| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[21.08.2013 10:40:08] | | Не могу определить класс зоны в помещении генераторной.
Категорию по пожарной опасности определил, получилась "В1", давление взрыва меньше 5кПа.
Горючая жидкость - температура вспышки более 61 градуса Цельсия.
К какой зоне относится - В-1а или П1 (по ПУЭ)?
2-й или П-1 (по ФЗ-123)? |
 | |
|
[21.08.2013 10:48:46] | | П-I по ФЗ-123 имхо |
| |
|
[21.08.2013 14:39:51] | | А, я думаю, что класс зоны скорее всего - В-1а (по ПУЭ) или 2-й (по ФЗ-123).
ув.vg72 ®, будьте добры поясните. |
| |
|
[21.08.2013 14:57:33] | | Я сторонник того, что зона должна все таки соответствовать категории пожарной опасности помещения. Если помещение невзрывоопасное, то зона то откуда берется взрывоопасная.
Мое мнение для определения класса зоны требуется смотреть дополнительные документы от технологов. Например в данном случае есть перечень РАО ЕЭС, давайте туда заглянем. |
| |
|
[21.08.2013 14:59:21] | | К сожалению там зон нет |
| |
|
[21.08.2013 15:10:04] | | На крайняк есть универсальная штука
http://law.rufox.ru/view/9/13729.htm |
| |
|
[21.08.2013 15:11:37] | | По СП12 почему невзрывоопасное? Потому что есть опорная цифра - 5кПа.
А в ПУЭ?
http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/P...
7.3.18. Взрывоопасная смесь - смесь с воздухом горючих газов, паров ЛВЖ, горючих пыли или волокон с нижним концентрационным пределом воспламенения не более 65 г/м³ при переходе их во взвешенное состояние, которая при определенной концентрации способна взорваться при возникновении источника инициирования взрыва.
К взрывоопасным относится также смесь горючих газов и паров ЛВЖ с кислородом или другим окислителем (например, хлором).
Концентрация в воздухе горючих газов и паров ЛВЖ принята в процентах к объему воздуха, концентрация пыли и волокон - в граммах на кубический метр к объему воздуха.
НКПР для ДТ по http://www.polyset.ru/GOST/NPB/NPB-1... =0,61-0,62
Так что по ПУЭ пом. взрывоопасное.
И по такой во напоминалке http://www.nchti.ru/phocadownload/uc... ставим В1а |
| |
|
[21.08.2013 15:13:11] | | Как видим для 3.1.15 зона вобще не нормируется. А вот если есть расходный бак другое дело. |
| |
|
[21.08.2013 15:18:54] | | Ув. Viss! Это бред какой-то. В гаражах будем ставить датчики во взрывозащищенном исполнении? К тому же мы должны руководствоваться 123-ФЗ при определении зоны |
| |
|
[21.08.2013 15:19:27] | | Лучше всего спросить Artchemа. |
| |
|
[21.08.2013 15:24:26] | | Если открыть ст.19 123-ФЗ то взрывоопасная зона в данном случае не обпразуется. Поэтому надо переходить к статье 18. Температура вспышки дизельного топлива, если мне не изменяет память, 41 градус.
Не попадает дизельное топливо не под одну зону. Значит имеем нормальную зону, без категорирования. |
| |
|
[21.08.2013 16:02:19] | | Вот то же задумался. Сушильная камера древесины. Какая зона? Плевать, что мокрые процессы? Зона ведь влияет на выбор оборудования по электрике. |
| |
|
[21.08.2013 16:19:40] | | В дизельгенераторной есть расходный бак с диз.топливом. |
| |
|
[21.08.2013 16:21:00] | | Ну и черт с ним. Все равно зона нормальная получается раз не создаются взрывоопасные концентрации |
| |
|
[21.08.2013 16:22:32] | | Ув.dizel2012 ®, я указывал, что температура вспышки диз.топлива более 61 градуса Цельсия. |
| |
|
[21.08.2013 16:28:02] | | Берем отсюда.
http://www.0-1.ru/law/default.asp?do...
