| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.12.2012 15:54:41] | | http://www.0-1.ru/?id=40822
В Омутнинске собирают средства на пожарную сигнализацию для церкви
25.12.2012 В Омутнинске архимандрит Даниил просит помощи у прихожан на установку в Троицком соборе противопожарной системы. По словам священнослужителя, если ее не установить, приставы могут описать все иконы и ценности храма, а сам собор закрыть.
1 000 лет жила православная церковь без пож. сигнализации. И теперь чудики из МЧС придумали, что в церкве нужна ПС.
Ледоруба на троцкистов из МЧС нет. А жаль. |
 | |
|
[25.12.2012 16:00:39] | | Сотрудники МЧС правы в данной ситуации! |
| |
|
[25.12.2012 16:01:25] | | Но там же открытый огонь, масло,..деревянные полы, молнии,...сколько храмов сгорело уже, за 1000 лет..На дворе 21 век..Описавают имущество за ДОЛГИ, а не за отсутствие ПС..
Ну как то так..
Лучше миром помочь храму, и сваять проект и ПС..
Плохо архимандрид работает с паствой. Плохо..очень плохо..
Ни одна организация местная по ПС не откажется помочь храму.
В той что я работал, постоянно помогала храму с пожаркой и сигнализацией.
И священник знал к нам дорогу.
А мы дорогу к храму.
И кто то призывает к ледорубу Меркаса....
Стыдно.. |
| |
|
[25.12.2012 16:33:44] | | У нас в храме недавно поставили. А как без нее? На Бога надейся, а сам не плошай))) |
| |
|
[25.12.2012 16:54:24] | | Сотрудники МЧС правы в данной ситуации!
нет не правы.
необходимость установки ПС должен решать собственник, а не государство. |
| |
|
[25.12.2012 17:00:26] | | Я в свое время отказался монтировать ПС за деньги в нашем храме,как то стремно было,а бесплатно люди не захотели работать.Но это было еще до нанопыли и т.д.Сейчас бы деньги с церкви взял и не поморщился |
| |
|
[25.12.2012 17:22:09] | | ..бежбожник.. |
| |
|
[25.12.2012 17:32:40] | | А вы введите в яндекс фразу "Патриарх Кирилл миллионер" и 3 ссылка будет как раз о том как он им стал, как в страну ввозились сигареты без налогов и о самом доходном нефтебизнесе когда церковь продавала нефть за границу не платя пошлины. |
| |
|
[25.12.2012 17:51:08] | | Верить надо в Бога, а не в церковь. Жаль что на деньги прихожан ставить будут, у церкви денег море. |
| |
|
[25.12.2012 17:54:17] | | На счет необходимости установки сигнализации, не правы, Вы, gvv, вот АПТ да, а сигналка она для людей. Собственник может рисковать своим имуществом, но не жизнью и здоровьем своих работников и посетителей, государство защищает своих граждан в данном случае. |
| |
|
ML-1210
[25.12.2012 18:09:16] | | В церкви сканер есть? Предписание в студию. Приставы это с кем? |
| |
|
ML-1210
[25.12.2012 18:18:30] | | А вообще читая название темы, где-то ощущаешь, что автор больной, возможно на голову. В МЧС есть не только троцкисты. |
| |
|
Ищущий ®
[25.12.2012 18:27:43] | | Да, gvv! Что ж из контекста вырывать-то? Уж привели бы статью. полностью... Вот ссылка: http://www.newsler.ru/news/2012/12/c... . |
| |
|
[25.12.2012 18:32:53] | | Странно, открывается главная страница... Тогда вот ее текст.
"Четыре года дознаватели отдела надзорной деятельности МЧС добиваются, чтобы в Троицком соборе, что находится в городе Омутнинске, установили систему противопожарной безопасности. За неисполнение предписаний суд уже назначил Православному Приходу штраф в размере 70 тыс. рублей.
Как заявил порталу omvesti.ru настоятель Троицкого собора архимандрит Даниил, пожарные относятся к священникам предвзято и поэтому загоняют святыню в долговую грабительскую яму. На прошлой неделе он обратился к жителям Омутнинска и просил вступиться за святыни, которые для всех очень дороги, а именно не оставаться в стороне, не быть равнодушными. Настоятель считает, что если ситуация не изменится, приставы опишут все иконы и ценности храма, а собор закроют.
Чтобы этого не произошло, в храме надо установить противопожарную систему. На это потребуется порядка 100 тыс. рублей. Архимандрит Даниил считает, что проблема возникла из-за пробелов в законе, по которым храм является общественным местом и имеет статус юридического лица, вроде школы или клуба.
Настоятель считает, что здание храма безопасно для людей - оно каменное, большое и высокое. К тому же религиозная организация - не бюджетное учреждение. Великолепный собор построен на средства прихожан. Поэтому сложно изыскать деньги на уплату штрафов и установку дорогостоящей сигнализации.
Православный приход не игнорирует предписания по противопожарной безопасности, выполняя их пункты. Но, по мнению архимандрита Даниила, даже специалисты не знают, как устанавливать такую систему в храме. Настоятель обвиняет дознавателя ОНД Андрея Невиницына в том, что он не разъясняет и не подает руку помощи и своими действиями загоняет приход в долговую яму.
Андрей Николаевич считает обвинения необоснованными. В пример Троицкому собору он приводит старообрядческую церковь. Настоятель Прихода отец Олег исполнил требование пожарной безопасности в августе этого года. Там была смонтирована автоматическая установка пожарной безопасности и система оповещения людей при пожаре.
