| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.01.2014 16:46:24] | | Не впервые, но то ветку во флуд уходит, то обсуждение такой темы не в целевых ветках идет. Надоело смотреть на то, что выкладывают и называют стадией П. Начал делать ПД (Именно стаию П) на виртуальный проект, начал с текстовой части
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
На графической части всё же мой энтузиазм закончился (но по уважительный причине - после переустановки ОС забыл лиспы к Автокаду прилепить, хотя если честно просто лень), но думаю текстовой части хватит. |
 | |
|
[07.01.2014 17:24:13] | | Нет, всё-таки на стадию Р силы нашлись: https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... чертежей с планами оборудования - просто для знакомства с почерком:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Вкратце по сути, в стадии П и Р не место сертификатам на оборудование, расчетам и т.д. и т.п. Титульный лист, содержание, состав проект, краткое описание - что чего и зачем и всё. Стадия Р тоже самое Титульный лист, общие данные и чертежеи - всё. Если что-то хочется написать - лист общие указания. Нормативные документы в ведомостях не перечисляются. И не стоит в проект СС писать о СНиП естественное освещения |
| |
|
[07.01.2014 17:27:44] | | О расчетах в п.4.1.9 ГОСТ 21.1101 говорится
4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом
подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в
соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации.
Расчёты представляют заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
И здесь:
Приложение В (рекомендуемое) Шифры прилагаемых документов
Расчеты * РР
Если и прикладывать к документации, то отдельным документом, со своим штампом и шифром ***.РР |
| |
|
[07.01.2014 17:28:29] | | Чтоб далеко не ходить за ГОСТом:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B... |
| |
|
[07.01.2014 17:38:53] | | И еще - раньше делали поверх титульного листа обложку, по сути точь-в-точь такой же лист, но не для дублирования, а чтоб том не портился от износа.
Сейчас же том брошюруют и прозрачная пластиковая обложка уже есть, а второй лист всё равно прикладывают - это неправильно. |
| |
|
[07.01.2014 18:26:29] | | Не совсем в тему но по теме. Хоть я и не проектировщик, но очень уж иногда люблю покопаться в разных программах, особенно если они дают возможность покопаться в настройках и делать это очень уж основательно. Конечно дело вкуса и пристрастий, поэтому всяк рисует (проектирует) в чём может, встречал проекты выполненные в Ворде, ну это уже из области мазохизма. Это всё к чему? А это к вопросу темы как раз таки, выбор правильного ПО позволяет вовремя среагировать на изменения в тех же гостах по оформлению. Как нормально работать в Автокаде я даже близко не представляю. Но это не значить что я не сделаю нормально в другой программе.
Был у меня раз тоже позыв, хорошее знание Архикада позволяет, соорудить правильную проектную солянку (чтоб сверху прижимать "правильные" проекты "правильных" проектировщиков), но как то не срослось... на полпути бросил. Поэтому поддерживаю начинание Ув. Viss ®, у него надеюсь терпения и времени на это хватит. |
| |
|
[07.01.2014 18:44:23] | | По ПО отдельные ветки были - Обычно текстовая часть, в том числе спецификация делается в Ворде, а графика в Автокаде, я такового мнения. Лучшее, естественно то, что специально под САПР заточено, например Нанокад ОПС для проектирования ССПЗ, но он денюжку стоит, а Автокадов на любом торрент-трекере навалом.
Но про необходимость что-то изменить, подправить Вы верно заметили, поэтому у любого проектировщика есть некая рыба (постоянно меняющаяся), по которой все проекты и делаются.
Например представленная текстовая часть (да как и графическая) с нуля делается долго, а скачать эту и вписать своё - несколько минут.
Поэтому если в проекте очень мало привязки к объекту (как в этом), то это шаблон. Типовой шаблон, чтобы потом в ПЗ по школе не было слов про автостоянку.
Но тема всё равно больше об оформлении, о штампах, в которых один раз я увидел вместо привычного "Стадия" - "Литера", сказать что я потрясен - ничего не сказать.
Как можно делать проекты и не прочесть ГОСТ - ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ не понимаю... |
| |
|
[07.01.2014 18:49:31] | | Еще раз об оформлении, вроде уделил много внимания, а в ведомости ошибку допустил (торопился) - ведомость ссылочных документов по ГОСТу Приложение Г(обязательное) оформляется иначе вместо "Лист" - "Обозначение", там шифр документа указывается.
|
| |
|
[07.01.2014 19:55:34] | | Вы считаете, что на стадии П АУПС и СОУЭ входят в состав 5-го раздела?
Если даже вы так считаете, почему в составе проектной документации вся инженерка идет с шифром ИОС.ЭС; ИОС.ВК и т.д.. а сети связи просто СС? |
| |
|
[07.01.2014 19:57:24] | | Цитата Viss 07.01.2014 17:24:13 https://docs.google.com/file/d/0Bw0BkZlQnwE5LTdrMzVidDZOWFU/edit --Конец цитаты------
требуется разрешение :) |
| |
|
[07.01.2014 19:59:48] | | Я привык так считать и делать в МПБ миникопию СС потому что за два раздела платят в два раза больше денег.
С шифрами верно - надо было аналогично сделать. |
| |
|
[07.01.2014 20:01:03] | | Нина ® [07.01.2014 19:57:24] - панель инструментов в левом верхнем углу, там лупа со значком плюс, после пары нажатиё более детализированное изображение. |
| |
|
[07.01.2014 20:03:05] | | Действительно, ведь предусмотрены ПС и ПТ шифры для проектов АУПТ и АУПС, а тут СС раздел... непонятно. |
| |
|
[07.01.2014 20:03:39] | | С разрешением к доступу проблема, подтверждаю |
| |
|
[07.01.2014 20:05:45] | | Может вопрос и поднимался, но зачем в проекте схемы расключения оборудования? (никогда не требовал, если монтажники не так подключат то работать не будет, не достаточно ли записи что в соответствии с инструкцией, считаю что вполне) |
| |
|
[07.01.2014 20:14:40] | | Структурная схема... вариант того что я пытался делать, автособираемая структурная схема http://floomby.ru/s1/n4BY2G |
| |
|
[07.01.2014 20:20:37] | | Цитата Viss 07.01.2014 19:59:48 Я привык так считать и делать в МПБ миникопию СС потому что за два раздела платят в два раза больше денег. --Конец цитаты------
Интересная мотивация.
По стадии Р:
1) типовые варианты трубной проводки - что вы этим хотели сказать?
интересно, кстати, было бы посмотреть вживую на ввод трубы ПХВ D20 (что за зверь и почему именно D20) через муфту в базу извещателя
2) на схеме подключения неадресных извещателей ошибочно написано ИПР 212-141.
там же: представьте на минуту, что кто-то будет распечатывать это не на цветном принтере. Жилы кабеля должны быть промаркированы, а не просто расцвечены |
| |
|
[07.01.2014 20:24:11] | | ГИП и ГАП на каждом листе - перебор.
Стеновое полотно - вообще не понятно что это и при чем здесь. Лучше - перекрытие (покрытие). |
| |
|
[07.01.2014 20:28:18] | | FlintFD ® [07.01.2014 20:03:05] Ну не буду же я для сборника всё в 1 делать 3701-5.5-ПС/СОУЭ/ОС и т.д.
Разрешение к доступу подправил, я про другое разрешение подумал =)
FlintFD ® [07.01.2014 20:05:45]
Схемы самого оборудования не нужны, а вот его схемы подключения к другу нужны, а-то подлючат неправильно, например С2000-4 к ШКП я требую подключать к контролируемым реле, а могут подключить к другим.
И писать как? Подключить клемму ШС1+ к реле колодки ХТ1 К1 ? Итак все клеммы? Может Вам так проще - делайте на здоровье, мне болше нравятся типовые схемы, в цвете с обозначениями.
Еще нет плана размещения оборудования в помещении поста (в анфас) - важная вещь.
Структурка вроде и хорошая - но больно тяжелая, Вы же структуру показываете. Осталось только напротив извещателей показать как помещение называется, в котором располагаются извещатели и уже точно не структура, а фамильное дерево получится =) |
| |
|
[07.01.2014 20:36:09] | | ГОСТ 21.1101 новый https://docs.google.com/file/d/0ByXY... |
| |
|
[07.01.2014 20:36:20] | | Нина ® [07.01.2014 20:20:37]
1) Только то, что в стадии Р место чертежам, потому и в теме написал именно "оформление". Схема трубной проводки - просто красивая картинка не более.
2) Каюсь. Времени не хватило на всё - выбрал самую красивую картинку.
Там же - представлять отказываюсь, пусть распечатывают в цвете. Вообще замечание интересное, обеспечить восприятие и при черно-белой печати.
Но это равносильно просить художника рисовать только черно-белыми красками - нет...мне такое не понравится. Нет цветного принтера- пусть на ноутбках чертежи в электронном виде смотрят.
Маркировать не буду, по крайней мере пока в разных конторах с монтажной организацией работаю.
ГИП/ГАП на каждом листе перебор, ГАПа вообще можно исключить, а ГИПа только на листе общих данных оставить. |
| |
|
[07.01.2014 20:37:37] | | Amigo ® [07.01.2014 20:36:09]
- откройте доступ. А во-вторых в перечне до сих старый ГОСТ, новый появится нескоро. |
| |
|
[07.01.2014 20:44:33] | | https://docs.google.com/file/d/0ByXY...
кажется исправил |
| |
|
[07.01.2014 20:51:26] | | на чертежах: нет размеров, нет экспликации. А перечень оборудования не лишним будет? |
| |
|
[07.01.2014 21:02:33] | | FlintFD ® [07.01.2014 20:51:26]
Для стадии П (первая ссылка) и то и другое есть, а для стадии Р образцовых чертежей нет, чтобы все сети, всё этажи.
То что выложил в последней ссылке с чертежам, как я указал, только для для знакомства с почерком.
Если бы у меня по этому объекту была спецификация и размеры, то сделал бы |
| |
|
[07.01.2014 21:21:42] | | Почерк явно хромает http://floomby.ru/s1/m4BWmd |
| |
|
[07.01.2014 21:27:21] | | Цитата Viss 07.01.2014 20:36:20 Схема трубной проводки - просто красивая картинка не более. --Конец цитаты------
Я неоднократно наблюдала, как люди вставляют в проект красивые картинки, который им самим нравятся и которые у них есть.
Но в данном конкретном случае это именно "картинка", причем даже не особо красивая (на мой вкус).
Если вы хотели дать шаг крепления - то на ней нет размеров, и, повторюсь
Цитата Нина 07.01.2014 20:20:37 интересно, кстати, было бы посмотреть вживую на ввод трубы ПХВ D20 (что за зверь и почему именно D20) через муфту в базу извещателя --Конец цитаты------
вы же начинали на монтаже, зачем такое рисовать? я еще бы поняла, если бы это были высокие базы от СС, к примеру, а так гофра 20-ка через муфту в базу....
|
| |
|
[07.01.2014 21:31:41] | | Цитата Viss 07.01.2014 20:36:20 Там же - представлять отказываюсь, пусть распечатывают в цвете. Вообще замечание интересное, обеспечить восприятие и при черно-белой печати.
Но это равносильно просить художника рисовать только черно-белыми красками - нет...мне такое не понравится. Нет цветного принтера- пусть на ноутбках чертежи в электронном виде смотрят.
Маркировать не буду, по крайней мере пока в разных конторах с монтажной организацией работаю. --Конец цитаты------
Так как я начинала тушью на кульмане (только не надо думать, что я и Ленина видела), то цветом стараюсь не увлекаться, все равно хорошо различимых цветов при распечатке на всё не хватит.
Можно рисовать в цвете, это почти всегда облегчает восприятие, но маркировать провода, кабели надо обязательно. И это не должно зависеть от того, в одной вы конторе с монтажниками или нет. Вы же хотите создать идеальный проект? |
| |
|
[07.01.2014 21:34:57] | | По последней ссылке:
меня колотит, когда планах рисуют дверные проемы, как в БТИ.
Дверной проем на инженерных чертежах должен быть просто проемом, даже без полотна, лишние (в данном проекте) детали с чертежей смежников беспощадно убираются. |
| |
|
[07.01.2014 21:48:49] | | Тоже про палки в дверях хотел сказать, поддерживаю Ув. Нину. Не читаем такой чертёж нормально. Пустые проёмы достаточно, а двери нужны при порошковом, аэрозольном или газовом ПТ, чтоб было ясно где нужно всякие необходимые в этом случае штуки ставить. |
| |
|
[07.01.2014 22:00:49] | | Цитата FlintFD 07.01.2014 21:48:49 двери нужны при порошковом, аэрозольном или газовом ПТ, чтоб было ясно где нужно всякие необходимые в этом случае штуки ставить. --Конец цитаты------
и опять не соглашусь.
Штуки надо ставить в том месте, где их указал проектировщик, изображение дверного полотна мешает и в этом случае.