Пример 5, приложение 3 Вроде 35-40 градусов. Или вы хотите сказать больше 61 градуса внутри генератора. Ну поставьте П-I. |
| |
|
[21.08.2013 16:29:40] | | В данном помещении нет концентрации паров, взрыв которых может создать избыточное давление взрыва более 5кПа и этим разрушить воздействовать на несущие конструкции здания. Но, всё же выделение паров в случае аварийной ситуации никуда не делось. При аварийной ситуации (например, разгерметизация топливного бака) возможно воспламенение паров с последующим возникновением пожара. |
| |
|
[21.08.2013 16:30:56] | | Ну если уж Ув.dizel2012 ® не смог сослаться на норматив - значит в яблочко попали. Бредовая, но норма. А в части классификации по ПУЭ - мы по ПУЭ не даем классы. |
| |
|
[21.08.2013 16:32:23] | | http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%...
5 кПа ничего не значат - это условное граница. Есть будет 2,5 кПа - помещение всё равно по сути и по ПУЭ взрывоопасное, но не А и не Б по СП12. |
| |
|
[21.08.2013 16:34:58] | | Справочник Баратова А.Н. стр.266,267 табл.5.25
http://www.norm-load.ru/SNiP/raznoe/... |
| |
|
[21.08.2013 16:39:02] | | Цитата Fobos 21.08.2013 16:29:40 При аварийной ситуации (например, разгерметизация топливного бака) возможно воспламенение паров с последующим возникновением пожара. --Конец цитаты------
Значит пожароопасное помещение и зона соответствующая.Цитата Viss 21.08.2013 16:30:56 Ну если уж Ув.dizel2012 ® не смог сослаться на норматив - значит в яблочко попали. --Конец цитаты------
Лесть конечно хорошая, но из какой области должен быть норматив?
Статью 19 123-ФЗ вроде проскакиваем, а там хоть трава не расти |
| |
|
[21.08.2013 16:41:15] | | Т.е. Вы считаете класс зоны - П-1? Так? |
| |
|
[21.08.2013 16:41:45] | | А чем смущает зона П-I? Вполне подходит |
| |
|
[21.08.2013 16:44:36] | | Да, вроде как и 2-й класс зоны подходит (ст.19 ФЗ-123). |
| |
|
[21.08.2013 16:45:39] | | Либо, во 2-м классе необходимо указать температуру вспышки паров жидкости. |
| |
|
[21.08.2013 16:46:13] | | Но у Вас же в результате аварии не образуется взрывоопасная смесь. Вы же делали расчет при аварийной ситуации |
| |
|
[21.08.2013 16:49:45] | | Почему не образуется? Взрывоопасная смесь образуется, но её количество не дотягивает, чтоб помещение отнести к категории "Б". |
| |
|
[21.08.2013 16:56:44] | | Цитата Fobos 21.08.2013 16:49:45 Взрывоопасная смесь образуется, но её количество не дотягивает, чтоб помещение отнести к категории "Б". --Конец цитаты------
Значит это не взрывоопасная смесь |
| |
|
[21.08.2013 16:57:25] | | Это почему??? |
| |
|
[21.08.2013 16:58:07] | | При воспламенении взрыв происходит. |
| |
|
[21.08.2013 17:00:29] | | 123-ФЗ Статья 2. Определение 4. У Вас концентрация недостаточная для инициирования взрыва |
| |
|
[21.08.2013 17:06:07] | | Откуда Вы взяли?
Вы знаете какая у нас при аварии объёмная концентрация получилась? |
| |
|
[21.08.2013 17:08:33] | | Расчет показал, что помещение невзрывоопасно, значит концентрация вещества мала и ей можно пренебречь.
Извините, на сегодня все. Исчезаю |
| |
|
[21.08.2013 17:39:06] | | dizel2012 ® [21.08.2013 17:08:33]
Не обманывайте себя, расчет всего лишь показал, что избыточное давление взрыва менее 5 кПа и это всего лишь означает, что такой взрыв нетравмоопасен для человека.
