно;
10 дБ SPL — почти не слышно — шёпот, тиканье часов, тихий шелест листьев;
15 дБ SPL — едва слышно — шелест листьев;
20 дБ SPL — едва слышно — уровень естественного фона на открытой местности при отсутствии ветра, норма шума в жилых помещениях;
25 дБ SPL — тихо — сельская местность вдали от дорог;
30 дБ SPL — тихо — настенные часы;
35 дБ SPL — хорошо слышно — приглушённый разговор;
40 дБ SPL — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума, уровень звукового фона днём в городском помещении с закрытыми окнами выходящими во двор;
50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
60 дБ SPL — шумно — обычный разговор, норма для контор;
65 дБ SPL — шумно — громкий разговор на расстоянии 1 м;
70 дБ SPL — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;
75 дБ SPL — шумно — крик, смех с расстояния 1м; шум в железнодорожном вагоне;
80 дБ SPL — очень шумно — громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля;
85 дБ SPL — очень шумно — громкий крик, мотоцикл с глушителем;
90 дБ SPL — очень шумно — громкие крики, пневматический отбойный молоток, тяжёлый дизельнй грузовик на расстоянии 7 м, грузовой вагон на расстоянии 7 м;
95 дБ SPL — очень шумно — вагон метро на расстоянии 7 м;
100 дБ SPL — крайне шумно — громкий автомобильный сигнал на расстоянии 5—7 м, кузнечный цех, очень шумный завод;
110 дБ SPL — крайне шумно — шум работающего трактора на расстоянии 1 м, громкая музыка, вертолёт;
115 дБ SPL — крайне шумно — пескоструйный аппарат на расстоянии 1 м;
120 дБ SPL — почти невыносимо — болевой порог, гром (иногда до 120 дБ), отбойный молоток, вувузела на расстоянии 1 м;
130 дБ SPL — боль — сирена, шум клёпки котлов;
140 дБ SPL — травма внутреннего уха — взлёт реактивного самолёта на расстоянии 25 м, максимальная громкость на рок-концерте;
150 дБ SPL — контузия, травмы — взлёт ракеты на Луну с экипажем, на расстоянии 100 м, реактивный двигатель на расстоянии 30 м;
160 дБ SPL — шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки — выстрел из ружья близко от уха; ударная волна от сверхзвукового самолёта или взрыва давлением 0,002 МПа;
168 дБ SPL — шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки — выстрел из винтовки M1 Garand на расстоянии 1 м;
170 дБ SPL — светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,0063 МПа;
180 дБ SPL — светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,02 МПа, длительный звук с таким давлением вызывает смерть;
190 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,063 МПа;
194 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,1 МПа, равным атмосферному давлению, возможен разрыв лёгких;
200 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,2 МПа, возможна смерть;
210 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,63 МПа;
220 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 2 МПа;
230 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 6,3 МПа;
240 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 20 МПа;
249,7 дБ SPL — максимальное давление 61 МПа воздушной ударной волны при взрыве тринитротолуола[1]. Давление ударных волн при обычном взрыве может быть больше (максимальное — давление детонации), но это будет ещё не воздушная, а начальная взрывная ударная волна, образованная разлётом продуктов детонации;
260 дБ SPL — ударная волна давлением 200 МПа;
270 дБ SPL — ударная волна давлением 632 МПа;
280 дБ SPL — ударная волна давлением 2000 МПа;
282 дБ SPL — 2500 МПа — максимальное давление воздушной ударной волны при ядерном взрыве[2]. Максимальное давление продуктов реакции в момент ядерного взрыва гораздо больше — до 100 млн. МПа.
300 дБ SPL — 20 000 МПа — среднее давление детонации обычных взрывчатых веществ;
374 дБ SPL — 100 млн МПа — давление в ядерном заряде в момент ядерного взрыва;
467 дБ SPL — 4,63309 × 10113 Па — планковское давление
Ссылка на эту ветку ИЗМЕНЕНИЕ № 2 к СП 3.13130.2009 Продолжение
[Документация]
Morfey
[06.11.2012 22:47:26]
Ссылка на это сообщение Уровни звукового давления от различных источников
0 дБ SPL — специальная измерительная камера;
5 дБ SPL — почти ничего не слышно;
10 дБ SPL — почти не слышно — шёпот, тиканье часов, тихий шелест листьев;
15 дБ SPL — едва слышно — шелест листьев;
20 дБ SPL — едва слышно — уровень естественного фона на открытой местности при отсутствии ветра, норма шума в жилых помещениях;
25 дБ SPL — тихо — сельская местность вдали от дорог;
30 дБ SPL — тихо — настенные часы;
35 дБ SPL — хорошо слышно — приглушённый разговор;
40 дБ SPL — хорошо слышно — тихий разговор, учреждение (офис) без источников шума, уровень звукового фона днём в городском помещении с закрытыми окнами выходящими во двор;
50 дБ SPL — отчётливо слышно — разговор средней громкости, тихая улица, стиральная машина;
60 дБ SPL — шумно — обычный разговор, норма для контор;
65 дБ SPL — шумно — громкий разговор на расстоянии 1 м;
70 дБ SPL — шумно — громкие разговоры на расстоянии 1 м, шум пишущей машинки, шумная улица, пылесос на расстоянии 3 м;
75 дБ SPL — шумно — крик, смех с расстояния 1м; шум в железнодорожном вагоне;
80 дБ SPL — очень шумно — громкий будильник на расстоянии 1 м; крик; мотоцикл с глушителем; шум работающего двигателя грузового автомобиля;
85 дБ SPL — очень шумно — громкий крик, мотоцикл с глушителем;
90 дБ SPL — очень шумно — громкие крики, пневматический отбойный молоток, тяжёлый дизельнй грузовик на расстоянии 7 м, грузовой вагон на расстоянии 7 м;
