| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[03.02.2014 12:47:48] | | Кабель нужен для групповой прокладки локальной сети в школе, витая пара 4х2 категории 5е.
Чем руководствоваться при выборе кабеля?
По гост получается нужен кабель НГ(А)LSLTx.
Но такой витой пары 4х2 5е не бывает.Для подбора аналога чем руководствоваться.
Показателем Нг, НГ(А) или LS?
Что выбрать из, что будет пожаробезопаснее:
КВПнг(А)-HF-5е
КВПнг(А)-LS 5е
UTP - LSZH (halogen zero)5е |
 | |
|
[03.02.2014 13:15:49] | | Данный ГОСТ отменен.
http://www.spkb.ru/component/content... |
| |
|
[03.02.2014 13:18:19] | | Недавно обсуждалась ветка
http://www.0-1.ru/discuss/?id=24425 |
| |
|
[03.02.2014 13:26:19] | | ГОСТ Р 53315—2009 прекратил свое существование вместе со своими требованиями. Стандарт Таможенного Союза ГОСТ 31565-2012 (похожий на 53315) имеет отношение только к кабелям с напряжением свыше 50 В. Так что теперь можно класть любой витой парой, законом это не запрещено. Главное чтобы не распространял горение.
Но если любите детей, то лучше КВПЭфнг(C)-LSLTx-5е http://www.spcable.ru/catalog/lan/kv...
или на худой конец безгалогенным КВПнг(А)-HF-5е http://www.spcable.ru/catalog/lan/kv... |
| |
|
[03.02.2014 13:32:29] | | WWI ® на чем Вы основываетесь когда заявляете, что ГОСТ Р 53315—2009 прекратил свое существование? Он пока еще в перечне... |
| |
|
[03.02.2014 13:39:52] | | По поводу любой витой пары остаются еще проблемы при прокладке кабеля за подвесным потолком. |
| |
|
[03.02.2014 13:44:28] | | dizel2012 ®
[03.02.2014 13:18:19] Недавно обсуждалась ветка
http://www.0-1.ru/discuss/?id=24425
И что, в этой ветке? Есть ответ? |
| |
|
[03.02.2014 13:46:39] | | WWI ®
[03.02.2014 13:26:19]
.......Но если любите детей....
У нас что, есть правила для тех, кто любит детей, и отдельные СП, ГОСТы и т.д. для тех, кто детей не любит? |
| |
|
[03.02.2014 13:55:26] | | Есть ли ответ сложно сказать. Пока что вроде как Цитата WWI 03.02.2014 13:26:19 Стандарт Таможенного Союза ГОСТ 31565-2012 (похожий на 53315) имеет отношение только к кабелям с напряжением свыше 50 В. --Конец цитаты------
Я стараюсь закладывать кабель исходя из требований ГОСТ 31565-2012, но обычно меня посылают и остается себя успакаивать, что у меня напряжение меньше 50В. Думаю это временное переходное явление, потом ГОСТ распространят и на другую слаботочку. |
| |
|
[03.02.2014 13:58:51] | | Для madoff ®: В соответствии с приказом Госстандарта: также отсылаю к Спецкабелю http://www.spcable.ru/news/inform/me...
Для Кордон ®: Да, есть кто любит детей, а есть кто обожает :-) |
| |
|
[03.02.2014 14:19:19] | | Чушь какая-то, делаете утверждения, а пояснять забываете...
Вцепились в 50В, а в стандарте о них ни слова:
Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются
требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и
сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности,
преимущественные области применения.
Говорите о 50 Вольтах, а в ТР три сноски отдельных в АС, в DC и в ВА.
ГОСТ 53315 применять не хотите, а зачем его вообще применяете - забыли насколько частей он влез в наш перечень? Всего 5 пунктов.
А ЛВС тут вообще причем - лдя ЛВС у нас статья 82-8...
Если уж делаете заключения - ссылку на НТД рядом ставьте. |
| |
|
[03.02.2014 14:26:45] | | Но ведь речь идет не об открытой прокладке |
| |
|
[03.02.2014 15:07:07] | | Цитата WWI 03.02.2014 13:26:19 ГОСТ Р 53315—2009 прекратил свое существование вместе со своими требованиями. Стандарт Таможенного Союза ГОСТ 31565-2012 (похожий на 53315) имеет отношение только к кабелям с напряжением свыше 50 В. Так что теперь можно класть любой витой парой, законом это не запрещено. Главное чтобы не распространял горение. --Конец цитаты------
ГОСТ 53315 заменен на гОСТ 31565
http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...