Но сама по себе концентрация взорваться способна - а значит взрывоопасная. |
| |
|
[21.08.2013 18:44:15] | | "температура вспышки более 61 градуса Цельсия" - а вы, вообще, что тут обсуждаете? Автору не нужно было считать никакого давления. Категория не взрывоопасная, класс не взрывоопасный. |
| |
|
[21.08.2013 18:58:02] | | Почему? Почему не надо и почему 61 гр - у ДТ 35-40. |
| |
|
[21.08.2013 19:26:48] | | Если дизельное топливо летнее и если известна конкретная марка - может быть горючая жидкость. Горючие жидости нагретые ниже температуры вспышки, не способные образовывать аэрозоль не образуют "взрывоопасные ... паровоздушные смеси" |
| |
|
[21.08.2013 20:09:42] | | я исходил из данной вами информации, ув. Fobos, раз указали кат. помещения В1, которое, по определению, может быть лишь пожароопасным и следовательно, зона по ФЗ-123 ст.18 - пожароопасная, где ГЖ с тем-рой вспышки 61 гр., т.е. П-I.
|
| |
|
[21.08.2013 20:11:40] | | Цитата Fobos 21.08.2013 10:40:08 Горючая жидкость - температура вспышки более 61 градуса Цельсия. --Конец цитаты------
Цитата Georg 21.08.2013 19:26:48 Если дизельное топливо летнее и если известна конкретная марка - может быть горючая жидкость --Конец цитаты------
ГОСТ 305-82. Топливо дизельное
Топливо летнее для тепловозных и судовых дизелей и газовых турбин с температурой вспышки не ниже 62 °С. |
| |
|
[22.08.2013 8:02:18] | | Ув. Fobos, а АУПТ предусматриваете?
п.с. по СП5 вроде как надо... |
| |
|
[22.08.2013 8:31:44] | | Да, предусматриваем. Модулями газового пожаротушения. |
| |
|
[22.08.2013 8:35:24] | | У меня ещё вопрос.
Вот, если помещение имеет класс зоны В-1а, то наверное и оборудование пожарной сигнализации, пожаротушения (датчики и приборы) должны быть в соответствующем исполнении. Так? Если так, то где об этом написано? |
| |
|
[22.08.2013 8:37:42] | | Нина ® [21.08.2013 20:11:40
http://www.polyset.ru/GOST/NPB/NPB-1...
Приложение 3
5 Дизельное топливо "3" (ГОСТ 305-73)
Температурой вспышки не ниже 35 °С.
6 Дизельное топливо "Л" (ГОСТ 305-73)
Температурой вспышки не ниже 40 °С.
По самому ГОСТу:
6. Температура вспышки: Марки Л 3 А
для тепловозных и судовых дизелей и газовых турбин62 40 40
для дизелей общего назначения 40 40 30 |
| |
|
[22.08.2013 9:10:18] | | Ув.Viss ®, указанный Вами ГОСТ 305-73 не действует.
Его заменил ГОСТ 305-82, который Вам указала ув.Нина.
В п.3.1 ГОСТ 305-82 сказано, что:
"Дизельное топливо представляет собой горючую жидкость. Взрывоопасная концентрация его паров и смеси с воздухом составляет 2-3% (по объему)". |
| |
|
[22.08.2013 9:48:41] | | Ув. один из них (в запасе) ®
ГОСТ-то изменился, но температуры вспышки остались прежние. |
| |
|
[22.08.2013 9:50:43] | | Автор Вам указал температуру вспышки более 61 гр.С.
Зачем Вы сами начинаете пересматривать условия задачи?
61гр. и всё!!!, никакие не 30 и не 40. |
| |
|
[22.08.2013 9:57:50] | | Цитата Viss 22.08.2013 9:48:41 ГОСТ-то изменился, но температуры вспышки остались прежние. --Конец цитаты------
Нет.
См. таблицу 2, пункт 6
Температура вспышки, определяемая в закрытом тигле, °С, дизельное толиво марки Л для тепловозных и судовых дизелей и газовых турбин:
- не ниже 62. |
| |
|
[22.08.2013 10:23:21] | | А почему летнее? Зимой не замерзнет? |
| |
|
[22.08.2013 10:35:09] | | Летнее - чтобы уйти от взрывоопасности.
Зимой - замерзнет на улице без обогрева.
Но оно же не на улице хранится. |
| |
|
[22.08.2013 10:48:15] | | У автора помещение дизельгенераторной, в котором расходный бак.
Для помещения рассчитывалась категория "Б", но не подтвердилась.
По расчёту получилась - "В1".
