| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.02.2014 17:13:19] | | подскажите что делать построили детский сад ширена марша по ступеньке 1.34 установили ограждения (боаовое крепление) получиось 1.27(от стены до поручня) как считать этот момент если в СП пишут ширина марша должна быть 1.35- что считать за ширину марша?? |
 | |
|
[05.02.2014 17:16:43] | | Вопрос нужно было засунуть в ПТВ и СИЗ, а Вы в службу его вогнали.
Вам уже ответили на ветке:
http://0-1.ru/discuss/?id=24225#end |
| |
|
[05.02.2014 17:23:45] | | какрас и не ответили ( извените если что) |
| |
|
[05.02.2014 17:31:07] | | п.4.1.7 СП1
"Размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота), приведенные в настоящем СП, за исключением специально оговоренных случаев, указываются в свету". |
| |
|
[05.02.2014 17:41:15] | | тоесть нам нужно как-нибудь расширить проем?? межмаршевое растояние уже заужать не могутак как у меня там осталось 80мм (8.9 Между маршами лестниц и между поручнями ограждений лестничных маршей следует предусматривать зазор шириной в плане в свету не менее 75 мм.)!! что делать???
|
| |
|
[05.02.2014 17:43:57] | | Об этом нужно было думать при проектировании. |
| |
|
[05.02.2014 17:54:43] | | об этом и не кто не предупредил!! мое дело установить ограждение!! вот теперь возникает вопрос как выдти из ситуации. эти восемь сантимов решают всё! если срезать детские поручни это может исправить ситуацию как вы думаете???? |
| |
|
[05.02.2014 21:47:17] | | А теперь мысли вслух.
п. 4.1.7 гласит буквально:
Размеры эвакуационных путей и выходов (ширина и высота), приведенные в настоящем СП, за исключением специально оговоренных случаев, указываются в свету.
Заметьте - эвакуационных путей и выходов.
А дальше:
Глава 4.2 Эвакуационные и аварийные выходы
и следом за ней
4.3 Эвакуационные пути
Вот они родимые пути и выходы, о которых пелось в п. 4.1.7, не так ли??? Если быть буквоедом, то да.
НО, следом идет Глава 4.4 Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам
Дадам!!!!
Нормотворцы отделили лестничные клатки от путей и от выходов. Может ли в таком случае требования п. 4.1.7 распространяться на главу 4.4 ? Существуют прецеденты, когда было решено, что таки нет.
И дальше, если почитать СП 1, про "ширину в свету" говорится только в контекстах "горизонтальных участков путей эвакуации и пандусов...".
ВОт такая петрушка.
А про лестницы пишется только - ширина марша. То есть получается тупо - померил марш, а на поручни обращать внимания нормы не велят.
Кто понимает иначе, отзовись!!
|
| |
|
[06.02.2014 8:40:22] | | вот и я про это же! как можно считать лестничную клетку эвакуационным путем если это не прописано но прописано "4.4 Эвакуация по лестницам и лестничным клеткам" и выведено в отдельным параграфом ??? если бы было прописано 4.4 Эвакуацционый путь по лестницам и лестничным клеткам" вопросы были бы сняты!!! |
| |
|
[06.02.2014 8:48:43] | | 48) Эвакуационный выход - выход, ВЕДУЩИЙ НА ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ, непосредственно наружу или в безопасную зону.
ст.89
3. К эвакуационным выходам из зданий и сооружений относятся выходы, которые ведут:
1) из помещений первого этажа наружу:
г) через лестничную клетку;
е) через коридор, рекреационную площадку и лестничную клетку;
2) из помещений любого этажа, кроме первого:
а) непосредственно на лестничную клетку ...;
б) в коридор, ведущий непосредственно на лестничную клетку ...;
в) в холл (фойе), имеющий выход непосредственно на лестничную клетку...
И далее по тексту данной статьи. |
| |
|
[06.02.2014 8:50:51] | | Если Вы лестничную клетку не считаете путём эвакуации, следовательно у Вас не обеспечивается принцип эвакуации. |
| |
|
[06.02.2014 8:57:20] | | Поправьте меня если я не прав, но по факту исправить ситуацию можно за счет расширения марша в свету если отодвинуть поручни за счет промежутка между маршами 75 мм. а отсутствие зазора между маршами компенсировать сухотрубом |
| |
|
[06.02.2014 9:15:24] | | ст. 89 ничего не говорит нам про ширину. Все отдается на откуп нормативным документам по ПБ. А в них - вот такая систематизация (читай выше). |
| |
|
[06.02.2014 9:59:50] | | 4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для ЭВАКУАЦИИ людей
следовательно это ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ, а не просто поднятся (спустится) на этаж выше (ниже).
А, далее читайте само название СП1 и п.4.1.7 в нём. |
| |
|
[06.02.2014 10:05:12] | | Ну это ваши логические выводы. |
| |
|
[06.02.2014 10:57:28] | | http://parthenon-house.ru/content/fa... (и в иных строительных справочниках)
Марш - часть лестницы между двумя площадками.
