| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
dmitri007 ®
[17.10.2012 22:29:31] | | Добрый день. Помогите разобраться. Ведем пусконаладочные работы пс и ос сигнализаций, объект - муниципальный детский сад. ПС сигнализации - пульт с-2000 , два сигнал-20smd, оповещение 2 блока орфей. Согласно проекту один из орфееев работает на помещения где должны быть дети, второй на административные помещения. Вопрос: какой текст должен быть записан на одном и на другом, какой должен быть алгоритм работы орфеев-задержки, время работы, и.т.д. |
 | |
|
[17.10.2012 22:32:07] | | А что говорит проектная организация? |
| |
|
[18.10.2012 7:29:15] | | детей то зачем пугать оповещением? |
| |
|
[18.10.2012 8:15:07] | | Таблица 2 СП3.13130: "В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику".
Сначала текст типа "В здании сработала автоматическая пожарная сигнализация. Сотрудникам быть готовыми к эвакуации детей на улицу". Через ХХ секунд, если никто не нажал на Орфее сброс, следующее сообщение "В связи с пожарной опасностью сотрудникам приступить к эвакуации детей и взрослых из здания на улицу".
Наверно как-то так.
|
| |
|
[18.10.2012 8:19:34] | | Цитата dmitri007 17.10.2012 22:29:31 один из орфееев работает на помещения где должны быть дети,...какой текст должен быть записан. --Конец цитаты------ - там где дети, текст должен быть такой: "Ля, ля, ля, с голубого ручейка начинается река..." и о том, что это означает пожар, должны знать воспитатели.
Или так:"Внимание воспитателей. Сигнал №-16".
А еще можно в группах и спальнях разместить световые мигающие оповещатели.
Алгоритм, задержки - строго по проекту.
Времы работы = 1,3*Тэвак.
|
| |
|
[18.10.2012 9:23:48] | | Цитата Волжанин 18.10.2012 8:19:34 там где дети, текст должен быть такой: "Ля, ля, ля, с голубого ручейка начинается река..." и о том, что это означает пожар, должны знать воспитатели.
Или так:"Внимание воспитателей. Сигнал №-16". --Конец цитаты------
Несогласен. В группах постоянно радио болтает (а то и мультики по видео), этот "шифр" будет просто пропущен в потоке всего остального.
И сотрудникам трудно быстро переключиться от мойки горшков и кормления с ложки на интенсивное вспоминание шифров сообщений и инструкций по алгоритму действий. В сообщении должно быть прямо указано что делать, без лишних умственных действий исполнителей.
|
| |
|
[18.10.2012 9:40:25] | | Про задержку времени начала оповещения в нормах ничего не сказано |
| |
|
[18.10.2012 10:01:16] | | Цитата dizel2012 18.10.2012 9:40:25 Про задержку времени начала оповещения в нормах ничего не сказано --Конец цитаты------- ну почему же?
Например, п.6 ст.84 ТРоТПБ.
Как раз про детский садик.
Цитата Рустам74 18.10.2012 9:23:48 В группах постоянно радио болтает (а то и мультики по видео), --Конец цитаты------- да... Давно я в детских садиках не был... Неужели действительно так?
Тем более нужен мигающий СО.
А в спальнях, например, только СО мигающий.
Цитата Рустам74 18.10.2012 9:23:48 Несогласен. --Конец цитаты------ - и это хорошо.
|
| |
|
[18.10.2012 10:21:53] | | Цитата Волжанин 18.10.2012 10:01:16 да... Давно я в детских садиках не был... Неужели действительно так? --Конец цитаты------
В садике, куда детей вожу, радио или магнитофончик часто включены - без них воспитатель совсем одуреет от общения только с детьми. Обычно детская музыка. Телевизоров в садиках не видел, но давали нам путёвки в местный "детский санаторий" - как садик, но с лечебными процедурами. Там мультфильмы с DVD во всех группах постоянно включены ...
|
| |
|
[18.10.2012 10:50:54] | | Цитата Рустам74 18.10.2012 10:21:53 В садике, куда детей вожу, --Конец цитаты------ скоро буду водить в дет.сад внука - обязательно посмотрю.