Технологи правильно сделали, что выбрали летнее топливо, меньше проблем. |
| |
|
[22.08.2013 10:48:55] | | Хорошо, в таком случае дизельгенераторная не взрывоопасна.
По СП12 назначаем В, по ПУЭ (ФЗ-123) П-1. |
| |
|
[22.08.2013 10:54:14] | | ув.Fobos ®, проверьте взрывоопасную концентрацию паров диз.топлива по объёму. Если концентрация паров будет меньше 2%, то считается, что взрывоопасная смесь не образуется.
И, следовательно класс зоны у Вас будет П-1. |
| |
|
[22.08.2013 11:44:01] | | Проверили. Ошиблись в расчётах. Концентрация у нас маленькая, значительно меньше 2-х %.
Значит, класс зоны у нас П-1.
Коллеги, я бы хотел ещё уточнить, правильно ли мы выбрали огнетушащее вещество, т.е. можно ли диз.топливо тушить газом? |
| |
|
[22.08.2013 11:46:39] | | Порошком дешевле. И когда мне Bizone деньги за рекламу платить начнет? |
| |
|
[22.08.2013 11:48:54] | | http://www.polyset.ru/GOST/all-doc/R...
Таблица 5.1
Пена, газ, аэрозоль, порошок - 3 (подходит отлично) |
| |
|
[22.08.2013 11:50:09] | | dizel2012 ®
Новый генератор посчитали? Газом лучше - не разъест, только с разгерметизацией помещения проблемы, летом двери настежь открывают. |
| |
|
[22.08.2013 11:51:43] | | Ну да, ну да! Не видел только Заказчиков способных газовое осилить для такого помещения. А так газ конечно лучше. |
| |
|
[22.08.2013 11:53:01] | | У нас модули МПТХ с Хладоном 227еа. |
| |
|
[22.08.2013 11:53:52] | | http://azimut-b.ru/catalog/104
Недорого. |
| |
|
[22.08.2013 11:56:10] | | А чем аэрозоль то лучше? Как я понимаю из газового теперь самый дешевый вариант
http://diking.ru/catalog/1/8/455.html |
| |
|
[22.08.2013 11:57:50] | | Грубо говоря ничем. http://fsecurity.ru/katalog.html?vie... 44 000р. дороговато. |
| |
|
[22.08.2013 12:00:32] | | Ув.поViss ®, таблице 5.1 получается хладоны 3- подходят отлично. Спасибо.
Коллеги, всем спасибо за помощь. |
| |
|
[22.08.2013 12:02:34] | | Уважаемый Viss ®, ради бога извините. Просто я скопировал Ваш ник, а он вставился не туда. Простите ещё раз. |
| |
|
[22.08.2013 12:04:06] | | Цитата Viss 22.08.2013 11:57:50 Грубо говоря ничем. http://fsecurity.ru/katalog.html?vie... 44 000р. дороговато. --Конец цитаты------
Думаете в баллонах в разы дешевле? Уже сравнивали |
| |
|
[22.08.2013 12:07:51] | | Дороговато по сравнению с аэрозолями.
|
| |
|
[22.08.2013 12:10:43] | | Т.е Вы считаете, что аэрозоль ущерба генератору не нанесет? |
| |
|
[22.08.2013 12:19:44] | | А должен? Вроде как нейтральные компоненты. |
| |
|
[22.08.2013 12:30:22] | | Аэрозоли у нас боятся делать.
В городе был случай в паркинге несколько крутых тачек сгорело от аэрозоля. |
| |
|
[22.08.2013 12:37:54] | | Принципиально от порошка ничем не отличается, то же проникнет везде. Только еще добавиться высокотемпературная зона на определенном расстоянии от выпуска огнетушащего вещества. |
| |
|
[22.08.2013 12:39:34] | | А ещё подскажите, какая должна быть концентрация для тушения диз.топлива хладоном 227еа ?
В табл.Д.8 прил.Д СП 5.13130.2009 диз.топлива нет. |
| |
|
[22.08.2013 12:42:55] | | Берите 7,3% не ошибётесь. |
| |
|
[22.08.2013 13:49:12] | | Не обманывайте себя, расчет всего лишь показал, что избыточное давление взрыва менее 5 кПа и это всего лишь означает, что такой взрыв нетравмоопасен для человека.
