| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[05.03.2013 13:13:27] | | Здравствуйте, уважаемые проектировщики пожарной сигнализации! Подскажите, пожалуйста, по следующим вопросам.
Какие все-таки нужно ставить пожарные извещатели в прихожих квартир жилых домов высотой более 28 м. - тепловые или дымовые? В измененном СП5.13130.2009 изм.1 нет четкого указания по этому поводу!
Я склоняюсь к тепловым, т.к. если установим дымовые, то может быть много ложных срабатываний (например, дым с кухни, дым от сигарет) и, соответственно, ложное срабатывание систем дымоудаления, лифтов.
И еще, очень важно узнать ваше мнение относительно расстановки этих извещателей - их следует устанавливать в прихожей только при входе в квартиру или же нужно на протяжении всей прихожей. Если на протяжении всей прихожей, то у меня получается 9 штук тепловых извещателей...
Поделитесь кто как делает, пожалуйста! Заранее спасибо! |
 | |
|
[05.03.2013 13:36:32] | | рисуйте все что хотите, но по нормативам. потомучто на лифты и клапана пожарку жилого дома выводить не будут. она же не обслуживаемая.
функционально в прихожую тепловые, в комнаты автономные дымовые. |
| |
|
[05.03.2013 13:37:21] | | у вас там прихожии по 40 метров в длину? |
| |
|
[05.03.2013 13:56:29] | | Guron, спасибо что откликнулись! Я не поняла Вас - "на лифты и клапана пожарку жилого дома выводить не будут. она же не обслуживаемая"? А зачем тогда нам вообще тепловые извещатели? Не ругайте меня сильно, я только учусь :-)! Прихожки не по 40 метров, но они, как бы это выразиться, зигзагами и получается, если я у входа ставлю, то он не охватывает другие зоны прихожки, т.о. у меня получается 3 зоны по 3 тепловых извещателя. |
| |
|
[05.03.2013 14:20:11] | | это надо спросить у наших нормотворцев и инспекторов - зачем требовать то, что всеравно не будет исполняться, и почему не следят за исполнением требований должным образом.
|
| |
|
[05.03.2013 14:23:09] | | Цитата olushka 05.03.2013 13:13:27 Какие все-таки нужно ставить пожарные извещатели в прихожих квартир жилых домов высотой более 28 м. - тепловые или дымовые? В измененном СП5.13130.2009 изм.1 нет четкого указания по этому поводу!
Я склоняюсь к тепловым, т.к. если установим дымовые, то может быть много ложных срабатываний (например, дым с кухни, дым от сигарет) и, соответственно, ложное срабатывание систем дымоудаления, лифтов. --Конец цитаты------
У Вас система дымоудаления. Так что все четко прописано в п.14.5 СП5 |
| |
|
[05.03.2013 17:21:56] | | olushka Зачем в каждой зоне 3 извещателя? Достаточно 3-х на всю прихожую. |
| |
|
[05.03.2013 17:34:06] | | >>>>olushka Зачем в каждой зоне 3 извещателя? Достаточно 3-х на всю прихожую.))))
По логике всё правильно, 3 зоны обнаружения соответственно по 3 датчика в зону. |
| |
|
[05.03.2013 17:47:09] | | что касается дымовых извещателей ,то пункт 14.5 СП5 носит рекомендательный характер. рискованно в жилых домах ставить дымовые извещатели. |
| |
|
[05.03.2013 18:33:45] | | Ну если Вам не нравятся дымовые и вы сильно рискуете есть еще газовые в этом пункте. То же по три в помещение |
| |
|
[05.03.2013 18:52:39] | | А еще аспирационные (мне они теперь больше газовых нравятся) |
| |
|
[05.03.2013 19:00:11] | | А в прил.М т М1 коридоры упоминаются только в п 3.1, и рекомендованы только дымовые. |
| |
|
[05.03.2013 19:01:48] | | Кто-то еще приложение М читает. Тогда комбинированные надо в квартиры ставить по приложению М (дымовой, тепловой). Флаг в руки |
| |
|
[05.03.2013 19:04:14] | | >>>>>Кто-то еще приложение М читает. Тогда комбинированные надо в квартиры ставить по приложению М (дымовой, тепловой). Флаг в руки)))
А это на основании какого пункта? |
| |
|
[05.03.2013 19:05:28] | | Владимир, я правильно Вас поняла, что нужно ставить дымовые извещатели только у входа в количестве 3-х штук, а на остальную часть прихожей не нужно? |
| |
|
[05.03.2013 19:06:12] | | СП5 П.13.1.10 |
| |
|
[05.03.2013 19:10:01] | | >>>>>Владимир, я правильно Вас поняла, что нужно ставить дымовые извещатели только у входа в количестве 3-х штук, а на остальную часть прихожей не нужно?))))