95 дБ SPL — очень шумно — вагон метро на расстоянии 7 м;
100 дБ SPL — крайне шумно — громкий автомобильный сигнал на расстоянии 5—7 м, кузнечный цех, очень шумный завод;
110 дБ SPL — крайне шумно — шум работающего трактора на расстоянии 1 м, громкая музыка, вертолёт;
115 дБ SPL — крайне шумно — пескоструйный аппарат на расстоянии 1 м;
120 дБ SPL — почти невыносимо — болевой порог, гром (иногда до 120 дБ), отбойный молоток, вувузела на расстоянии 1 м;
130 дБ SPL — боль — сирена, шум клёпки котлов;
140 дБ SPL — травма внутреннего уха — взлёт реактивного самолёта на расстоянии 25 м, максимальная громкость на рок-концерте;
150 дБ SPL — контузия, травмы — взлёт ракеты на Луну с экипажем, на расстоянии 100 м, реактивный двигатель на расстоянии 30 м;
160 дБ SPL — шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки — выстрел из ружья близко от уха; ударная волна от сверхзвукового самолёта или взрыва давлением 0,002 МПа;
168 дБ SPL — шок, травмы, возможен разрыв барабанной перепонки — выстрел из винтовки M1 Garand на расстоянии 1 м;
170 дБ SPL — светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,0063 МПа;
180 дБ SPL — светошумовая граната, воздушная ударная волна давлением 0,02 МПа, длительный звук с таким давлением вызывает смерть;
190 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,063 МПа;
194 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,1 МПа, равным атмосферному давлению, возможен разрыв лёгких;
200 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,2 МПа, возможна смерть;
210 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 0,63 МПа;
220 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 2 МПа;
230 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 6,3 МПа;
240 дБ SPL — воздушная ударная волна давлением 20 МПа;
249,7 дБ SPL — максимальное давление 61 МПа воздушной ударной волны при взрыве тринитротолуола[1]. Давление ударных волн при обычном взрыве может быть больше (максимальное — давление детонации), но это будет ещё не воздушная, а начальная взрывная ударная волна, образованная разлётом продуктов детонации;
260 дБ SPL — ударная волна давлением 200 МПа;
270 дБ SPL — ударная волна давлением 632 МПа;
280 дБ SPL — ударная волна давлением 2000 МПа;
282 дБ SPL — 2500 МПа — максимальное давление воздушной ударной волны при ядерном взрыве[2]. Максимальное давление продуктов реакции в момент ядерного взрыва гораздо больше — до 100 млн. МПа.
300 дБ SPL — 20 000 МПа — среднее давление детонации обычных взрывчатых веществ;
374 дБ SPL — 100 млн МПа — давление в ядерном заряде в момент ядерного взрыва;
467 дБ SPL — 4,63309 × 10113 Па — планковское давление
|
| |
|
[09.06.2013 16:10:25] | | dizel2012, в данной ветке говорят о 3-м типе оповещения. Проектируемый детсад - это 2-х этажное здание, рассчитанное на 80 детей, т. е. согласно СП3 - 2 тип. Следовательно вопрос о раздельном оповещении неактуален. Кстати говоря, в обсуждении, ссылку на которое Вы дали, присутствовала рекомендация оснастить спальные помещения только световой сигнализацией... оно может и логично, но не будет ли считаться нарушением нормативов? |
| |
|
[09.06.2013 16:11:44] | | Цитата Бармалеич 09.06.2013 16:10:25 dizel2012, в данной ветке говорят о 3-м типе оповещения. --Конец цитаты------
Потому и говорят, что детей надо жалеть. Дети - наше будущее, а Вы их заиками хотите сделать |
| |
|
[09.06.2013 16:53:47] | | dizel2012 надо пожалеть деток и не пугать их громкими звуками? Или создатели СП3 глупее нас с Вами, а на самом деле в каждом детском саду требуется СОУЭ не ниже 3 типа? |
| |
|
[09.06.2013 16:59:10] | | Цитата Бармалеич 09.06.2013 16:53:47 Или создатели СП3 глупее нас с Вами, а на самом деле в каждом детском саду требуется СОУЭ не ниже 3 типа? --Конец цитаты------
Я думаю немного было ума у того, кто это придумал.
Может он детей ненавидит. А ведь раньше и ясли были.
Эти "умные люди" то же самое предусмотрели и для спальных корпусов коррекционных школ. А дети там весьма неадекватно себя ведут. И для детских поликлиник. Вобщем глобальная программа издевательства над народом.
Вы бы еще почитали какие планировали изменения по затуханию звуковых колебаний в конских шкурах. |
| |
|
[09.06.2013 17:16:36] | | Когда в детском саду проектируют звуковое оповещение, мне все время рисуется картинка ложного срабатывания АПС в тихий час.
В спальне над головами 3-х, 5-ти летних детей спросонья. Кто это придумал? А эвакуация по узкому коридору с бьющими по нервам душераздирающими завываниями?
Этих людей Вы считаете умными? |
| |
|
[09.06.2013 17:28:33] | | >> Кто это придумал?
Тот, кто это придумал написал - "только персонал", а Вы так и норовите сирену в спальне поставить..
Не можете обеспечить оповещение только персонала сиренами - выбирайте другие т.с. |
| |
|
[09.06.2013 17:31:59] | | dizel2012, спорить не буду. Однако сдавать проект как заказчику, так и экспертизе надо именно по этим самым нормам. При этом первые будут очень недовольны стоимостью системы оповещения 3 типа, а вторые едва ли пропустят проект, в котором спальные помещения оборудованы исключительно световыми оповещателями. Не думаю, что приведённые Вами выше аргументы убедят их. |
| |
|
[09.06.2013 18:52:56] | | Viss
"Тот, кто это придумал написал - "только персонал", а Вы так и норовите сирену в спальне поставить..