Но сама по себе концентрация взорваться способна - а значит взрывоопасная. (Viss ®)
Разделяю это мнение. Следует различать два случая:
1) Взрыв или вспышка не возможны (температура вспышки выше температуры жидкости)
2)Возможна вспышка паров, но давление при этом менее 5 кПа.
В обоих случаях помещение не взрывоопасное (не относятся к категории А или Б). Но в первом случае электрооборудование- не защищённое, а во втором-защищённое от проникновения паров к искрящим деталям.
Обоснование:человек набивает сальник насоса искробезопасным инструментом, в помещении пары жидкости с температурой вспышки менее температуры помещения, но давление паров низкое, не дают давление взрыва более 5кПа. Электродвигатель в обычном исполнении . Набил сальник, включил насос. Последовала вспышка, человек оказался в зоне пламени.
|
| |
|
[22.08.2013 14:21:14] | | "в помещении пары жидкости с температурой вспышки менее температуры помещения" (гешан ® [22.08.2013 13:49:12]) |
| |
|
[22.08.2013 14:23:39] | | Зоны класса П-I - зоны, расположенные в помещениях, в которых обращаются горючие жидкости с температурой вспышки выше 61°С.
Кто кого обманывает? |
| |
|
[22.08.2013 14:27:41] | | Ув.Нина, у нас с Вами всё сошлось.
А, гешан ®, он на то и гешан... |
| |
|
[22.08.2013 14:31:21] | | ГОСТ на ДТ-то Российский, а сам генератор иностранец, в спецификации значится
http://www.jcbgenerators.ru/files/do...
Топливная система - EN590
http://www.nge.ru/g_p_52368-2005.htm
А в нем температура вспышки - 55 гр.
Как такие условия задачи? |
| |
|
[22.08.2013 14:44:17] | | У каждой марки диз.топлива свои характеристики.
У автора в условиях задачи 61 гр.С.
Так, что идите Вы ув.Viss ® на ... |
| |
|
[22.08.2013 14:44:26] | | другую ветку. |
| |
|
[22.08.2013 14:47:29] | | А вдруг автор ветки неправильное топливо выбрал? Будет по расчету летнее, а по факу евро ? Вы как специалист должны все варианты рассмотреть и выбрать по СП12 наиболее неблагоприятную (собственно именно наиболее неблагоприятную я Вам и предлагаю рассмотреть). |
| |
|
[22.08.2013 14:50:41] | | Да, и вообще, коллеги, кто-нибудь, когда-нибудь встречал дизельгенератор во взрывозащищённом исполнении? Лично я не встречал. |
| |
|
[22.08.2013 14:55:20] | | "А вдруг автор ветки неправильное топливо выбрал?" (Viss ® [22.08.2013 14:47:29])
Ну да, верно. И вообще у него наверное не дизтопливо, а 235U и не дизельгенераторная у него, а АЭС. |
| |
|
[22.08.2013 14:58:17] | | Кстати по тому же ГОСТу:
9.4. В соответствии с ГОСТ 12.1.044 топливо представляет собой легковоспламеняющуюся жидкость с температурой самовоспламенения 310 °С, температурные пределы распространения пламени: нижний - 69 °С, верхний - 105 °С. Взрывоопасная концентрация паров топлива в смеси с воздухом - 2 - 3% (по объему). |
| |
|
[22.08.2013 15:08:15] | | Цитата Viss 22.08.2013 14:58:17 концентрация паров топлива в смеси с воздухом - 2 - 3% (по объему). --Конец цитаты------
Вот откуда и надо начинать размышления.
Спасибо, конечно, ув. гешану за участие. Но лично у меня есть несколько вопросов.
Во первых, женщина принесла духи на работу и случайно разбила флакон. Все, хана, взрывоопасное помещение?
Во-вторых, сколько делал расчеты по дизельному топливу, коэффициент Z всегда был равен 0, значит взрыв в принципе невозможен.
В-третьих, ув. Artchem, на одной из веток убедительно доказал, что зона в гаражном боксе может быть только нормальная. А там вобще бензин обращается. В котельной на природном газе категория Г, а зона вобще не категорируется.
