| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[29.08.2012 12:51:47] | | Подскажите пожалуйста, как связан класс материала с классом пожарной опасности строительной конструкции?
Т.е. если наружная отделка здания выполнена материалами относящимися к классу КМ2, то какой будет класс пожарной опасности конструкции и класс конструктивной пожарной опасности здания в целом? |
 | |
|
[29.08.2012 14:56:57] | | Ув. С Б ®
• Класс пож опасности стр материалов (КМ) определяется по табл 3;
• Он (Класс пож опасности стр материалов (КМ) )должен соответствовать класс пож опасности стр конструкции (К) табл 6;
• В свою очередь класс пож опасности стр конструкции (К) должен соответствовать Классу конструктивной пож опасности здания (С) табл 22.
(по ФЗ 123)
По запросу-вопросу:
При материалах относящимися к классу КМ2,
• класс пожарной опасности конструкции (К) будет К1 (табл 6);
• класс конструктивной пожарной опасности здания в целом (С) будет С1 (табл 22).
•
Алгоритм в общем то такой..
|
| |
|
[29.08.2012 15:28:06] | | Уважаемый Andorra1 ®, я не понял как Вы перешли от класса материала КМ2, к классу пожарной опасности конструкции К1 ???
Можете поподробнее? |
| |
|
[29.08.2012 17:32:48] | | Цитата С Б 29.08.2012 15:28:06 как Вы перешли от класса материала КМ2, к классу пожарной опасности конструкции К1 --Конец цитаты------ Андорре не до пустяков, видимо, позвольте, я поясню:
Для определения класса ПО конструкции, состоящей из материала КМ2 сравниваем две таблицы ФЗ-123: табл. 3 и табл 6 и находим общие показатели пожарной опасности.
Класс ПО материала КМ2 имеет показатели пожарной опасности: Г1, В1, Д3. Это соответствует классу ПО конструкции К1.
Так понятнее?
|
| |
|
[29.08.2012 17:48:43] | | Никак вы не определите класс пожарной опасности стены без проведения испытания по гост 31251-2003. Андорра, Галар не вводите СБ в заблуждение - классификационные показатели пожарной опасности стен наружних с внешней стороны отличаются от показателей других строительных конструкций (см. п. 10.2 и табл. 1 гост 31251-2003) |
| |
|
[29.08.2012 17:51:33] | | Извиняюсь, табл. 2 |
| |
|
[29.08.2012 18:52:47] | | Цитата S_Walter 29.08.2012 17:48:43 показатели пожарной опасности стен наружних с внешней стороны отличаются от показателей других строительных конструкций --Конец цитаты------А кто-то утверждает обратное? Мы ответили только на вопрос: "как связан класс материала с классом конструкции. А что касается наружных стен, то вы правы, но... Гост 31251-2003 уже отменен, вместо него Гост 31251-2008, пункт 4.3: Стенам, соответствующим требованиям 1.3, перечисление д), со смонтированной на них классифицированной декоративно-защитной системой, присваивают класс пожарной опасности этой системы. Исрытания проводят, если: п.1.4 При несоответствии здания и наружных стен здания любому из требований, перечисленных в 1.3, испытательная лаборатория имеет право предлагать заказчику испытаний провести испытания по методам, регламентированным другими стандартами, или выполнить натурные огневые испытания фрагмента здания и на основании результатов этих испытаний согласовать в установленном порядке области применения этих конструкций. |
| |
|
[29.08.2012 19:36:11] | | Спасибо, уважаемый Галар ®
[29.08.2012 17:32:48]
Я тоже попробую с другой стороны пояснить (как я понимаю).
Для определения класса ПО конструкции, состоящей из материала КМ2 сравниваем две таблицы ФЗ-123: табл. 3 и табл 6 и находим общие показатели пожарной опасности.
Смотрим табл 3.
По табл 3: класс ПО материала КМ2 имеет показатели пожарной опасности соответственно Г1, В1, Д3+,Т2, РП1.
Ищем в табл 6.
Сравниваем.
Класс ПО типа К0 конструкции не подходит, там всё по нулям, отсутствует признаки (Г, В,Д,).
Смотрим строку ниже.
Она подходит вполне.
По строке ПО для К1 горючести (Г), воспламеняемость (В) , дымообразование (Д) не должно зашкаливать “более” цифры 2. (Г2,В2,Д2)
У нас параметры для К1, (Г1,В1,Д3) ПОЧТИ укладываются в требуемые для К1.
Но есть ОДИН момент!
Не соответствует Д (дымообразующая способность).
У нас Д3+ , что не соответствует Д2+.
Но есть примечание , для этого случая к таблице 6.
И надо учесть комментарии ув. S_Walter ®
[29.08.2012 17:48:43]
Это почти (?) соответствует классу ПО конструкции К1.
Я только хотел показать алгоритм поиска соответствия по таблицам.
