| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.10.2010 12:24:42] | | Уважаемые коллеги. В нашем городе произошел пожар в недавно сданном в эксплуатацию жилом доме. Распространение пожара происходило по наружной облицовке здания - вентилируемому фасаду из композитных материалов. Теперь прокуратура требует провести проверки подобных зданий в городе, в т.ч. проектной документации, степень огнестойкости конструкций, соответствие проекту, упирая на проверку законности облицовки фасадов зданий горючими материалами. Насколько мне известно, в нынешнем законодательстве нет запрета на применение сгораемых материалов для отделки фасадов зданий, кроме К0, да и то с оговорками. Вопрос? На каком основании проводить отбор образцов для испытаний материала фасада существующего здания, даже если он и окажется горючим? И на кого потом повесят ущерб? Вопрос актуальный. |
 | |
|
[27.10.2010 12:30:41] | | ФЗ-123.
Табл 21.
Наружные стены должны обладать степенью огнестойкости. (Не гореть).
|
| |
|
[27.10.2010 12:36:19] | | Имеется ввиду проверка конструкции именно вентилируемого фасада, алюкобонда, то есть отделки фасада. Сама стена естессна негорючая.
|
| |
|
[27.10.2010 12:53:09] | | Цитата Асприн 27.10.2010 12:24:42 На каком основании проводить отбор образцов для испытаний материала фасада существующего здания --Конец цитаты------
На основании указания прокуратуры |
| |
|
[27.10.2010 12:53:44] | | По цитате:
Сама стена естессна негорючая.
..............
Странно, а почему не горючая?
Мне хотелось бы ошибиться…
Но моё мнение:
У Вас стена перестала быть негорючей, когда она облицевалась горючим материалом.
С таким же успехом, её можно было обложить (облицевать):
• бревенчатым срубом (бревнами),
• досками..
• панелями с полимерным сгораемым утеплителем…
Ваш вариант стены сродни со стеклянным фасадом здания (что вроде витрины высотой с первого этажа до последнего этажа) , когда не выполнены рассекающие междуэтажные мембраны в остеклении фасада.
|
| |
|
[27.10.2010 12:57:17] | | Цитата Асприн 27.10.2010 12:24:42 И на кого потом повесят ущерб? --Конец цитаты------
Сначала проведите проверку, а потом видно будет. Если нарушений не выявится, то виновником будет лицо, по причине которого произошел пожар. |
| |
|
[27.10.2010 12:59:15] | | У нас тоже такое было (в смысле пожар).
В последнее время усилились дискуссии по поводу необходимости установки ветрозащитной пленки в конструкции вентилируемого фасада. Повышенный интерес к указанному вопросу обусловлен рядом произошедших возгораний ветрозащитных пленок, как в период монтажа фасадов, так и во время эксплуатации зданий. Органы пожарного надзора обусловили применение ветрозащитных пленок установкой противопожарных металлических рассечек, которые существенно усложняют монтаж и удорожают фасад. Тем не менее практика показала, что указанные рассечки не смогли остановить распространение огня по фасаду при возгорании пленки . Естественно, что при таких обстоятельствах возникли вопросы об обоснованности применения ветрозащитных пленок в конструкции вентилируемых фасадов.
Ветрозащитные пленки являются изделиями на полимерной основе и относятся к материалам группы горючести Г2, при воздействии на них открытым огнем происходит их возгорание (с вытекающими последствиями — при возникновении пожара они могут способствовать его развитию). Какую опасность могут представлять горючие компоненты фасадных систем, показали пожары, произошедшие в последнее время. Например, возгорание пленки «Тайвек» при проведении сварочных работ на 17 этаже здания со смонтированным фасадом привело к распространению огня до первого этажа и к многочисленным повреждениям фасада. Практически невозможно исключить применения открытого огня при проведении ряда работ на здании с уже смонтированным фасадом: это кровельные работы на крыше, сварочные работы на балконах и лоджиях, наплавление гидроизоляции на отмостке здания и т. д. Поэтому практически нельзя исключить возможность возгорания ветрозащитной пленки.
|
| |
|
[27.10.2010 13:06:29] | | Хотел бы добавить к перечню возможных причин загораний предложенных ув. Ниной.
• Пожар в помещении, через окно весь фасад воспламенится.
• Пожар на улице весь фасад воспламенится.