То есть ширина марша - ширина наклонной бетонной конструкции, перила тут не при чём скорее всего. Нигде не видел, чтобы перила являлись строительной конструкцией (частью лестничной клетки/марша). |
| |
|
[06.02.2014 11:32:46] | | вы правы! перила не являются бетонной конструкцией лестницы это часть лестничной клетки!!! !и ширина марша это ширина ступени на которую вы наступаете это не ширина эвакуационного пути на лестничной клетке!!
4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для ЭВАКУАЦИИ людей
следовательно это ПУТЬ ЭВАКУАЦИИ, а не просто поднятся (спустится) на этаж выше (ниже).
А, далее читайте само название СП1 и п.4.1.7 в нём.
где это прописано что это путь или здесь по принципу догадайся сам?? |
| |
|
[06.02.2014 11:41:02] | | odrex1 ®, Вам прямая дорога в эксперты. Не зарывайте свой талант.
|
| |
|
[06.02.2014 11:43:13] | | В эксперты толька апасля аттестации. |
| |
|
[06.02.2014 11:44:32] | | Что такое МАРШ ЛЕСТНИЧНЫЙ? Описание термина.
сборная или составная наклонная конструкция, соединяющая лестничные площадки и состоящая из ступеней и опорных элементов, например, косоуров, тетив
Лестничное ограждение это декоративное ограждение, которое обеспечивает безопасность передвижения людей по лестничному маршу. |
| |
|
[06.02.2014 11:46:52] | | мне просто надоело поить пожарников и терять прибыль из-за того что он не подписывает документы!! с начало ссылаются на одни документы а когда доказываешь то на другие! |
| |
|
[06.02.2014 11:54:40] | | Т.е. Вы не хотите поить пожарников? И наверное на эти деньги собираетесь где-нибудь отдохнуть?
Это что ж получается, Вы, наглым образом, за чужой счёт хотите в раю побывать?
А как же пожарники?
Они к Вам ходят, время своё тратят, а Вы значит, вон как...
Нехорошо, некрасиво. |
| |
|
[06.02.2014 11:59:27] | | нет просто должно все прописано в документах а не так как хочет пожарник!! а то получается такое чувство что человек не учился! тогда я зачем учился с таким же успехом мог бы сесть на его место и ездить отдыхать за чужой счет!)))) |
| |
|
статист ®
[06.02.2014 12:15:40] | | С точки зрения здравого смысла понятно, что один из них (в запасе) прав. Но в связи с имеющиейся формулировкой в НД присоединяюсь к ВотТакомуНику, который оказался изощрённым буквоедом (сначала вообще думал, что он бредит). Был вынужден перечитать СП 1.13130 и пересмотрел свою точку зрения - пусть низэнько-низэнько, но крокодилы таки летают. |
| |
|
[06.02.2014 12:22:18] | | Статист. Я 20 лет был инспектором ГПН. И теперь вокруг ПБ. Что такое принципы обеспечения пожарной безопасности мне прекрасно известно. Но я знаю также, что любой инспектор, эксперт и тд и тп все свои ходы сверяет по написаным нормам и правилам. Как написано, так и поступаем. Сегодня пишут, что гидрант на расстоянии 200 метров и все рады. А завтра возьмут и напишут 300 и будем требовать 300. Это ж нормы. |
| |
|
[06.02.2014 12:25:05] | | Вот так вот ув.Крюгер, Вы нам про огневые испытания НФС с наклонными конструкциями, а мы тут с путями эвакуации по лестницам никак не разберёмся... |
| |
|
[06.02.2014 14:54:23] | | что мне делать умные люди))))момент не очень хороший и вас обидить не охото и мне уже в дейсвующим садике переделывать не хочется) настаивать на своем? денег брать не хочет зараза |
| |
|
[06.02.2014 15:03:41] | | odrex1 ®, "денег брать не хочет зараза" (с)
Что ж Вы так честного человека заразой-то?... Дожили.. коррупционер - плохо, честный - плохо.. ))) |
| |
|
[06.02.2014 15:17:30] | | тогда если буду стоять на том что где нормы прописана Ширина горизонтальных участков путей эвакуации лестниц и лестничных клеток в свету
и где прописано что 4.4.1 Ширина марша лестницы, предназначенной для ЭВАКУАЦИИ людей - это путь |
| |
|
[06.02.2014 15:23:46] | | В дополнение к ув. ВотТакойНик ® скажу.. вроде где-то было (сейчас некогда искать), что длина пути ПРИ эвакуации по лестничной клетки принимается равной такой-то.. (для расчётов). Так что лестничная клетка - это не факт, что путь эвакуации..