«Сотрудники ОНД преследуют цели защиты жизни, здоровья, имущества граждан и юридических лиц, государственного и муниципального имущества от пожаров, - говорит Андрей Николаевич. - Руководитель объекта и госинспектор пожнадзора несут ответственность при возгораниях на объектах, в том числе и в Православной церкви».
Глава Омутнинского района Владимир Друженьков прокомментировал данную ситуацию: «В России церковь отделена от государства. Считаю, что сотрудники контролирующих органов должны выполнять свою работу, но без фанатизма. Эту проблему уже обсудили на федеральном уровне. Заместитель генерального прокурора указал, что органы надзора превышают свои полномочия. Епархия должна обратиться в суд. Мы ее поддержим».
Как говорится, каков поп, такой и приход... |
| |
|
[25.12.2012 19:11:10] | | Цитата НЦУКС 25.12.2012 17:51:08 Верить надо в Бога, а не в церковь. Жаль что на деньги прихожан ставить будут, у церкви денег море. --Конец цитаты------
Да будет всем известно, до сих пор храмы строятся и содержатся только на пожертвования (даже если это памятник федерального значения), это не бюджетные учреждения. Выделение средств из бюджета - редчайшее (почти невероятное) исключение. И установка АПС, естественно, ни кем иным оплачиваться не будет. Про море денег у церкви (поверьте, в отличие от Вас, знаю ситуацию "изнутри") могу привести пример строительства меленького 2-х этажного здания воскресной школы у меня в районе (и это не в деревне, это в Москве) - четвертый год достроить не можем. А про море денег у Церкви - это такое же дилетантские разговорчики, как "пожарники опять без воды приехали!" |
| |
|
[25.12.2012 19:18:28] | | СП 31-103-99 "ЗДАНИЯ, СООРУЖЕНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМОВ", РАЗРАБОТАН И ВНЕСЕН Архитектурно-художественным проектно-реставрационным центром Московского Патриархата АХЦ "Арххрам".
п. 9.28 В зданиях и сооружениях храмовых комплексов следует предусматривать электрооборудование, в том числе электросиловое, электроосвещение, системы телефонной сети и автоматической пожарной сигнализации. В соответствии с заданием на проектирование здания храмов, церковно-притчовых домов и другие здания, входящие в храмовые комплексы, могут быть дополнительно оборудованы устройствами кондиционирования, системами телевидения, установками усиления речи, охранной сигнализации и системами оповещения о пожаре.
Так что ищите деньги, г. архимандрит...
|
| |
|
[25.12.2012 19:22:50] | | храм правда построен в 1997 году, но тогда обязательны были требования НПБ 108-96 "КУЛЬТОВЫЕ СООРУЖЕНИЯ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ", где было сказано:
"7.1. Автоматическая пожарная сигнализация должна быть выполнена во всех помещениях с обязательным выводом сигнала в помещения с круглосуточным пребыванием людей или в ближайший орган управления пожарной охраны. При выборе дымовых извещателей следует учитывать применение ладана и свеч.
7.2. Для защиты молельного зала, алтаря и других обрядовых помещений взамен автоматической пожарной сигнализации могут применяться автоматические водяные установки пожаротушения."
Так что пожарные еще мягко обошлись... лишь последние 4 года требуют... |
| |
|
[25.12.2012 19:23:19] | | Цитата Ищущий 25.12.2012 18:32:53 Чтобы этого не произошло, в храме надо установить противопожарную систему. На это потребуется порядка 100 тыс. рублей --Конец цитаты------
Блииин. Нашли попы из-за чего визг поднимать. На главного попа посмотришь и че-то не верится, что у них денег не хватает.
Цитата FiremanDiM 25.12.2012 19:11:10 А про море денег у Церкви - это такое же дилетантские разговорчики, как "пожарники опять без воды приехали!" --Конец цитаты------
Вы, простите, скромную келью нашего главного попа видели?))) |
| |
|
[25.12.2012 19:26:50] | | И на чьи деньги храмы, синагоги, мечети строятся, государству неинтересно.. Оно в данном случае, как правильно отметил НЦУКС ®, да и Andorra1 ® тоже, защищает таким образом безопасность своих граждан.
Так что "чудики из МЧС" ничего не придумывали. Они лишь выполняют свои обязанности. |
| |
|
[25.12.2012 19:29:33] | | Церковь трехкупольная и способна вместить до пятисот (!!!) человек, то есть, по словам батюшки, всех верующих в Омутнинске. (информация с неофициального сайта г. Омутнинска) |
| |
|
[25.12.2012 19:52:19] | | Очень хочется увидеть пострадавшего во славу господа священника. Если он дальше продолжит бороться, то церковь будет зарабатывать себе авторитет. Никто не мешает предать проклятию дознавателя. Дознаватель - часть системы, значит проклятие падет и на нее. Так что "Единая Россия"- ау! Надо профинансировать противопожарные мероприятия в церкви. |
| |
|
[25.12.2012 21:25:12] | | Вот мильен раз прав был дедушко Ленин, когда отделил церковь от государства. Жили себе своим мирком, никто их не трогал и они никого. Теперь же веяния другие и государство с церковью и церковь с государством. А священники, извиние меня, это обычные функционеры и святош и праведников из себя рисуют, что очень отдает двуличием.