Не можете обеспечить оповещение только персонала сиренами - выбирайте другие т.с."
В каком нормативном документе есть такое требование? "Только персноал" сказано про 3-й тип оповещения. |
| |
|
[10.06.2013 9:04:58] | | По детским садам на 1-2 тип для снижения "тонизирующего" эффекта от включения сирены над головами сонных детишек что-нибудь такое вот можно применить: http://www.tinko.ru/index.php?id_pag...
, все ж гуманнее будет. |
| |
|
[10.06.2013 9:16:25] | | Timbu$ ®, я подумывал о Астре-10М, её уровень шума на 15 дБ пониже. Но возможно предложенный Вами оповещатель лучше... жаль - нет возможности услышать, как он звучит. Спасибо.
З.Ы: хотя 100дБ всё таки настораживает
З.З.Ы: Перечитал ещё раз СП3, не понял, где сказано про раздельное оповещение при 3-м типе. Говорится о том, что оповещать надо персонал, но персонал может оказаться где угодно. Равно как и детишки могут услышать слово "пожар" из за двери, за которую им ходить не положено. Думается мне, речь идёт лишь о специальном сообщении (что то вроде "необходимо вывести детей из здания"). |
| |
|
[10.06.2013 9:26:39] | | Бармалеич,
Интересовался этим изделием из-за его большого диапазона по напряжению , есть еще вот такой побочный плюс.
Вживую, к сожалению, пока не удалось послушать. |
| |
|
[10.06.2013 9:28:30] | | А специальное сообщение для третьего типа нужно разрабатывать с психологом, т.к. после стандартных сообщений из блоков речевого оповещения, как правило, паника еще та. В некоторых ДС вместо текста включают условную музыку, которая по инструктажу является сообщением о начале эвакуации. И дети не пугаются. |
| |
|
[10.06.2013 10:40:53] | | По СП 3 допускается использовать более высокий тип СОУЭ.
Ставьте 3-й тип вместо 2-го и на законном основании оповещайте только работников.
|
| |
|
[10.06.2013 12:29:24] | | АК никто, думается мне, не сомневается, что инженер волен спроектировать СОУЭ даже 5-го типа, и такой проект пройдёт экспертизу, коли спроектировано правильно. Проблема в том, что заказчик, желающий подешевше, зарежет такой проект. Посему желательно соорудить систему 2-го типа, от которой детишки не пострадают.
Постепенно склоняюсь к такому решению - установить ОПЗ Антишок за дверью спального помещения. |
| |
|
[10.06.2013 13:20:04] | | А откуда такая уверенность, что в групповой, где занятия, или в раздевалке детишки не испугаются? |
| |
|
[10.06.2013 13:37:24] | |
Бармалеич [10.06.2013 12:29:24]
Проблема в том, что заказчик, желающий подешевше, зарежет такой проект
По 3-у типу оповещателей будет в 2-3 раза меньше (соответственно и кабеля).
С учетом монтажа общая стоимость не увеличится.
Вместо сирен ставите "говорящие сирены" (например Соната-М, Рокот-3 или аналогичные).
Дайте сметчикам обсчитать 2-а варианта (10 сирен с кабелем и монтажом или 3-4 речевых оповещателя с монтажом) и убедитесь в отсутствии разницы в стоимости. |
| |
|
[10.06.2013 13:40:14] | | Цитата АК 10.06.2013 13:37:24 По 3-у типу оповещателей будет в 2-3 раза меньше (соответственно и кабеля). --Конец цитаты------
Да нет по нормативам ничего не уменьшается. Просто появляется специальный текст оповещения. |
| |
|
[10.06.2013 13:42:53] | | Скорее всего когда-то планировалось делать вот так:
6.18. В зданиях детских дошкольных учреждений на 240 и более мест допускается установка двусторонней селекторной связи кабинета заведующего со следующими помещениями: групповыми и игральными, медицинской комнатой, пищеблоком и постирочной, методическим кабинетом, комнатами завхоза и кастелянши. Необходимо обеспечивать возможность использования селекторной связи для оповещения о пожаре.
Цитата из
http://www.architime.ru/normativ/pos...
Кстати, сейчас во всю готовятся выпускать новый СП3. Остается надеятся на милосердие нормотворцев |
| |
|
[10.06.2013 13:58:53] | | Цитата Бармалеич 10.06.2013 12:29:24 Проблема в том, что заказчик, желающий подешевше, зарежет такой проект. --Конец цитаты------
У него ведь тоже дети-внуки есть. Не из своего же кармана платит.
Попробуйте, вам зачтется. |
| |
|
[10.06.2013 14:13:26] | | АК, хотите сказать, что игровые комнаты, помещения для приёма пищи и т. д. следует оставить вообще без оповещения? Сомнительное решение, думается мне. И с нормативной точки зрения - нигде чётко не сказано, что в помещении с детьми оповещение вообще не устанавливается, и с точки зрения здравого смысла.
dizel2012 ® детей может напугать и обычная речевая колонка. Выше ув. Timbu$ ® предложил оповещатель, который наращивает громкость постепенно (хоть и быстро), думается мне - лучший вариант в данном случае. Заказчика, которому потом потребуется обосновать, зачем в 2-х этажном помещении, рассчитанном на 80 детей, система оповещения 3-го типа, никто не отменял.
|
| |
|
[10.06.2013 14:47:26] | |
Бармалеич [10.06.2013 14:13:26
Заказчика, которому потом потребуется обосновать, зачем в 2-х этажном помещении, рассчитанном на 80 детей, система оповещения 3-го типа, никто не отменял.