Кстати, вот хорошая структурка, главное - кабели промаркированы, потом их в кабельный журнал, и все понятно :)
http://zalil.ru/34886301 |
| |
|
[07.01.2014 22:40:38] | | Я с колокольни проверяющего смотрю, если есть ПТ и нет дверей, то тут есть маленький нюанс, а если нигде двери не показаны... ну тогда ссылку в проект, что двери на самом деле то есть, а вот (и конкретно показано) там то их нет (выноски через пол листа мало информативности думаю добавят), поэтому там нет устройств для отключения автоматического запуска. Но проще думаю показать двери и где нет не показать. Но это моё личное мнение, как проверяющего :), обычно этот вопрос мне пытаются минут по 20 на пальцах объяснить, залезая в такие дебри... |
| |
|
[07.01.2014 22:47:03] | | Вот и меня когда то давно отдел автоматики ГУ МЧС заставил рисовать двери где они есть, в том числе и распашные. С тех пор везде рисуем. |
| |
|
[07.01.2014 22:48:01] | | "Но проще думаю показать двери и где нет не показать."
по идее чертежи (архитектурная часть) должны соответствовать СПДС. Если так, то двери (не просто проемы) имеют определенное обозначение на планах. отрезок с дугой если не ошибаюсь. поэтому я думаю двери надо обозначать. но только лишь по требованиям СПДС. |
| |
|
[07.01.2014 22:51:29] | | нет такого отдела автоматики в ГУ МЧС, есть отдел нормативно технический, до него был отдел надзора за обеспечением пожарной безопасности на объектах градостроительной деятельности, а до него (и с бородатых годов СССР) нормативно-технический отдел. :) |
| |
|
[07.01.2014 22:58:48] | | Ну да, если рассматривать полностью в ключе названия темы вопрос, то и двери должны быть (более толстая линия с более тонкой дугой под 90 градусов к стене) и выноски правильные с соответствующего размера полками, и толщина линий и т.д. и т.п., меня например передёргивает когда стены и перегородки без штриховки, абсолютно нечитаемо. Это по сути строительные чертежи, так что надо и соблюдать требования к их оформлению. |
| |
|
[07.01.2014 23:06:13] | | Нина ® [07.01.2014 21:34:57] Мне, как разработчику раздела СС вообще плевать на двери - единственный кого это волнует - тот кто ведомость дверей заполняет.
Про кульман это не аргумент, это следствие комплекса, страха всего нового. Я привык ракетку для пинг-понга большим пальцем и переучиваться не хотел, когда стал держать указательным - не пожалел. Цвет - дополнительный способ дифференциации, его применение приветствуется всегда.
Нина ® [07.01.2014 21:27:21]
Я же написал, что стадии Р у меня нет напоказ. Это просто для оформления, что в стадии Р нет пояснительной записки, что в ведомостях не должно быть ссылочных документов, что в штампах всегда первый лист, а 2 и не 2/16.
Представленные картинки всегда идут на
объекты, которые уже несколько лет как смонтированы, а нормальные стадии Р, которые у меня есть сделаны на 100% из стадии П (просто буквы меняеются), а так как стадия П идет на экспертизу - красивые картинки туда не отправляю и не делаю. И двери там фирменные от архитектора, а не срисованные с планов БТИ (т.к. неизвестно куда они открываются)
Нина ® [07.01.2014 22:00:49]
У нас разные взгляды, по мне это не структурная схема, а её помесь со схемой соединения. Структурная схема нужна чтобы с одного с взгляда разобраться с чем мы имеем дело, а не гадать что такое 2YR-4
Нет необходимости в ней указывать точное кол-во извещателей, приборов и т.д., вполне достаточно 1,2...18.
Чем проще, тем лучше. А конкретным соединениям - специальная схема.
Моё отношение к кабельному журналу Вы знаете, к сожалению не помню что мне сказали в ответ на "Чего на чертежах нельзя указывать, что указывается в журнале?" и "Зачем указывать длину, если внизу пишите "не является основанием для нарезки""
Видимо всё, ветку можно уносить. Тема про оформление - замечания к дверям. |
| |
|
[07.01.2014 23:08:21] | | Вы неисправимы, обсуждать двери слдеует на форуме плотников, а не здесь. |
| |
|
[07.01.2014 23:14:13] | | Viss ® [07.01.2014 23:06:13]
* Представленные картинки всегда идут на объекты которые уже несколько лет как смонтированы, двери такие всегда потому как по планам БТИ срисовываются. Нормальные стадии Р на 100% сделаны из стадии П, а т.к. на экспертизу красивые картинки отправляются, то и красивых картинок там нет. И опять же так как нормальные Р сделаны из нормальных П, прошедших экспертизу - показывать нечего, всё засекречено. |
| |
|
[07.01.2014 23:15:40] | | Цитата Viss 07.01.2014 23:06:13 Про кульман это не аргумент, это следствие комплекса, страха всего нового --Конец цитаты------
Это не комплексы, нежели вы думаете - я черчу хуже вас?
Тему про двери можно и закрыть, только болезненно реагировать на замечания не стоит, вы же не считаете свой проект уже идеальным? |
| |
|
[07.01.2014 23:21:21] | | >> - я черчу хуже вас?
А хоть намекнул на это? Я сказал, что цвет должен быть и двери в разделе СС должно быть всё равно. Мой проект не может идеальным, потому что это не проект, у меня нет реальных проектов, которые я могу выложить, потому этот виртуальный и потому что идеалов не существует. |
| |
|
[07.01.2014 23:24:19] | | Цитата Viss 07.01.2014 23:21:21 А хоть намекнул на это? --Конец цитаты------
конечно.
Цитата Viss 07.01.2014 23:21:21 Мой проект не может идеальным, потому что это не проект, у меня нет реальных проектов, которые я могу выложить, потому этот виртуальный и потому что идеалов не существует. --Конец цитаты------
вот поэтому можно спокойно продолжить обсуждение.
промежуточный итог: по дверям все остались при своем мнении :) |
| |
|
[07.01.2014 23:26:29] | | "промежуточный итог: по дверям все остались при своем мнении :)"
при этом СПДС никто не оменял. а если СПДС игнорируется, тогда ветк а должна называться не оформление, а содержание или наполнение проекта. |
| |
|
[07.01.2014 23:29:20] | | Ув. Viss ®, в вашем любимом проекте (советских времен, типовом) были двери на планах?
Цитата perfect_design 07.01.2014 23:26:29 при этом СПДС никто не оменял. а если СПДС игнорируется --Конец цитаты------
http://snipov.net/c_4620_snip_96744....
вот моя библия |
| |
|
[07.01.2014 23:30:33] | | Нина ®
спасибо. почитаю. |
| |
|
[07.01.2014 23:38:40] | | Цитата Viss 07.01.2014 23:06:13 Моё отношение к кабельному журналу Вы знаете, к сожалению не помню что мне сказали в ответ на "Чего на чертежах нельзя указывать, что указывается в журнале?" и "Зачем указывать длину, если внизу пишите "не является основанием для нарезки"" --Конец цитаты------
КЖ разгружает остальные чертежи и помогает в подсчете кабелей |
| |
|
[07.01.2014 23:41:19] | | Советую загрузить подсчётом кабелей компьютер, надёжней получается. |
| |
|
[07.01.2014 23:47:11] | | Цитата Viss 07.01.2014 23:06:13 У нас разные взгляды, по мне это не структурная схема, а её помесь со схемой соединения. Структурная схема нужна чтобы с одного с взгляда разобраться с чем мы имеем дело, а не гадать что такое 2YR-4
Нет необходимости в ней указывать точное кол-во извещателей, приборов и т.д., вполне достаточно 1,2...18.
Чем проще, тем лучше. А конкретным соединениям - специальная схема. --Конец цитаты------
Как мне кажется, проблема состоит в том, что т.н. "структурная схема" - это нечто неопределенное.
В автоматизации есть схемы автоматизации, подключения и соединений, а структурная схема - в каком документе приведены требования к ее оформлению?
Цитата FlintFD 07.01.2014 23:41:19 Советую загрузить подсчётом кабелей компьютер, надёжней получается. --Конец цитаты------
нанокадом владеете? |
| |
|
[07.01.2014 23:48:37] | | КЖ разгружает один чертеж - структурную схему, где возможно (если будут замечания) наносятся длины кабелей. В подсчете кабелей много чего помогает - мне моя интуиция помогает, но её я к проекту не прикладываю. Я считаю, что КЖ нужен на крупных объектах, но не для разгрузки других чертежей, скорее для исключения возможности заблудиться и ошибиться - для дублирования.
Обсуждение идет совсем не так как я хотел, даже после "обсуждать двери следует на форуме плотников" всё равно двери упоминаются трижды...
Блин, ну я никакого отношения к дверям не имею - что архитектор дал, по тому и черчу (а тут и вовсе вместо архитектора палн БТИ...), Вы еще скажите помещения не по феншую расположены и окон мало, и вообще здание слишком многоугольное. |
| |
|
[07.01.2014 23:52:17] | | Нанокадом нет, в архикаде в лёгкую: http://floomby.ru/s1/f4BgqK Не думаю что в нанокаде проблемы. |
| |
|
[07.01.2014 23:54:03] | | Здание с большим колличеством чем четыре стороны точно не по фэншую и подлежит переделке :), т.к. его сложней вычерчивать :) |
| |
|
[07.01.2014 23:54:57] | | Viss ®
"Блин, ну я никакого отношения к дверям не имею"
да вы и не должны иметь. но раз вы ссылаетесь на ГОСТ 21.1101, то и применять его надо не только для пожарки.
или где-то написано что данный ГОСТ можно выполнять частично? |
| |
|
[07.01.2014 23:55:45] | | Нина ® [07.01.2014 23:47:11]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Структу...
Для подсчета кабелей есть лиспы - на dwg.ru качать, поищите AutoModPlus_. Там просто выделяет линии! (не полилинии) и из лиспа команда "подчет длин кабелей и отрезков", что выделите - то и посчитает. Я полилиниями черчу, длина полилинии (всей ДПЛС в целом) указана в свойствах фигуры, её умножаю на 1.5, результат округляется до сотен и заносится в спецификацию и структурную схему отдельным слоем. |
| |
|
[08.01.2014 0:01:04] | | Моё отношение к правильности проектов и попытке самому сделать что то правильное привело к непредсказуемым результатам, мало того что полез изучать СПДС, так перелопатил программу под СПДС (привёл линии и пр.). В итоге проекта не получилось, получилась куча сделанных мною параметрических объектов, приличная автоматизация расчётов и главное какое никакое а понимание как должен выглядеть сам чертёж, когда многое автоматизировано начинаешь смотреть и править вид, правда в итоге стало неинтересно и проект на полпути к совершенству встал :) |
| |
|
[08.01.2014 0:01:21] | | Цитата Viss 07.01.2014 23:48:37 Обсуждение идет совсем не так как я хотел, даже после "обсуждать двери следует на форуме плотников" всё равно двери упоминаются трижды... --Конец цитаты------
торжественно обещаю - про двери больше не писать :)
Цитата FlintFD 07.01.2014 23:52:17 в архикаде в лёгкую --Конец цитаты------
можно и в голом автокаде посчитать длины полилиний, если чертить аккуратно :) |
| |
|
[08.01.2014 0:02:57] | | perfect_design ®
Ваша взяла - слезно просим Админа переименовать ветку на "Двери, проемы в стенах и всё что с этим связано" и будем обсуждать как на чертежах обозначать разные двери и надо ли красной заливкой обозначать противопожарные двери |
| |
|
[08.01.2014 0:05:17] | | Нина ® [08.01.2014 0:01:21]
В Вашем двери трижды повторяются Х_Х Они мне теперь снится будут... |
| |
|
[08.01.2014 0:05:28] | | Viss ®
не психуйте. успокойтесь. не надо передергивать и выдавать желаемое за действительное. суть не в дверях. |
| |
|
[08.01.2014 0:06:01] | | Цитата Viss 08.01.2014 0:05:17 Они мне теперь снится будут... --Конец цитаты------
я не хотела )))
специфика форума, знаете ли :)
|
| |
|
[08.01.2014 0:07:08] | | Уважаемый Админ!
Слезно прошу переименовать ветку в "Двери, проемы в стенах и всё что с этим связано" или удалить (всё-таки я Автор). |
| |
|
[08.01.2014 0:08:51] | | Цитата Viss 07.01.2014 23:55:45 http://ru.wikipedia.org/wiki/Структурная_схема --Конец цитаты------
не впечатлило |
| |
|
[08.01.2014 0:20:05] | | Я сама, если честно, до сих пор не определила для себя идеал структурной схемы, поэтому они, бывает, отличаются разнообразием от проекта к проекту.
вот, например, и без маркировки кабелей, но все равно мне ни одна до конца не нравится.
http://zalil.ru/34886521 |
| |
|
[08.01.2014 10:07:56] | | Уважаемый Viss! К сожалению, указанные Вами ссылки - в 1м и 2м сообщениях - не работают.
