| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[04.07.2013 11:23:16] | | Здравствуйте!
Ситуация следующая:
Некоторое время назад РОНД выписал предписание на устранение п.21 ППР в РФ (не проведена проверка огнезащитных покрытий строительных конструкций здания), а на днях, была внеплановая проверка на которой мы предоставили свой АКТ (2013г) визуального обследования огнезащитного покрытия + Договор с организацией на проведение обработки и лицензии с сертификатами (всё это от 2007г).
ЭТО НЕ ПОДХОДИТ!! Надо ИПЛ или СЭЦ (суд.эксперт.центр)
Прокомментируйте пожалуйста ситуацию.
Как понимать этот неоднозначный пункт №21 ППР в РФ??
|
 | |
|
[04.07.2013 11:42:19] | | Требовали аналогичный документ на ОЗО металла (несущих конструкций лестничных маршей), настойчиво предлагали воспользоваться за некоторую сумму услугами ИПЛ. Приложили акт осмотра+замера слоя магнитным толщиномером, поверку на толщиномер. Вопрос был снят. На всякий случай сделали еще один такой акт от аккредитованной организации.
Могу поделиться образцом акта (по сути, типовой акт с небольшими "нюансиками"), пишите почту.
Логика инспектора примерно понятна в том ключе, если он видит огнезащитную обработку в один слой валиком при требуемой толщине слоя огнезащитного покрытия миллиметров в 1,5-2. Учитывая обработку в 2007 г. гарантийный срок на работы скорее всего закончился, т.е. недобросовестного (если требуемой толщины нет) подрядчика за руку уже не схватить. |
| |
|
[04.07.2013 12:57:38] | | Спасибо, образец акта у меня есть, я до проверки вёл переговоры с ИПЛ и почти заключил договор (хотел проверить покрытие для себя ну и для инспектора), просто при проверке показать свой...., но нет)))
Короче говоря я всё понял с этим пунктом...., надо писать письмо куда-нибудь, что бы его модернизировали или объяснили буквально.
И ещё, думаю если бы работа сразу сдавалась ИПЛ, то проблем не было бы!?..... |
| |
|
[04.07.2013 13:00:43] | | Они отписывались примерно так, т.е. примерно-дословно следующее:
"...Периодическая проверка огнезащитных покрытий на момент выполнения работ (2009 г.) регламентировалась нормативным документом НПБ 232-96 «Порядок осуществления контроля за соблюдением требований нормативных документов на средства огнезащиты (разработка, применение и эксплуатация)».
Требование об испытаниях в ИПЛ, указанное в п. 3.2 этого документа (3.2. С целью определения качества производимых и применяемых средств огнезащиты проводятся контрольные испытания на соответствие требованиям НД отобранных проб огнезащитных составов. Испытания осуществляются в аккредитованных в установленном порядке испытательных лабораториях (центрах) или ИПЛ.), относится к производителям огнезащитного состава, которые должны доказать свойства своей продукции при сертификационных испытаниях по определенной методике.
Для эксплуатирующей организации достаточно пользоваться п. 3.3 (3.3. С целью определения качества выполненной огнезащитной обработки металлоконструкций, кабелей, деревянных конструкций, защищенных огнезащитными средствами, не относящимися к пропиточным составам, и других материалов проводится визуальный осмотр нанесенных огнезащитных покрытий для выявления необработанных мест, трещин, отслоений, изменения цвета, посторонних пятен, инородных включений и других повреждений, а также замер толщины нанесенного слоя. Внешний вид и толщина слоя огнезащитного покрытия, нанесенного на защищаемую поверхность, должны соответствовать требованиям НД на данное покрытие.), т.е. только лишь внешний осмотр и замер толщины слоя (лучше всего методом неразрушающего контроля,чтобы не восполнять недостающие участки покрытия).
..." |
| |
|
[04.07.2013 14:03:32] | | Может вопрос очень странный, но: НПБ232-96 действующий или нет?
А так мне всё понятно, пункты почитал...
Жаль с толщиномером я неподумал.., вписал бы в акт прибор и результаты, может вопросов меньше было бы... |
| |
|
[04.07.2013 22:28:53] | | Уважаемые, на 90% территории РФ, так называемые СЭУ ФПС ИПЛ могут лишь сказать про огнезащитную обработку:
1. Она эффективная (не эффективная) - что под этим понять только одному всевышнему известно.
2. обработанные конструкции горючие или негорючие.
ну, еще за дополнительные деньги подтвердить то, что огнезащитный состав (при наличии только при наличии сертификата ПБ) действительно огнезащитный.