Неправильно, если у вас 3 независимых зоны, то каждая зона защищается отдельно. |
| |
|
[05.03.2013 19:13:53] | | Ув dizel2012
>>>>>13.1.10 Выбор типов пожарных извещателей в зависимости от назначения защищаемых помещений и вида пожарной нагрузки рекомендуется производить в соответствии с приложением М.)))
Ну и каким пунктом прил М вы пользуетесь? |
| |
|
[05.03.2013 22:06:50] | | Цитата Владимир227 05.03.2013 19:13:53 Ну и каким пунктом прил М вы пользуетесь? --Конец цитаты------
Никаким, обхожусь без него. Тем более оно рекомендательного характера. |
| |
|
[05.03.2013 22:15:16] | | Ув dizel2012
>>>>>>>А в прил.М т М1 коридоры упоминаются только в п 3.1, и рекомендованы только дымовые.)))))) |
| |
|
[05.03.2013 22:54:28] | | Есть пункт в СП-5 о том, что извещатели не должны срабатывать в ситуациях, не связанных с пожаром. Поищите пункт, я в московской экспертизе ППМ защитил.Решение о размещении в прихожих тепловых пожарных извещателей принято в соответствии с требованиями п. 7.3.3. СНиП 31-01-2003 «Здания жилые многоквартирные»: «тепловые пожарные извещатели, устанавливаемые в прихожих квартир зданий высотой более 28 м, должны иметь температуру срабатывания не более 52 °C» |
| |
|
[05.03.2013 22:59:43] | | 13.1.4. Тепловые пожарные извещатели следует применять, если в зоне контроля в случае возникновения пожара на его начальной стадии предполагается тепловыделение и применение извещателей других типов невозможно из-за наличия факторов, приводящих к их срабатываниям при отсутствии пожара.
FiremanDiM ® - (вообще) дело не в срабатывании, а в том, что другие типы ПИ нельзя применить (безысходность), да еще вдобавок на начальной стадии горение !!
А как же газовые, аспирационные системы ? Разве из нельзя поставить?
А конкретно с жильем, тепловые ставить можно ТОЛЬКО в прихожей. Это чтобы не ложнили от пережареной рыбы.
Логика такая, соед жарит рыбу, пережаривает, сжаривает, прогорает кухня, прогорает коврик перед дверью, выгорает прихожая и в этом моент во всем доме "Внимание, ПОЖАР"
То есть что наверняка - без ложняков. |
| |
|
[06.03.2013 5:14:32] | | Уважаемые коллеги, доброе утро!
А какие все-таки извещатели (дымовые или тепловые) в прихожих квартир вы закладываете в своих проектах? Мне интересны те проекты, которые прошли экспертизу в 2012-2013 гг. (после выхода изменения 1 к СП5.13130.2009)??? |
| |
|
[06.03.2013 15:10:16] | | ставлю тепловые в квартирах, дымовые в МОП.
дешевые какие-нибудь.
экспертизы проходят, сдаются тоже без проблем. |
| |
|
[06.03.2013 16:51:26] | | olushka ®"Прихожки не по 40 метров, но они, как бы это выразиться, зигзагами..."
посмотрите экспликации, наверняка только у двери прихожая, а то что дальше-коридоры-вот в них однозначно дымовые, а в прихожей на ваше усмотрение, не хотите ложняков-тепловые (СП54 Вам в помощь), ни чего не боитесь-дымовые (СП5 в помощь) |
| |
|
[06.03.2013 17:05:27] | | иногда экспертизу проходят даже те проекты ,которые в жизни никак не работоспособны. ставьте тепловые, если дадут замечания ,исправите на дымовые. делов на 20 мин. |
| |
|
[07.03.2013 7:32:52] | | Всем большое спасибо за участие и помощь! Решила установить 3 тепловых извещателя в прихожей только у входной двери, а на всей остальной протяженности прихожей не ставить, обосновав тем, что это коридор, а не прихожая. |
| |
|
[07.03.2013 11:08:39] | | А зачем 3 ? Не доверяете двум ? |
| |
|
[07.03.2013 11:10:48] | | Для дымоудаления не меньше трех тепловых. |
| |
|
[07.03.2013 11:34:52] | | Вот одна из последних тем
http://www.0-1.ru/discuss/?id=20946
Пришли к выводу, что надо ставить либо тепловые, либо газовые |
| |
|
[07.03.2013 11:54:44] | | Неправильно написал, либо дымовые, либо газовые |
| |
|
[07.03.2013 15:14:19] | | А 3 ПИ с каких пор-то?