ГуглДиск выдает: "Файл не обнаружен. Возможные причины ошибки: указан неверный URL либо файл удален владельцем."
Пробовал зайти с/без авторизации на Гугле - результат одинаков.
Можете перезалить файлы или выложить на другой ресурс, пожалуйста? Заранее благодарю. |
| |
|
[08.01.2014 11:35:04] | | Что касается дверей - то поддержу Viss-а (отчасти).
На планах АПС они реально очень сильно загромождают чертеж.
Даже если нивелировать их цветом пониженной контрастности с фоном, уменьшением толщины линий либо еще как то.
На СОУЭ, АУПТ, ДУ да и в других (например: СКУД) - двери бывает, что просто необходимо указывать. В СОУЭ двери важны для проведения акустического расчета (хотя - тут еще тоже много вопросов).
Попробуем взглянуть на этот вопрос с другой стороны: с какими исходными данными обычно работает проектировщик? От этого и отталкиваться. Нужно помнить, что мы живем уже не в Советском Союзе, и рыночные реалии накладывают свой отпечаток.
Мой подход примерно таков: если мне в качестве исходных данных дают готовый раздел АР - я сам себе экономлю время тем, что не трачу его на удаление дверей (лишь прошу разработчика АР снести все двери в один слой). На чертежах АПС - видимость "дверного" слоя отключаю, на СОУЭ - включаю (да и то не всегда).
Если же в качестве исходных данных Заказчик мне дает БТИ-планировку без всяких дверей (да еще и в большинстве случаев цена проекта занижается по сравнению со сметными расценками) - в таких условиях при обследовании объекта ни о каких дверях и речи не будет. Захочет Заказчик на чертежах двери увидеть - за дополнительную плату. Захочет экспертиза у Заказчика на чертежах двери увидеть - это головняк Заказчика. Мое дело - нарисовать и получить оплату. Объем работ определяется суммой договора. Как то так. |
| |
|
[08.01.2014 13:38:48] | | я то же поддержу Vissа но в другом
проект выложен как пример оформления
не надо ловить блох в ином-двери и прочая
я так в этом плутаю давно и очень хочется пример именно оформления посмотреть
оставьте пока в е прочее |
| |
|
[08.01.2014 17:36:13] | | https://drive.google.com/folderview?... |
| |
|
[08.01.2014 18:09:20] | | Еще раз благодарю!
Скачал - изучаю. В общем и целом вроде бы особых замечаний либо дополнений нет. Вот разве что (из опыта обучения в ВУЗе - нас постоянно нормоконтроль терзал - чуть ли не микрометром измерял с придирками :) ) - поля 5мм в пояснительной записке между рамкой формата и текстом.
Сейчас попробовал найти пункт об этих 5мм - получилось найти только
п.3.6 ГОСТ 2.105-95*
Цитата 3.6 Расстояние от рамки формы до границ текста в начале и в конце строк - не менее 3 мм.
Расстояние от верхней или нижней строки текста до верхней или нижней рамки должно быть не менее 10 мм.
Абзацы в тексте начинают отступом, равным пяти ударам пишущей машинки (15 - 17 мм).
Пример выполнения текстового документа приведен в приложении А. --Конец цитаты------ Хотя в том же Приложении А в примере размеры полей таковы:
левое - 5мм, правое - 3мм, верхнее и нижнее - по 10мм.
|
| |
|
[08.01.2014 19:56:28] | | TOVSLA ®, про расстояния от рамки до краев листа сказано в Приложении И ГОСТ Р 21.1101.
А пояснительную записку вроде как можно оформлять "без основных надписей, дополнительных граф к ним и рамок" - п. 4.1.18. |
| |
|
[08.01.2014 19:58:33] | | Ой, вы про "между рамкой формата и текстом"! Пардон, невнимательно читал.. |
| |
|
[08.01.2014 20:36:25] | | Цитата TOVSLA 08.01.2014 18:09:20 чуть ли не микрометром измерял с придирками :) ) - поля 5мм в пояснительной записке между рамкой формата и текстом. --Конец цитаты------и далее...
Взгрустнулось и вспомнилось вот что.
Наш старшина роты на первом курсе лично ходил вдоль строя и проверял у нас перед увольнением расстояние от бровей до края бескозырки. И это расстояние должно было быть ровно 2 пальца (причём именно его два пальца).
На третьем курсе мы уже носили бескозырки всего один палец от бровей и это считалось уже вольнодумством (для патруля) и признаком свободы (для нас).
А на танцах в Матросском клубе мы опускали бескозырку совсем на брови и это было особым шиком для третьекурсника. Иногда получали за это в полной мере, но продолжали делать именно так.
Вот примерно такое же отношение лично у меня об этих нелепых 5-ти мм.
Или кто-то может объяснить мне глубокий смысл этих 5 мм, кроме как тупым выполнением требований старинных норм?
Или в 21-ом веке так и будем измерять уровень профессионализма проектировщикаЦитата TOVSLA 08.01.2014 18:09:20 ударами пишущей машинки(15 - 17 мм). --Конец цитаты------ ? |
| |
|
[08.01.2014 20:54:26] | | Viss ® [08.01.2014 17:36:13] https://drive.google.com/folderview?...
Не понял, это из одного проекта или из разных?
Структурная схема под адресную, а расключение извещателей и УГо для ИП212-141.
В пояснительной записке ИПР адресные аналоговые и пороговые.
Если система аналогово-адресная, то где БРИЗы.
Если на 141-х, то почему по 2-а в помещении и по 33 шт. в шлейфе.
На рабочих чертежах надпись "к ППК" сообщает, что дальше линия идет по радиоканалу, или это в другом разделе, если по кабельной линии, то где ее трасса?
На листе Р3 где кабельные линии и ИПР, а на остальных - оси, размеры?
С2000м и прочее это уже "Орион ПРО"?
|
| |
|
[08.01.2014 21:07:07] | | Тема ветки - оформление. Чем отливается ИП 141 от 34А Вы сами знаете, зачем нужны БРИЗы и где ставить ИПРы тоже - это не касается оформления. Кабельные линии для стадии П не нужны - потому в файле "Стадия П - образец" кабельные линии специально выключены, файл "Чертежи" чисто для знакомства с почерком.
Я понимаю, что всё читать не хочется - но я это указал в топике...
Снести бы все комментарии и начать заново с [08.01.2014 17:36:13]
Всё самое нужое (ИМХО) уже перенес в файл "Комментарии"
|
| |
|
[08.01.2014 21:21:01] | | "Стадия П - образец" кабельные линии специально выключены
Но на чертежах стадии Р (лист 3) их тоже нет.
чисто для знакомства с почерком.
"почерк" понятен.
В нашей экспертизе без осей и размеров завернут не глядя.
|
| |
|
[08.01.2014 21:25:03] | | Да Вы достали уже, двери, окна теперь оси и размеры - что архитектор дал, то и есть на листе Р 3 есть и оси и размеры. |
| |
|
[08.01.2014 21:30:56] | | Волжанин ® [08.01.2014 20:36:25]
Про измерение уровня профессионализма проектировщика и пишущую машинку - снова процитирую свой предыдущий пост: "Скачал - изучаю." Глянул навскидку, не вдаваясь в детали, причем смотрел именно оформление (а не техническую реализацию - тема об оформлении). Что первое бросилось в глаза в пояснительной записке - поля, потому что еще с ВУЗа они в памяти застряли (а было это давно). Чтобы обосновать эти 5мм и залез в Яндекс - далее ГОСТ и т.п. К тому же уважаемый Viss любезно поделился одним из ГОСТов, взять из которого несколько нормативных ссылок было легким делом. Еще раз уточняю, что искал эти 5мм на скорую руку, не особо вдаваясь во всю "глубину наших нормотворческих глубин". Поэтому и не парился про статус документов, свежие/несвежие редакции и т.п. Обоснование - нашел, сюда приел. Если будет строгая необходимость обоснования выбора (3мм или 5мм или еще сколько) - это отдельный вопрос. Я лишь подправил тему в нужное (изначально заданное) направление изучения.
Что до моего личного профессионализма - это не является предметом данной темы, согласитесь? |
| |
|
[08.01.2014 21:35:58] | | Про поля в 5 мм согласиться надо, ведь под "глубокий смысл этих 5 мм, кроме как тупым выполнением требований старинных норм?" можно и размер штампа иначе выполнять, не говоря об отсутствии в некоторых штампах уже не актуального "Кол.уч." или "Литера" вместо "Стадия", или "РД/ПД/РП" вместо "П/Р"
На это не особо обращают внимание, но к этому надо стремиться. |
| |
|
[08.01.2014 21:36:09] | | А про профессионализм проектировщиков вообще - увы, времена нынче сами знаете какие. Поэтому мое отдельное спасибо Viss-у за его попытку хоть что то сделать для ликбеза молодых начинающих инженеров. Поэтому и прошу Вас также уделить внимание не технике, а стилю и оформлению (в рамках темы) и со ссылками на НПА. Всех благодарю за понимание. Заодно еще раз поздравляю с прошедшими праздниками! :) |
| |
|
[08.01.2014 21:43:18] | | Что касается "глубинного смысла этих 5мм" - мне представляется так: для того, чтобы просто, четко и ясно дать понять в ГОСТе, что лист пояснительной записки должен быть наглядным, текстовая зона не должна пересекаться с рамкой формата ну и т.п. в том же духе. В целом - вполне разумно: 3-5мм вполне достаточно, чтобы проверяющий например мог поставить на полях галочку или пометку, а полуторный межстрочный интервал - для корректировки текста и т.п.
А что до пишущих машинок - будут новые ГОСТы, учитывающие новые реалии - нанотехнологии, 3Д-принтеры и робототехнику и т.п.) - будем и рисовать по их требованиям. |
| |
|
[08.01.2014 21:48:14] | | Я пока замечания/пожелания к оформлению буду просто выписывать в файл "Комментарии", а на выходных попробую выпустить тоже, но красными стрелочками/пояснениями, заодно пару листов заменю/изменю и оформлю замену/изменению. |
| |
|
[08.01.2014 22:11:17] | | Цитата TOVSLA 08.01.2014 21:36:09 хоть что то сделать для ликбеза молодых начинающих инженеров. --Конец цитаты------- интересно, что у нашего Висса такого нового, чего нет в ГОСТах, но что объективно необходимо для начинающего проектировщика?
И чем вообще могут помочь "образцовые" чертежи, которые приводит Висс?
Если разговор только про оформление, то не проще ли просто дать ссылки на все ГОСТы?
Можно, например, дать прямые ссылки на эти ГОСТы и в них выделить цветом абсолютно необходимое для выполнения.
Мне кажется, больше пользы будет для молодого проектировщика.
А тупо скачав образцы ПЗ, чертежей А4 и А3, спецификации и прочего - чему научится молодой, если даже не знает откуда взяты эти требования? |
| |
|
[08.01.2014 22:27:20] | | Ув. Viss ®, Вы определитесь, что вы имеете в виду под "оформлением четежей", если двери, размеры и оси нафиг, то что же это тогда? Если всё нафиг то зачем выёживаться и из планов БТИ отрисовывать здания? можно прям на отсканированном (если сканера нет то можно и на мыльницу сфотать) раскидать шлейфы и остальное оборудование (некоторые так и делают), в чём сокровенный смысл "правильного оформления"? Не пойму... Оформление чертежей по моему скромному мнению это комплекс всего что человек видит на бумаге, и какое впечатление оставляет беглый взгляд на листы, от этого и зависит первое впечатление о профессионализме проектировщика. Через мои руки проходит очень большое количество проектов, когото я уже давно знаю, знаю что вот этот оформляет неряшливо, но содержание не подкопаться, другой на красоту давит, но содержание хромает, но это уже знакомые личности. Но если ко мне попадает проект внешне сделанный правильно и главное читаемый, подсознательно я за ранее лояльней отношусь к содержанию, а если всё поверх сканов БТИ, то я уже неосознанно практически копаю ну очень глубоко. Думаю многие проверяющие так поступают. Если Вам мнение противной стороны не важно, то тут уж мне нечего добавить...