Всё))))) |
| |
|
[05.07.2013 8:20:10] | | Так в этом никто не сомневается, просто когда ты заказываешь эту услугу для себя с целью понять качество обработки проведенной 6 лет назад-это нормальн, но когда надзорный орган штрафует за неправильно оформленный акт, а в предписании оформляет что не проведена проверка (т.е."Ваш акт не подходит, следовательно проверка не проводилась")..., вот это вызывает недоумение.. |
| |
|
[05.07.2013 9:41:33] | | утвержденного Акта проверки качества .....обработки нету!!!есть лиш форма ПРОТОКОЛА и то этот протокол выдается когда проверка идет через прибор ПМП-1. |
| |
|
[06.07.2013 18:38:12] | | утвержденного Акта проверки качества .....обработки нету!!!есть лиш форма ПРОТОКОЛА и то этот протокол выдается когда проверка идет через прибор ПМП-1.
Здесь же речь про ОЗО металла? Или как? На металл ПМП-1 не покатит, только толщиномер или (при разрушающем контроле) штангенциркуль или микрометр для замера среза покрытия. |
| |
|
[06.07.2013 20:40:11] | | Речь о стальных швеллерах выполняющих функцию конструктивных-опорных элементов здания. Они то и обработаны огнезащитным составом...
Я собрался взять толщиномер краски на авто как у маляров автомобилистов. Такой прибор пойдёт?
Про прибор то тоже нигде не сказано, "замерить толщины покрытия".... |
| |
|
[07.07.2013 13:01:13] | | пардон я затупил слегка)))
а для металла - да все правильно - толщиномер покрытий с поверкой. я оформляю например протокол. ПРОТОКОЛ замеров толщины слоя огнезащитного покрытия. указываю фактическую измеренную мною толщину затем считаю среднюю толщину а затем высчитываю среднее квадратичное отклонение от заявленной толщины слоя. Итог отклонение не должно превышать 20%. Вот так)) |
| |
|
[08.07.2013 7:36:50] | | Я собрался взять толщиномер краски на авто как у маляров автомобилистов. Такой прибор пойдёт?
Проверьте, есть ли он в госреестре средств измерения на fundmetrology.ru, если нет, то прибор кагбэ не катит, т.е. средством измерения не является, результаты недействительны.
указываю фактическую измеренную мною толщину затем считаю среднюю толщину а затем высчитываю среднее квадратичное отклонение от заявленной толщины слоя. Итог отклонение не должно превышать 20%. Вот так))
А среднеквадратическое зачем? Не припоминаю, чтобы оно где-то прописано было нормативно. Достаточно посчитать (или включить режим среднего измерения на толщиномере, если такой есть) среднее значение и вычесть погрешность толщиномера.
|
| |
|
[08.07.2013 8:39:41] | | Всё понятно, прибор решил купить, т.к. пользоваться им придётся 2 раза в год....
Осталось в инспекции отстоять свою точку зрения и оспорить их желание увидеть акт из ИПЛ только потому, что наш акт не мил им)))
На днях всё должно решиться, напишу как всё прошло... |
| |
|
[08.07.2013 10:32:54] | | ок))потом отпишитесь)) |
| |
|
[08.07.2013 10:53:41] | | "Я собрался взять толщиномер краски на авто как у маляров автомобилистов. Такой прибор пойдёт?" MightyLeo! НЕ ПОДОЙДЕТ!!! Нужет прибор до минимум 3 мм, а для авто ЛКМ - максимум 1,2 мм. А потом прибор ежегодно нужно поверять (около 8000р). |
| |
|
[08.07.2013 11:03:06] | | У нас Питерская Константа5 стоила около 30 000 р. |
| |
|
[08.07.2013 11:08:04] | | Неплохая цена.... особенно за ТО.
Кстати говоря, я не нашёл на сайте Федерального агенства по тех регулированию и метрологии перечня приборов сертифицированных для РФ |
| |
|
[11.07.2013 12:46:51] | | После предоставления красиво оформленного акта "Визуальный осмотр огнезащитного покрытия строительных конструкций" инспектор выписал протокол на должностное лицо)))
Я отправил письмо на начальника РОНД с целью разъяснения действий и требований...
А вообще все претензии через суд, там и увидимся, сообщил мне офицер..)) |
| |
|
[11.07.2013 14:35:09] | | "Я собрался взять толщиномер краски на авто как у маляров автомобилистов. Такой прибор пойдёт?" MightyLeo! НЕ ПОДОЙДЕТ!!! Нужет прибор до минимум 3 мм, а для авто ЛКМ - максимум 1,2 мм. А потом прибор ежегодно нужно поверять (около 8000р).