А если им так хочется быть над всеми (в том числе и над законами мирскими) пусть выхлопочат у властей светсвких себе индульгенцию в виде поправок в законы, где будут исключены из под всеобщего надзора. Да хранит их Господь. |
| |
|
[25.12.2012 22:39:04] | | ГОСТ 12.1.004-91 (1999) ССБТ. Пожарная безопасность. Общие требования.
3.6. На каждом объекте народного хозяйства должно быть обеспечено своевременное оповещение людей и (или) сигнализация о пожаре в его начальной стадии техническими или ОРГАНИЗАЦИОННЫМИ средствами.
Можно доказать что достаточно будет охраны вместо дорогостоящей апс.
Ну а Омутнинск наверное недаром называется: ни у инспекторов ни у лицензиатов в области мчс вероятно крестов нет, у них от наживы вероятно помутнелся рассудок , но это лечится... постом.
|
| |
|
[25.12.2012 23:18:52] | | Ув. 50! Пальцем в небо Ваш пример. Объект народного хозяйства - Предприятие, объединение, учреждение или организация сферы материального производства или непроизводственной сферы хозяйства, расположенное на единой площадке (ГОСТ Р 22.0.02-94). С какого боку тут культовые здания?
А по поводу Вашего последнего - про кресты... Что же, по Вашему, на нарушения в храмах, церквях и т.п. вообще глаза закрывать? С моей точки зрения храм - общественное здание со всеми вытекающими. Он изначально был построен с отступлениями от норм (раз до сих пор АПС требуют) и инспектор совершенно прав. |
| |
|
[26.12.2012 6:04:53] | | "Ищущий: Так что пожарные еще мягко обошлись... лишь последние 4 года требуют..." Так последние годы стало модным "козлов отпущения" из сотрудников ОНД делать, чуть что - ходи сюда на всю страну, злодей мол, не работал, взятки брал |
| |
|
[26.12.2012 6:36:45] | | 50 ®
Ну вы и откопали ГОСТик.)))) Народное хозяйство блин. ФЗ-123 не пробовали читать? Ну и сопутствующие вменяемые документы по пожарной безопасности. |
| |
|
[26.12.2012 7:54:00] | | Цитата ser_id Ледоруба на троцкистов из МЧС нет. А жаль. --Конец цитаты------ - это же экстримизм и разжигание. |
| |
|
[26.12.2012 7:59:19] | | Омутнинский дознаватель! Не отступай, правда твоя и твой священник это тоже знает! Не бойся и не стыдись. |
| |
|
[26.12.2012 8:00:22] | | Может мой мир узок ,я не знаю, но почему мечети не трогают |
| |
|
[26.12.2012 8:23:26] | | А случись пожар да еще с жертваами, под суд кто пойдет? попы и троцкисты? |
| |
|
[26.12.2012 9:35:38] | | На стороне Омутниского дознователя (а кто он наш герой?). Закон един для всех. Всеобщее исполнение и неотвратимость наказания - две стороны одной медали процветания нашей Родины. Ну а деньги - мусор, если церкви нужен этот храм, то и деньги найдет, пусть даже за счет прихожан. Вчера на наш храм (группа зданий) смету посчитал - 511т.р. - не смертельно. |
| |
|
[26.12.2012 9:51:01] | | Andorra1 ® [25.12.2012 17:22:09] "..бежбожник.."
Andorra1, при чем здесь Бог? Это всего лишь хозяйственная деятельность одного из субъектов права. |
| |
|
[26.12.2012 10:21:36] | | FiremanDiM, да к самому главному в этой организации обратитесь, он одно звено с цепочки своей снимет и хватит Вам достроить сразу. Есть и такие и другие, но смотря на многих священослужителей тяжело сказать, что они бедствуют.
Очень огорчает что прокурор местный на стороне церкви... Законы он не читает.
Безопасность людей превыше всего. |
| |
|
[26.12.2012 10:33:39] | | Тема поднимается не в первый раз, результатом ее обсуждения стала статья
http://www.aso33.ru/статьи
Со стороны инспекции удивляет как обычно незнание нормативной базы. Ограничиваются требованием АПС. А где дымоудаление, пожаротушение?
Езжу по сельским районам. Стоят пилорамы по 1500 м2. Про пожаротужение и пожарный водопровод глухое молчание. Такое впечатление, что дано указание раскручивать только на АПС или же полная некомпетентность ГПН.
Один хозяин пилораму 1500 м2 разгородил по-полам деревянной стеной (само здание кирпичное с бетонными перекрытиями). И то это сделал из-за технологии производства плюс проемы для передвигающихся тележек оставил. |
| |
|
[26.12.2012 10:38:05] | | Вот кстати и дискуссия
http://www.0-1.ru/discuss/?id=19835 |
| |
|
[26.12.2012 13:33:12] | | аника-воин ®
[26.12.2012 8:00:22]
Может мой мир узок ,я не знаю, но почему мечети не трогают
............
сейчас моя организация проектирует мечеть при заводе, в нашей Азии, и молильные комнаты НА заводе. И естественно с сигнализацией.
Проблема с куполм и минаретом у архитектора девочки)))
Но может у мусульманских верующих и денег побольше и расстаются с ними проше...на..свой..храм..?
Или ума хватает не подавать приставам судейским иск о взыскании..имущества (денег) и решают проблему..иным путем.. ? |
| |
|
[26.12.2012 13:49:12] | | Tregart ® [26.12.2012 6:36:45] 50 ®
Ну вы и откопали ГОСТик.)))) Народное хозяйство блин. ФЗ-123 не пробовали читать? Ну и сопутствующие вменяемые документы по пожарной безопасности.