PS К сожалению в своих ответах я не могу официально ткнуть в нарушение требований к оформлению,(по тем правам что есть у меня как ГПН) только всё что ПБ касается, а жаль, 90% бы не прошло (у меня даже номинальное чертёжное образование есть :), в школах раньше азам профессий обучали, по специальности черчение там обучался, руки ещё с тех времён помнят). |
| |
|
[08.01.2014 22:45:27] | | Молодым еще какая польза будет, как минимум - более познавательно и лучше запоминается, если тут на форуме, помимо "разжевывания ГОСТов" будут разобраны примеры со ссылками на них, родимых - с этим постулатом Вы хотя бы согласны? Желательно "разжевывать" с обоснованием глубинного смысла. Еще лучше - когда на форуме будет представлено несколько мнений в одном и том же вопросе (конструктивных, обоснованных, "по теме") - проектировщик получит возможность более подробно изучить эти моменты, сравнить, мозгами пошевелить и сделать выбор того или иного. А для профессионализма это многое значит. Наших инженеров сейчас уж так учат (к великому сожалению), что многие выпускники и не знают даже, где эти рамки-форматы брать (а уж про ГОСТы, ЕСКД и СПДС - в лучшем случае краем уха чего то слыхали). |
| |
|
[08.01.2014 23:04:08] | | Ув. FlintFD ®
Если хотите продолжать по дверям и окнам - дайте мне свои планировки, я на них в три секунды свои слои перенесу. У меня нет таких планировок, что дают архитекторы из проектных организаций и можно выложить, что было то есть. Текстовую часть можно с любого проекта стырить, условные обозначения, типовые чертежи, а вот планировки с экспликациями....низя. И через 80 комментариев в ветке пора бы это понять. |
| |
|
[08.01.2014 23:13:19] | | Мне уже эта песня надоела, одни и те же вопросы всё повторяются и повторяются...ну не нашел я достойных планировок - но это же всего 20% проекта =)) Я думал, что получать по почте чертежи от коллег марки АР все умеют и никакой особой ценности они не представляют, в отличие первых пяти листов, в которых стабильно косяки встречаются.
Два извещателя все в состоянии соединить и обозначение придумать тоже. Кол-во извещателей и оповещателей - вообще жесткая привязка к конкретному объекту.
И в довершение, как мне кажется, каждый видит что хочет, забывая для кого делается П, для кого Р, а для кого в процессе эксплуатации храниться именно исполнительная документация. |
| |
|
[08.01.2014 23:13:44] | | Viss ®
в инете нельзя найти нормальные архитектурные чертежи ??? |
| |
|
[08.01.2014 23:14:45] | | zerber ®
А вместо бесполезного вопроса нельзя дать на них ссылку? |
| |
|
[08.01.2014 23:16:36] | | нет. учитесь пользоваться поисковыми сервисами |
| |
|
[08.01.2014 23:23:53] | | Вот и весь разговор (с) Вахтанг Кикабидзе
http://www.youtube.com/watch?v=LnZzv...
zerber ®, ну кому Вы о поисковых сервисах говорите...я потомственный пират, я уже полгода TOR использую для доступа к заблокированным РосКомНадзором сайтам, я зарегистрирован на 10+ торрент-трекерах...
Нафик эту ветку, лучше чем-то более полезным для себя заняться... |
| |
|
[08.01.2014 23:36:31] | | "я потомственный пират, я уже полгода TOR использую для доступа к заблокированным РосКомНадзором сайтам, я зарегистрирован на 10+ торрент-трекерах..."
а чертеж найти не можете... |
| |
|
[08.01.2014 23:58:51] | | zerber ® [08.01.2014 23:36:31] "а чертеж найти не можете..."
1. Тема не об этом.
2. Давайте подходить конструктивно - если у Вас лично есть что то из проектов выложить и обсудить - смелее, вперед! |
| |
|
[09.01.2014 0:22:30] | | Zerber ничего не выложит - так же всё конфиденциально. Только вот для чего вклиниваться в ветку без наполнения её содержанием.... Равно как и на заборе писать - не понимаю.
|
| |
|
[09.01.2014 0:26:34] | | http://chertezhi.ru/modules/files/vi... |
| |
|
[09.01.2014 1:10:20] | | zerber ® [08.01.2014 23:36:31]
Да я и не искал...Я ж писал, что особой ценности в нем не вижу.
Nike ® [09.01.2014 0:26:34]
Не то. Да и без PRO-аккаунта мало что дают.
Положил туда же: https://drive.google.com/folderview?...
Чертеж 2-х этажного садика. Вроде ничего - можно поделатью |
| |
|
[09.01.2014 1:27:26] | | Цитата Viss 09.01.2014 1:10:20 Не то. --Конец цитаты------
А что нужно?
Коттеджи и дачи, Файлов: 543
Многоэтажные жилые дома, Файлов: 124
Здания социально-бытового назначения, Файлов: 408
Промышленные здания, Файлов: 227
И даже несколько бань.
Чтобы PRO-доступ получить нужно выложить какой-нибудь свой (или чужой) мало-мальский проектик.
Или скажите мне - я качну.
Чего там 2-этажный садик!
Надо что-нить масштабнее, этажей на 10 и квадратов на столько же тыщ. :) |
| |
|
[09.01.2014 1:36:57] | | Да? Я уже по садику расставляю извещатели...уже пол этажа =))
Хорошо - что Вы предлагаете "этажей на 10 и квадратов на столько же тыщ"...Я за потому что там будет ДУ, лифты, вентиляция, кнопки...Но это много работы, а мне в 7 уже выходить пора на работу... |
| |
|
[09.01.2014 2:05:08] | | Так что садик тоже не подходит? Лежит там же.... |
| |
|
[09.01.2014 3:59:41] | | Viss ® [08.01.2014 21:25:03] Да Вы достали уже, двери, окна теперь оси и размеры
Образец почерка вашего проекта, не учитывающего размеры можно увидеть на Viss ® [09.01.2014 1:10:20] https://drive.google.com/folderview?...
где в помещении размером 6х9м вы ставите по 2-а адресных извещателя (как я понял они применяются, судя по 1-му извещателю в помещениях 1,5х3м).
Видимо вы не привыкли к осям и размерам, потому и такое пренебрежительное отношение к основам проектирования.
Сочувствую вашим заказчикам. |
| |
|
[09.01.2014 5:03:24] | | Почитал, улыбнуло... - инициатива наказуема ув. Viss... :) |
| |
|
[09.01.2014 5:15:55] | | АК ® [09.01.2014 3:59:41]
Скажите где? Скажите где Вы вот такие беретесь? В ту же папку выложил скриншот - 9.3, а не 9 метров.
И в который раз я замечаю, что Вы всего лишь ищите повод, Вам всё равно о чём ветка. Если в тему один дискутирующих - Viss, то надо обязательно кинуть камень.
Сейчас Вы скажите, что случайно ошиблись, что детализация недостаточная - но слово не воробей... |
| |
|
[09.01.2014 5:37:19] | | Пора подводить итоги - всё-таки планка в 100 комментариев преодолена.
Никакого продвижения вперед нет, попытки TOVSLA ® как-то наполнить ветку смысловой нагрузкой были многообещающими, но не судьба.
Посмотрите сами на манеру обсуждения:
АК ® [09.01.2014 3:59:41] Пусть даже бы реально там было бы 9 метров, обсуждения не должно вестись, как "Ха-ха посмотрите на дурачка", можно было составить перечень замечаний:
1) От рамки до текста 5мм
2) Шрифт неподходящий
3) Превышение минимально необходимого кол-ва извещателей.
Эти бы замечания были бы учтены, чертежи были бы обновлены и т.д. А на текущий момент они заморожены т.к. я не получил устраивают ли всех такие планировки или нет.
Далее zerber ® [08.01.2014 23:13:44]
Какой вообще смысл задавать левые вопросы в ветке? Какой смысл в вопросах вообще? Просто написали бы - Ваши планировки хрень, возьмите эти ... Да их навалом, но изначально цели выбирать что-либо не было...
Далее Волжанин ® [08.01.2014 22:11:17]
Ветка уже начата и тут на тебе - А нафик они нужна? То есть уже речь не о наполнение ветки содержанием, а обсуждении стоит ли вообще обсуждать....
kazakru ® [09.01.2014 5:03:24] - Не обессудьте, но это флуд.
И наконец меня раздражает цитирование - комментарий уже был, Вы его дублируете....Это увеличение ветки, равносильное флуду.
Из всей ветки, если начать удалять лишнее - останется может сотня строк, не более.
Жалко, что сайт не позволяет исправлять ошибки, как здесь:Nike ® [08.01.2014 19:58:33]. Но это уже никак.
И вот как сегодня в первый рабочий день, люди будут ветку читать?
На всякий случай: https://drive.google.com/folderview?...
Помещаю всё в одну папку, под одну ссылку. Там файл: Комментарии - можете там сами что-нибудь добавить. |
| |
|
[09.01.2014 7:13:58] | | А я бы поддержал инициативу Nike ® [09.01.2014 1:27:26].
Если можно - по 1 проекту выложить каждого типа (на Ваш выбор)?
Для сравнения, анализа. |
| |
|
[09.01.2014 9:57:00] | | Давайте начнем с самого начала?
Стадия П меня не интересует в принципе, если честно, так как от меня на этой стадии требуется структурная схема и текст для 9-го раздела, далее уже ГИП извращается и доводит все до совершенства (с его точки зрения).
Вот по стадии Р все намного интереснее.
Начнем прямо с самого начала:
1) Упирание в то, что обложка не нужна мне не совсем понятно. Да, есть пластик, но неужели жалко 1 листа формата А4, тем более что в ГОСТ 21.1101 по п. 8.3 обложка должна быть всегда?
2) Оформление титульного листа (и обложки) в выложенных проектах не соответствует приложению Н ГОСТ 21.1101
3) Марка рабочей документации – СС – не соответствует приложению Б.
4) Графа 3 основной надписи (штампа) заполнена неверно. Это не внутриплощадочные сети связи. Если проект состоит из одного здания, она вообще не заполняется.
|
| |
|
[09.01.2014 10:28:52] | | Оба приложения рекомендуемые. Марка СС уже давно прижилась. Лишний лист жалко - ГИП начинает вспоминать как и за лишнюю точку ругали т.к. Она 70 коп стоила.
Да и вообще речь о достаточности, а воды при желании каждый может добавить. |
| |
|
[09.01.2014 10:34:11] | | Разве речь в данной ветке идет о достаточности?
Разве мы не хотим создать идеальный-правильный проект?
Приложения рекомендуемые, согласна, но вот что марка СС "прижилась" - не сказала бы. Мы всегда выпускаем пожарную сигнализацию под ПС.
Цитата Viss 09.01.2014 10:28:52 за лишнюю точку ругали т.к. Она 70 коп стоила. --Конец цитаты------
точка? |
| |
|
[09.01.2014 10:43:28] | | А комбо ПС/ОС/СОУЭ как назовете?
70 копеек стоил любой символ. |
| |
|
[09.01.2014 10:46:44] | | Начались трудовыебудни, с чем всех и спешу поздравить!)))
Висс -я начала с вашей стадии П.
Вопросы:
1. почему нет обложки?
2.Что за шифр у содержания: 3701-С-ПЗС. Где это вы такое в госте нашли? и прочие там и прочие в содержании? Жуть в общем какая-то на втором по счету листе. Документы с одинаковыми шифрами и т.п.
И вообще. Если уж беретсь оформлять и пишете что у вас СС в подразделе 5 - это на обложке и титуле тоже указывается.
3. Про шифр в общем и СС ув. Нина у же писала про стадию Р.
4. состав авторского коллектива?)) в ытам книжки тчо ли пишете или придумали такой способ прикрыть попу кучей подписей?))) откуда вы это взяли - ссылку на гост..может и мне пригодится))
5.штамп тоже странный...не помню..разве теперь ГИП пишется первой строчкой?..может я упустила чего...?
6. В ПЗ хорошобы содержание ПЗ привести если у вас том отдельный а не в составе единой ПЗ - а то как-то кривенько.
7. Текст не читала)))
8. А чего эт у вас на экспликации помещений табличка не заполнена категория по опж.опасности,ааа?))))))
9.почему шифр РР у чертежей и схем?!?
10. А алгоритм я никогда не приводила..интересная штука на заметку..у вас требуют?
|
| |
|
[09.01.2014 10:48:00] | | Комбо ПС/СОУЭ (1, 2 тип) - ПС.
при 3-м - СОУЭ отдельным проектом.
Комбо ПС/ОС не делаем. |
| |
|
[09.01.2014 10:57:12] | | А вот я одним проектом 8 разных направлений (лвс/тф/рт) делаю - потому за СС платят как за СС и без разницы сколько разделов Вы сделаете.