В котором ни слова про 50В. Почему мы должны применять Стандарт таможенного союза? |
| |
|
[03.02.2014 15:15:53] | | А почему не должны? |
| |
|
[03.02.2014 15:31:46] | | Цитата здесь вам не тут 03.02.2014 15:15:53 А почему не должны? --Конец цитаты------
А где написано что доджны? |
| |
|
[03.02.2014 15:35:31] | | Для Молот ® (ликбез):ГОСТ 53315 НЕ заменен на ГОСТ 31565, а в соответствии с приказом руководителя Росстандарта ОТМЕНЕН в связи с вводом в действие ГОСТ 31565. Ни один документ не говорит, что ГОСТ 31565 заменяет ГОСТ 53315, а по сему его положения не распространяются на пункты нормативных документов, в которых указан ГОСТ 53315.
В настоящее время есть единственный законодательный документ в котором упоминается ГОСТ 31565 - это ТР Таможенного Союза "О безопасности низковольтного оборудования", так вот там записано:
"К низковольтному оборудованию, на которое распространяется действие настоящего технического регламента Таможенного союза , относится электрическое оборудование , предназначенное для использования при номинальном напряжении от 50 до 1000 В ( включительно ) переменного тока и от 75 до 1500 В ( включительно ) постоянного тока."
Если "витая пара" не подходит к этому тех. регламенту, то и ГОСТ 31565 не распространяется на нее |
| |
|
[03.02.2014 18:45:38] | | ТР ТС "О безопасности низковольтного оборудования" не предусмотрена оценка соответствия в форме государственного надзора, всё оканчивается сертификацией оборудования. ГОСТ 31565 не требуется использовать при проектировании электроустановок любого напряжения. Он должен использоваться только при разработке кабельной продукции.
50 В и 75 В - это граница безопасного сверхнизкого напряжения. Под нагрузкой будет не 50 В, а 42 В. Для трех фаз напряжение будет не 50, а 29 В. |
| |
|
[03.02.2014 18:59:38] | | Еще раз поясните свою мысль.
Предположим я проектирую охранную сигнализацию школы.
Какой кабель можно ложить исходя из ГОСТ 31565?
Предположим я проектирую электроосвещение коридора школы, прокладываю сеть в коробе.
Какой кабель можно ложить исходя из ГОСТ 31565?
|
| |
|
[03.02.2014 19:07:44] | | ГОСТ 31565 использовать вообще не нужно. Требуется использовать нормы из раздела 11. "Общие требования, связанные с противопожарной защитой" для ТР "О требованиях пожарной безопасности" и перечни к ТР "О безопасности зданий и сооружений". |
| |
|
[03.02.2014 19:22:28] | | Тогда зачем эти таблицы? Производители делают специальный кабель для школ. А я закладываю обычный ВВГнг. Т.е. не понимаю ничего в происходящем. |
| |
|
[03.02.2014 19:28:23] | | >Тогда зачем эти таблицы?
Для разработчиков стандартов на кабельную продукцию. |
| |
|
[03.02.2014 19:37:28] | | Странно и непонятно |
| |
|
[03.02.2014 23:19:10] | | Цитата dizel2012 03.02.2014 19:22:28 Тогда зачем эти таблицы?...Странно и непонятно --Конец цитаты------- почему вы в упор не хотите видеть текст, который и в ГОСТ Р 53315 и в ГОСТ 31565 расположен прямо перед таблицей?
А ведь там написано:
6. Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения
В нормативной документации на кабельное изделие должна быть указана область его применения с учетом показателей пожарной опасности и типа исполнения в соответствии с табл. 2.
И всё.
Никаких указаний на то, что проектировщикам нужно выбирать кабели, используя эту таблицу.
Вт если вы соберётесь когда-нибудь разрабатывать нормативную документацию на свои новые кабели, то согласно этого ГОСТа обязаны будете указать в ней ПРЕИМУЩЕСТВЕННУЮ область применения.