Читал я тот закон от него бесятиной и шойгатиной несёт. Ну и сопутствующие вменяемые документы по пожарной безопасности какие -то Дешёвые... Ни к чему они мне. Ну а все похождения они ведь в книгу записываются. Так что за свои деяния придётся когда - то и отвечать. |
| |
|
[26.12.2012 13:55:56] | | Куда же попы девают деньги за отпевание, крещение и т.п.? |
| |
|
[26.12.2012 14:00:07] | | Который раз задаюсь вопросом. Конституционно церковь отделена от государства. Что мешает церкви создать свою церковную пожарную инспекцию, подчиненную лично митрополиту и избавить от хлопот государственный ГПН? Только лень и нежелание работать |
| |
|
[26.12.2012 14:00:09] | | СП 31-103-99 1. ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
Настоящие правила распространяются на ПРОЕКТИРОВАНИЕ вновь возводимых и реконструируемых зданий, сооружений и комплексов православных храмов, а также помещений домовых церквей, встроенных в здания другого назначения. |
| |
|
[26.12.2012 14:01:20] | | ..с..прихода в 500 человек много не наотпеваешь..Век надо собироть тогда на ПС.. |
| |
|
[26.12.2012 14:05:25] | | Который раз задаюсь вопросом. Конституционно церковь отделена от государства. Что мешает церкви создать свою церковную пожарную инспекцию, подчиненную лично митрополиту и избавить от хлопот государственный ГПН? Только лень и нежелание работать
..........
моя частная собственность (квартира и сад-огород) тоже отделены от государства. Но закон пожарный распространяется на граждан и не граждан, и субъекты на территории государства.. |
| |
|
[26.12.2012 14:20:43] | | Отделена от государства не церковь как общественный институт (как организация), а отделены религиозные объединения. Отделение церкви от государства подразумевает, что церковь не вмешивается в дела государства, не пытается навязать подмену светских законов религиозными нормами.
Но верующие такие же граждане нашей страны, как и атеисты, сатанисты и всякие другие прочие, кто имеет паспорт гражданина РФ. Именно поэтому государственный надзор (не только ГПН, кстати, но и другие) следят за обеспечением безопасности граждан страны (в храм ведь может зайти и неверующий). И все крики о наездах на церковь инспекторов (во всяком случае в рассматриваемом вопросе) мне лично совершенно непонятны. Как горит храм, видел лично, ничего приятного нету - тяга великолепная, горючей нагрузки полно. У церкви и так полно поблажек - освобождены от налогов, деньги прихожан совершенно неучтенные... А плачутся по поводу нехватки средств, думаю, не только церковники, и с куда большим на то основанием. |
| |
|
[26.12.2012 14:33:38] | | Есть знакомый батюшка. Так только между делом заикнулся, о том что нужна сигнализация, уже через пару дней стояла. На его территории где-то 6-7 тысяч человек. Сам батюшка имеет неплохой дом, и автомобиль - внедорожник иномарку не из дешёвых. При вопросах что да как, просто отвечает, что ничего человеческое священнослужителям не чуждо. |
| |
|
[26.12.2012 14:49:49] | | Заигрывает власть с церковью. Нужна власти ниточка за которую подергивать граждан можно. Вот священники и считают себя выше крыши. Но в светских законах, которыми руководствуются надзорные органы, про это ничего не сказано, поэтому на общих основаниях |
| |
|
[26.12.2012 15:19:10] | |
[26.12.2012 14:20:43]
Как горит храм, видел лично, ничего приятного нету - тяга великолепная, горючей нагрузки полно.
…………………
В моем гарнизоне, Караул выезжал на пожар в храме.
Горел чердак, после сварочных работ.
Спасли крышу, и все прочее в итоге.
Главный служитель, тогда поблагодарил караул. И сказал, что они не пожар потушили, огонь,- а выгнали дьявола из дома божьего…
…………………
Надо идти в ногу со временем..
Взять храму чудодейственную икону в ЛИЗИНГ, (пойдут паломники), под это дело получить БАНКОВСКЮ ГАРАНТИЮ, и получить КРЕДИТ в банке, для погашения долга)))
|
| |
|
[26.12.2012 15:52:24] | | dizel2012 ® [26.12.2012 14:00:07] Конституционно церковь отделена от государства.
Вот только государство от церкви НЕ ОТДЕЛИЛОСЬ.Живой пример тому события в Омутнинске. |
| |
|
[26.12.2012 15:57:30] | | И как ведь повернётся, а то может быть судьба райпожимператоров Омутнинска будет такой -же как у Pussy Riot . |
| |
|
[26.12.2012 15:57:51] | | Цитата gvv 25.12.2012 15:54:41 Ледоруба на троцкистов из МЧС нет. А жаль. --Конец цитаты------ага, ничего человеческое, а как на счет "не убий"? |
| |
|
[26.12.2012 17:08:57] | | 50, религиозную тематику есть смысл обсуждать в разделе "прочее" или вконтакте. Угрожать действующему инспектору Государственного пожарного надзора - нерационально, нарушать закон - чревато. Одумайтесь. |
| |
|
[26.12.2012 19:20:13] | | Я не понимаю смысл этой ветки форума - инспекторы правы, как ни "крутите"! Государство несёт ответственность за безопасность граждан! Соблюдение норм и требований пожарной безопасности является неотъемлемой частью обязанностей любого руководителя! Будь это завод, школа, торговый центр и в частности храмы, мечети и т.д. |
| |
|
[26.12.2012 23:46:32] | | Цитата gvv 25.12.2012 15:54:41 1 000 лет жила православная церковь без пож. сигнализации. --Конец цитаты------http://www.youtube.com/results?searc...