На остальное отвечу вечером - тут руфтопы надо автоматизировать, кстати Р.
|
| |
|
[09.01.2014 10:57:37] | | Внесу и я свои пять копеек. Есть разъяснения (рекомендации) Минрегиона по проектированию (в том числе оформлению) в четырех или пяти томах :)..Доберусь к обеду до офиса- вышлю Viss. Думаю он с радостью выложит у себя в гугле.. |
| |
|
[09.01.2014 12:34:25] | | Мысли старого пенсионера.Много лет работаю на фрилансе со множеством проектных организаций (больших и маленьких).Монтажные в счет не беру - там про ГОСТы не в курсе.Так вот,ГОСТ вроде один, а читают его по разному.На второй организации перестал упираться и дискутировать и тупо прошу скинуть образец для оформления, по нему и делаю.Сейчас, работая в экспертизе, вижу такую же фигню: кто во что горазд!Но на оформление внимание сказали не обращать,чтоб клиента не спугнуть. |
| |
|
[09.01.2014 12:44:50] | | Аналогично, коллега. С людьми надо помягше, а на вопросы глядеть ширше. |
| |
|
[09.01.2014 13:14:29] | | Я бы в своём отделе гневно завернул бы, только посмотрев на титульный лист. СистемА пожарнАЯ сигнализацИЯ? Вот прям на титульном листе? На месте заказчика мысленно поставил бы крест на проекте, ешё не открывая. Несоответствие окончаний, лишняя точка, лишняя заглавная буква в скобках, лишние пробелы после и перед скобками (ворд знает, его не обманешь). Гигантский герб организации дело вкуса, но ИМХО аляписто и ГОСТу не соответсвует. Слудующим поводом для реперессий стало бы, пожалуй, упоминание несуществующих в проекте тепловиков в текстовой части. Следующим - несоответствие фактического количества листов и указанного на первом листе. Следующий взгляд падает не ведомости общих данных, и разум возмущённый тихо закипает. Что либо вообще в этом проекте соответствует действительности? - вопрошает гипотетический заказчик. Теперь, какие бы ни были далее грамотные проектные решения и даже аккуратные чертежи - нет уже им доверия. Кстати, почему нет спецификации? Детский сад - бюджет - спецификация даже в "П" нужна. Ну ладно, поглядим хотя бы на структурку - может первое впечатление подводит? Глядим и видим гирлянды оповещателей, подключенные к Потоку-3Н. Безо всякого там анализа - просто первое на что взгляд упал. Вот как на это всё дальше смотреть? Если речь об оформлении и то, что я перечислил, нужно игнорировать- тогда нужно чётче очертить круг вопросов, которые мы будем обсуждать на основе этого шаблона проекта, а на что не будем обращать внимания. Если невнимательно читал вводную, прошу понять и простить и очертить ещё раз, чтоб все желающие поучаствовать не растекались мыслью куда не надо. |
| |
|
[09.01.2014 13:24:10] | | 9254474 ®, разъяснения это хорошо . Их кажется нет полностью в открытом доступе. Если можно, или дайте ссылку, или на shvabskiy@mail.ru, если не затруднит. Буду благодарен. |
| |
|
[09.01.2014 13:28:19] | | _Роман_ ® Перед тем как возмущаться - прочитали бы топик, может бы поняли, почему там планировки явно не детского садика, почему в ПЗ про А-А Болид, а на чертежах 212-141....
Кстати хороший пример чтения по [09.01.2014 5:37:19] никто даже комментарии к проекту не читает - сразу за чистую монету всё принимают.
9254474 ®
Обязательно выложу, как с работы приду. |
| |
|
[09.01.2014 13:32:44] | | Цитата Viss 09.01.2014 13:28:19 никто даже комментарии к проекту не читает --Конец цитаты------
неправда, я читала :)
и, заметьте, сегодня ни слова о дверях! |
| |
|
[09.01.2014 13:51:48] | | Верно, "никто" читать как "некоторые". Двери всё равно уже свое дело сделали - ищутся другие планировки - Вас детский садик 2-этажный устраивает? |
| |
|
[09.01.2014 14:06:16] | | Цитата Viss 09.01.2014 13:51:48 Вас детский садик 2-этажный устраивает? --Конец цитаты------
да я вообще за любой кипеж, кроме голодовки :)
да, по планам мне тоже есть что сказать :))) |
| |
|
[09.01.2014 14:06:18] | | Цитата Viss 09.01.2014 13:51:48 Вас детский садик 2-этажный устраивает? --Конец цитаты------
да я вообще за любой кипеж, кроме голодовки :)
да, по планам мне тоже есть что сказать :))) |
| |
|
[09.01.2014 14:22:33] | | Садик выложен там же:
https://drive.google.com/folderview?...
Не понял многозначительное ":)))" - искать другой? Не стоит продолжать? |
| |
|
[09.01.2014 14:58:14] | | прошел по ссылке и решил посмотреть...
Первое, что сразу бросилось в глаза это титульный лист с ошибками (выше уже написали).
Написано "Сети связи" но сетей связи в проекте нет, хорошо, читаем дальше - охранная сигнализация. Листаю, но не вижу где эта сигнализация вообще находится?
Почему-то узлы крепления обозвали схемами.
Кстати на заметку, когда я учился в машиностроительном институте, нас за неправильную штриховку на пересдачу отправляли. Такой штриховкой как в проекте показывают металлоконструкции а не бетонные перекрытия, если не ошибаюсь то бетон это чередование сплошной и пунктирной линий.
На 3 листе указаны приборы и блоки с их выходами и входами, но ведь это не схема, к чему вообще такая картинка?
На схеме (1 лист) вообще указано только помещение охраны, другого не дано, все остальное в чистом поле.
Это не рабочая документация, а всего лишь несколько листов с ошибками. |
| |
|
[09.01.2014 15:02:54] | | Ну может на третьи сутки зоркий сокол заметит и прочитает топик ?!
"некоторые" даже комментарии к проекту не читает - сразу за чистую монету всё принимают. |
| |
|
[09.01.2014 15:14:38] | | зоркий или не зоркий, но название темы и то что выложено по ссылке - это насмешка или что?
назвался груздь - полезай в кузовок!
|
| |
|
[09.01.2014 15:28:37] | | Нет, на эту провокацию я не поведусь. Я в начале темы обозначил что обсуждается - не моя вина в том, что Вы не соизволили это прочесть. |
| |
|
[09.01.2014 15:48:36] | | "Нет, на эту провокацию я не поведусь. Я в начале темы обозначил что обсуждается - не моя вина в том, что Вы не соизволили это прочесть." (с)
в том-то и дело что прочитал, но так и не понял, что в итоге Вы хотите получить или услышать? |
| |
|
[09.01.2014 16:17:30] | | Цитата Viss 09.01.2014 14:22:33 искать другой? Не стоит продолжать? --Конец цитаты------
стоит-стоит, садик так садик, какая разница?
Цитата СергейКо 09.01.2014 15:48:36 что в итоге Вы хотите получить или услышать? --Конец цитаты------
как бы мне казалось, было правильно поступить и чтобы без обычного у нас бардака и веселухи:
про обложку и титульник многие сказали? многие
поправляем, перезаливаем, только затем двигаемся дальше.
и так по одному листу. |
| |
|
[09.01.2014 16:21:16] | | Нина ® [09.01.2014 16:17:30]
Я не против. Значит начинаем с обложки и титула.
Первый вопрос - нужна ли обложка? |
| |
|
[09.01.2014 16:23:01] | | Нужна, уважаемый Viss ®, нужна, мы перфекционисты и нам не жалко бумаги. |
| |
|
[09.01.2014 16:23:26] | | Я за такую обложку http://www.iprint.ru/img/cont/118165... и за мини-копию титула, когда на неё зажмотились. |
| |
|
[09.01.2014 16:25:58] | | Хорошо. Это универсальные два листа на обе стадии.
Дальше всё же стадия П и...стоит ли её как раздел 5.5 рассматривать ? |
| |
|
[09.01.2014 16:27:59] | | " Я за такую обложку " (с)
о как, а мы идем от истоков))) я против черных пружин - это расизм в чистом виде)))) толерантнее надо быть товарищи.
ну раз от истоков, тогда начнем с модели плоттера? |
| |
|
[09.01.2014 16:31:52] | | Если так:
Обложка: требуется в соответствии с... оформляется в соответствии с ..., рамка непредусмотрена (предусмотрена в соответствии с ... )
Титульный лист:.....
Общие данные:.... что содержит и в соответствии с чем, каждая таблица (форма) в соответствии с..., Рамка..., угловой штамп и его заполнение (каждая графа), штамп не корешке....
Чертежи:....
Шрифты в проекте....
К каждой позиции делать чертёж, а ещё лучше чертёж и прям в нём все пояснения и требования. Не знаю, может ли автокад делать PDF с встроенными слоями, из других программ делал, слои прекрасно отключаются, вот это бы было реальное пособие. :) |
| |
|
[09.01.2014 16:34:16] | | Цитата Viss 09.01.2014 16:21:16 Первый вопрос - нужна ли обложка? --Конец цитаты------
Нужна, конечно.
8.3. Каждый документ, том или альбом, предназначенный для брошюровки, а также папку со сложенными в нее документами, оформляют обложкой по форме 12, приведенной в Приложении Н (с учетом особенностей заполнения формы для обложки). Обложку не нумеруют и не включают в общее количество листов.
Всего ГОСТ 16 раз упоминает обложку. |
| |
|
[09.01.2014 16:35:44] | | Цитата FlintFD 09.01.2014 16:31:52 Не знаю, может ли автокад делать PDF с встроенными слоями, из других программ делал, слои прекрасно отключаются, вот это бы было реальное пособие. :) --Конец цитаты------
может
|
| |
|
[09.01.2014 16:38:23] | | Ну так и прекрасно если может, два слоя сделать, пояснения и всё остальное |
| |
|
[09.01.2014 20:52:41] | | Цитата Viss 09.01.2014 16:25:58 Хорошо. Это универсальные два листа на обе стадии. --Конец цитаты------
они будут выставлены на обозрение :)?
Цитата Viss 09.01.2014 16:25:58 Дальше всё же стадия П и...стоит ли её как раздел 5.5 рассматривать ? --Конец цитаты------
Вот честно - мне П вообще не интересна, потому что ее точно все делают так, как скажет генпроектировщик, и включают туда, куда он скажет.
В 5 разделе не делала ни разу, а в 9-м много всего помимо инженерных систем, поэтому смысл вылизывать стадию П?
Но решать Вам, конечно. |
| |
|
[10.01.2014 6:35:16] | | Разъяснения переконвертировал в pdf - https://drive.google.com/folderview?...
|
| |
|
[10.01.2014 9:25:54] | | В дополнение к размещённому нашим Виссом, добавляю такие же разъяснения от 2004 года (выпуск 1)
Ссылка - http://files.mail.ru/9EACE324A5784A3... |
| |
|
[10.01.2014 10:47:28] | | До кучи - Сборник разъяснений по предпроектной и проектной подготовке строительства (вопросы и ответы). Выпуск 6. Москва 2013:
http://files.mail.ru/0E5319CF5C244EF... |
| |
|
[10.01.2014 11:03:40] | | граждане!
а подскажите мне: в каком-нибудь нормативном документе вообще есть указание на необходимость кабельного журнала в подразделе "сети связи"?
В 87 постановлении ничего не нашел. Как итог, получается, кабельный журнал - это волеизъявление проектировщика или жесткое требование ТЗ или внутренних нормативов на предприятии. |
| |
|
[10.01.2014 11:16:27] | | СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА
ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ПРОВОДНЫХ СРЕДСТВ СВЯЗИ
ГОСТ Р 21.1703-2000 |
| |
|
[10.01.2014 11:18:09] | | Нет. В постановлении 87 такового даже не ищете - это для проектной документации, а кабельный журнал делается для рабочей документации, что делается не ППРФ, а по ГОСТ 21.1101.
Я КЖ никогда еще не делал, претензии получал, но всё равно не делал т.к. он не обязателен. А вот сейчас делаем АСУД в большом ТРЦ - вот тут уж придется....
Сейчас делаю чертежи. На работе аплоад маленький - ссылки дам вечером. |
| |
|
[10.01.2014 11:18:50] | | В стадии П никакие кабельные журналы не выполняются. |
| |
|
[10.01.2014 11:19:49] | | Опередил,ув.Viss.
|
| |
|
[10.01.2014 11:20:39] | | Цитата jojo 10.01.2014 11:03:40 в каком-нибудь нормативном документе вообще есть указание на необходимость кабельного журнала в подразделе "сети связи"? --Конец цитаты------
Есть пара филькиных грамот:
РД 78. 36.003-2002:
4. ПРОЕКТИРОВАНИЕ
4.3. Проектно-сметная документация должна содержать следующий комплект документации:
техническое задание на разработку проекта, выполненное в соответствии с требованиями РД 25.952-90;
пояснительную записку;
общие данные;
...
КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ (ПО ТРЕБОВАНИЮ ЗАКАЗЧИКА ИЛИ МОНТАЖНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ);
спецификацию оборудования;
...
Примечания:
...
3. КАБЕЛЬНЫЙ ЖУРНАЛ НЕ СОСТАВЛЯЕТСЯ, если вся информация о кабелях и проводах (начало, конец, марка, сечение и длина) приведена в других документах проекта
____________
"Электротехническая рабочая документация. Общие требования и рекомендации по составу и оформлению (Взамен ВСН 381-85) МОСКВА 1993"
5.3. Кабельные журналы.
5.3.1. В зависимости от принятого вида и метода прокладки кабелей выполняют кабельный журнал для прокладки кабелей методом трасс, кабельнотрубный журнал или кабельный журнал.
|
| |
|
[10.01.2014 11:31:17] | | Nike,
спасибо!