И почему никто не вспоминает, что существует ГОСТ для расчета зон на взрывоопасность? |
| |
|
[22.08.2013 15:31:19] | | "что зона в гаражном боксе может быть только нормальная" (dizel2012 ®
[22.08.2013 15:08:15]
Ссылочку на ветку не дадите? |
| |
|
[22.08.2013 15:32:27] | | Цитата Viss 22.08.2013 14:58:17 Кстати по тому же ГОСТу: --Конец цитаты------
По какому "тому же"? По отмененному? |
| |
|
[22.08.2013 15:43:33] | | Цитата один из них (в запасе) 22.08.2013 15:31:19 Ссылочку на ветку не дадите? --Конец цитаты------
Надо искать. |
| |
|
[22.08.2013 15:57:43] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=21047
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17546
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18036
http://www.0-1.ru/discuss/?id=21307 |
| |
|
[22.08.2013 16:15:34] | | Спасибо. Третья ветка, с поста artchem ® [13.03.2012 10:56:04]. |
| |
|
[22.08.2013 16:36:12] | | Нина ® [22.08.2013 15:32:27]
http://www.nge.ru/g_p_52368-2005.htm
один из них (в запасе) ® [22.08.2013 16:15:34]
Саму необходимость классификации по ПУЭ мы здесь не обсуждали - как-то издревле принято "ПУЭ для нас не авторитет - ничего по нему делать не будем"
А обсуждалась правильность нерасчета на кат.Б по СП12.
|
| |
|
[22.08.2013 16:42:52] | | ув.Viss ®, это Вы к чему? |
| |
|
[22.08.2013 16:49:34] | | Ув. один из них (в запасе) ®
Всё нормально =) Но один раз замечание от эксперта с просьбой предоставить расчет на кат.Б я получал. В конце концов после представления он сказал, что считает помещение взрывоопасным, но так как по ПП№87 проверяет только сведения, то согласен на полученную расчетом В3. |
| |
|
[22.08.2013 23:58:45] | | О........вижу пока я сижу на полигоне в Саратовских степях здесь творится забойное веселье.
Начнем помолясь.......повторю тезисно текущее положение дел:
сейчас в РФ параллельно действуют две системы нормирования по ПУЭ и по ГОСТам. Соответственно есть две классификации : зоны В- и П- и зоны 0,1,2,22 и т.д. Привести их к общему знаменателю должно было 7-е издание главы 7.3, к данному моменту благополучно похороненное. Никакого нормативного документа вводящего соответствие между зонами по ПУЭ и по ГОСТам нет.
Пожароопасные зоны ввиду отсутствия импортного аналога переехали в 123-ФЗ из ПУЭ, взрывоопасные зоны были взяты из системы нормирования по МЭК (последний ГОСТ уже IEC).
Нормативный документ определяющий порядок классификации пожароопасных зон отсутствует. На мой вопрос заданный на онлайн-конференции ДНД МЧС был получен ответ пользоваться ПУЭ.
Нормативных документов о классификации взрывоопасных зон целых три+ слышал я пилится сейчас документ ТС.
Хотя большинство проектировщиков предпочитает пользоваться размерами зон, указанных в ПУЭ - 3 метра там, 5 метров там...........это просто проще.