Вы не считаете тепловые ПИ, ПИ с повышенной достоверностью?
Вы когда-нибудь от тепловых максимальных ложняки видели? |
| |
|
[07.03.2013 21:57:36] | | Норма работает так. При пожаре в квартире на первичном этапе срабатывают автономные ОЭИэвещатели. Если жильцов нет дома или они пьяные погибли, пожар принимает размеры площади квартиры и настает время узнать об этом остальным жильцам дома (СОУЭ) и включить систему противодымной вентиляции. Вывод: в прихожих только тепловые извещатели. Если есть грубые граматические ошибки прошу прощения, принял на грудь в гостях в связи с 8-е марта. |
| |
|
[07.03.2013 23:16:08] | | Обычно ставят тепловики. И я в прошлом году объект на тепловиках сдал.
Но согласно нормативов рекомендуются газовые или дымовые. И правильно. Тепловики, да еще самые дешевые, вчерашний день. |
| |
|
[07.03.2013 23:55:35] | | Мне кажется спор ни о чем.
Есть конкретный пункт СП54 (7.3.3), где говорится о тепловых извещателях. Кто сомневается, тот может отдать свое проектное решение по дымовым ИП на экспертизу и получить из нее замечание. А потом эксперту доказывать свое мнение. Ну или заранее написать письмо во ВНИИПО, а потом выбрать проектное решение.
По поводу прихожей, все что в пределах одного отсека у входной двери я считаю прихожей. |
| |
|
[08.03.2013 0:01:52] | | А теперь подолью масла в огонь.
Сейчас почитал законы, правда к однозначному выводу еще не пришел: автономники устанавливаются в жилых помещениях квартир. А вот в квартирах помещения делятся на жилые (комнаты) и вспомогательные (коридор, кухня и т.д.).
Есть над чем подумать. |
| |
|
[08.03.2013 0:07:10] | | Цитата ser_id в жилых помещениях квартир --Конец цитаты------
Цитата Delphin 08.03.2013 0:01:52 помещения делятся на жилые (комнаты) и вспомогательные (коридор, кухня и т.д.). --Конец цитаты------
Есть формулировка - жилая площадь - все что в нее входит - жилые помещения.
Вспомогательные в жилую площадь не входят?
|
| |
|
[08.03.2013 0:19:28] | | Комнаты, это жилая площадь. Комнаты + все остальное = общая. |
| |
|
[08.03.2013 16:34:03] | | Жилая площадь квартиры-сумма площадей жилых комнат без учета площади санузлов, балконов, лоджий, прихожих, встроенных шкафов.
http://ipocredit.ru/slovar/j/jilaya-...
Про кухню не пишут, значит тоже жилая.
Но у нас про пользу автономников никто не знает. Из участников форума наверное только у меня автономники стоят.
Так что специалисты по пожарной автоматике сыитают, что устанавливать ее - выброшенные деньги. Можно только зарабатывать на ней. |
| |
|
[08.03.2013 19:26:07] | | Уважаемый абырвалГ,я сам автономник на кухню поставил,надо сказать,удобная штука.Когда жена что нибудь оставит на плите - нормально сигнализирует! |
| |
|
[08.03.2013 20:32:23] | | Ну надо же, уважаемый Сержа, нас двое и еще у ФПБ вроде на даче Аврора тестируется с ЕМА24 на улице, так что, если что его соседи спасут!
А некотороые специалисты пожарной отрасли даже после отравления угарным газом, или вследствии отравления, автономники не ставят. |
| |
|
[09.03.2013 0:42:50] | | Что то плохо Вы считаете, уважаемый абырвалГ. Писать о пользе автономников в мировом масштабе, а у себя на кухне не иметь дымового пожарного сигнализатора, это было бы не честно...
Так что смело вписывайте и меня в число ярых приверженцев автономников в домашнем хозяйстве. |
| |
|
[09.03.2013 1:58:58] | | И меня! |
| |
|
ipa
[09.03.2013 11:19:08] | | """""""""А некотороые специалисты пожарной отрасли даже ........... вследствии отравления, автономники не ставят.""""""""))))))))
И чем надо отравится что бы так избирательно подействовало?
|
| |
|
[09.03.2013 22:18:51] | | Канада:
"Чуть-чуть о пожарной сигнализации и о том, что происходит в случае ее срабатывания. В каждой квартире установлены датчики. При срабатывании на дым (бывает и от плиты) в квартире включается препротивнейшая сирена, которую можно отключить специальной кнопкой. Но если в момент работы внутренней сигнализации владелец квартиры откроет свою входную дверь, то включится общая тревога и автоматом на пульт пожарной службы отправится сигнал о пожаре."
http://heck-aitomix.livejournal.com/... |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|