Правда, возникает пара вопросов:
1. РД распространяется на "охраняемые иди подлежащие передаче под охрану подразделениям вневедомственной охраны при органах внутренних дел". Т.к. у меня объект не подлежит передачу под охрану вневедомственной охраны, то его действие не распространяется на документацию. Или я не прав?
2. Если все же принять этот документ, то другой вопрос. На планах и структурных схемах указаны начало, конец, марка и сечение кабеля. Кроме длины. В ТЗ никакого требования по кабельному журналу нет. Кабельный журнал не может являться основанием для нарезки кабелей. Обязателен ли он в таком случае? |
| |
|
[10.01.2014 11:38:19] | | А вот сейчас делаем АСУД в большом ТРЦ - вот тут уж придется....
а что диспетчеризируете если не секрет?
Нижний, средний и верхний уровень на чём делаете? (какие счётчики, датчики, чем соединяете, на что выводите). |
| |
|
[10.01.2014 11:57:33] | | Цитата jojo 10.01.2014 11:31:17 Правда, возникает пара вопросов:
1. РД распространяется на "охраняемые иди подлежащие передаче под охрану подразделениям вневедомственной охраны при органах внутренних дел". Т.к. у меня объект не подлежит передачу под охрану вневедомственной охраны, то его действие не распространяется на документацию. Или я не прав? --Конец цитаты------
На наши противопожарные дела эта малява вообще никак не распространяется. Рассматривайте как справочный материал.
Цитата jojo 10.01.2014 11:31:17 2. Если все же принять этот документ, то другой вопрос. На планах и структурных схемах указаны начало, конец, марка и сечение кабеля. Кроме длины. В ТЗ никакого требования по кабельному журналу нет. Кабельный журнал не может являться основанием для нарезки кабелей. Обязателен ли он в таком случае? --Конец цитаты------
Вроде как мы уже выяснили, что КЖ никакой нормативной документацией не требуется. Но это не значит, что он не нужен.
Так, кроме Заказчика проектной документации, КЖ может потребовать экспертиза:
Цитата "При выполнении смет по единичным расценкам разделы проекта должны быть разработаны с соответствующей степенью детализации, для обоснования затрат включить в раздел планы прокладки кабельных трасс, кабельный журнал, определить технологию прокладки кабеля". --Конец цитаты------
|
| |
|
[10.01.2014 12:27:59] | | Просьба не отвлекаться, если уж мы и будем делать КЖ, то интересует нас лишь его оформление. КЖ также как и любой другой документ может быть обязателен в одной организации и не нужен в другой. Правила эту ситуацию не регламентируют. Водители должны определить очерёдность по договорённости.
makuc ®, еще и не определились, пока только завернули стадию П и Р, выполненную на С2000-Т, и делаем всё заново - пока только наработки.
|
| |
|
[10.01.2014 12:35:06] | | Ув. Viss ® прошу прощения!
А на чем мы остановились в "части оформления"? :) |
| |
|
[10.01.2014 12:41:41] | | На том, что всё перезалито:
https://drive.google.com/folderview?... |
| |
|
[10.01.2014 13:57:53] | | Обложкиаи титул хорошие, прямо с ГОСТа :)
Структурки для П? |
| |
|
[10.01.2014 14:18:28] | | Структурка для П (опять забыл штамп переделать)
Но и для Р я бы сделал такую же. Для меня это и есть идеальная понятная структурная схема без излишностей. |
| |
|
[10.01.2014 14:20:07] | | Шрифт можно поменять на Ариал Нароу, примерно как гостовский выглядит и на всех компьютерах есть. Если внешне то лист 1 ПЗ очень близко к рамке маркеры, реально некрасиво выглядит, далее уже боле менее. Про содержание не буду говорить, есть вопросы :). |
| |
|
[10.01.2014 14:20:14] | | Хотя вру, указал бы марки кабелей и общее кол-во извещателей/приборов.
Посмотрим, сейчас план детского сада завершу и сделаю Р. |
| |
|
[10.01.2014 14:30:44] | | Текстовая часть перезалита, сразу же представлено два новых шрифта для сравнения - мне кажется TNR лучше.
Что по содержанию не так? |
| |
|
[10.01.2014 14:37:24] | | Структурки страшненькие, особенно та, где кольцо изображено :(
Я так люблю:
http://s2.ipicture.ru/uploads/201401...
http://s2.ipicture.ru/uploads/201401...
http://s2.ipicture.ru/uploads/201401...
|
| |
|
[10.01.2014 14:47:40] | | А появился ли новый ГОСТ, СП и тп. (но не РД) по условным графическим обозначения ПС, оборудование для пожаротушения (включая потолочные модульные установки), оборудование СОУЭ и дымоудаления. |
| |
|
[10.01.2014 14:48:40] | | Ведь, чтоб грамотно офрмить, нужны ГОСТовское обозначения оборудования |
| |
|
[10.01.2014 14:51:16] | | А я чего на кольцах помешался - видимо не стоит, лучше традиционным стилем делать... Конкретно в этом случае масштаб неудачный.
Но лажно, маркировка линий, нумерация извещателей в структурной схеме нужна? Сами как считаете? |
| |
|
[10.01.2014 15:03:20] | | "Но лажно, маркировка линий, нумерация извещателей в структурной схеме нужна? Сами как считаете?" (с)
лучше указать, чтобы не делать кабельный журнал |
| |
|
[10.01.2014 15:16:59] | | Залил новую структурка - ИМХО именно такая нужна для стадии П.
А для Р Nike ® [10.01.2014 14:37:24] плюс сверху длина трассы. |
| |
|
[10.01.2014 15:18:21] | | Вот как я один раз пытался сделать подобие КЖ в структурной схеме:
http://s2.ipicture.ru/uploads/201401...
Правда, тут видеонаблюдение, но в ОПС можно аналогично.
При этом обозначения на линиях в схеме - блоки с атрибутами (заполняются ручками) http://s2.ipicture.ru/uploads/201401... а таблица КЖ автособирается в Автокаде с помощью штатного "Извлечения данных".
То же можно делать и на планах размещения.
Как вам? |
| |
|
[10.01.2014 15:18:59] | | Вопрос-опрос - Допустимы ли [10.01.2014 14:37:24] квадратики с надписью БИ? Или правильно обозначение и надпись ARK8 и пояснение, что ARK8 - Блок инкации, а АРК7 - пульт С2000 ? |
| |
|
[10.01.2014 15:26:21] | | Цитата Viss 10.01.2014 15:18:59 Вопрос-опрос - Допустимы ли [10.01.2014 14:37:24] квадратики с надписью БИ? Или правильно обозначение и надпись ARK8 и пояснение, что ARK8 - Блок инкации, а АРК7 - пульт С2000 ? --Конец цитаты------
Считаю, допустимы. СПДС и ЕСКД в принципе разрешают использование собственных обозначений на чертежах. Где-то мы это уже обсуждали.
А по поводу буквенных шифровок "ARK" и прочих "BTH", считаю, что это излишнее, т.к. обозначение уже несет информацию о типе и назначении прибора.
Более того, это - лишняя работа для проектировщика. |
| |
|
[10.01.2014 15:36:37] | | Давайте еще раз это поднимем - всё-таки взяли курс на идеальный проект. По буквам ГОСТ - http://www.cad.dp.ua/gost/files/GOST... |
| |
|
[10.01.2014 15:39:24] | | При необходимости допускается применять обозначения и их квалифицирующие символы, типы которых не установлены настоящим
стандартом. Содержание и способ записи таких обозначений должны быть
пояснены в документации на объект(например,на поле схемы)
|
| |
|
[10.01.2014 15:47:37] | | Нашел - 5.6.1 На схемах ДОПУСКАЕТСЯ помещать различные технические данные, характер которых определяется назначением схемы. Такие сведения указывают либо около УГО (по возможности справа или сверху), либо на свободном поле схемы. Около УГО элементов и устройств помещают, например, номинальные значения их параметров, а на свободном поле схемы - диаграммы, таблицы, текстовые указания (диаграммы последовательности временных процессов, циклограммы, таблицы замыкания контактов коммутирующих устройств, указания о специфических требованиях к монтажу и т.п.).
5.6.2 Текстовые данные приводят на схеме в тех случаях, когда содержащиеся в них сведения нецелесообразно или невозможно выразить графически или в виде УГО.
Содержание текста должно быть кратким и точным. В надписях на схемах не должны применяться сокращения слов, за исключением общепринятых или установленных в стандартах.
_______
Следовательно, текстовые обозначения возле УГО не обязательны, а всего лишь допускаются. В нашем случае, так как УГО однозначно определяет тип устройства, текстовая информация явно избыточна.
НУ так что - будет какой-то порядок или нет? Один-то напишет, третий это, другой телевизор нарисует...Устроит, если рядом есть таблица УГО? |
| |
|
[10.01.2014 15:47:58] | | А так же ГОСТ 2.109-73* ЕСКД. Основные требования к чертежам
1.1.5. На чертежах применяют условные обозначения (знаки, линии, буквенные и буквенно-цифровые обозначения), установленные в государственных стандартах.
Условные обозначения применяют без разъяснения их на чертеже и без указания номера стандарта. Исключение составляют условные обозначения, в которых предусмотрено указывать номер стандарта, например отверстие центровое С12 ГОСТ 14034.
Примечания:
1. Если в государственных стандартах нет соответствующих условных обозначений, то применяют условные обозначения, установленные в отраслевых стандартах с обязательными ссылками на них.
2. Допускается применять условные обозначения, не предусмотренные в государственных и отраслевых стандартах. В этих случаях условные обозначения разъясняют на поле чертежа.
|
| |
|
[10.01.2014 15:49:26] | | Цитата Viss 10.01.2014 15:47:37 НУ так что - будет какой-то порядок или нет? Один-то напишет, третий это, другой телевизор нарисует...Устроит, если рядом есть таблица УГО? --Конец цитаты------
Именно по этой причине я на своих схемах и планах всегда привожу таблицу обозначений или перечень оборудования с обозначениями (см. картинки выше). |
| |
|
[10.01.2014 15:53:22] | | А по графическим обозначениям тоже есть ГОСТ:
http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/G...
Всё ли сирены по нему обозначают? |
| |
|
[10.01.2014 15:54:08] | | я когда-то условные обозначения вообще на лист общих данных выводил, чтобы на каждой схеме не делать |
| |
|
[10.01.2014 15:54:26] | | Есть идея - совместно придумать УГО для БИ и "прочего оборудования", засунуть их в SBUgo v.2 и распространить по всему бывшему СССР. :) |
| |
|
[10.01.2014 15:56:39] | | Цитата СергейКо 10.01.2014 15:54:08 я когда-то условные обозначения вообще на лист общих данных выводил, чтобы на каждой схеме не делать --Конец цитаты------
Это в принципе так обычно и делается, но в моем способе есть преимущество - монтажнику(ам) достаточно иметь один лист с планом расположения в кармане, а лист общих данных с обозначениями не плодить. :) |
| |
|
[10.01.2014 15:59:00] | | Цитата Viss 10.01.2014 15:53:22 А по графическим обозначениям тоже есть ГОСТ:
http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/G...
Всё ли сирены по нему обозначают? --Конец цитаты------
Я - нет, но в этом есть смысл. Только опять вопрос - как обозначать СЗУ? |
| |
|
[10.01.2014 16:01:11] | | "монтажнику(ам) достаточно иметь один лист с планом расположения в кармане," (с)
вот это верно подмечено, потому что монтажники все остальные листы даже не используют, берут только планы с расстановкой оборудования.
Поэтому делай им схемы или не делай, один фиг пойдет вместо скатерти. |
| |
|
[10.01.2014 16:03:51] | | лично я, при выборе графического обозначения, применяю РД 78.36.002 - 99.. |
| |
|
[10.01.2014 16:06:50] | | Angie ®, применяйте РД 78.36.002-2010 ;) |
| |
|
[10.01.2014 16:09:18] | | Nike ® [10.01.2014 15:54:26]
Идея очень хорошая, я считаю, что раз С2000-БКИ, С2000-КДЛ и С2000-М часть одного полноценного ППКП (а вместе с С2000-КПБ и ППКПиУ), то у них должно быть одинаковое обозначение или взаимодополняющее.
По исходить от традиционного обозначения.
К примеру у С2000-КДЛ закрашенный квадратик, а у БИ незакрашенный.
У с2000-АСПТ закрашенный, а у С2000-КПБ нет и т.д.
Остался только С2000М - и ППКП и ППУ....может ему просто закрашенный полностью квадрат =) |
| |
|
[10.01.2014 16:14:36] | | Dimma ®
"А появился ли новый ГОСТ, СП и тп. (но не РД) по условным графическим обозначения ПС, оборудование для пожаротушения (включая потолочные модульные установки), оборудование СОУЭ и дымоудаления."
не определился насчет статуса (скорее всего СП), но документ по УГО я не так давно начал готовить. |
| |
|
[10.01.2014 16:16:11] | | Цитата Viss 10.01.2014 16:09:18 К примеру у С2000-КДЛ закрашенный квадратик, а у БИ незакрашенный.