Например, СпецКабель уже давно так делает:
---Лоутокс 20нг(А)-FRLSLTx Nx2xS -
Область использования: ...предназначены для групповой стационарной прокладки...на объектах повышенной пожарной опасности (детских дошкольных образовательных учреждениях, специализированных домах престарелых и инвалидов, больницах, спальных корпусах образовательных учреждений интернатного типа и детских учреждениях). |
| |
|
[03.02.2014 23:23:51] | | Сейчас Висс укажет, что на ГОСТ Р 53315 ссылается СП6 и начнём снова-здорово, или - "кони бегали по кругу...". |
| |
|
[03.02.2014 23:46:11] | | Оставим СП6 в стороне. Оно касается только систем пожарной автоматики.
Есть кабели для видеонаблюдения, СКС, СКУД, охранки.
Я не могу понять. Как Вы говорите производитель пишет, что такие-то кабеля преимущественно необходимо использовать скажем в больнице.
Из пояснений я так понял могу наплевать на рекомендации производителя и закладывать что угодно. Тогда кому эти таблицы пишут?
Это как анекдот. Почитал, посмеялся и пошел дальше работать. |
| |
|
[04.02.2014 0:01:41] | | Эти таблицы можно использовать, например, в случае неисполнения норм добровольного применения в качестве доказательств для обращения в орган по сертификации. |
| |
|
[04.02.2014 6:27:24] | | 13. Правила применения электрооборудования в зависимости от степени его взрывопожарной и пожарной опасности в зданиях и сооружениях различного назначения, а также показатели пожарной опасности электрооборудования и методы их определения устанавливаются техническими регламентами для данной продукции, принятыми в соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании", для данной продукции и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
прямая ссылка. |
| |
|
[04.02.2014 8:32:35] | | Цитата dizel2012 03.02.2014 23:46:11 я так понял - могу наплевать на рекомендации производителя и закладывать что угодно. --Конец цитаты------ - правильно, но не нарушая совершенно обязательных п.8 ст.82 ТРоТПБ и п13.15.3 СП5
|
| |
|
[04.02.2014 8:36:15] | | Цитата Viss 04.02.2014 6:27:24 13. Правила применения электрооборудования --Конец цитаты------- согласно СП6 "электрооборудование - это устройства...", так что кабели тут не лежали.
Правда ГОСТ Р 50571.1 думает по-другому, но ведь нам "волковские" РД не указ, мы читаем =профильный= нормативный документ (для СПЗ), которым является СП6. |
| |
|
[04.02.2014 8:44:31] | | С СП6 электрооборудование СППЗ, а у нас просто электрооборудование. Ваш ход. |
| |
|
[04.02.2014 8:51:30] | | 3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например:
машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.
Выходит, что к примеру кабели телефонной связи следует применять в соответствии с ТР и нормативными документами по пожарной безопасности.
Ну и тут до ГОСТ 53315 или аналога недалеко. |
| |
|
[04.02.2014 8:51:45] | | Хотя по делу, думаю, что предложения табл.2 правильные.
Но они должный быть узаконены.
Но не так задумчиво, как сейчас (в "Перечне...", в СП6 или в СП5), а более явно.
Прямой ссылкой п СП5, например.
п.13.15.3 Выбор типа исполнения кабельных изделий, используемых в составе систем пожарной автоматики должен производиться согласно табл.2 ГОСТ Р 53315 (ГОСТ 31565), а способы их прокладки - в соответствии с ГОСТ Р 50571.15-97, требованиями настоящего раздела и технической документации на приборы и оборудование системы пожарной автоматики. |
| |
|
[04.02.2014 9:00:26] | | Цитата Viss 04.02.2014 8:51:30 к примеру кабели телефонной связи --Конец цитаты------ - относительно вашего примера совершенно не обязательно привлекать такое сложное чисто "волковское" понятие, как "электрооборудование".
Для кабелей телефонной связи вполне достаточно всеобъемлющего п.8 ст.82 ТРоТПБ и "Перечня..." к этому закону.
