| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.07.2012 23:19:51] | | изходя из текста статьи получается, что любые здания, где есть такие лифты нужно оборудовать пожарной сигнализацией?
или же это требования к производителям лифтов. а мы увязываем эту функцию лифта только если по нормам наш объект попадает под оборудование АПС? |
 | |
|
[12.07.2012 0:39:49] | | "если по нормам наш объект попадает под оборудование АПС?"
можете привести пример многоэтажного здания в котором не требуется АПС? |
| |
|
[12.07.2012 9:26:04] | | 5-ти этажный жилой дом. автономники мы конечно там ставим, но как от них лифтом управлять? получается надо еще и нормальную АПС ставить? |
| |
|
[12.07.2012 10:16:45] | | Скажу честно не видел 5-ти этажек с лифтом...
А вообще-то стандартная скорость лифта 0,7 м/с и на них данный пункт не распространяется... лифты скоростью 1 и более м/с ставят в зданиях повышенной этажности в которых как Вы понимаете нормальная АПС есть в любом случае... как-то так |
| |
|
[12.07.2012 11:18:57] | | http://www.0-1.ru/discuss/?id=18393
|
| |
|
[12.07.2012 14:14:35] | | спасибо за ссылку. но однозначного ответа в ней нет.
например, есть жилой дом 8 этажей с коридором без естественного освещения, надо делать дымоудаление. дымоудаление запускается от пожарной сигнализации, а если смотреть по таблице в сп, то такой дом не надо оборудовать ПС, так как он до 28 метров.
Таку же аналогию можно и с лифтом провести. |
| |
|
[12.07.2012 14:52:04] | | Цитата Delphin 12.07.2012 14:14:35 спасибо за ссылку. но однозначного ответа в ней нет.
например, есть жилой дом 8 этажей с коридором без естественного освещения, надо делать дымоудаление. дымоудаление запускается от пожарной сигнализации, а если смотреть по таблице в сп, то такой дом не надо оборудовать ПС, так как он до 28 метров.
Таку же аналогию можно и с лифтом провести. --Конец цитаты------
А здесь и не надо делать ДУ |
| |
|
[12.07.2012 16:17:34] | | конечно не для каждого здания, но пункт 5.4.3 в сп 1 посмотрите.
был недавно просто подобный объект. |
| |
|
[12.07.2012 17:53:34] | | У меня тоже подобное было - запроектировали 9-этажку по образцу 17-этажки, т.е. с незадымляемой лестничной клеткой Н1. В итоге пришлось делать дымоудаление из коридоров и холлов, подпор воздуха в лифтовые шахты и АПС. |
| |
|
[12.07.2012 19:14:33] | | Есть ещё один интересный нюанс.
Если в многоквартирный жилой дом заданием на проектирование предусмотрен доступ МГН на все этажи, согласно пунктам 3-45-3.50 СНиП 35-01-2001, следует предусматривать на этажах пожаробезопасные зоны (с подпором воздуха при пожаре) и, как минимум, оборудовать лифт приточной противодымной вентиляцией (я уже молчу о том, что в принципе этот лифт должен быть для транспортирования пожарных подразделений - только пожарные могут спасать МГНов при помощи этого лифта, и только лифт для пожарных может перемещаться между этажами во время пожара).
Ну а системы противодымной вентиляции, в соответствии с пунктом 7.19 СП 7.13130.2009, должны включаться по сигналу от АУПС.
А из этого следует, что даже 8-ми этажный жилой дом, доступный для МГН, надо оборудовать АУПС.
Вот так-то...
С уважением, водолей |
| |
|
[12.07.2012 21:07:35] | | Надо для мгн делать пандус в лестничной клетке и не мудрить с безопасными зонами и транспортировкой на пожарных лифтах |
| |
|
[12.07.2012 22:01:08] | | Ув.Delphin ® вот еще интересная мысль.
Во-первых в Фз звучит выражение ...режим пожарная опасность ...что это за режим ... открываем ГОСТ 53297 п.3.13
3.13 режим «пожарная опасность»: Установленная последовательность действий системы управления лифтом, предусматривающая при возникновении пожара в здании (сооружении) принудительное движение кабины на основной посадочный этаж, с которого производится эвакуация людей наружу, с исключением команд управления из кабины и зарегистрированных вызовов.