У с2000-АСПТ закрашенный, а у С2000-КПБ нет и т.д. --Конец цитаты------
Не будет путаницы?
Мне кажется логичней обозначать в прямоугольнике аббревиатуры оборудования "БКИ", "КДЛ", "АСПТ" и пр.
А может быть и конкретную марку оборудования. Я и так делаю - см чертежи выше :) |
| |
|
[10.01.2014 16:20:44] | | Я вот так вот извращаюсь: http://zalil.ru/34891073 |
| |
|
[10.01.2014 16:22:31] | | Желательно только графику т.к. единое обозначение, это мультиязычного для японцев и китайцев = английский язык, тот же BTH понимают все...и лучше квадратик с BTH, чем наш символ извещателя и подпись ДИП-34А.
Но если ориентироваться на себя, лучше Вашего обозначения не придумать. Только - полностью С2000-БКИ писать и размещать снизу, или просто сокращать до БИ и запихивать внутрь квадратика?
И где отзывы на мою схему? |
| |
|
[10.01.2014 16:25:25] | | Dzerjinsky ® [10.01.2014 16:20:44]
Это не извращение, это правильно - это интернационально. Но это много/тяжело и т.д. -хочется версию лайт =) |
| |
|
[10.01.2014 16:25:34] | | perfect_design ®
[10.01.2014 16:14:36]
скорее всего это будет очередное приложение к СП5 |
| |
|
[10.01.2014 16:30:33] | | Цитата Dzerjinsky 10.01.2014 16:20:44 Я вот так вот извращаюсь: http://zalil.ru/34891073 --Конец цитаты------
Мне нравится!!! Отлично!
Респект за указание числа кабелей в пучке и обозначение его жирной линией. Я ленюсь это делать, но это очень хорошо!
Вот, если в такой схеме заменить все прямоугольники с буквенной чисто графическими обозначениями читать схему будет гораздо сложнее. Я японцам будет всё равно. :) |
| |
|
[10.01.2014 16:36:47] | | Ув. Dzerjinsky ® и почему Вы не у нас на подряде. Мне приходится работать вообще с кучей "хлама". |
| |
|
[10.01.2014 16:39:31] | | Ув. СергейКо ®, возьмите нас! :) |
| |
|
[10.01.2014 16:41:26] | | Ув. Dzerjinsky ®, а не могли бы Вы показать пример Ваших "извращений" с планами расположения? :) |
| |
|
[10.01.2014 16:49:28] | | Как вариант обозначения разных ППКОП http://floomby.ru/s1/c4wNew |
| |
|
[10.01.2014 16:57:12] | | Без проблем, вот планы: http://zalil.ru/34891138
|
| |
|
[10.01.2014 16:59:04] | | Скажите-ка, ув.Nike, у вас эта охранка работает - с первой схемы?))))) |
| |
|
[10.01.2014 17:01:12] | | Как раз тоже ваяю структурные схемы, похожие на Nike и Dzerjinsky
структурная - http://zalil.ru/34891145
но еще без подписанных извещателей
к ним отдельными листами УГО - http://zalil.ru/34891147, http://zalil.ru/34891148
как выглядит на планах - http://zalil.ru/34891149
как примерно будет выглядеть с подписанными извещателями - http://zalil.ru/34891152 |
| |
|
[10.01.2014 17:07:47] | | Ув. Petrov_I_S ®, залейте штриховкой стены и перегородки, плохо читается чертёж |
| |
|
[10.01.2014 17:08:45] | | Цитата Dzerjinsky 10.01.2014 16:57:12 Без проблем, вот планы: http://zalil.ru/34891138 --Конец цитаты------
Спасибо! Очень нравится. Я тоже планировки перевожу в серое или контрастность делаю поменьше.
Цитата Aminka 10.01.2014 16:59:04 Скажите-ка, ув.Nike, у вас эта охранка работает - с первой схемы?))))) --Конец цитаты------
А чёрт его знает. Как-то работает..
А чего там не так (так и знал что кто-нить до чего-нить доколупается)? :) |
| |
|
[10.01.2014 17:14:09] | | Цитата FlintFD 10.01.2014 17:07:47 Ув. Petrov_I_S ®, залейте штриховкой стены и перегородки, плохо читается чертёж --Конец цитаты------
Ув.FlintFD, это нормативное требование, или из исключительно глядя со стороны на чертеж в плане восприятия?
мне проще воспринимать без штриховки, поэтому и потер |
| |
|
[10.01.2014 17:15:49] | | Я тоже штриховки с планировок удаляю. |
| |
|
[10.01.2014 17:21:10] | | Исключительно в плане восприятия чертежа (да вроде и требуется), если всё распечатать на ч/б принтере, ну очень сложно вообще восприниматься и главное разбираться где линия стены а где линия кабеля. |
| |
|
[10.01.2014 17:26:24] | | было пару раз, сделано всё в цвете на компе а мне приносят ч/б вариант, штриховок нет... я с первого (да и со второго) раза не могу понять что где. Звоню и спрашиваю, что за?... мне в ответ что проект срочно на согласование потребовали отнести а цветные чернила кончились, реально, хоть фломастерами дорисовывай, чтоб не запутаться. :) |
| |
|
[10.01.2014 17:32:09] | | Если контрастность планировок будет ниже - всё будет видно хорошо. |
| |
|
[10.01.2014 17:37:22] | | ув.Найк, мне вообще начихать на оформление, было б тех решение рабочим и по нормам)))
Первая приведенная вами ссылка с ОС. На вскидку - расчетная токовая нагрузка на КДЛ номер 2 - не менее 70 мА. Не считала - прикинула грубо. Не знаю, какие КДЛ вы закладывали, но, например, у с2000-кдл вер.2.0 - из паспорта - "Контроллер обеспечивает питание всех подключенных АУ суммарным токопотреблением до 64 мА." а вы к нему одних стекол с потреблением 0.0025 нарисовали 18 штук, если правильно посчитала.
Как так?))..вы расчеты (те самые РР) не делаете принципиально?)))
....А вот к господину Дзержинскому я б сама пошла на обучение в процессе работы))
|
| |
|
[10.01.2014 17:37:28] | | При печати в ч/б варианте красный цвет как раз по контрастности будет близок к серым стенам, настаивать не буду, это из опыта общения с кучей проектов от разных проектировщиков. Сейчас штук 15 на рассмотрении лежит, аж страшно открывать (в смысле не охота) :) |
| |
|
[10.01.2014 17:38:48] | | солидарен с ув.Nike - при стенах в серых тонах и красных линиях все хорошо просматривается, что в pdf, что на печати. Другая сторона вопроса - описано ли это нормативно? |
| |
|
[10.01.2014 17:44:45] | | Просьба не писать в ветке про оформление, что на оформление начхать.
Просьба не обсуждать сколько КДЛ может питать - в паспорте написано 100 и хватит на этом.
Про ч/б печать согласен - надо учесть, не основополагаться на цвет.
И просьба различать структурную, функциональную, принципиальную и соединений схемы.
Сейчас у нас стадия П и структурная схема - давайте придерживаться плана. |
| |
|
[10.01.2014 17:46:28] | | ув.Aminka, изначально топик был про оформление, а не про технические решения)) опять съезжаем с темы, видимо закончим проблемой 1-2-3 изыещателя в помещении...
но даже если съезжать, то:
нагрузку на КДЛ - 65мА, один С2000СТ - 2 мА, даже если их 18, то 2мА х 18 шт. = 36 мА, что Вас смущает? |
| |
|
[10.01.2014 17:47:50] | | ув.Viss опередил |
| |
|
[10.01.2014 17:47:58] | | Цитата Aminka 10.01.2014 17:37:22 ув.Найк, мне вообще начихать на оформление, было б тех решение рабочим и по нормам)))
Первая приведенная вами ссылка с ОС. На вскидку - расчетная токовая нагрузка на КДЛ номер 2 - не менее 70 мА. Не считала - прикинула грубо. Не знаю, какие КДЛ вы закладывали, но, например, у с2000-кдл вер.2.0 - из паспорта - "Контроллер обеспечивает питание всех подключенных АУ суммарным токопотреблением до 64 мА." а вы к нему одних стекол с потреблением 0.0025 нарисовали 18 штук, если правильно посчитала.
Как так?))..вы расчеты (те самые РР) не делаете принципиально?))) --Конец цитаты------
Ишь ты, какая Вы глазастая :)
Действительно, Вы правы.
Однако, всё работает.
Вот так. :)
Нет, ну конечно, мы всё считаем (а если сумневаемся - на практике пробуем). Только в РР в документации не приводим. Это не требуется никакие и никому не нужно. Хотя, пару раз за всю жизнь заказчики "просили предоставить". Один раз даже наврать пришлось :) |
| |
|
[10.01.2014 17:50:09] | | Цитата Viss 10.01.2014 17:44:45 Сейчас у нас стадия П и структурная схема - давайте придерживаться плана. --Конец цитаты------
Будем стараться, однако учитывая традиции этого форума это ух как сложно.
На dwg.ru за оффтоп могут и забанить. :) |
| |
|
[10.01.2014 17:53:57] | | Подитог - на обсуждении структурной схемы возникло две проблемы:
1- что такое структурная схема. Я считаю, что Ваши схемы - принципиальные
2 - обозначения.......чьи брать за основу? |
| |
|
[10.01.2014 17:54:32] | | Ну не знаю как Вам, а мне глаз режет кривое тех решение - и его если есть возможность надо спасать вне зависимости от темы - объекты жалко)))
Найк - работает,и ладно) у нас бывали случаи ложняков частых от такого дела.
Висс - не будем съезжать на обсуждение оборудования. Согласна. Но про паспорт почитайте на досуге еще разок, удивитесь. Кстати - я писала вам про оформление,а ж 9 пунктов целых - ответа не получила))) И еще писала с личной просьбой в личку - тоже не получила ответа. Жду хотя бы по личке, если дошло. |
| |
|
[10.01.2014 17:57:37] | | про схемы - вот http://www.pntd.ru/2.701.htm определения гостовские.
У нас все же структурная - нет полного перечня элементов. |
| |
|
[10.01.2014 18:00:12] | | Кстати, забыл, по содержанию ПЗ, считаю необходимым добавить в описание объекта степень огнестойкости и класс ФПБ (категорию производства при необходимости). В основных технических решениях чётко указать, в соответствии с какими пунктами СП здание (помещения и т.п.) подлежит защите АУПС или АУПТ, а также тип оповещения. |
| |
|
[10.01.2014 18:04:48] | | Цитата Viss 10.01.2014 17:53:57 1- что такое структурная схема. Я считаю, что Ваши схемы - принципиальные --Конец цитаты------
Нууу, наши схемы гораздо более структурные, чем принципиальные.
Вот подборка документов, разъясняющие типы схем и их различия: http://files.mail.ru/DE83DA254804487...
|
| |
|
[10.01.2014 18:07:36] | | Цитата Aminka 10.01.2014 17:54:32 у нас бывали случаи ложняков частых от такого дела. --Конец цитаты------
И Вы, оказывается, тоже не без греха :))))
Опять пардон за оффтоп - не удержался. |
| |
|
[10.01.2014 18:08:56] | | Цитата Viss 10.01.2014 17:53:57 2 - обозначения.......чьи брать за основу? --Конец цитаты------
Давайте брать за основу РД 78.36.002-2010 .
Там есть обозначение "прочего оборудования" - прямоугольник с выноской. |
| |
|
[10.01.2014 18:22:33] | | Все ссылки вечером посмотрю - в электричке еду...
Ув. Aminka, Вашего письма не получал. Я бы обязательно ответил, даже не думайте. Может гугл Вас в спам отправил, может оно просто пропало.
Продублируйте так сказать по тактике И на 2323322@gmail.com
К тем вопросам еще вернемся, пока только титулы цензуру прошли, а по титулам от Вас вопросов не было - всему свое время, по порядку.
Домой приду создам протокол решений ветки и список отложенных вопросов. |
| |
|
[10.01.2014 18:29:25] | | Вот ещё пример структурной схемы, являющейся для меня образцом к подражанию:
http://i023.radikal.ru/1401/06/7f2dc... |
| |
|
[10.01.2014 19:16:46] | | А мне что-то не очень.
Уже какая-то смесь пошла с планами расположения, и обозначения буквенные тяжеловаты.
Вот моя последняя, делала в безумной спешке, так что прошу сильно не пинать
http://zalil.ru/34891385 |
| |
|
[10.01.2014 20:42:49] | | В спешке безумной, однако все углы аккуратно скруглены :)
Цитата Нина 10.01.2014 19:16:46 Уже какая-то смесь пошла с планами расположения, и обозначения буквенные тяжеловаты --Конец цитаты------
Зато очень информативная - видно сколько каких извещателей над/под потолком в каждом помещении.