Стойте на своём, а деньги за совет лучше в адрес форумчанина ВотТакойНик ® высылайте ))) Всё не взятка, а пользы больше ))) |
| |
|
[06.02.2014 15:26:07] | | Спасибо, добрый человек. Хоть я и взяток не беру, но за державу все равно обидно))) |
| |
|
[06.02.2014 15:28:13] | | Ув. ВотТакойНик ®, да ради Бога ))) лишь бы потом посредником не пойти.. )))) ..и не по лестничному маршу )) |
| |
|
[06.02.2014 15:53:21] | | согласен))) почему за державу обидно? самая свободная страна которой горжусь и сына своего воспитываю с уважением к флагу!! просто не надо лениться и жадничать надо быть добрее))) |
| |
|
[06.02.2014 16:13:40] | | а кто жадничает? тут такие не водюца. |
| |
|
[06.02.2014 16:19:43] | | вы из кого города?? все я с новосиба)) |
| |
|
[06.02.2014 16:24:41] | | северо-западный регион. далеки мы друг от друга))) |
| |
|
[06.02.2014 16:37:27] | | Вот ведь как завуалировал, северо-западный регион.
Сказал бы проще - зарубежное владение России.
И все бы поняли. |
| |
|
[06.02.2014 17:16:10] | | Ну прям там. Недалече от Северного Ледовитого.
Вам и не снилось. |
| |
|
[07.02.2014 6:40:50] | | ну почти рядом))) |
| |
|
[07.02.2014 7:07:25] | | Цитата ВотТакойНик:
А про лестницы пишется только - ширина марша. То есть получается тупо - померил марш, а на поручни обращать внимания нормы не велят
По Вашей логике следует, что можно посредине марша установить перила и будет усе соблюдено)))
А ведь сделают же....
ТР ст. 2 ч. 49) эвакуационный путь (путь эвакуации) - путь движения и (или) перемещения людей, ведущий непосредственно наружу или в безопасную зону, удовлетворяющий требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре; т.е. Следуя Вашей логике Лестничная клетка не путь эвакуации, а безопасная зона)))
А безопасная зона, это расплывчатое понятие которое не раз обсуждалось на форуме. Вот к примеру http://www.0-1.ru/discuss/?id=15669
Цитата 2128506 ® : Поправьте меня если я не прав, но по факту исправить ситуацию можно за счет расширения марша в свету если отодвинуть поручни за счет промежутка между маршами 75 мм. а отсутствие зазора между маршами компенсировать сухотрубом
Такой опыт уже в некоторых регионах страны применяется. МЧС неоднократно согласовывал СТУ по этим отступлениям.
Кроме того необходимо учесть этажность здания, если 2 этажа, то зачем соблюдать норму 75 мм между маршами ?!! |
| |
|
[07.02.2014 7:27:13] | | это же не прописано что лестничная клетка путь эвакуации или эвакуационный путь! все ссылается на сп1!! как я могу сделать детский поручень 20мм если при эвакуации ребенок в спешке может пальцами застрять между стойкой и поручнем это то учитывайте! это ведь дети а не взрослый человек который бежит и ему поручни не нужны!
|
| |
|
[07.02.2014 7:41:01] | | да кстати про ограждения!негде не прописаны нормы кроме высоты и заполнения!и не надо объединять марш и лестничное ограждения это две разных вещи если вы пишите закон то не надо размывчето писать каждое слово имеет смысл и должно стоять на своем месте и предложение должно вести конкретный смысл!!не прописано многое! а теперь из-за ошибки проектировщиков мы должны расхлебывать!! для того чтобы ограждение несло свою задачу безопасности в дет.садике по логике оно должно стоять на ступеньке , а не сбоку!!
если это не так опровергните!! |
| |
|
[07.02.2014 9:02:15] | | http://docs.cntd.ru/document/gost-25... |
| |
|
[07.02.2014 9:23:49] | | Цитата odrex1 07.02.2014 7:41:01 а теперь из-за ошибки проектировщиков мы должны расхлебывать --Конец цитаты------
а почему вы? пусть проектировщики и расхлебывают. |
| |
|
[07.02.2014 10:34:05] | | ---Цитата odrex1 07.02.2014 7:41:01
а теперь из-за ошибки проектировщиков мы должны расхлебывать---
Дак у нас завсегда так: Кто последний, тот и папа. |
| |
|
[07.02.2014 11:14:20] | | По моему мнению ВотТакойНик всё изложил правильно. Нет требования, ограничивающего установку ограждений на марше, с точки зрения уменьшения ширины лестничного марша. И в нормативных документах прослеживается линия отнесения лестничных клеток к "безопасным зонам".
Если нет возможности устранить или обжаловать данное "нарушение" (особенно насчёт обжаловать), то по моему мнению есть возможность согласовать отступление от СП 1, с разработкой мероприятий, компенсирующих имеющееся "нарушение".
По логике, ограждения должны устанавливаться на торце (срезе) лестничных маршей. |
| |
|
[07.02.2014 12:21:52] | | вопрос решился !! всем спасибо огромное!!)) пусть решают проектировщики если они "смотрю в книгу вижу фигу" пусть это сами и расхлебывают! просто придется пересмотреть договор и все. разговор состоялся я на который я получил ответ. а нормы надо прописывать более продуманно чем сейчас их излагают!!
а ГОСТ 25772-83 я прекрасно знаю наизусть)))
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|