| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.05.2012 12:55:39] | | В старой нормативке было четко написано в технологической части проекта, а сейсак как, могу я данный расчет вставить в мероприятия по обеспечению пожарной безопасности, не нарушая современную нормативку.
Из действующих норм..
ПУЭ (6 издание) п.7.4.9. Определение границ и класса пожароопасных зон должно производиться технологами совместно с электриками проектной или эксплуатационной организации.
Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 22.01.2003 N 4145)
п.3.4.4 "расчет или техническое обоснование возможности образования в помещении или вокруг наружной установки взрывоопасных концентраций горючих тазов, паров ЛВЖ, горючей пыли или волокон в смеси с воздухом с указанием применяемых и получаемых в процессе производства веществ, на основании которых определяются класс взрывоопасной зоны, категория и группа взрывоопасных газо- или паровоздушных смесей, или наименования горючих волокон либо пыли, по которым выбирается электрооборудование. Расчет или техническое обоснование могут быть изложены в технологической части проекта". |
 | |
|
[25.05.2012 13:26:39] | | Когда я говорю технологам, что они мне обязаны дать расчет категорий - они не отнекиваются, но, так как делать этого, как правило, не умеют, делаю я (естессно, за отдельное спасибо))). В ППМ экспертиза просит, согласно 87 Постановления, вставлять только ИНФОРМАЦИЮ о категориях. Расчет обычно делается отдельно в составе технологии |
| |
|
[25.05.2012 13:37:18] | | нашол СП 56.13330.2011. п.4.10 Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта в соответствии с СП 12.13130, нормами технологического проектирования.
СП56 согласно п.1.1 также распространияется и на складские здания.
|
| |
|
[25.05.2012 13:41:33] | | В нашем проектном принято, что категории технологических помещений считают технологи, и делать мы это умеем :))))) но расчет является частью тома "пожарная безопасность". В технологической части есть только описательная часть и категории стоят на компоновке технологического оборудования в графических материалах.
В общем как понимаю все делают так, как привычней :) |
| |
|
[25.05.2012 13:45:42] | | Ув. morozofkk ®
Устанавливаются и рассчитываются это, как говорят в Одессе, две большие разницы.... |
| |
|
[25.05.2012 14:02:40] | | 26. Раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать:
ж) сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности;
смотрим по глаголам, че выжнее:
ППМ должен содержать требования..
Категории зданий и помещений устанавливаются..
|
| |
|
[25.05.2012 14:03:26] | | Цитата morozofkk 25.05.2012 14:02:40 ППМ должен содержать требования.. --Конец цитаты------
сведения..опечатался |
| |
|
[25.05.2012 14:08:29] | | morozofkk ®
Не совсем понятно о чём вы спрашиваете.
В названии ветки - категория (чего - не понятно).
В первом вашем посте речь идет не о категории, а о классе ВОЗ и ПОЗ в помещениях - это, конечно же, к электрикам (по данным технологов) - для выбора эл.оборудования.
Во втором вашем посте разговор уже о категориях помещения по ПиВПО - это к технологам. И данные должны быть в разделе №-9, т.к этим определяются все противопожарные решения во всём проекте - нужны всем, начиная от архитекторов и заканчивая теми же электриками.
Цитата morozofkk 25.05.2012 12:55:39 категория и группа взрывоопасных газо- или паровоздушных смесей --Конец цитаты------ - это несколько другое.
Есть ещё понятие "категория производства", и в некоторых старых нормах она путалась с категориями по ПиВПО. Категория производства - это уж чисто к технологам.
И всё это уже - четыре больших разницы. |
| |
|
[25.05.2012 14:09:56] | | Кстати, если категория В и помещение небольшое и не находится под помещением с массовым пребыванием людей, можно не считать, а тупо писать В1. У экспертов обычно вопросов не возникает)) |
| |
|
[25.05.2012 14:49:02] | | Цитата Волжанин 25.05.2012 14:08:29 Не совсем понятно о чём вы спрашиваете. --Конец цитаты------
искал все что отдаленно об этом говорит, а то пустой пост получался...дальше по тексту понят вроде. |
| |
|
[26.05.2012 8:27:09] | | как это делается у нас:
технологи ситают кактегории, дают их в виде таблицы для раздела ПБ, плюс в раздел ПБ всатвляем и сам расчет категорий.
Этот же расчет у технологов входит в материалы, не высылаемые закачику - рабочие расчеты, вместе с расчетами потенциалов, клапанов и т.п.
Категории зон по пУЭ дают в раздел ПБ электрики (совместно с технолгами и пбшниками) |
| |
|
[27.05.2012 21:34:29] | | у нас технологи выдают задания на расчет категорий |
| |
|
[28.05.2012 14:18:59] | | FiremanDiM ® тупо писать В1.