Поэтому практически нельзя исключить возможность возгорания ветрозащитной пленки.
|
| |
|
[27.10.2010 13:20:48] | | Испытанию на горючесть нужно подвергать всю конструкцию, верно? В нашем регионе установок для испытаний строительных конструкций нет, можно проверить только материал, на который тоже нет никакой документации. Ближайшая печь для испытаний конструкций - в Москве. ТС на конструкцию фасада существующего и сданного в эксплуатацию здания, проект которого прошел гос экспертизу, вряд ли сохранился у собственника, да и собственников зачастую у здания не один и не два. Будет ли наличие горючего материала в элементах конструкции фасада (алюминиевого)являться административным правонарушением? Опять же: кто виноват-то? Проектировщик? Застройщик? Собственник (-ки)? Стройназдор? Если проектировщик, или застройщик - тогда при чем тут ГПН? Табл. 21? Попробуем. |
| |
|
[27.10.2010 13:44:23] | |
Может, я в чем то ошибаюсь…
Сообща со знатоками скоро разберемся.
На форуме много достойных юристов и знатоков административного и уголовного делопроизводства.
Был Вопрос:
Будет ли наличие горючего материала в элементах конструкции фасада (алюминиевого) являться административным правонарушением?
…………............
Скорее уголовным (а может и административным).
Уголовным преступлением: если был пожар, были жертвы, ущерб.
Административным правонарушением:
Если ошибки нашлись до пожара, ущерба, жертв.
Был Вопрос:
Опять же: кто виноват-то? Проектировщик? Застройщик? Собственник (-ки)?
? Если проектировщик, или застройщик - тогда при чем тут ГПН? Табл. 21?
…………………….....................
• Проектировщик (ГИП – это он давал “клятву ГИПа” спроектировать, всё по нормам и правилам)
• Проектная организация – качество работ не соответствует уровня лицензии на проектирование. (лишение лицензии).
• Экспертиза (некачественная экспертиза, а может и сговор).
• ГПН – это та же экспертиза. Приняла объект с имеющимися нарушениями норм и правил.
|
| |
|
[27.10.2010 20:29:02] | | Товарищи, на каждую систему есть что-то вроде паспорта (технических условий), в котором указано для каких типов зданий могут выполняться данные системы, с применением каких материалов выполняется фасад и другие технические вопросы.
Также есть документы огневых испытаний (заключения ВНИИПО или ЦНИИСК им. В.А. Кучеренко), которыми определяется класс конструктивной пожарной опасности и перечень возможных ограничений по применению.
Это первое.
Второе - хватит за всеми подтирать сопли, хватит разбираться с тем из чего ГПН давно исключили, сведите лбами проектировщиков, госэкспертизу и строительный надзор и голову себе не морочайте.
А так прокуратура на шею сядет, накопаете на свою голову, что такие фасады запрещено монтировать, навыписываете предписаний, будете приостанавливать жилые дома, а не закроете, будет пожар с последствиями еще и сядете.
Асприн ® зачем Вам все это? Вам скучно? |
| |
|
[27.10.2010 22:28:43] | | Цитата Rivs 27.10.2010 20:29:02 прокуратура на шею сядет --Конец цитаты------.
А куда он от нее денется?
Ув. Асприн, есть ГОСТ 31251-2008 Стены наружные с внешней стороны. Метод испытаний на пожарную опасность, пункт 4.3:
Стенам, соответствующим требованиям 1.3, перечисление д), со смонтированной на них классифицированной декоративно-защитной системой, присваивают класс пожарной опасности этой системы. http://docs.cntd.ru/document/1200075...
Гост включен в перечень национальных стандартов. Там ответы на ваши вопросы про образцы и прочее.
Затем дело техники:
- получаете от лаборатории фактический класс пожарной опасности конструкций,
- по таблице 22 ФЗ 123 определяете, к какому классу конструктивной пожарной опасности следует относить здание с учетом полученных результатов,
-сравниваете с нормативными требованиями,
- делаете вывод о наличии или отсутствии нарушений.
А кто в них виноват – прокуратура сама разберется. Вы ведь (слава российскому законодательству!) ни в рассмотрении проектной документации, ни в приемке объекта не участвовали…
|
| |
|
[28.10.2010 9:50:02] | | Уважаемые коллеги! Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении. Вы мне очень помогли. Надеюсь, что и я смогу кому-нибудь помочь на соседних ветках. По п. 10.4, 10.5 ГОСТа 31251-2008, верно ли я понял, что лаборатория может без испытания конструкции, на что просто нет технической возможности, присвоить вентилируемой конструкции класс К3 без испытаний? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|