Посмотрел свой архив за 2004-05 гг., когда массово оборудовали ДС.
В то время прокатывали 3-4 сирены в коридоре на 2-хэтажное здание на 80-100 детей. У ГПН шумомеров не было. Меряли ухом.
Теперь при их оснащенности придется ставить 8-10 сирен.
В старых сметах доля сирен составляла 1,5% от стоимости всего объекта (оборудование и монтаж).
Поставив речевые оповещатели (Зав, кухня, и 2-3 других помещения без детей) вы несущественно (не более 1%) увеличите стоимость, а то и уменьшите.
На предварительный просчет сметы вы потратите меньше времени, чем на обсуждения. |
| |
|
[10.06.2013 15:00:37] | | Цитата АК 10.06.2013 13:37:24 Вместо сирен ставите "говорящие сирены" (например Соната-М, Рокот-3 или аналогичные). --Конец цитаты------
Вот так делать как раз не надо. :(
Вместо того, что бы добрым голосом сказать "Уважаемые воспитатели и сотрудники, пересчитайте детей и выведете их на улицу, проверьте что никто не остался в здании" они истошным голосом вопят "Тревооога! Всех бросай, спасайся сааам!".
|
| |
|
[10.06.2013 15:16:03] | | >>Вот так делать как раз не надо. :(
Угу. Вам бы Октаву-80 посмотреть (эконом-класс) и её родные колонки.
В коридор 5 Вт, а в кабинеты по 1 Вт. |
| |
|
[10.06.2013 21:05:21] | | Значит так, заказчик согласен на речевое оповещение, коли оно не сильно ударит по карману. Бюджетный вариант - это прибор Соната-К-ЛД с расширителями Соната-КЛ-БР и соответствующими речевыми оповещателями. Вопроса 2 - в каких помещениях следует устанавливать оповещатели и подскажите примерный текст сообщения, пожалуйста, кто разрабатывал ранее подобные системы. |
| |
|
[10.06.2013 21:15:48] | | АК, в СП3 чётко сказано "В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику". Иными словами Соната-М и Рокот-3 не подходят, где бы их не ставили.
Насчёт места расположения тоже неоднозначно. Воспитатели в детсадах, насколько я знаю, постоянно находятся со своими группами, а они тоже являются персоналом, иными словами их тоже требуется оповещать. |
| |
|
[10.06.2013 21:17:04] | | >>>Соната-К-ЛД + Соната-КЛ-БР
Фи! У сколько ж денег на 10 колонок с этим железом уйдет?
Говорю - ставьте Октаву-80Ц (одну штуку - там 60 Вт) |
| |
|
[10.06.2013 21:39:41] | | Viss, на Тинко Соната-К-ЛД стоит 1915р., расширитель 1000 с небольшим, а Октава-80Ц - 7316р. То есть система вряд ли получится намного дороже той, что на Октаве. Плюс к тому все, кто занимается монтажом и обслуживанием, хорошо отзываются о Сонате. По крайней мере я слышал только положительные отзывы. |
| |
|
[10.06.2013 21:59:40] | | Для того, чтобы принять какое-то решение нужно исходить из количества динамиков, исходя из установки динамика в каждое помещение.
Грубо количество динамиков = количеству помещений. Ну и небольшая надежда, что закроют глаза на отсутствие динамиков в небольших до 10м2 помещениях, если в смежном помещении будет динамик. |
| |
|
[10.06.2013 22:58:47] | | Бармалеич
Экономите копейку, а проигрываете рубль (с)
Где микрофон у этой Сонаты? Где кнопка пуск (ручной)?
Вы не забыли, что каждый электроприемник должен запитываться самостоятельной линией от ВРУ (см. СП6) ?
Да и выходы омные....Я тут считал на днях какое сечение мне надо под 100 Вольт для 80 метров линии и 66 Вт получил - 0,01 кв.мм. А вот у Вас получится 1 кв.мм. |
| |
|
[11.06.2013 9:00:17] | | Цитата Бармалеич 10.06.2013 21:05:21 Вопроса 2 - в каких помещениях следует устанавливать оповещатели и подскажите примерный текст сообщения, пожалуйста, кто разрабатывал ранее подобные системы --Конец цитаты------
В каждой группе в игровой комнате; во всех кабинетах; в залах (музыкальных, спортивных); в коридорах.
"Дзынь! Внимание сотрудников и посетителей! В связи с пожарной опасностью объявляется эвакуация из здания детского сада. Сохраняйте порядок и спокойствие. Проверьте состояние путей эвакуации, организуйте детей и выведете их на улицу. Убедитесь, что никто не остался в здании, помогите тем, кто нуждается в Вашей помощи. Приступайте к эвакуации!"
По нормам не положено, но по-доброму желательно сделать ещё одно "предварительное" сообщение:
"Внимание сотрудников! Быть готовыми к эвакуации детей на случай необходимости. Проверьте состояние ближайщих помещений и выходов"
и при сработке АПС запускать по циклу сначала предварительное, а через три минуты уже основное сообщение, за это время можно проверить отсутствие пожара и нажать сброс на приборе.
|
| |
|
[11.06.2013 12:13:51] | | Рустам74 ®
Спасибо, только вот "пожарной опасностью"... разве это словосочетание не напугает детишек? Возможно следует избегать в сообщении слова "пожар" и всех однокоренных.
Что до помещений - как быть с помещениями для сна? Насколько я знаю, когда детки спят, воспитатель находится в той же комнате. |
| |
|
[11.06.2013 13:01:11] | | Делайте нормальную пожарку, на нормальных извещателях и приборах и будет вам счастье.