Может сразу записать категорию А, чтоб не ошибиться в расчётах? И эксперт возражать не будет.Это по философии лодыря или приспособленца, но никак не честного инженера.
|
| |
|
[28.05.2012 21:19:17] | | Ув. FiremanDiM писать В1 вообще не рекомендую тем-более наобум.
Из СП2 ...В здании категории В при наличии помещений категории В1 высоту здания и площадь этажа в пределах пожарного отсека, указанные в таблице 6.1, необходимо уменьшить на 25 %.
Так как в ППРФ 87 категории обозначены только в разделе МПБ то там они и должны быть обозначены, а по дополнительному требованию экспертизы разработчик МПБ должен их (сведения) подтвердить расчетом. |
| |
|
[28.05.2012 23:46:42] | | Цитата Karamba 28.05.2012 21:19:17 Ув. FiremanDiM писать В1 вообще не рекомендую тем-более наобум.
Из СП2 ...В здании категории В при наличии помещений категории В1 высоту здания и площадь этажа в пределах пожарного отсека, указанные в таблице 6.1, необходимо уменьшить на 25 %.
Так как в ППРФ 87 категории обозначены только в разделе МПБ то там они и должны быть обозначены, а по дополнительному требованию экспертизы разработчик МПБ должен их (сведения) подтвердить расчетом. --Конец цитаты------
Да это все понятно. Вот например делал недавно ТРЦ + офисная часть еще. Там куча маленьких помещений - серверные, мелкие щитовые и т.д. В1 он ли В4 - не влияет ни на что. Зачем делать ненужную работу?
Цитата гешан 28.05.2012 14:18:59 Может сразу записать категорию А, чтоб не ошибиться в расчётах? И эксперт возражать не будет.Это по философии лодыря или приспособленца, но никак не честного инженера. --Конец цитаты------
Ну правлильно, зачем заниматься сексом традиционным способом, когда можно это делать стоя, в ластах и в гамаке! |
| |
|
[29.05.2012 8:56:59] | | "В1 он ли В4 - не влияет ни на что."
Ув.FiremanDiM ® Вы меня пугаете ... Ладно если-бы Вы написали В2 или В3 тут действительно ни на что не влияет. |
| |
|
[29.05.2012 10:46:49] | | Цитата Karamba 28.05.2012 21:19:17 Так как в ППРФ 87 категории обозначены только в разделе МПБ то там они и должны быть обозначены, а по дополнительному требованию экспертизы разработчик МПБ должен их (сведения) подтвердить расчетом. --Конец цитаты------
не согласен..
ППМ должен содержать сведения (табла с помещениями и указанием категории), а согласно СП 56.13330.2011 п. 4.10 Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта в соответствии с СП 12.13130.
смотрим СП 12.13130. п.4.3. Определение пожароопасных свойств веществ и материалов производится на основании результатов испытаний или расчетов по стандартным методикам с учетом параметров состояния (давления, температуры и т.д.).
Прихожу к выводу, что в разделе "ТХ" устанавливаются категории помещений путем расчета, а в состав ППМ входят сведения этих расчетов... |
| |
|
[29.05.2012 19:34:37] | | Ув. morozofkk ® от меня как от разработчика раздела ТХ поступает Вам официальное письмо
копия заказчик ....
"Прошу Вас для разработки проектной документации по объекту... в соответствии с п. .. ППРФ №87 предоставить сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности".
Ваш ответ.
|
| |
|
Sereganika
[29.05.2012 23:53:28] | | Грамотно, Karamba! И затем вдогонку замечание эксперта: "Предоставить обоснование сведнний о категории ......" |
| |
|
[19.06.2012 17:14:57] | | Цитата Karamba 29.05.2012 19:34:37 "Прошу Вас для разработки проектной документации по объекту... в соответствии с п. .. ППРФ №87 предоставить сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности".
Ваш ответ. --Конец цитаты------
согласно СП 56.13330.2011 п. 4.10 Категории зданий и помещений устанавливаются в технологической части проекта в соответствии с СП 12.13130.2009. Согласно п.4.3. СП 12.13130.2009 Определение пожароопасных свойств веществ и материалов производится на основании результатов испытаний или расчетов по стандартным методикам с учетом параметров состояния (давления, температуры и т.д.),
На основании ППРФ №87 раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности" должен содержать только сведения о категории зданий, сооружений, помещений, оборудования и наружных установок по признаку взрывопожарной и пожарной опасности, а не расчет.
Если не поможет.. в техническом задании на проектирование прописываем..
Сведения о категории зданий и помещений предоставляются заказчиком.
если он не согласен с данным пунктом, ППМ на 10р. дороже)))
|
| |
|
[19.06.2012 18:30:57] | | "если он не согласен с данным пунктом, ППМ на 10р. дороже)))"
все верно, надо сразу закладывать и всё.
"Сведения о категории зданий и помещений предоставляются заказчиком."
А это не серьезно. Не надо перепихивать с больной головы на здоровую.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|