|
| |
|
[27.12.2012 5:16:00] | | http://www.youtube.com/watch?v=44EF-... - вспомнилось чего-то. |
| |
|
[27.12.2012 8:59:16] | | Epos ®
[26.12.2012 17:08:57
Не несите ерись. |
| |
|
[27.12.2012 9:06:06] | | «Причина пожаров - человеческий грех». http://www.youtube.com/watch?v=Kzxcp... |
| |
|
[27.12.2012 9:38:12] | | Инспектор полностью прав. Он - лишь винтик государственного механизма и честно исполняет свои обязанности, и не побоюсь сказать, гражданский долг. Да и поступи он иначе, главный гос. области порвал бы его, как грелку, Epos не даст соврать. Кстати, это не единственное культовое сооружение в регионе, где выявлены НППБ и, соответсвенно, приняты меры административного воздействия. И все попы начинают плакаться, обращаться в СМИ, взывать к чувствам граждан. Для сведения, этот "нищий" поп построил нехилый (по меркам нашего региона) двухэтажный домик, и понты у него не детские. |
| |
|
[27.12.2012 10:20:32] | | Цитата абырвалГ 26.12.2012 23:46:32 Цитата gvv 25.12.2012 15:54:41
1 000 лет жила православная церковь без пож. сигнализации.
--Конец цитаты------http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80+%D0%B2+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80+%D0%B2+%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8&gs_l=youtube.3..0i19.8820.13728.0.14386.14.12.0.2.2.0.466.1714.2-2j2j1.5.0...0.0...1ac.1.CxqnKvlZgic --Конец цитаты------
Обилие пожаров в церквях говорит о том, что церковники нарушают повсеместно божьи законы и погрязли в роскоши и распутстве. Кстати мечетей вроде нет. Похоже мусульманство по-праведнее будет. |
| |
|
[27.12.2012 10:54:01] | | dizel2012 и другие пишут, что в обилии пожаров виноваты руководители предприятий и организаций.
Однако это не всегда так.
Во многом виноваты сами органы ГПН, которые проводят "отсталую" пожарную политику.
Это убедительно доказано в http://www.nsopb.ru/events/521.php
читаем:
"это подмена специалистов предприятий и организаций, когда государственные пожарные инспектора сами за них выявляют нарушения требований ПБ. Эта подмена приводит к негативным последствиям. Органы ГПН сформировали ложное представление у руководителей и предпринимателей, что ничего дополнительного к тому, что написал государственный инспектор, предпринимать не надо. Мы профессионалы скажем вам, что надо делать для борьбы с пожарами. И руководители ничего не предпринимают. А когда он происходит, то мы профессионалы здесь не причём. И приходят уже не в качестве консультанта-эксперта, а в качестве обвинителя-дознавателя. Так же как взрослому приучить школьника выполнять за него домашние задания - он ничему не научится. А когда школьника оставят на второй год, то сказать, что он сам виновен".
сформировали ложное представление, что ничего дополнительного к тому, что написал государственный инспектор, предпринимать не надо.
Это подло. Подлая пожарная политика
|
| |
|
[27.12.2012 11:11:48] | | Ув. ПБ-1! Я в данном случае не про руководителей предприятий и организаций. А конкретно про церковь. Здесь правильно пишут, что попы не ведут жизни праведной и господь их по-этому не хранит. Церковь сейчас часть системы и не несет никакой духовной составляющей, дегенерирует, отсюда и божья кара в виде пожара.
Короче, не философски подходите к вопросу. |
| |
|
[27.12.2012 11:13:37] | | Да какую правденую? окститесь. Праведный харистианин постится полгода в году. То есть полгода почти ничего не есть. А посмотрите на попов - щеки, пузы. И этот человек полгода проводит "на диете"?????? |
| |
|
[27.12.2012 12:23:00] | | Согласен с мнением, что происходит подмена понятий и ГПН к этому приучил.выполни что написано и всё... Если бы да кабы, кто-то точно знал, что норм достаточно и точка - пожара не будет.
так ведь нет такого. А вот ещё казус: допустимый риск 10 в -6 степени. это значит что гибель в принципе ДОПУСКАЕТСЯ, и это норма закона! У меня значит, есть эта одна миллионная в год, кто-то на пожаре погиб. Я значит, следствию извините - это как раз одна миллионная и есть - вот ФЗ, а они мне другой ФЗ - УК! Вообще трудно объяснить умом почему на такую работу -ГПН - идут, если взяток не брать. .. Но это лирика. Вопрос про мечети я не зря поднял : ни разу не слышал, что мулла, раввин или лама бодались с ГПН подменяя понятия духовные и мирские, а РПЦ почему-то так постоянно истерит, нагнетает демонстративно! Ну когда ещё проблема обостряется если не на праздники, и молчат же между праздниками, сопят. Врагов ищут, клеймят нехристями. Ну, уважаемые батюшки, ну так нельзя! Перед вами человек в погонах и , что самое обидное для вас, что он ПРАВ! Ахримандрит вообще несёт чушь несусветную: иконы приставы заберут, и человек то образованный (должен быть по чину), не понимаю не по нимаю. |
| |
|
[27.12.2012 13:50:37] | | 50, слово "ересь" (от eresis) пишется через "Е", но ни как не через "И". Вы похоже безграмотны не только в вопросах обеспечения пожарной безопасности, но так же в вопросах теологии. |
| |
|
[27.12.2012 13:55:08] | | Цитата аника-воин 27.12.2012 12:23:00 Ахримандрит вообще несёт чушь несусветную: иконы приставы заберут, и человек то образованный (должен быть по чину), не понимаю не по нимаю. --Конец цитаты------
Был бы архимандрит предан господу последнюю рубашку во спасение храма от ГПН отдал, сделал АПС и каяться, каяться в спасенном храме и дежурить вокруг него денно и нощно. А так одни разговоры про служение господу. Глядишь в великомученики попал бы. |
| |
|
[27.12.2012 14:01:55] | | [24.12.2012 13:54:10] В преддверии Рождества священнослужителей обучают пожарной безопасности
Сегодня в учебном пункте Главного управления МЧС сотрудники Госпожнадзора провели семинар с настоятелями и служителями храмов и церквей г. Кирова.