Во вторых смотрим п.1.2 того-же госта и видим что
Требования данного стандарта не распространяются на лифты:
устанавливаемые в зданиях (сооружениях), не оборудованных автоматическими системами обнаружения пожара;
Делаем вывод, что здание в котором отсутствует система обнаружения пожара ... режим "пожарная опасность" не предусматривается.
|
| |
|
[13.07.2012 11:13:35] | | Цитата Karamba 12.07.2012 21:07:35 Надо для мгн делать пандус в лестничной клетке и не мудрить с безопасными зонами и транспортировкой на пожарных лифтах --Конец цитаты------
Уважаемый Karamba, Вы уже не в одной ветке продвигаете идею выполнения пандусов для МГН в лестничных клетках. А как Вы представляете себе практическую их реализацию (при существующих нормативных требованиях к устройсту пандусов) в лестничной клетке многоквартирного (привяжемся к данному случаю) 8-этажного жилого дома?
Согласно пункту 3.42 СНиП 35-01, ширина пандусов, используемых для эвакуации, должна быть не менее 1,8 м (согласно пункту 5.7.3* СП 59.13330) - 2,0 м).
Согласно пункту 3.27 СНиП 35-01, ширина марша лестниц, доступных МГН, должна быть, как правило, не менее 1,35 м (согласно пункту 5.2.2.1.2* СП 59.13330, при наличии в здании лифтов ширина марша лестницы может приниматься по СНиП 31-01, то есть, не менее 1,05 м (п.8.2, табл. 8.1).
Согласно пункту 3.29 СНиП 35-01 (пункту 5.2.2.1.6* СП 59.13330), максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8%.
Ширина марша пандуса при одностороннем или нерегулярном движении должна быть не менее 1,0 м (попробуем, хотя это и не совсем правильно, принять данный вариант для одностороннего движения в процессе эвакуации).
А теперь вопрос: как Вы себе представляете лестничную клетку 8-этажного жилого дома с пандусами для МГН на каждом марше:
1. Какой должна быть общая ширина марша (вместе с пандусом), учитывая, что по пандусу эвакуируются только инвалиды группы М4, а остальные (М1, М2, М3) эвакуируются по лестничным маршам со ступенями?
2. Какой должна быть длина лестничного марша, если уклон пандуса не должен превышать 8%, а высота этажа составляет 3 м (закроем глаза на то, что максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м)?
3. Какими при этом должны быть габариты лестничной клетки, если учесть, что размеры жилого дома ограничены?
С уважением, водолей |
| |
|
[13.07.2012 11:49:17] | | "3. Какими при этом должны быть габариты лестничной клетки, если учесть, что размеры жилого дома ограничены?"
Ув. водолей, а Вам встречались неограниченные?)))
Конечно идея утопическая...Вообще-то я имел в виду не пандус в ЛК, а отдельный объем просто с такими-же характеристиками стр.констр. как и ЛК.
Конечно данный тип просто нереален в 8-ми этажном жилом доме...там достаточно квартир на первом этаже, а вот если говорить к примеру о 3-хэтажном торговом центре то там такой тип эвакуации мне лично кажется абсолютно реальным, более безопасным и в конце концов делать к примеру нормальные пожаробезопасные зоны и лифты для пожарных...думаете намного экономически выгоднее? ...где-то да а где-то и нет.
Картинку со схемой такой эвакуации Вы можете посмотреть в книге Предтеченский, Мидинский Проектирование зданий с учетом организации движения людских потоков |
| |
|
[13.07.2012 13:09:38] | | Ну что ж, то, что Вы согласились с абсурдностью устройства пандусов в лестничных клетках многоквартирных жилых домов, уже хорошо.
Что касается 3-этажного торгового центра, пандусы, связывающие этажи между собой, сделать можно, только при этом надо учитывать требования пункта 3.29 СНиП 35-01 (пункта 5.2.2.1.6* СП 59.13330): "максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8%". А это означает, что через каждые 0,8 м высоты пандуса, согласно тем же пунктам, надо будет предусматривать горизонтальные площадки глубиной не менее 1,5 м, что скушает много места. И это при том, что в таком здании лифты всё равно будут.
Что по-Вашему в таком случае после сравнения пандусов с лифтами и ПБЗ (зонами безопасности) выберет застройщик?
С уважением, водолей |
| |
|
[13.07.2012 13:22:12] | | Кстати, В.М. Предтеченский и А.И. Милинский не приветствуют устройство пандусов:
"По сравнению с лестницами пандусы занимают гораздо больше места в здании, поэтому они неэкономичны" (с.272)
Ну и далее по тексту приводят целый ряд доводов нецелесообразности их устройства...