(табл 3, + табл 6, + табл 21)
|
| |
|
[29.08.2012 19:52:03] | | Андорра, немного неверный ход мысли. П. 10.5 гост 31251-2008 ( спасибо, ув. Галар)): для стен, не соответсвующих 10.4 (Негорючая декоративно-защитная система) без испытания допускается присваивать класс пожарной опасности К3 и все. А ваше объяснение можно применить к другим конструкциям в соответствии с гост 30403. |
| |
|
[29.08.2012 20:01:56] | | Спасибо, уважаемые Галар ®
[29.08.2012 18:52:47] и S_Walter ®
[29.08.2012 17:48:43], обожаю этот сайт, за то, что есть такие дискуссии, и такие люди на нем. Сам, вот узнал, столько нового, только что!
|
| |
|
[29.08.2012 20:29:18] | | You are welcome, Andorra |
| |
|
[29.08.2012 20:51:46] | | Messieurs, prenez mon respect |
| |
|
[30.08.2012 10:37:01] | | Вопрос:
Цитата С Б 29.08.2012 12:51:47 Т.е. если наружная отделка здания выполнена материалами относящимися к классу КМ2, то какой будет класс пожарной опасности конструкции и класс конструктивной пожарной опасности здания в целом? --Конец цитаты------
Ответ:
Цитата S_Walter 29.08.2012 19:52:03 без испытания допускается присваивать класс пожарной опасности К3 и все. --Конец цитаты------
Всё верно, ничего не попутал? |
| |
|
[30.08.2012 10:51:32] | | Цитата Галар 29.08.2012 17:32:48 Класс ПО материала КМ2 имеет показатели пожарной опасности: Г1, В1, Д3. Это соответствует классу ПО конструкции К1.
Так понятнее? --Конец цитаты------
Не понятнее. Вы сравнили только знакомые буковки "Г1", "В1", "Д3", а как же впереди стоящие колонки:
- допускаемый размер повреждения конструкций (в см.): вертикальных, горизонтальных;
- наличие горения ???
Затем как-то лихо Д3+ приравняли к Д2+ ???
Ув.Andorra1 ®, эти вопросы касаются и Вас. |
| |
|
[30.08.2012 11:09:07] | |
Ув. один из них (в запасе) ®
по вопросу:
Затем как-то лихо Д3+ приравняли к Д2+ ???
По этому моменту я уже открестился))
Andorra1 ®
[29.08.2012 19:36:11]
>>>....У нас Д3+ , что не соответствует Д2+.
Но есть примечание , для этого случая к таблице 6.
И надо учесть комментарии ув. S_Walter ®
[29.08.2012 17:48:43]
Это почти (?) соответствует классу ПО конструкции К1.
.........................
Ув.один из них (в запасе) ®
Вы задаете правильные и глубокие вопросы...
Но может, кто из коллег, или Вы сами сумете на них..как то..ответить? Я пока пассссс.. |
| |
|
[30.08.2012 13:28:38] | | Цитата Andorra1 30.08.2012 11:09:07 Я пока пассссс.. --Конец цитаты------
Я пока тожеееее... |
| |
|
[30.08.2012 18:14:38] | | Цитата Andorra1 30.08.2012 11:09:07 У нас Д3+ , что не соответствует Д2+. --Конец цитаты------Рано посыпать голову пеплом, коллега. Мы же с Вами не в те "святцы" глядели. В редакции 117-ФЗ от 10.07.2012 таблица 3 имеет другой вид - материал КМ2: Г1, В2, Д2, что вполне соответствует классу ПО конструкции К1.Цитата один из них (в запасе) 30.08.2012 10:51:32 допускаемый размер повреждения конструкций (в см.): вертикальных, горизонтальных;
- наличие горения ??? --Конец цитаты------
Ну да, Геростратам только дай чего-нибудь поджечь... Мне довелось похожую тему в суде комментировать в качестве специалиста. Судья почему-то не стал настаивать на проведении огневых испытаний. (объект, естественно, уже был построен) |
| |
|
[31.08.2012 2:33:24] | | ст 87 п. 11: В зданиях и сооружениях I - III степеней огнестойкости, кроме малоэтажных жилых домов (до трех этажей включительно), отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации о градостроительной деятельности, не допускается выполнять отделку внешних поверхностей наружных стен из материалов групп горючести Г2 - Г4, а фасадные системы не должны распространять горение."
Я правильно понимаю, что фасадные системы должны иметь класс пожарной опасности строительных конструкций КО, а класс пожарной опасности строительных материалов КМО или я что-то путаю?
|
| |
|
[31.08.2012 9:50:12] | | Хороший вопрос и главное своевременный.
И всё вроде бы логически верно.
Ув.Галар ®, что скажите? |
| |
|
[31.08.2012 17:06:18] | | QUOTE один из них (в запасе) 31.08.2012 9:50:12]что скажите?. А что надо сказать? Все правы,и истина уже где-то рядом, а тему про горючие-негорючие фасады мы обсуждали еще 2 года тому назад: Галар ® [27.10.2010 22:28:43] |
| |
|
[03.09.2012 8:51:27] | | Ув.Галар ®, что-то никак не могу найти указанную Вами ветку. Не могли бы ссылочку дать? |
| |
|
[04.09.2012 18:52:03] | | Пожалуйста: http://www.0-1.ru/discuss/?id=13892 |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|