Мероприятие началось с вступительного слова начальника Управления надзорной деятельности В.В. Островского. Он поприветствовал представителей Вятской Епархии и отметил необходимость сотрудничества. Владимир Васильевич рассказал, что борьба с огнем и гибелью людей – дело общее, что особенно актуально накануне Рождественских праздников. В.В. Островский обратился к священникам с просьбой разъяснять прихожанам необходимость соблюдения правил пожарной безопасности. В морозы и праздничные дни гибель людей от неосторожного обращения с огнём вырастает в разы.
После этого выступления священнослужителям устроили экскурсию по пожарной части и показали новую технику и оборудование. А также продемонстрировали, как пользоваться огнетушителями.
Затем семинар продолжился лекцией по правовой базе в области пожарной безопасности, о создании добровольных пожарных дружин при вятских храмах и практическим занятием по оказанию первой медицинской помощи.
Отметим, что мероприятие проходит в рамках Соглашения Главного управления МЧС с Вятской Епархией. Планируется, что подобное обучение пройдут представители всех храмов и церквей области.
http://www.43.mchs.gov.ru/news/detai...
Не лучше ли сотрудничать обеим сторонам и тогда, очень может быть, абырвалГ перестанет приводить ссылки о пожарах в культовых зданиях и сооружениях. |
| |
|
[27.12.2012 14:36:26] | | Штраф назначил суд...причем здесь ГПН...в суде нужно было решать эти вопросы.....а не после суда шашкой махать и обвинять ГПН....все можно было решить в суде...я думаю судья бы пошел навстречу...
Плюс ко всему инспектор ГПН обязал был привлеч к ответственности своим решением, но этого не сделал, пожалел...поступил гуманно |
| |
|
[27.12.2012 16:33:53] | | Омутнинск же в Кировской области - значит понимание и взаимодействие есть.Кажется, или разные руки ГПН и Епархии, так сказать, встречаются. |
| |
|
[27.12.2012 22:32:45] | | «Выше закона может быть только любовь, выше правды лишь милость, а выше справедливости лишь прощение!»Патриарх Алексий II |
| |
|
[27.12.2012 22:43:33] | | Интересно а в Омутнинском ГПН есть пожарная сигнализация? |
| |
|
[27.12.2012 22:44:24] | | Или у них много пожарных машин? |
| |
|
[27.12.2012 22:53:29] | | Да нужна, нужна пожарная сигнализация в храме. Это была всего лишь деловая игра...
Всех с наступающим Новым годом! |
| |
|
[28.12.2012 8:48:15] | | судя по нику MCHS 43 ® , это ник Главка, практически официальный. Привет всем в Кировской области! |
| |
|
[28.12.2012 8:48:20] | | судя по нику MCHS 43 ® , это ник Главка, практически официальный. Привет всем в Кировской области! |
| |
|
[09.01.2013 13:21:56] | | Инцидент произошёл 6 января 2013 года в 20:32 в деревянном реконструируемом здании. В нём приходом Троицкого Собора г. Омутнинска проводились ремонтные работы.
В результате обгорел диван, закоптились стены на площади 12 кв. метров. На тушение выезжали 4 расчёта ПЧ-42. Через 15 минут пожар был ликвидирован.
При осмотре места пожара обнаружен труп мужчины, 1957 г.р.
По факту пожара проводится проверка. В ремонтируемом здании рождественские мероприятия не проходили. Погибший, по предварительным данным, являлся временным рабочим.
Обстоятельства происшествия уточняются. Предполагаемая причина - неосторожность погибшего при курении.
В данном здании отсутствовала система автоматической пожарной сигнализации и оповещения людей при пожаре. В декабре 2012 года сотрудниками государственного пожарного надзора здесь проводилась внеплановая проверка. По её результатам составлены административные материалы за неисполнение ранее выданного предписания, которые направлены на рассмотрение мировому судье.
Отметим, что по предложению отдела надзорной деятельности на территории Омутнинского городского поселения введён особый противопожарный режим.
http://www.43.mchs.gov.ru/news/detai...
50, ау! Что скажешь? Господь наказал? |
| |
|
[09.01.2013 15:08:33] | | Пока гром не грянет - мужик не перекрестится |
| |
|
[09.01.2013 15:24:07] | | Epos ® [09.01.2013 13:21:56]
А уже всё сказано! Инцидент произошёл 6 января 2013 года в 20:32 в деревянном РЕКОНСТРУИРУЕМОМ здании. В нём приходом Троицкого Собора г. Омутнинска проводились ремонтные работы.