Едем дальше: какова цель классификации зон - она проста.....выбирая зону мы определяем исполнение электрооборудования которое можно в ней разместить. Ранее при наличии в помещении взрывоопасного оборудования, все помещение считалось взрывоопасным. Введение методики зонирования позволило выполнять в помещении только часть оборудования взрывозащищенным, считая что в 3-5 метров от источника выделения паров и газов уже безопасная среда. Обращаю внимание, что методика зонирования в принципе не рассматривает и не может рассматривать аварийные ситуации. Мы определяем возможности утечек через фланцы, уплотнения и т.д. В СП12. при расчете на категории А и Б мы рассматриваем аварию. Вечное непонимание ув. дизеля о соотношении категории помещения и класса зоны может быть разъяснено так - категория помещения и класс зоны имеют разный понятийный и методологический аппарат и никак не связаны друг с другом. Классический пример это лаборатории- в лаборатории зона только в вытяжном шкафу, и он является взрывозащищенным. В остальном помещении взрывозащита оборудования не нужна, хотя в помещении производится работа с ЛВЖ. |
| |
|
[23.08.2013 0:46:02] | | Все бы ничего, только по ППР-12 требуют таблички на дверь складских помещений с указанием класса зоны для ВСЕГО помещения, а не для его части |
| |
|
[23.08.2013 9:16:46] | | В складских помещениях нет технологического оборудования выделяющих взрывоопасные смеси. Класс зоны в складских помещений он один для всего помещения. |
| |
|
[23.08.2013 9:23:11] | | >категория помещения и класс зоны имеют разный понятийный и методологический аппарат и никак не связаны друг с другом
В ГОСТах из перечня к ТР ТС 012/2011 связаны |
| |
|
[23.08.2013 9:25:31] | | Цитата один из них (в запасе) 23.08.2013 9:16:46 В складских помещениях нет технологического оборудования выделяющих взрывоопасные смеси. Класс зоны в складских помещений он один для всего помещения. --Конец цитаты------
Поясните. Стоит бочка со спиртом. Класс зоны какой? |
| |
|
[23.08.2013 9:26:28] | | Ну пусть фраза будет такой
Все бы ничего, только по ППР-12 требуют таблички на дверь складских и производственных помещений с указанием класса зоны для ВСЕГО помещения, а не для его части |
| |
|
[23.08.2013 10:35:12] | | "Поясните. Стоит бочка со спиртом. Класс зоны какой?" (dizel2012 ® [23.08.2013 9:25:31]
Что неужели хозяин спиртом не поделился? А Вы ему в отместку предписание указать класс зоны. Так?
Это смотря как подходить к Вашей бочке.
Если считать Вашу бочку технологическим аппаратом, то нужно считать объём взрывоопасной смеси?
При этом класс зоны будет 2-й (по ФЗ-123), или В-1а (по ПУЭ).
Размер зоны устанавливается по п.7.3.39 ПУЭ.
Если не считать технологическим аппаратом, кто и класса взрывоопасной зоны нет, разлив спирта не рассматриваем. |
| |
|
[23.08.2013 10:43:39] | | >Что неужели хозяин спиртом не поделился? А Вы ему в отместку предписание указать класс зоны. Так?
Инспектор ростехнадзора ездил в командировку к лесозаготовителям. Они его сначала спиртом поили, а потом он предписания писал. Всегда побитый возвращался. |
| |
|
[23.08.2013 10:52:09] | | Это у них в качестве развлечения. Сначала инспектора напоить, а потом побить. |
| |
|
[23.08.2013 13:02:23] | | методика зонирования в принципе не рассматривает и не может рассматривать аварийные ситуации. Мы определяем возможности утечек через фланцы, уплотнения и т.д.(artchem ®)
Ваше мнение не согласуется с фразой )" 2-й класс - зоны, в которых при нормальном режиме работы оборудования не образуются взрывоопасные смеси газов или паров жидкостей с воздухом, но возможно образование такой взрывоопасной смеси газов или паров жидкостей с воздухом только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;
|
| |
|
[23.08.2013 14:25:47] | | Посмотрел старый ВНТП 34-93 "Нормы технологического проектирования предприятий спиртовой промышленности".
Табл.61 спиртохранилище в здании - класс зоны по ПУЭ - В-1а. |
| |
|
[23.08.2013 14:41:37] | | Если помещение невзрывоопасное, то зона то откуда берется взрывоопасная.
dizel2012 ®
[21.08.2013 14:57:33]
………..................
Ув. dizel2012 ®
Что бы все помещение было взрывоопасным (кат А или Б) надо набрать 5 Паскалей взрыва.
Бензин есть на полу, но для мощного взрыва во всем помещении мало выделил молекул.
Будет, только локальный взрыв в зоне достаточной концентрации молекул “бензина”.
Вот электрику, светильники именно в зоне и делают взрывозащищенной.
Кстати, кат В1 подразумевать и разлив ЛВЖ, но в объеме не достаточной для кат А.