Цитата Рустам74 18.10.2012 10:21:53 Там мультфильмы с DVD во всех группах постоянно включены ... --Конец цитаты------- я бы поставил УК и по сигналу от АУПС выключал трансляцию мультиков в случае пожара.
|
| |
|
[18.10.2012 11:38:25] | | п.6 ст.84 ТРоТПБ ни о чем. СП3 про задержку времени ни слова
|
| |
|
[18.10.2012 12:02:07] | | Скорее всего когда-то планировалось делать вот так:
6.18. В зданиях детских дошкольных учреждений на 240 и более мест допускается установка двусторонней селекторной связи кабинета заведующего со следующими помещениями: групповыми и игральными, медицинской комнатой, пищеблоком и постирочной, методическим кабинетом, комнатами завхоза и кастелянши. Необходимо обеспечивать возможность использования селекторной связи для оповещения о пожаре.
Цитата из
http://www.architime.ru/normativ/pos... |
| |
|
tls
[19.10.2012 10:47:30] | | В соотв с п.5 ст.83 ФЗ-123, нужно контролировать на ППК исправность БРО Орфей и линий связи от ППК до БРО. Как это осуществить, если БРО стоят на этажах д/сада ? |
| |
|
[19.10.2012 11:04:46] | | Это зависит от версии "Орфея". Новая версия, выпускаемая с весны этого года и питаемая на напряжение 220В, имеет "сухой контакт", сигнализирующий "неисправность", который можно подключить в приемно-контрольный прибор. Старая версия с подзарядкой встроенного аккумулятора такого контакта не имела. Осуществлять контроль прибора старой версии можно с помощью ППК "Радуга", объединив "орфеи" в интерфейс. |
| |
|
[19.10.2012 11:41:33] | | Цитата dizel2012 19.10.2012 11:04:46 Старая версия с подзарядкой встроенного аккумулятора такого контакта не имела --Конец цитаты------
Вроде клеммы "ВН" и в старой и в новой версиях специально для этого есть.
|
| |
|
Казус
[19.10.2012 11:49:12] | | Новый БРО-2 делают с октября, вход управления К1-Общ контр-ся как шлейф, по R 5,6 кОм. Выход реле Неиспр (ВН) есть с 2007 г., вот его можно включить в ШС ППК или в линию оповещения БУПО. Старые БРО можно и запускать удаленно по линии БУПО через реле и контр-ть по ней. БРО-2 еще нам не приходил, при оповещении тоже от аккумулятора работает, контроль 30 сек (РЭ табл.9). |
| |
|
lvn
[22.10.2012 16:22:35] | | Интересно, какую максимальную мощность БРО-2 может длительно выдавать, номинальная 16 Вт это половина его возможности если посчитать. |
| |
|
dpd
[25.10.2012 14:56:40] | | На нагрузке 2 Ом усилитель БРО-2 теоретически может раскачать 40 Вт (!). Это из п. 6.1-2). Можно применять тоньше и длиннее провод к динамикам, например по проводу 1 Ом на каждый из 2х АМ поступит 2,24 Вт (93,5 дБ/1м), по проводу 2 Ом поступит 2 Вт (93 дБ), по проводу 4 Ом поступит 1,62 Вт(92,3 дБ). Но все те же 8 линий по 2 динамика :( |
| |
|
[25.10.2012 17:08:40] | | >>
Там мультфильмы с DVD во всех группах постоянно включены ...
--Конец цитаты-------
я бы поставил УК и по сигналу от АУПС выключал трансляцию мультиков в случае пожара.
Я так пониммаю, либо все слушают мультики в наушниках, либо включают на полную катушку - дБ на 120 ??
Ну первое сообщение не расслышат, но на второе-то уже уши навострят - в чем проблема? |
| |
|
[25.10.2012 20:01:50] | | "Правила пожарной безопасности в РФ"
102. ...