Все только и думают о том: "А вот ложняк, а дети спят а мы их разбудим".
А если не ложняк? |
| |
|
[11.06.2013 13:06:54] | | Цитата Бармалеич 11.06.2013 12:13:51 Что до помещений - как быть с помещениями для сна? Насколько я знаю, когда детки спят, воспитатель находится в той же комнате. --Конец цитаты------
Вопросы какие-то примитивные. П 4.8 СП3 13130.2009 все разъясняет.
|
| |
|
[11.06.2013 13:34:52] | | Цитата dizel2012 11.06.2013 13:06:54 П 4.8 СП3 13130.2009 все разъясняет --Конец цитаты------
п.4.8 одназначно предписывает ставить оповещение на 70дБ внутри боксов для недоношенных новорождённых в роддомах.
|
| |
|
[11.06.2013 13:43:51] | | Нет для этого случая есть сноска 3. А так согласно 123-ФЗ каждого новорожденного надо браслетом снабжать от Стрельца. |
| |
|
[11.06.2013 14:37:16] | | Вобще рлддом медицинское учреждение. Опять же оповещается персонал специальным текстом оповещения. Что делать, если ВНИИПО не хочет думать над этими вопросами. При этом если роддом до 60 койко-мест опять же 2-й тип оповещения. По моему в варианте форума 0-1 как раз предлогалось в таких учреждениях перейти на речевое. Опять же в связи с введением браслетов может быть утвердить какой-то список кабинетов? Браслетам честно говоря я не очень доверяю. Прямо постоянно они будут рабочие и все их будут носить. Эти сказки я уже наблюдаю в виде запрета курения с 01 июня. Сейчас вся страна поголовно не курит в общественном месте. |
| |
|
[11.06.2013 15:25:35] | | Технические средства, используемые для оповещения людей о пожаре и управления эвакуацией людей из здания, сооружения при пожаре, должны быть разработаны с учетом состояния здоровья и возраста эвакуируемых людей.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
|
| |
|
[11.06.2013 15:27:40] | | Это наверно про соску-браслетик |
| |
|
[11.06.2013 15:51:10] | | Браслеты это полный бред, я работал в организации где их пропихивали.Браслеты потом валялись и когда надо их найти не могли. Не помню где именно читал, но в таких зданиях требуется устанавливать двухуровневое опвещение. Сначала персонал, потом все остальные. |
| |
|
[13.06.2013 8:21:04] | | Цитата dizel2012 11.06.2013 13:43:51 Нет для этого случая есть сноска 3 --Конец цитаты------
Что за сноска для этого случая? (а то я не найду)
|
| |
|
[13.06.2013 8:54:43] | | Цитата Рустам74 13.06.2013 8:21:04 Что за сноска для этого случая? (а то я не найду) --Конец цитаты-------это прим.3 к табл.1:
3. В зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями выбор типа оповещателей определяется проектной организацией в зависимости от физического состояния находящихся в здании людей. При этом могут применяться, например:
-световые мигающие оповещатели;
-специализированные оповещатели (системы специализированного оповещения, обеспечивающие выдачу звуковых сигналов определенной частоты и световых импульсных сигналов повышенной яркости;
-персональные устройства со световым и/или звуковым и/или вибрационным сигналами оповещения, обеспечивающие информирование деж.персонала о получении сигнала оповещения каждым оповещаемым;
-другие технические средства индивидуального оповещения людей. В При этом используемые системы должны (по возможности) исключать негативное воздействие на здоровье людей сигналов оповещения. |
| |
|
[13.06.2013 11:51:09] | | Цитата Волжанин 13.06.2013 8:54:43 3. В зданиях с постоянным пребыванием людей с ограниченными возможностями выбор ... --Конец цитаты------
Вроде раньше было "людей с ограниченными возможностями по слуху и зрению" и к младенцам соответственно не относилось (было для инвалидов).
|
| |
|
[13.06.2013 12:04:02] | | Цитата Рустам74 13.06.2013 11:51:09 Вроде раньше было --Конец цитаты------- так.
Это мой вариант примечания 3 (универсальный).
+ поклон п.12 ст.84 ТРоТПБ
А чё? Чем я хуже полковников? :)) |
| |
|
[13.06.2013 12:33:02] | | Про текст оповещения:проходил экспертизу по проекту ДС с третьим типом, эксперт поставил замечание по поводу штатного текста блока РОКОТ-2, т.е. по его мнению он вызывал панику; остановились дословно на таком вот варианте:
"... В соответствии с требованием п.1 табл. 2 СП 3.13130.2009 здание детского сада оборудуется системой оповещения третьего типа, который включает в себя речевой и световой способ оповещения.
Оповещаются только работники детского сада при помощи специального текста оповещения.Эксплуатирующая организация совместно с обслуживающей организацией и с привлекаемым психологом разрабатывает текст, не вызывающий панику, понятный персоналу, информирующий сотрудников и дежурный персонал о пожаре. Количество речевых оповещателей, их расстановка и мощность обеспечивают необходимый уровень звука во всех местах постоянного и временного нахождения работников. Очередность оповещения - одновременно по
всему зданию...."
Т.е. с вас, как с проектировщика, в случае чего какой спрос?
|
| |
|
[13.06.2013 13:20:17] | | А я пишу (если нет возможности самим записывать текст):
ВНИМАНИЕ!!! Конкретные тексты речевых сообщений при заказе аппаратуры у завода-изготовителя а также звуковое сопровождение текста (при необходимости):
--должны соответствовать условиям применения на объекте;
--подлежат согласованию с администрацией объекта и территориальным подразделением УГПН МЧС РФ.