Использую МТ-2007, стоил около 24 000, есть варианты дешевле, поверка в год около 2 000 р., есть варианты еще дешевле. |
| |
|
Сергей777
[28.07.2013 14:08:07] | | Для начало вам надо определиться здание построено вступления техрегламента ПБ, если да то вы руководствуетесь в данном случае НПБ 232-96. Незабываем любое здание должно по истечении 20лет пройти кап ремонт.
Если это было давно то вы руководствуетесь НПБ п. 3.3. Т. е. Когда вам сделала организация огнезащиту металоконструкций вам должны были сделать контроль качества с составлением протакола в ипл. По НПБ п.3.3 с сылкой на руководство ВНИИПО и ГОСТ 53292 говорит что только на деревянные конструкции мы должны делать раз в два года оценку состояния эксплуатации огнезащитного покрытия. На краски лаки и тд мы постоянно следим что б не что не откололось там не испортилось по п. 21 ППР. и этот пункт нас обязывает устранять сразу в нарушении данных покрытий а не делать постоянно проверку в ИПЛ как на деревянные конструкции. |
| |
|
Сергей777
[28.07.2013 14:17:13] | | Если здание построено при техрегламенте то берем толщеномер иследуем, пишем протакол, даже несмотря на то что ГОСТ 53295 требует от нас заключение от ИПЛ и не заморачиваемся. Если что то неустраевает ОНД при проверки, то они за счет государства проводят независимую экспертизу в ИПЛ того что мы натыкали и нашлюпали, подают в суд, доказывают что мы отнеслись холатно и тогда капец.... Готовим пачку денег и плоти штрафы)))) |
| |
|
[28.07.2013 19:48:59] | | галимую муть несете. |
| |
|
[28.07.2013 20:08:58] | | А вот и ответ.
http://expertizapb.ru/oqc.html |
| |
|
[28.07.2013 20:16:52] | | вот вот и я от том же. А то тут сережа начнет загонять что сам директор школы купит или возьмет где нит и начнет отбирать там сям))вахах. не может он этого делать. тока визуально а это как я уже говорил не каждый завод пишет в инструкции. так что фигушка вам визуально!
а то начинается до после ФЗ123. туфта. прочтите внимательно ГОСТ Р п. 5.3 |
| |
|
[14.11.2013 13:16:02] | | Как и обещал рассказываю, что было дальше:
Инспектор выписал протокол и отправил дело в суд, приложив наш внутриобъектовый акт о проведении проверки огнезащитного покрытия строительных конструкций.
Я тем временем ( к суду ) вызвал специалистов экспертного центра для дополнительной проверки ( пере страховался ),
Эксперты проверили и сказали, что огнезащитна проведена ужасно и они будут отбирать лицензию у фирмы проводившей работы....
А тем временем из суда никаких писем не приходило...
Узнав номер участка мирового судьи я позвонил туда и выяснил, что ГПНщики пытались возбудить дело, но судья им 2 раза отказала из-за недостаточной доказательной базы..... И инспектора забили на это)))
Так вот выписанный Акт "Визуальный контроль огнезащитного покрытия строительных конструкций" сработал.
Теперь то мы переделали покрытие и фирма нам предоставила заключение СЭЦ ФПС .....
Вот так!! |
| |
|
[14.11.2013 13:21:29] | | Кстати, встретил этого инспектора в отделе поговорил с ним и он удивился тому, что нам удалось соскочить))) |
| |
|
[14.11.2013 13:23:25] | | Остаётся один раз в 6 месяцев проводить визуальную проверку по своим внутренним актам и сохранять огнезащитное покрытие в целостности!!... |
| |
|
[14.11.2013 13:26:13] | | Ув. MightyLeo ®
гляньте еще: http://www.0-1.ru/discuss/?id=19575 |
| |
|
Юрий Дементьев
[20.08.2015 9:36:50] | | Подскажите, пожалуйста, а обязательно ли толщиномер для проверки толщины огнезашитного покрытия должен входить в госреестр? Или можно любым, лишь бы поверку прошёл? |
| |
|
[20.08.2015 10:09:37] | | Проверка состояния проводится визуально, проверка качества через ИПЛ. Почитайте решение АРБИТРАЖНОГО СУДА САМАРСКОЙ ОБЛАСТИ от 24 апреля 2015 года Дело № А55-3488/2015 |
| |
|
Сергей
[20.08.2015 10:39:26] | | Юрий, при лицензировании и лицензионном контроле в лицензионном отделе просят приборы с поверкой или калибровкой. Тоесть достаточно толщиномера не внесенного в госреестр но имеющего действующею калибровку |
| |
|
[20.08.2015 11:05:05] | | Вот тоже в тему
http://0-1.ru/discuss/?id=29693 |
| |
|
Юрий Дементьев
[20.08.2015 12:38:09] | | всем большое спасибо |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|