Проверяется расчетом, от А к В1.
|
| |
|
[23.08.2013 16:09:26] | | 5 кило Паскалей. |
| |
|
[23.08.2013 16:21:42] | | Ну конечно в килограммах)) ув. один из них (в запасе) ®
[23.08.2013 16:09:26 |
| |
|
[24.08.2013 10:10:00] | | В килопаскалях, а не в килограммах. В килограммах измеряется масса, а не давление. |
| |
|
[24.08.2013 15:09:18] | | гешан ®[23.08.2013 13:02:23]
Ваше мнение не согласуется с фразой )" 2-й класс
только аварийная при зонировании не предусматривает разрушения оборудования-так что противоречий нет |
| |
|
[27.08.2013 10:52:45] | | аварийная при зонировании не предусматривает разрушения оборудования
сергей ®
[24.08.2013 15:09:18]
Мы определяем возможности утечек через фланцы, уплотнения и т.д.artchem ®
[22.08.2013 23:58:45]
Вы считаете, что утечка через неплотности-это норма, это не авария?
А авария по вашему-это разрушение аппарата? А я считаю, что утечка через неплотности-это не нормальная работа,она не предусмотрена техническим регламентом. А утечка при отсутствии аварии может быть, если технический регламент предусматривает кратковременное открытие люка герметичного оборудования, например для отбора пробы продукта. |
| |
|
[27.08.2013 23:45:00] | | гешан ®
А авария по вашему-это разрушение аппарата? А я считаю, что утечка через неплотности-это не нормальная работа,она не предусмотрена техническим регламентом
Если посмотреть все тот же ГОСТ 51330.9 то он рассматривает только утечки в "нормальном режиме работы технологического оборудования"
И там же
"1 Незначительная утечка горючего вещества, способного образовать с воздухом взрывоопасную смесь, должна рассматриваться как нормальный режим. Например, утечку из уплотнений, находящихся в контакте с горючим веществом внутри оборудования, рассматривают как незначительную.
2 Аварии (например, повреждение уплотнений насоса, прокладок фланцев или случайный выброс горючего вещества, способного образовать взрывоопасную смесь), требующие срочной остановки и ремонта, не рассматривают как нормальный режим."
В данном случае вопрос не в том, что мы считаем- в том какие сценарии мы принимаем для расчета объемов поступившей в помещение взрывоопасной смеси
--А я считаю, что утечка через неплотности-это не нормальная работа
например, вот это-первое что яндекс нашел
ГОСТ Р 50379-92
Герметичность оборудования и аппаратуры для газовой сварки, резки и аналогичных процессов. Допустимые скорости внешней утечки газа и метод их измерения
Или вот это
"1.2. На предприятиях нефтегазовой отрасли, работающих в регламентном режиме, в состав неорганизованных выбросов входят:
- утечки в уплотнениях и соединениях технологических аппаратов и агрегатов, трубопроводов, запорно-регулирующей арматуры (ЗРА), расположенных на открытых площадках установок;
- выбросы при продувке пробоотборных устройств и отборе пробы, сбросы постоянно отбираемой пробы в атмосферу;
- выбросы при продувке средств контроля и автоматики (КиА) и технологических аппаратов;
- выбросы при стабилизации давления в емкостях товарно-сырьевых парков и выполнении слива-налива.
Все перечисленные виды выбросов относятся к неорганизованным только в тех случаях, когда технологические объекты (оборудование, ёмкости, арматура) расположены вне производственных помещений, и не оборудованы системами отвода этих выбросов на свечу рассеивания или на факел.
1.3. Источники указанных выше неорганизованных выбросов можно классифицировать следующим образом:
- уплотнения неподвижные фланцевого типа, т.е. фланцы трубопроводов и арматуры, уплотнения крышек лазов, люков и т.п.;
- уплотнения подвижные, т.е. уплотнения вращающихся валов насосов, компрессоров и других технологических аппаратов и механизмов, содержащих технологическую среду, способную создавать выбросы вредных веществ;
- уплотнения и затворы запорно-регулирующей арматуры;
- сливо-наливные, продувочные, сбросные, пробоотборные и дренажные устройства, необорудованные системами отвода утечек и выбросов на свечу или на факел;
- "дыхательные" устройства емкостей легкоиспаряющихся жидкостей, необорудованных системами УЛФ (улавливания легких фракций).
.....
При необходимости учета неорганизованных выбросов в нерегламентных ситуациях (аварии, пуско-наладочные и ремонтные работы) используются:
- при авариях - специальные методики расчета истечения газов, газожидкостных и испаряющихся жидкостных потоков в местах порыва трубопровода или аппарата"
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|