Правда, производители с непониманием упираются, но при достаточной настойчивости можно добиться.
Ну, а про психолога - это хорошо... |
| |
|
[13.06.2013 13:30:15] | | Мне сейчас,как эксперту,начать изучать тексты всех приборов оповещения? |
| |
|
[13.06.2013 13:43:22] | | Цитата Сержа 13.06.2013 13:30:15 Мне сейчас,как эксперту,начать изучать тексты всех приборов оповещения? --Конец цитаты------- а как же.
Или вы хотите денежку получать не напрягаясь?
Но это шутка, конечно.
Думается, что изучать не нужно, а вот обратить на это внимание нужно.
Вы же должны убедиться, что прим.3 к табл.1 и приммечаний в табл.2 выполнены?
Хотя на стадии "П" это - ???? |
| |
|
[13.06.2013 13:45:08] | | Так можно дойти и до требований к акценту в речевом сообщении.
Пусть эксперт или инспектор докажут, что типовое сообщение, записанное в Рокот-3 не соответствует нормам.
В СП написано: "при помощи специального текста оповещения. такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику"
Рокот-3 и выдает специальный текст.
Про оранжевый туман там ничего на сказано.
Вот пусть перечислят эти слова, а потом требуют текст.
Психика у детей покрепче, чем у взрослых.
|
| |
|
[13.06.2013 13:52:33] | | Не согласен, вот эта мелодия Рокот-3:
http://www.audiopoisk.com/track/no/m...
(нажмите на перевернутый треугольник рядом с "слушать песню")
Это не специальный текст, это спец сигнал + спецтекст.
А у нас надо только спецтекст. |
| |
|
[13.06.2013 14:02:43] | | Цитата Сержа 13.06.2013 13:30:15 Мне сейчас,как эксперту,начать изучать тексты всех приборов оповещения? --Конец цитаты------
Достаточно только проверять, что бы на садики/школы/больницы, где сотрудники должны организовывать эвакуацию подопечных, не закладывались приборы с неизменяемым текстом оповещения, который всегда предлагает спасаться каждому самостоятельно.
|
| |
|
[13.06.2013 14:25:32] | | Богата эстетами Россия.
Для 150 детей сирена 105 дБ в игровой комнате - нормально,
а 151-у только специальный текст без спец сигнала, и то после одобрения психолога.
Сирена паники не создаст, а вот слово "Пожар" введет в ступор? |
| |
|
[13.06.2013 14:31:13] | | Цитата АК 13.06.2013 13:45:08 Пусть эксперт или инспектор докажут, что типовое сообщение, записанное в Рокот-3 не соответствует нормам. --Конец цитаты------
Прибор сертифицирован. При сертификации его проверяли вместе с прослушиванием текста. Так что текст соответствует нормам и не вызывает панику. |
| |
|
[13.06.2013 14:38:19] | | Цитата dizel2012 13.06.2013 14:31:13 При сертификации его проверяли вместе с прослушиванием текста. --Конец цитаты------- кто вам такое сказал? В НПБ есть пункт о проверке текста на паниковызывание?
|
| |
|
[13.06.2013 14:40:53] | | Цитата Волжанин 13.06.2013 14:38:19 - кто вам такое сказал? В НПБ есть пункт о проверке текста на паниковызывание? --Конец цитаты------
А у Вас есть доказательства, что это не так?
Сертифицированный прибор - сертифицированный текст |
| |
|
[13.06.2013 14:40:55] | | У всех производителей записываемый текст - это полная отсебятина. |
| |
|
[13.06.2013 14:43:43] | | Не доверять производителям можно. Но сертификат получен. Значит все правильно |
| |
|
[13.06.2013 14:47:06] | | ГОСТ Р 53325
6.2.1.8 Речевые пожарные оповещатели должны обеспечивать передачу сообщения о возникновении пожара и инструкции по эвакуации. Текст сообщения, а также звуковое сопровождение текста (при необходимости) должны соответствовать условиям применения пожарного оповещателя на конкретном объекте. При этом речевая и звуковая информация может быть записана в энергонезависимую память
пожарного оповещателя либо поступать на вход пожарного оповещателя.
И всё. Никакой конкретики. |
| |
|
[13.06.2013 14:53:42] | | Цитата Волжанин 13.06.2013 14:47:06 И всё. Никакой конкретики. --Конец цитаты------
Ну почему же. Например Цитата Волжанин 13.06.2013 14:47:06 обеспечивать передачу сообщения о возникновении пожара --Конец цитаты------
уже однозначно решает сомнения по Цитата Бармалеич 11.06.2013 12:13:51 Возможно следует избегать в сообщении слова "пожар" и всех однокоренных --Конец цитаты------
|
| |
|
[13.06.2013 14:55:27] | | Волжанин ®[13.06.2013 14:47:06]
И всё. Никакой конкретики.
В ГОСТЕ конкретики нет.
ВНИИПО не знаем,
а мы хотим быть святее Папы Римского.
Пусть ГОСТ и ВНИИПО конкретизируют "специальный текст, не содержащий слов, способных вызвать панику" а мы его применим.
ВНИИПО для этого и создано, а они опять хотят переложить на нас.
А кто уверен, что текст Рустама "Уважаемые воспитатели и сотрудники, пересчитайте детей и выведете их на улицу, проверьте что никто не остался в здании" соответствует требованиям СП.
А почему он не сказал, что детей надо одеть и обуть в 30-и градусный мороз? или что-нибудь подобное.