Мы же обозначаем в схеме где/в каком помещении приемно-контрольное оборудование, а почему датчики и оповещатели так обижаем? :) |
| |
|
[10.01.2014 21:21:10] | | Цитата Nike 10.01.2014 20:42:49 В спешке безумной, однако все углы аккуратно скруглены :) --Конец цитаты------
ну так :) когда спешишь - это очень успокаивает
Цитата Nike 10.01.2014 20:42:49 Зато очень информативная - видно сколько каких извещателей над/под потолком в каждом помещении. --Конец цитаты------
а на планах разве этого не видно?
Структурная схема в моем понимании - это все же концепт, тем более на стадии П, хотя могу ошибаться, конечно.
Так же как в текстовой части должны быть обозначены принципиальные решения по расстановке (копипаст из норм возможен для объема):
тактика И или ИЛИ
по И половиним или полностью дублируем
все остальное должно быть или по нормам, или обосновано. |
| |
|
[10.01.2014 21:29:16] | | Nike ® [10.01.2014 20:42:49]
Я видел и схемы на 5-6 листаж где просто был поимменный перечень 600-700 извещателей а напротив просто помещения и ничего более, и схемы, что для Вас как для подражания, но чаще те, что Вы и Ув. Нина делаете.
Но и простенькие, чисто по П:
https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
Тоже видел. Два раза в городе Сочи =) Что по ней скажите? |
| |
|
[10.01.2014 21:33:20] | | Ув. Aminka, от Вас ничего не появилось... |
| |
|
[10.01.2014 21:54:50] | | Цитата Viss 10.01.2014 21:29:16 Что по ней скажите? --Конец цитаты------
1) Все-таки отсутствие собственно извещателей и оповещателей напрягает
2) несколько типов и цветов линий несут смысловую нагрузку?
3) ну и SX-240 с питанием от РИПа :) |
| |
|
[10.01.2014 22:14:30] | | Нина ® [10.01.2014 21:54:50]
1) Так и задумано. Стадия П может больге и не надо, ведь Ваша структурная схема, это почти спецификация, а она не требуется для этой стадии, требуется просто АУПС, а не конкретная связка.
2) Да функциональной группе свое, каждому своё. Может подрисую СПДЗ и АРМ - будет побольше стрелочек.
3) =) Вообще-то синия линия - интерфейс. РИП-то RS. Но разворот от SX сделать забыл, да из-под интерфейса его вытянуть надо.
Информация к размышлению:
26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
в графической части
п) структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода).
20. Подраздел "Сети связи" раздела 5 должен содержать:
в графической части
р) принципиальные схемы сетей связи, локальных вычислительных сетей (при наличии) и иных слаботочных сетей на объекте капитального строительства;
Кроме того:
Равно и) описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты);
МПБ требует и:
г) описание и обоснование принятых конструктивных и объемно-планировочных решений, степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности строительных конструкций;
в) описание и обоснование проектных решений по наружному противопожарному водоснабжению, по определению проездов и подъездов для пожарной техники;
Но разделы АР и ВК всё равно делаются, а почему из СС СПС вычитается? ВПВ в одной скобке с АУПС, но АУПС из СС вычитается, а ВПВ из ВК не, почему?
Это аргумент в сторону того, что в МПБ нужна легкая схема, а в СС не структурная, а ... =)
Так какой структурная схема должна быть? Большой, али маленькой? Может Ув.Сержа пояснит.
|
| |
|
[10.01.2014 22:19:23] | | Цитата Viss 10.01.2014 21:29:16 Что по ней скажите? --Конец цитаты------
Определение "Схема" по ГОСТ ГОСТ 2.701-2008
Схема - графический документ, на котором в виде условных изображений или обозначений показаны составные части системы или устройства и взаимосвязи между ними. Схемы должны пояснять принцип действия системы, устройства или отдельных блоков.
Структурная схема - отображает принцип работы системы или устройства в самом общем виде. На схема изображаются все основные функциональные блоки (элементы), а также основные взаимосвязи между ними, указывающие на последовательность взаимодействия функциональных блоков в схеме
А надпись в прямоугольнике "Зона 1 - ...." это скорее указание на функцию, исполняемую некими элементами, но не "функциональные блоки (элементы)", как указано в ГОСТ, поэтому соглашусь с
Цитата Нина 10.01.2014 21:54:50 1) Все-таки отсутствие собственно извещателей и оповещателей напрягает --Конец цитаты------
|
| |
|
[10.01.2014 22:22:58] | | Цитата Viss 10.01.2014 22:14:30 а ВПВ из ВК нет, почему? --Конец цитаты------
и ВПВ вычитается. |
| |
|
[10.01.2014 22:31:45] | | Petrov_I_S ® [10.01.2014 22:19:23]
Там написано - Зона 1 "Кольцевой шлейф пожарной сигнализации первого этажа" - это значит что к КДЛ подключается кольцом пожарные извещатели первого этажа, равно тоже означают пара-тройка извещателей выполненных графически и 7,8 точек в линии, означающих что таких ПИ много.
Если интересно, эта схема списана с прошедшей экспертизу Сочинской гостиницы на Эссере. Там правда зон и зданий больше было.
Но всё-таки - информация предоставлена такая же. |
| |
|
[10.01.2014 22:35:17] | | Нина ® [10.01.2014 22:22:58]
Сколько делал МПБ, всё списывал с собранных ПЗ, от архитекторов, конструкторов, водопроводичков и вентиляционщиков. Они графически показывали то, что я пересказывал текстом.
|
| |
|
[11.01.2014 8:21:42] | | Ув.Viss, мое мнение:структурная схема в П должна быть в первую очередь понятной, без лишних нагромождений.Должны быть указаны приборы (обязательно условные обозначения), связи между оборудованием (приборами ПС и СОУЭ,извещателями и оповещателями,клапанами, шкафами и т.д.)Очень часто не указывают связь ПС с автоматикой:управление лифтами,ДУ,клапанами. |
| |
|
[11.01.2014 16:01:12] | | Ув. Сержа ®
Таки такая схема понятна? https://docs.google.com/file/d/0Bw0B...
ДУ пока не запроектировано, но обязательно сделаем. |
| |
|
[11.01.2014 16:53:06] | | Понятна,но необычна... |
| |
|
[11.01.2014 16:55:49] | | Кстати,обратил внимание:в 5 разделе, куда многие засовывают ПС требуется выполнять не структурную схему,а принципиальную.Но сколько проектов прошло - разницы не почувствовал. |
| |
|
[11.01.2014 17:02:00] | | Viss ® [10.01.2014 22:35:17
Сколько делал МПБ, всё списывал с собранных ПЗ, от архитекторов, конструкторов, водопроводичков и вентиляционщиков. Они графически показывали то, что я пересказывал текстом.
…………….
Ув. Viss ®
Ну это Вы батенька, переоцениваете архитекторов, конструкторов, водопроводчиков и вентиляционщиков!
В принципе, именно МПБ должен идти на шаг, а то и на ТРИ, впереди этих разделов.
Именно в МПБ задаются условия и параметры для указанных и других дисциплин.
Это хорошо, когда все делается по накатанной, или сработался коллектив и основные проблемные места оговорены и “оТспорены”.
Вот у меня практически новые, незнакомые объекты для проектирования, для всего коллектива.
По началу (и в конце проектирования) ко мне ( в раздел МПБ) стоит очередь, из вопрошающих вентиляционщиков, архитекторов, конструкторов, водопроводчиков, даже и из СС.
Особенно, после того, как они со свистом вылетали (они) из экспертизы на переделку своих ХОТЕЛОК и пофигизма.
Вот тогда и появлялись у НИХ вопросы (да и у меня тоже)…
А Вы говорите, копировать их решения в МПБ.
Надо бы наоборот…
Решения МПБ в ИХ проекты…
Ну как то так...
|
| |
|
[11.01.2014 18:26:06] | | Ув. Сержа ®, а такую: http://s2.ipicture.ru/uploads/201401... не забракуете?
Какие замечания дали бы? |
| |
|
[11.01.2014 19:14:47] | | Сержа ® [11.01.2014 16:53:06] Я такие всего три раза видел - понравились =) По мне именно такая легкая схема должна быть для П.
Но и к Nike ® [11.01.2014 18:26:06] хорошо отношусь.
Были представлены еще более тяжелые схемы.
Так что для П достаточно, а что для Р.......? Степень проработки, а-то увеличемся и получим вместо П - Р, хотя я привык уже что-то типа РП делать, потому что так обычно и просят, чтобы дважды не платить?
Давайте тогда голосовать.
Кто не согласен с тем, что схемы и УГО Nike ® [11.01.2014 18:26:06]
Достаточно и для стадии П и для стадии Р?
Если таковых нет - возьмем это за образец и пойдем дальше.
Сержа ® [11.01.2014 16:55:49]
И как Вы себе представляете принципиальную схему АУПС в СС ?
Andorra1 ® [11.01.2014 17:02:00]
Сами же знаете - обгоняют они. И только потом за две недели до экспертизы просят МПБ сделать, и вот когда выясняется, что объем здания больше, чем думали ВК, что архитекторы не знали про те категории, что назначил технолог, что технолог не знал что он уже вышел за 5% и здание уже не кат.Д или не знал, что баллоны с кислородом не делают помещение категории А - вот именно тогда начинается веселуха =) |
| |
|
[11.01.2014 19:25:33] | | Цитата Nike 11.01.2014 18:26:06 Какие замечания дали бы? --Конец цитаты------
- нарисовать ИП
- обозначить зеленые и синие линии
- СОУЭ? |
| |
|
[11.01.2014 19:27:15] | | Ув. Viss ® [11.01.2014 19:14:47
Согласен полностью, особенно с веселухой, за неделю до захода в экспертизу...)) |
| |
|
[11.01.2014 19:34:37] | | Цитата Нина 11.01.2014 19:25:33 - нарисовать ИП
- обозначить зеленые и синие линии
- СОУЭ? --Конец цитаты------
- ИП зачем?
- можно, но нужно ли? Линии связи вообще можно одним цветом нарисовть.
- СОУЭ и в другой схеме может быть. |
| |
|
[11.01.2014 19:35:10] | | Ув. коллеги!Как я могу дать замечания по структурной схеме? Согласно действующего законодательства,все мои претензии должны иметь ссылки на нормативные документы.Норм по составлению структурных схем нет.Посему не может быть и замечаний.Обоснованных, повторюсь. |
| |
|
[11.01.2014 19:39:42] | | Ув.Nike, и к Вашей схеме придраться нельзя.А ув.Нина придирается! :)
Ув.Viss, Ваш вопрос по принципиальной схеме меня пока поставил в тупик.Я как то на эту "игру слов" пока внимание не обращал. |
| |
|
[11.01.2014 19:43:19] | | Принципиальная схема, принципиальная электрическая схема — графическое изображение (модель) с помощью условных графических и буквенно-цифровых обозначений (пиктограмм) связей между элементами электрического устройства.
В ГОСТ 2.701-2008 принципиальная схема определяется как «схема, определяющая полный состав элементов и связей между ними и, как правило, дающая детальное представление о принципах работы изделия».
Взято из Википедии.Тоже самое, что и структурная схема. |
| |
|
[11.01.2014 20:36:45] | | Цитата Nike 11.01.2014 19:34:37 - ИП зачем? --Конец цитаты------
ну как зачем??
куча аппаратуры в СВХ (поросята?). Что за извещатели?
Цитата Nike 11.01.2014 19:34:37 - можно, но нужно ли? Линии связи вообще можно одним цветом нарисовть. --Конец цитаты------
можно, зачем тогда 2 магистрали? я понимаю, что это 485-й и оптика, но ведь понятнее, когда подписано
Цитата Nike 11.01.2014 19:34:37 СОУЭ и в другой схеме может быть. --Конец цитаты------
в любом случае хотя бы стартовый импульс АУПС формирует |
| |
|
[11.01.2014 20:40:21] | | считаю надо отходить от понятия струкутрная схема. особенно если брать во внимание ГОСТ 2.701-2008 табл. 2. обратите внимание, что там структурная схема распространяется на изделия. поэтому считаю целесообразным для П делать схему функциональную, а для Р приниципиальную (полную). надо будет кстати подготавливаемый стандарт по УГО попробовать дополнить требованиями к проектной документации по пожарке, в части касающейся содержания, оформления и т.п. |
| |
|
[11.01.2014 21:04:49] | | Цитата Нина 11.01.2014 20:36:45 ну как зачем??
куча аппаратуры в СВХ (поросята?). Что за извещатели? --Конец цитаты------
Про какие извещатели в ПЗ написано.
Если их все еще и в структурке показывать - то это уже почти рабочка будет.
В ПД структурку можно и попроще делать. |
| |
|
[11.01.2014 22:48:53] | | Я все же считаю, что основной инструмент инженера это не слова в ПЗ, а чертежи, поэтому ненавижу писать записки.
[Продолжение см. Правильное оформление проектной документации -2 ]
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|