| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[01.08.2012 2:09:33] | | Уважаемые Господа подскажите по сабжу.
Помещения находятся на первом этаже 5 ти этажного дома сталинской застройки, имеют два выхода на лестничные клетки.
Имеем спор 2.1, 3.5 или 4.3 ? |
 | |
|
[01.08.2012 2:16:41] | | Приложение А СНиП 31-06 определяет такие помещения как 3.5
6.2.2. Суды и прокуратура, нотариально-юридические учреждения |
| |
|
[01.08.2012 2:57:07] | | Спасибо. А то нам пытаются навязать 4.3, типа офис... |
| |
|
san
[01.08.2012 8:43:41] | | Уважаемый Karamba ®
Некто не будем показывать пальцем на разработчиков Приложения А СНиП 31-06 (они на первой странице оного) отнес "Суды и прокуратуру" к КОММУНАЛКЕ (Ф3.5 - помещения для посетителей организаций бытового и коммунального обслуживания с нерасчетным числом ПОСАДОЧНЫХ мест для посетителей, ст.32 д)123-ФЗ) ОООЧЕНЬ интересно.
Но с примечанием (**) "** При проектировании зданий данной группы учреждений и организаций следует дополнительно использовать СНиП 31-05." а там и не пахнет Ф3.5 ПРИЛОЖЕНИЕ Е "ПЕРЕЧЕНЬ УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНИЗАЦИЙ, НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ КОТОРЫХ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ ДАННЫЙ СНиП":
- судебно-юридические учреждения и прокуратура;".
Однако в СП 118.13130.2012 (актуализированная редакция СНиП 31-06) с таблицы (приложение В) убран класс функциональной пожарной опасности и это делает честь разработчикам, так что до 1.01.2013 г. можно пользоваться данным ляпом но после сомневаюсь.
|
| |
|
[01.08.2012 9:08:47] | | Ув.san я сам оспаривал функционалы прописанные в СНиП 31-06, но в данном конкретном случае, я скорее соглашусь со СНиП, а Вам поясню почему ...
Функционал Ф4.3 принимается для зданий в которых подавляющее большинство присутствующих в здании представляет собой постоянных работников, поэтому и нормы для эвакуации там более мягкие т.к. люди хорошо знают здание в то время как весь функционал Ф3 предполагает большее количество посетителей плохо знакомых со зданием поэтому там и нормы более жесткие. Я три раза был в зданиях мировых судей и там было больше гостей чем постоянных работников. Присваивать данным помещениям класс ф4.3 можно только если данные помещения не предназначены для посетителей...
И вообще присвоение функциональной пожарной опасности дело часто спорное и нормативно невозможно однозначно прописать....
Опять таки для примера 2-х этажное здание суда где на первом этаже комнаты судей, зал заседаний, канцелярия и т.п. т.е. чистейший 3.5, а на второй этаж доступ запрещен там служебные помещения чистый 4.3.
... так что дело не в ляпах и не СП 118 и не в СНиП 31-06 а том будут там посетители или нет |
| |
|
san
[01.08.2012 9:27:47] | | Уважаемый Karamba ®
- собесы, биржи труда, таможни отделения банков и др. Ф.4.3 не бывает много народа и они не предназначены для посетителей нонсенс, не прописаны МИРОВЫЕ СУДЬИ это конечно спорно.
|
| |
|
[01.08.2012 11:18:41] | | Так на чем мне остановиться ? :)
И в догонку, может ли экпертиза с меня как проектировщика апс в данных помещениях требовать расчет категорий? Насколько это правомерно, просто это все же по виду работ немного другое и деньги тоже другие. На объекте расчета нет... |
| |
|
[01.08.2012 11:27:09] | | Цитата kazakru 01.08.2012 11:18:41 может ли экпертиза с меня как проектировщика апс в данных помещениях требовать расчет категорий? --Конец цитаты------
Категорированию подлежат помещения классов Ф5.1 и Ф5.2 |
| |
|
[01.08.2012 11:31:21] | | ФЗ-123
Статья 27. Определение категории зданий, сооружений и помещений по пожарной и взрывопожарной опасности
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1. По пожарной и взрывопожарной опасности помещения производственного и складского назначения независимо от их функционального назначения подразделяются на следующие категории:
1) повышенная взрывопожароопасность (А);
2) взрывопожароопасность (Б);
3) пожароопасность (В1 - В4);
4) умеренная пожароопасность (Г);
5) пониженная пожароопасность (Д).
2. Здания, сооружения и помещения иного назначения разделению на категории не подлежат.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
|
| |
|
[01.08.2012 12:03:22] | | Нет, Господа! Я имею ввиду, что на объекте есть пару помещений типа архива которые на мой прикид попадают под В3, но вопрос в том, что у заказчика нет расчета, а экспертиза с меня его требует, иначе не согласовывает. Вот и интересно, это правомерно или нет. |
| |
|
[01.08.2012 12:47:45] | | "Вот и интересно, это правомерно или нет."
Требовать обязана однозначно, если речь о полноценной экспертизе полноценного проекта то данные по категориям и сам расчет должны быть в разделе МПБ, а Вы как проектировщик АУПС обязаны были эти данные запросить у заказчика, потому как Ваши мысли "на мой прикид" к делу не пришьешь. |
| |
|
[01.08.2012 13:04:53] | | уже обсуждали..
http://www.0-1.ru/discuss/?id=18656 |
| |
|
[01.08.2012 17:12:09] | | Дык в том и проблема что у заказчика нет расчета и не было никогда...
Ну пошлю я ему письмо с просьбой предоставить сведения, что мне дальше, это письмо к проекту приложить? если никто не расчитывал категории по этим архивам и кладовкам..
Или просить заказчика в экспликации переименовать название этих помещений? |
| |
|
[01.08.2012 22:58:39] | | Сделайте сами, ведь на глаз прикидывали значит знаете как и что, для пары помещений делов полчаса с оформлением |
| |
|
[01.08.2012 23:00:32] | | Решили, если затребуют, то сделаем... Хрен с ними... |
| |
|
[02.08.2012 9:05:52] | | "Решили, если затребуют, то сделаем... Хрен с ними..."
Вот и правильно. Дам Вам совет из личного опыта
Напишите заказчику письмо ... типа тра-ла ла нам просто необходим расчет категорий, но если его нет то мы можем сделать сами, но вы скажите что там будет хранится и примерно в каком количестве и сообщите всем смежникам результаты нашего расчета.
Таким образом Вы предохраните себя от склада ацетона в этом помещении да и вообще та-же экспертиза может у Вас спросить на основании чего Вы брали пожарную нагрузку, а также спасет Вас от ситуации когда в смежных разделах написаны разные категории... у Вас будет стоят В3 и сигнализации а в разделе конструкт. решения будет стоят Д и в ведомости заполнения проемов обычная дверь и стены из гипсокартона ... |
| |
|
[02.08.2012 10:01:41] | | Да, спасибо за совет, так и поступим. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|