ВНИИПО выделяют деньги бюджета (наши налоги) для разработки норм, а в ответ получаем облако в штанах. |
| |
|
[13.06.2013 15:11:06] | | Цитата АК 13.06.2013 14:55:27 ВНИИПО для этого и создано, а они опять хотят переложить на нас. --Конец цитаты------- конечно же вы правы, как правы и в своем посте от [13.06.2013 14:25:32].
При обсуждении изменений к СП3 мы уже формулировали свои предложения про детские сады.
Но полковники врядли с нами согласятся.
Поэтому проектировщики и должны прикрывать свою ж... способами, которые я предлагал выше.
А что ещё можно сделать - я не знаю.
|
| |
|
[13.06.2013 15:26:06] | | Сама фраза из СП3 "оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста" незаконна и невыполнима.
Воспитатели находятся вместе с детьми и оповестить их "специальным текстом" так, чтобы этого не слышали дети невозможно.
Вся эта фраза из СП - круглый треугольник.
«Рокот-3» вариант 4
Прибор позволяет воспроизводить три различных речевых сообщения:
•«Сработала система пожарной сигнализации! Всем сотрудникам и посетителям приготовиться к срочной эвакуации!»
•«Пожарная тревога! Всем сотрудникам и посетителям срочно покинуть здание!»
•«Включена система автоматического пожаротушения! Всем сотрудникам и посетителям срочно покинуть помещение!»
•Нужное сообщение выбирается установкой перемычек.
Вопрос - какие из этих слов способны вызвать панику, но не сообщать о пожаре и не инструктировать о порядке эвакуации (в соответствии с ГОСТ) |
| |
|
[13.06.2013 15:36:34] | | Уважаемый АКалашникова.
Ну что с вами делать?
Опять вы правы! |
| |
|
[14.06.2013 7:21:52] | | QUOTE АК 13.06.2013 14:55:27]А кто уверен, что текст Рустама "Уважаемые воспитатели и сотрудники, пересчитайте детей и выведете их на улицу, проверьте что никто не остался в здании" соответствует требованиям СП.
Достаточно, что бы не противоречил.
Цитата АК 13.06.2013 14:55:27 А почему он не сказал, что детей надо одеть и обуть в 30-и градусный мороз? --Конец цитаты------
Младшую группу воспитатель с няней одевают на прогулку 15 минут, для эвакуации при пожаре слишком долго ... не знаю, что зимой с этим делать.
Цитата АК 13.06.2013 15:26:06 Сама фраза из СП3 "оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста" незаконна и невыполнима. --Конец цитаты------
В этой фразе не требуется скрывать информацию от остальных. Просто требуется выполнить оповещение работников.
Цитата АК 13.06.2013 15:26:06 Вопрос - какие из этих слов способны вызвать панику, но не сообщать о пожаре и не инструктировать о порядке эвакуации (в соответствии с ГОСТ) --Конец цитаты------
Все прекрасно соответствуют ГОСТ-у. К ним нет претензий для использования в магазине. Но есть претензия при использовании в садике/школе/больнице конкретно по заведомо ложному "инструктировать о порядке эвакуации".
|
| |
|
Маргарита
[14.06.2013 8:35:33] | | сообщения для персонала не приводящие к панике обычно выглядят так:
"Внимание персонала, код N" где N - цифра кода - расшифровка заранее учиться каждым работником.
А вообще можно поставить систему Ария, и дешево и запись своих сообщений есть |
| |
|
[14.06.2013 8:38:01] | | ДДОУ |
| |
|
[14.06.2013 8:48:09] | | Цитата один из них (в запасе) 14.06.2013 8:38:01 ДДОУ --Конец цитаты------- что вы сразу ругаетесь?
Хотя я тоже думаю, что с этим вопросом у нас полный ИПДОТ.
Я бы даже сказал, что большая ИПДА (см. ГОСТ Р 53325). |
| |
|
[14.06.2013 8:59:54] | | >>>ДДОУ
Неправильно, правильно ГБОУ ДОУ |
| |
|
[14.06.2013 9:38:38] | | Маргарита, а у нас почти везде в детсадах Орфеи стоят, у них разные выходы для оповещения персонала и для остальных (с задержкой до 2х минут)- записанные сообщения не вызывают паники ) |
| |
|
[14.06.2013 9:44:57] | | Хотел написать пост, но отвлекли и закрывая нажал не на ту тапку.
Пожар в детском учреждении - это особая беда и готовиться к ней нужно заранее и основательно.
То что эксплуатировать здание так, как предписано нормами это наверное всем понятно.
То что все инспектора понимают, что в случае чего им грозит много много лет тюрьмы, несмотря даже на сотни разных бумажек, которыми они порой обкладываются, тоже не новость. И поэтому должны проводить работу капитально, каким образом думаю объяснять тоже нет необходимости.
То что регулярно должны проходить инструктажи, тренировки по эвакуации тоже не обсуждается.
То что все проблемы должны обсуждаться на ПТК разных уровней, тоже вроде как аксиома.
Но, не надо забывать, что одна из главных задач взрослых заключается в проведении занятий с детишками.
http://images.yandex.ru/yandsearch?s...
А наша с Вами задача грамотно проектировать, и ЖЁСТКО требовать с работников детского учреждения выполнения своих обязанностей.
А все Ваши сигналы, прямым текстом, не прямым это уже от лукавого.
Если с детьми проводятся тренировочные занятия, с включением систем оповещения, то они реагируют на все Ваши тексты адекватно и действуют уже на автомате. |
| |
|
Маргарита
[14.06.2013 9:49:10] | | Казус
2 разных выхода - это значит персонал и остальные находяться в разных помещениях (а в детских садах как раз не так) |
| |
|
[14.06.2013 10:01:49] | | Цитата один из них (в запасе) 14.06.2013 9:44:57 Если с детьми проводятся тренировочные занятия, с включением систем оповещения, то они реагируют на все Ваши тексты адекватно и действуют уже на автомате. --Конец цитаты------- ага.