С уважением, водолей |
| |
|
[13.07.2012 21:31:54] | | "только при этом надо учитывать требования пункта 3.29 СНиП 35-01 (пункта 5.2.2.1.6* СП 59.13330): "максимальная высота одного подъема (марша) пандуса не должна превышать 0,8 м при уклоне не более 8%"."
Ну давайте на чистоту... если придерживаться всех положений данного СНиПа то тогда
п. 3.43 Пандус, служащий путем эвакуации с вышележащих этажей в реконструируемом здании или сооружении, должен быть непосредственно связан через тамбур с выходом наружу.
п. 3.45 Если по проекту невозможно обеспечить эвакуацию МГН за необходимое время, то для их спасения на путях эвакуации следует предусматривать пожаробезопасную зону.
п. 3.47 Пожаробезопасные зоны следует предусматривать вблизи вертикальных коммуникаций или проектировать их как единый узел с выходом на незадымляемую лестничную клетку типа Н1 или в помещение для пандуса с аналогичными ограждающими конструкциями.
Где Вы увидели лифт ... нет такого пути эвакуации как лифт СНиП четко нам дает понять, что для эвакуации МГН разрешен только пандус иди зона и выход из нее на пандус.
Понятно что экономически затратно, но что делать |
| |
|
[14.07.2012 19:27:24] | | пандус не рентабельно, а про подъемное устройство для М4 вы забыли, в актуализированном СП его учитывают в качестве эвакуации для МГН..
сел в кресло и поехал)) тока не методики расчета времени эвакуации,
не устройства электроснабжения по I категории для таких подъемников нет.. |
| |
|
[14.07.2012 19:30:25] | | Лифт для МГН это путь спасения, а не эвакуации...
мы же разными спосабами можем обеспечить безопасность..
не надо так жестко Карамба.. |
| |
|
[14.07.2012 22:10:02] | | "мы же разными спосабами можем обеспечить безопасность.."
нет.
Статья 53.
Каждое здание, сооружение или строение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты.
Статья 89.
14. Эвакуационные пути не должны включать лифты, эскалаторы,
Подчеркиваю, что даже в этой статье не говорится о технических средствах, а только объемно-планировачное и конструктивное исполнение.... кто Вам сказал что этот лифт или подъемник вообще будет работать...может у нас и все сигнализации и всё пожаротушение работает всегда? отвечу за Вас - нихрена оно неработает всегда.
А теперь представьте себя в пожаробезопасной зоне на 3-ем этаже огражденной стр.констр. в здании 3-ей степени огнестойкости... правльно ....называется банка тушенки в костре.
Мне видится выход из этой ситуации только в изначально правильном подходе к расположению помещений для МГН в здании...
Рабочие места на 1-3 этаже, квартиры на первом этаже, в администрациях и т.п. кабинеты приема МГН на 1-3 этаже развлекательные заведение... та хрен с ними необеднеют пусть строят пандус во всю высоту .. не нищие. а у Нас как обычно начинаем думать об эвакуации МГН когда проект в экспертизе да еще и на половину построен
|
| |
|
[17.07.2012 2:25:12] | | Цитата Karamba 14.07.2012 22:10:02 При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты. --Конец цитаты------
..это и есть индивидуальные средства спасения и безопасные зоны.
Цитата Karamba 14.07.2012 22:10:02 в здании 3-ей степени огнестойкости --Конец цитаты------
выполнить в виде капсулы 90 мин на всю высоту здания (пример), противопожарные стены должны сохранять свою устойчивость при обрушении здания
статья о зонах безопасности..
http://www.institutkb.ru/index.php/a...
Цитата Karamba 14.07.2012 22:10:02 кто Вам сказал что этот лифт или подъемник вообще будет работать --Конец цитаты------
мы проектируем, что это будет работать и несем за это свою ответственность, а за эксплуатацию всегда кто-то тоже отвечает..доживем и за них возьмутся..
|
| |
|
[17.07.2012 5:34:18] | | "..это и есть индивидуальные средства спасения и безопасные зоны."
что "это" подъемник..лифт...противогаз...
"выполнить в виде капсулы 90 мин"
а почему не на 150, что это у Вас за противопожарные стены на 90 минут, таких не бывает.
"противопожарные стены должны сохранять свою устойчивость при обрушении здания"
а это требование по разделению различных пожарных отсеков...У Вас безопасная зона будет отдельным пожарным отсеком?
|
| |
|
[17.07.2012 5:40:36] | | Кстати статья очень слабенькая... зачем надо-было всё это писать если в преамбуле статьи сказано ... хотите безопасные зоны делайте СТУ ?
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|