Цитата Viss 04.02.2014 8:51:30 и тут до ГОСТ 53315 или аналога недалеко. --Конец цитаты------- ну-ка, ну-ка,укажите этот недалёкий путь? Именно для кабелей телефонной связи. |
| |
|
[04.02.2014 9:21:53] | | У нас такая ссылочная база....что не думаю что это невозможно, например рядом с ГОСТ 53315 (на 1 пункт выше) есть:
ГОСТ 12.2.007.14-75, который действует одним пунктом, но дает аж три ссылки....
2. Кабели и кабельная арматура должны соответствовать требованиям настоящего стандарта и ГОСТ 12.2.007.0-75.
Кабели и кабельная арматура, к которым предъявляют требования по пожарной безопасности, должны удовлетворять требованию нераспространения горения. Одиночный кабель испытывается по методу, указанному в ГОСТ 12176-89. Для кабелей, проложенных пучком, каждый из которых удовлетворяет требованиям ГОСТ 12176-89, необходимо применение дополнительных мер, обеспечивающих нераспространение горения. Дополнительные меры по нераспространению горения должны устанавливаться по нормативно-технической документации на прокладку кабелей.
По части нг неНГ - как видите всё просто..Так же, видимо, можно и до LS/HF добраться. Думаете стоит заняться? |
| |
|
[04.02.2014 9:25:27] | | Цитата Viss 04.02.2014 9:21:53 Думаете стоит заняться? --Конец цитаты------- не думаю.
Это слишком сложно для меня, а, главное, не вижу в этом практической необходимости. |
| |
|
[04.02.2014 9:40:37] | | Пункт 207. Перечня:
ГОСТ Р 50571.15-97 "Электроустановки зданий. Пункты 527, 521, 523, 526
527 Выбор и монтаж электропроводки по условиям ограничения распространения горения.
527.1 Меры предосторожности в пределах отдельного помещения, ограниченного огнестойкими строительными конструкциями
527.1.1 Опасность распространения горения может быть уменьшена путем выбора соответствующих материалов и способов монтажа в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.004, ГОСТ 12.2.007.0, ГОСТ 12176 и требованиями, изложенными в пункте 522 настоящего стандарта.
Красота.... |
| |
|
[04.02.2014 23:40:49] | | ГОСТ Р 50571.15-97 не действующий |
| |
|
[04.02.2014 23:45:24] | | Лучше ув. Vissа оставить в покое. Его не переубедить, что все кругом должно быть нг. |
| |
|
[05.02.2014 0:19:59] | | Ув. Volk_ ®
Всё равно, он в перечне, перечень утвердил его полномочия. Да и перечень свежий
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
А по ГОСТ Р 1.5-92 "Требования ссылочного документа, на которые даны ссылки в стандарте, имеют ту же обязательность, что и требование, в котором приведена эта ссылка"
Я бы это справедливо вторым рождением назвал...
Ну как хотите, для меня его действие не принципиально - ничего в проекте не поменяется.
Ув. dizel2012 ®
Я не нуждаюсь в убеждениях и сюсюканьях, мне и самому было приятно по ГОСТам полазить, хотя не понял в чем именно Вы собрались убеждать...Все мы документы эти знаем, а обязательность применения и допустимые отступления - это ж каждый сам решает.
Хотите делайте всё хоть на ТРП, хоть на оптике - конкретно Вам я и слова ни скажу, так как Вы и так их все знаете. |
| |
|
[05.02.2014 0:36:29] | | никакой кривой перечень (в котором половина норм аннулированых), составленный руками из ж..не может утвердить полномочия документов, которые согласно закону о техрегулировании не действуют
|
| |
|
[05.02.2014 0:45:00] | | Перечень составлен на основании того же закона о техрегулировании...
Не суть - для меня его действие не принципиально - ничего в проекте не поменяется. |
| |
|
[05.02.2014 0:57:11] | | когда вышел перечень я уже задавал вопрос-никого не удивляет что там куча недействующих норм...все тактично промолчали
Ну не действует ГОСТ согласно приказа Росстандарта и все тут. А Росстандарт наделен полномояиями. И от того, что они же ногами (или чем там) писали другой приказ с всего лишь ссылками на недействующие нормы (очевидно-ошибками), нормы действующими не станут...кроме простой логики иерархия права не позволяет. Убедите меня в обратном |
| |
|
[05.02.2014 1:03:07] | | Не сейчас - спать пора, но раз просите, что-нибудь напишу. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|