В результате обгорел диван, закоптились стены на площади 12 кв. метров.
В добавок!
Пожар в пожарной части №57 Октябрьского района http://www.youtube.com/watch?v=87i1k...
С наступающим Старым Новым годом! |
| |
|
[09.01.2013 15:38:09] | | Пожарные не смогли спасти от огня собственное депо в Иркутской областиhttp://www.newizv.ru/lenta/2012-01-1...
В Кургане произошёл пожар в пожарной части http://www.naurfo.ru/news/10115
Пожар в здании пожарной части в Москве потушен http://news.mail.ru/incident/arc6235...
Не болей! |
| |
|
[09.01.2013 16:12:05] | | Ну а то что "принципиальные" инспектора Омутнинска не использовали всех прав предоставленных законом (временно не приостановили эксплуатацию данного объекта) остаётся вопросом.Но это уже другая история. |
| |
|
[09.01.2013 16:28:54] | | 50, вроде нормальный вполне адекватный человек, а из-за своего отношения к вере отрицаете земные законы. Не ожидал. Если Вашу жизненную позицию большинство присутствующих поймёт, а кто-то и поддержит. Но не стоит путать свои личные пристрастия с требованиями нормативов. Ни в коем случае не хочу обидеть (ни-ни)!!! Инспектор-то прав, чего уж бучу-то поднимать. Если есть богомольные люди в тех краях, то вместо платы за интернет за пару-тройку месяцев лучше поучавствовали в обеспечении ПБ своего прихода. Сделать АПС за счёт пожервований унд аллес - не полторы же сотни помещений в храме. Во всяком случае не только Бог для человека, но и отдача некая должна быть. В том, что неоходимость АПС должен определять собственник конкретно я с Вами соглашусь (не факт, что это верно), но только в случае всеобщего равного права в этом направлении.
А так - верите в Бога и верьте на здоровье. Некоторые вообще за за "Спартак" болеют. И что теперь, заранее признавать их мнение по любому вопросу ошибочным или "троцкистами" нарекать??? |
| |
|
[10.01.2013 0:24:33] | | статист ®[09.01.2013 16:28:54]
А вы не будьте СТАТИСТОМ и перечислите 10% от своей зарплаты на пожарную сигнализацию в храмы Омутнинска.
"Земные законы" оставляют желать лучшего.Чего только стоит ФЗ -123. Или вот "Правила противопожарного режима в РФ".
п.31 В помещениях БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОСВЕЩЕНИЯ мероприятия с массовым участием людей проводятся только в светлое время суток.
Так неужели в России где разработаны такие "земные законы " есть места где в помещениях до сих пор нет электричества и мероприятия с массовым участием людей проводятся только в светлое время суток?
п.42. Запрещается:з) использовать удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ.
По которому запрещается применять сетевые фильтры. Или можно применять ссылаясь на письмо счастья ДНД МЧС России.http://zis.ru/company/news/33.html
Как известно, в настоящий момент нормативная база в об-
ласти пожарной безопасности включает в себя около 2000 документов, в
которых содержатся неустранимые нормативные коллизии.
В результате этого при проведении расследований по делам о пожарах и нарушениях противопожарных норм допускаются следующие ошибки:
- в качестве основания для предъявления обвинения применяются
требования, направленные на обеспечение безопасности имущества обви-
няемого, которым он имеет право рисковать;
- при анализе нарушений требований пожарной безопасности не учи-
тывается их эффективность в расследуемом случае;
- нормативные коллизии, порождающие неустранимые сомнения,
толкуются не в пользу обвиняемых;
- в процессе расследования применяются требования пожарной безо-
пасности, не имеющие признаков правовых норм.
Ну а погибший в соборе Омутнинска, из-а неосторожности при курении (надо же было так указать причину пожара,наверное дознаватели Омутнинска считают, что в соборе можно курить, только осторожно) временный рабочий получил то что хотел.
|
| |
|
[10.01.2013 6:12:14] | | Ни в коем случае не защищаю имеющуюся нормативную базу. Спорить с наличием коллизий смысла нет - присутствуют в огромном количестве, переворачивая очевидные вещи с ног на голову. А насчёт отчисления денежных средств - дело добровольное. Пускай верующие для себя решают давать или нет, я же абсолютно холоден и к Богу и к РПЦ, а храмы рассматриваю исключительно как культурное наследие. В каждом городе есть куда приложить благие финансовые намерения и без РПЦ (у нас вот приют для животных принимает чаппи и какие-то прививки, специально без денег - чтобы не было претензий ни с какой стороны). |
| |
|
[10.01.2013 14:27:14] | | Цитата dizel2012 26.12.2012 14:00:07 Который раз задаюсь вопросом. Конституционно церковь отделена от государства. Что мешает церкви создать свою церковную пожарную инспекцию, подчиненную лично митрополиту и избавить от хлопот государственный ГПН? --Конец цитаты------
Я думаю такое мышление
Цитата gvv 25.12.2012 15:54:41 1 000 лет жила православная церковь без пож. сигнализации. И теперь чудики из МЧС придумали, что в церкве нужна ПС.