Тренировки для детей очень актуальны - особенно в яслях.
|
| |
|
[14.06.2013 10:11:03] | | Речь идёт о детском саде, а не о роддоме.
А для тех кто в яслях Ваши тексты вообще не понятны. Из всех слов они способны понять только слово "Внимание".
У меня детский комбинат расположен в 100 метрах от моего дома и не раз видел, как проводятся тренировки.
|
| |
|
[14.06.2013 10:12:45] | | И вообще мать должна сидеть с ребёнком минимум лет до трёх (ИМХО).
|
| |
|
[14.06.2013 10:16:19] | | Цитата один из них (в запасе) 14.06.2013 9:44:57 Если с детьми проводятся тренировочные занятия, с включением систем оповещения, то они реагируют на все Ваши тексты адекватно и действуют уже на автомате --Конец цитаты------
1. В садике в младшей группе всё время только 1/3-1/2 часть детей присутствует - остальные болеют. Так что, даже если раз в полгода проводить учебную эвакуацию, большинство детей её не застанет.
2. Медленно и тяжело они учатся самостоятельно одеваться и кушать, а уж научить их эвакуироваться на автомате - практически невозможно.
Цитата один из них (в запасе) 14.06.2013 9:44:57 ЖЁСТКО требовать с работников детского учреждения выполнения своих обязанностей --Конец цитаты------
В группе у моих детей за этот год поменялись три воспитательницы и две няни, причём были затяжные периоды, когда на группе 3-х летних детей оставалась только одна сотрудница - на зарплату в 5т.р. не стоит рассчитывать, что в детском саду будут профессионалы черезвычайных ситуаций. И тем более не стоит рассчитывать "кремлёвским мечтателям", что эти женщины будут помнить заумные шифрокоды оповещения и высокопарным слогом написанные инструкции по эвакуации.
А наша с Вами задача сделать из каждой группы два эвакуационных выхода, да сделать человеческое оповещение, ясно и просто сообщающее, что сейчас надо делать и о чём в спешке не забыть.
|
| |
|
[14.06.2013 10:46:43] | | "1. В садике в младшей группе всё время только 1/3-1/2 часть детей присутствует - остальные болеют. Так что, даже если раз в полгода проводить учебную эвакуацию, большинство детей её не застанет".
А кто мешает проводить раз в квартал?
"2.Медленно и тяжело они учатся самостоятельно одеваться и кушать, а уж научить их эвакуироваться на автомате - практически невозможно".
А взрослые на что?
Моей дочери сейчас всего 8 лет, и я знаю не по наслышке как они учатся одеваться и есть.
Был у нас случай. Приехал я как-то в район с проверкой работы местных инспекторов и в качестве контроля проверяли организацию работы с департаментом образования.
Съездили в департамент, взяли представителя и поехали по району смотреть детские учреждения. В одном учреждении в качестве доказательства работы продемонстрировали нам эвакуацию детей при пожаре. Так те не поверите уложились в 3 минуты. Правда садик был не большой (человек 20-25) и все детишки в одной группе, но всё равно результат на лицо. Старшие помогали младшим одеваться, выводили их за руку на улицу. Я потом поинтересовался как им удалось так всё организовать. Сказали, что за конфетки. Так, что здесь вот таким образом нашли подход.
"В группе у моих детей за этот год поменялись три воспитательницы и две няни, причём были затяжные периоды, когда на группе 3-х летних детей оставалась только одна сотрудница - на зарплату в 5т.р. не стоит рассчитывать, что в детском саду будут профессионалы черезвычайных ситуаций. И тем более не стоит рассчитывать "кремлёвским мечтателям", что эти женщины будут помнить заумные шифрокоды оповещения и высокопарным слогом написанные инструкции по эвакуации.
А наша с Вами задача сделать из каждой группы два эвакуационных выхода, да сделать человеческое оповещение, ясно и просто сообщающее, что сейчас надо делать и о чём в спешке не забыть.
Вот с этим я полностью согласен. |
| |
|
[14.06.2013 14:36:44] | | Товарищи, проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу. В дет. садах, согласно ГОСТ Р 53315-2009 требуется применять кабели с нг -FRLSLTx или нг -FRHFLTx маркировкой. Спецкабель говорит, что не выпускает силовых кабелей с такой маркировкой. Какой кабель стоит использовать для подключения к источнику 220В? |
| |
|
[14.06.2013 14:46:59] | | В идеале такой http://cable.ru/cable/marka-vvg_pnga...
Только не забывайте, что ГОСТ Р 53315 не включен в
Приказ 2045 Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
http://triaton-group.com/pult/nor/
ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 30 ДЕКАБРЯ 2009 Г. N 384-ФЗ "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ
http://www.fireline01.ru/documents/b...
Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований федерального закона « Технический регламент о безопасности зданий и сооружений»
http://komivoi.ru/law/item/perechen_...
А потому, чисто юридически, не имеет силы, как и новые СП...
Только убедите ли в этом экспертов вопрос. |
| |
|
[17.06.2013 8:21:15] | | Только не забывайте, что ГОСТ Р 53315 не включен в
Приказ 2045 Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
http://triaton-group.com/pult/nor/
Ну не так уж и не включен (см. строку 192 таблицы приказа 2045), но самая вкусная таблица 2 там отсутствует в качестве обязаловки.
|
| |
|
[17.06.2013 10:10:47] | | Странно, а у меня № приказа почему-то 2450 ? |
| |
|
[17.06.2013 10:21:55] | | От перестановки мест слагаемых сумма не изменяется =) И так всё понятно. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|