В лечебных и детских дошкольных учреждениях, а также спальных корпусах школ-интернатов оповещается только обслуживающий персонал. |
| |
|
[26.10.2012 7:11:10] | | Цитата Viss 25.10.2012 17:08:40 Я так пониммаю, либо все слушают мультики в наушниках, либо включают на полную катушку - дБ на 120 ??
Ну первое сообщение не расслышат, но на второе-то уже уши навострят - в чем проблема? --Конец цитаты------
Если в мультиках каждый день встречается какой-нибудь сюжет например с фразой "Внимание, внимание, пожарная опасность, всем эвакуироваться!" или чем-нибудь подобным, потом и на оповещение с подобной фразой внимания мало обращать будут ...
Цитата SkAndrey 25.10.2012 20:01:50 "Правила пожарной безопасности в РФ"
102. ...
В лечебных и детских дошкольных учреждениях, а также спальных корпусах школ-интернатов оповещается только обслуживающий персонал. --Конец цитаты------
Получается, что ППБ противоречит СП3.13130 при 2-м типе оповещения в детсадах ...
|
| |
|
[26.10.2012 8:19:36] | | Кто тут вспоминает ППБ? Оно не действует с 15 мая 2012г. |
| |
|
[26.10.2012 9:13:39] | | >>Если в мультиках каждый день встречается какой-нибудь сюжет например с фразой "Внимание, внимание, пожарная опасность, всем эвакуироваться!" или чем-нибудь подобным, потом и на оповещение с подобной фразой внимания мало обращать будут ...
=), Не верю.
Рустам74, не в обиду, а Вы не пробывали детективы писать - уверен в фантазировании Вы бы составили конкуренцию Донцовой..
|
| |
|
[27.10.2012 0:08:24] | | Таблица 2 СП3.13130: "В дошкольных учреждениях при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику".
Специальный текст: "Виктории Николаевне (нет такой сотрудницы на самом деле) подойти к заведующей". |
| |
|
[27.10.2012 13:24:50] | | Cкорее уж "Виктория Николаевна! Выведите детей на улицу!" |
| |
|
[27.10.2012 16:51:48] | | Специальный текст не содержит даже намёков на своё действительное содержание.
Те, кто пользовался услугами гипермаркетов, много раз слышали специальный текст, вызывающий сотрудников службы охраны к месту предполагаемой кражи товара, но не догадывались об этом в силу отвлечённого характера текста. |
| |
|
[27.10.2012 17:26:42] | | комментарии ВНИИПО к ФЗ-123
"Для целого ряда объектов защиты (детские сады, больницы) установлены требования, что при применении 3-го типа СОУЭ и выше оповещаются только работники учреждений при помощи специального текста оповещения. Такой текст не должен содержать слов, способных вызвать панику.
У специалистов, занимающихся проектированием СОУЭ, возникает резонный вопрос о размещении речевых оповещателей, а именно: каким образом их необходимо размещать – только в помещениях с персоналом или во всех помещениях исходя из требований по обеспечению необходимого (нормируемого) уровня звука?
Согласно требованиям п. 4.8 СП 3.13130.2009 количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с нормами указанного свода правил.
По мнению специалистов института, устанавливать звуковые или речевые пожарные оповещатели во всех помещениях нет необходимости. Под оповещением обслуживающего персонала больниц и детских садов понимается оповещение всех находящихся в здании людей при помощи специального текста оповещения, не способного вызвать панику у больных."
Кстати на одном объекте во время пожара включалась мелодия "В мире животных" |
| |
|
[29.10.2012 7:44:01] | | Цитата Viss 27.10.2012 17:26:42 Под оповещением обслуживающего персонала больниц и детских садов понимается оповещение всех находящихся в здании людей --Конец цитаты------
Это уже как-то самопротиворечиво.
|
| |
|
[29.10.2012 8:57:22] | | >>Это уже как-то самопротиворечиво.