Ледоруба на троцкистов из МЧС нет. А жаль. --Конец цитаты------
или такое
Цитата Gidrant 25.12.2012 17:32:40 как в страну ввозились сигареты без налогов и о самом доходном нефтебизнесе когда церковь продавала нефть за границу не платя пошлины. --Конец цитаты------
а можно жить и так
http://www.raifa.ru/numbers/articles... |
| |
|
[10.01.2013 14:27:42] | | 50 ® [10.01.2013 0:24:33]
"В помещениях БЕЗ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ОСВЕЩЕНИЯ"
Это могут быть закрытые (остекленные) летние веранды в П/Л. Они часто не электрифицируются.
"Запрещается:з) использовать удлинители для питания электроприборов", "По которому запрещается применять сетевые фильтры. Или можно применять ссылаясь на письмо счастья ДНД МЧС России"
В письме ДНД речь идет о СЕТЕВЫХ ФИЛЬТРАХ, которые могут входить в состав удлинителей. Почувствуйте разницу, что называется. Использование сетевых фильтров не регламентировано ППР. Тут надо знать как был поставлен вопрос ДНД. Возможно в письме речь шла о сетевых фильтрах, а это не есть удлинитель, у них назначение разное - один фильтрует, другой удлиняет.
Был у меня такой вопрос, ответил так:
"Сетевые фильтры могут являться элементом удлинителя. Удлинители сертифицируются заводом-изготовителем на соответствие требованиям ГОСТ Р 51322.1-99 (ГОСТ Р 51322.1-99 отменен, с 1 июля 2012 действует ГОСТ Р 51322.1-2011) как удлинители для подключения к сети питания со встроенным сетевым фильтром или без сетевого фильтра.
Определение удлинителя приведено в разделе 3 ГОСТ Р 51322.1-99.
Удлинители марок "Пилот Л", "Пилот ГЛ" также сертифицированы на соответствие ГОСТ Р 51322.1-99 как удлинители со встроенным сетевым фильтром http://zis.ru/certificates/pilot-l-gl/ .
В соответствии с требованиями п. 42 п.п. з) Правил противопожарного режима (ППР) в РФ запрещается использовать временную электропроводку, а также удлинители для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ.
Компания ZIS Company, выпускающая продукцию под торговой маркой "Pilot", обратилась с официальным запросом в Департамент надзорной деятельности (ДНД) МЧС России. Ответ ДНД можно посмотреть здесь: http://zis.ru/company/news/33.html.
Требования п. 42 ППР на сетевые фильтры не распространяется. Использование удлинителей с сетевыми фильтрами или без сетевых фильтров для питания электроприборов, не предназначенных для проведения аварийных и других временных работ, не допускается.
По сути, здесь идет игра терминологий и определений - удлинитель, сетевой фильтр, переносная розетка (по ГОСТ Р 51322.1-2011). Если производитель сертифицирует свой товар по ГОСТ Р 51322.1-2011 как переносную розетку, вооружившись выше указанным ответом ДНД, вам не составит труда доказать законность использования переносных розеток.
На сегодняшний день: покажите письмо ДНД и ни один инспектор "копать" дальше не будет. Потому как у инспекторов в голове еще свежи Правила пожарной безопасности (ППБ), а в ППБ нет ни слова про удлинители."
Да, есть много ошибок в нормах (попробуйте без ошибок написать сами), но со временем многие исправляются. Нет ни чего идеального в этом мире. А НД у нас не такая уж и плохая. |
| |
|
[11.01.2013 0:48:08] | | Epos ®
[10.01.2013 14:27:42]Да, есть много ошибок в нормах (попробуйте без ошибок написать сами), но со временем многие исправляются. Нет ни чего идеального в этом мире. А НД у нас не такая уж и плохая.
А если мнго ошибок в этих нормах почему я их должен соблюдать ведь это ущемляет мои права я что подопытный кролик?
Пусть их соблюдает например: ДЕШЕВЫХ ЮРИЙ ИВАНОВИЧ, Директор Департамента надзорной деятельности, заместитель главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору, генерал-лейтенант внутренней службы.
Под руководством Дешевых Ю.И. подготовлено значительное количество проектов законодательных актов РФ, распорядительных документов Правительства РФ и ведомственных нормативных правовых актов в области пожарной безопасности. При непосредственном участии Дешевых Ю.И. разрабатывался и был принят ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» (2008 г.), а также нормативная правовая база, необходимая для его реализации.http://www.mchs.gov.ru/ministry/mana... |
| |
|
[11.01.2013 11:06:51] | | 50 ® [11.01.2013 0:48:08] "А если мнго ошибок в этих нормах почему я их должен соблюдать ведь это ущемляет мои права я что подопытный кролик?"
Даже если вас сожрали, то у вас все еще есть не менее двух выходов. В нашем случае: вы можете соблюдать требования ПБ, можете не соблюдать требования ПБ. Приняв одно из решений, для вас наступят различные последствия. Принять решение - это ваше право, отвечать за последствия - обязанность, которое на вас возложило общество. Есть третий выход - не жить в обществе, Сибирь - большая территория.
Ошибки есть в любой системе, любая система не совершенна. Любая система - это процесс наслоения нового на старое. Другого еще не придумали ни Бог, ни Природа, ни Человек. В английском языке даже термин специальный есть - клудж. Все, что нам остается - верифицировать полученные результаты и пытаться исправить уже действующую систему. Простое отрицание системы контр продуктивно и не рационально.
|
| |
|
[11.01.2013 11:47:23] | | Пусть эту систему исправляют те кто её создал а я буду просто жить в своё удовольствие. И в Сибирь я нехочу я люблю тепло! О Сибири пусть думают создатели этой несовершенной системы в области пожарной безопасности. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|