Что правда, то правда =)
Видимо имеется ввиду не только оповещение т.е. обеспечение требуемого звукового давления при трансляции текста, сколько его содержания.
Если я услышу:
"Кстати на одном объекте во время пожара включалась мелодия "В мире животных""
Я не пойму, что это сигнал о пожаре и пойду дальше, а вот персонал-то поймет. Значит меня оповестили о не пойми чем, а персонал оповестили о пожаре. |
| |
|
[29.10.2012 9:50:36] | | Если читать СП3 буквально:
Примечание 6 таблицы 2: В учреждениях, где требуется оповещение только обслуживающего персонала, расстановку речевых оповещателей следует производить в соответствии с требованиями настоящего свода правил.
4.3 В спальных помещениях звуковые сигналы СОУЭ должны иметь уровень звука не менее чем на 15 дБА выше уровня звука постоянного шума в защищаемом помещении, но не менее 70 дБА.
Получается, что в детских спальнях детского садика речевые оповещатели нужно не просто ставить, а ещё и на большую громкость.
А про "специальные тексты" непонятно, это словосочетание не только к детским садикам и больницам относиться, но и в таблице 1 как основной способ реализации речевого оповещения на все случаи оговорен. "1. Способы оповещения: ... речевой (передача специальных текстов) ...".
|
| |
|
[29.10.2012 10:10:46] | | Что-то у меня язык не аоворачивается назвать персонал детского сада "обслуживающим"...Или я что-то не понял? |
| |
|
[29.10.2012 11:49:59] | | Viss ®
В таблице 2 трижды встречается фраза "оповещаются только работники учреждений" и нет упоминаний обслуживающего персонала, но примечание 6 явно относится к этой таблице, так что можно предположить, что оно относиться к этим работникам учреждений ...
|
| |
|
[29.10.2012 12:08:15] | | ?!? Ну вот как так можно:
Написать некорректно СП, потом дать некорректные комментарии к СП - чтоб потом давать комментарии к комментариям?
>>но примечание 6 явно относится к этой таблице, так что можно предположить, что оно относиться к этим работникам учреждений ...
Обслуживающий персонал - тот персонал, который проводит обслуживание, дежурный - дежурство, а работает рабочий.
Комментарии:
По мнению специалистов института, устанавливать звуковые или речевые пожарные оповещатели во всех помещениях нет необходимости. Под оповещением обслуживающего персонала больниц и детских садов понимается оповещение всех находящихся в здании людей при помощи специального текста оповещения, не способного вызвать панику у больных.
Сначала "нет необходимости ставить оповещатели во всех помещениях", а потом "оповещение всех людей в здании". Как это сделать?
Я вижу два варианта:
1) Ставить оповещатели исключительно в помещениях с пребыванием персонала (Заведующая, завхоз, тренер, муз рук., воспитатели).
И записать сообщение типа "Внимание, приказ 149" или "Объявляется внеплановая прогулка" Ну, что-то этакое.
2)Ставить их везде-везде. |
| |
|
[29.10.2012 13:37:15] | | Цитата Viss 29.10.2012 12:08:15 Сначала "нет необходимости ставить оповещатели во всех помещениях", а потом "оповещение всех людей в здании". --Конец цитаты------
Они могли хотеть/пытаться сказать, что по их мнению надо оповещать все помещения, но оповещатели при этом ставить по аккустическому расчёту, а не во все помещения.
Комментарий ВНИИПО не многим проясняет неоднозначности толкования СП3 ...
|
| |
|
[29.10.2012 20:05:46] | | Сами не могут прокомментировать по русски то, что написали. Вот и додумывает "Мужик с топором". Т.е. тот, кто руками воплощает в жизнь написанное. |
| |
|
[29.10.2012 20:17:32] | | >>Вот и додумывает "Мужик с топором". Т.е. тот, кто руками воплощает в жизнь написанное.
А потом додумывает инспектор, а потом Заказчик, а потом инспектор сменился, а он думает по-другому... |
| |
|
[30.10.2012 18:14:44] | | Вот сколько страничек в Правилах дорожного движения, и сколько всяких пожарных правил? по объёму только их названия займут столько же, сколько занимают ПДД. И там и там "Пишутся кровью". Вот если бы каждый производитель запчастей под свою деталь придумывал правила. |
| |
|
[30.10.2012 21:38:02] | | Приведу смысл комментария гос_экспертизы (дословно - нет под рукой, увы) по данному вопросу по состоянию примерно год назад:
"оповещать _все_ помещения детсада из расчета требуемого уровня звукового давления (а не в каждом помещении по динамику), но с учетом падения его на закрытых дверях из коридора в раздевалки и игровые комнаты и т.п. Оповещение - с использованием спец_текстов, неспособных вызвать панику." |
| |
|
[30.10.2012 21:53:53] | | В дополнении к вышесказанному:
------------------------------
dmitri007 ® [17.10.2012 22:29:31] Добрый день. Помогите разобраться. Ведем пусконаладочные работы пс и ос сигнализаций, объект - муниципальный детский сад. ПС сигнализации - пульт с-2000 , два сигнал-20smd, оповещение 2 блока орфей. Согласно проекту один из орфееев работает на помещения где должны быть дети, второй на административные помещения. Вопрос: какой текст должен быть записан на одном и на другом, какой должен быть алгоритм работы орфеев-задержки, время работы, и.т.д.
------------------------------
1. Ваша организация и проект сделала или только монтаж под чужой проект? Ответа так и не было от Вас.
2. "ПС" - без вопросов, а от "ОС" зачем включать оповещение на весь садик? Охранник и на пульте "С2000М" увидит и услышит сигнал о нарушении охранных шлейфов. Или там помимо "ОС" есть еще и "ТС" (тревожная)??
3. Алгоритм работы "Орфеев" Вам должна дать проектная организация (в случае, если проектант - третья сторона). Таблицы программирования ПКП "Сигнал-20П" и пульта "С2000М" в проекте должны быть. Причем эти таблицы (временные параметры) должны учитывать требования НТД по обеспечению своевременной эвакуции людей в безопасную зону (а не так, чтобы проектировщик "от балды" написал задержку оповещения в 3-4мин с момента поступления сигнала "Внимание"). Ну а если проект тоже Ваш, то читайте внимательно НТД. Ваш проектировщик не хочет (за деньги) работать - почему тут (на форуме) Вам бесплатно должны это делать?
Чтобы дать правильный и точный ответ, как минимум, необходимо для этого получить _полную_И_достоверную информацию.
Много еще есть вопросов, но и этого хватит, чтобы думать в правильном направлении. |
| |
|
uran
[31.10.2012 10:55:36] | | Ув.TOVSLA очень правильно, нужно осаживать одуванчиков, чтобы не летали бездумно. И забыли про Варианты эвакуации (сценарии), с записью разных сообщений в БРО, тренировки по эвакуации.
Ув. dpd [25.10.12], в Вашем расчете мощность нужно делить пополам (на 2R общ., и сигал не чистая синусоида). Будет включаться ограничение мощности, если она выше 25 Вт (из расчета по току в ЛО). |
| |
|
[01.11.2012 11:52:50] | | TOVSLA > 3. Алгоритм работы "Орфеев" Вам должна дать проектная организация (в случае, если проектант - третья сторона).
Какие правильные слова!! Вот только почему-то они звучат в форуме, но про них все-все забывают, когда играют в муниципальные тендеры, и при подсчете затрат проект относят на "офисные расход" ниже себестоимости, мол проектировщик что-нить нарисует, мы же ему зарплату платим ))))а будем добавлять - тендер выиграет кто-то другой, кто не добавлял :)
"устриц ел"(с)
|
| |
|
Влад
[06.11.2012 15:52:49] | | Очень узкие прорези в пластике корпуса БРО-2, кабель FRLS приходится аккуратно зачищать. Алгоритм, это одно из 2х имеющихся сообщений в памяти, для нашего объекта подошло )) |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|