| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Alex Kein ®
[07.06.2012 22:42:10] | | Уважаемые коллеги диспозиция следующая...
Есть пожар и пострадавший (вред точно не тяжкий), вопрос по ущербу открыт (неизвестно кол-во собственников квартиры), причина-курение пострадавшего.
Новые правила уже работают, 168 УК и ч. 1 219 УК не усматривается на берегу по событиям (ущерб точно меньше 250 т.р.), т.е. сразу рапорт об окончании можно...
вопрос следующий...раньше был п. 18 ППБ 01-03 тут всё понятно, т.е. по ч. 1 или 6 (если есть ущерб третьим лицам) 20.4. КоАП РФ привлекаем курильщика-пострадавшего и дела вопрос...а сейчас???
В новых правилах и иных НПД, содержащих требования ПБ (насколько я знаю) ничего подобного п. 18 нет и в помине...вариантов у меня несколько...
1. Оперделение об отказе по ч. 1, 6 ст.20.4. КоАП РФ по событию в отношении курильщика (отсутствует событие, т.к. соответствующего требования в ППР по "осторожному курению" нет и нет нарушения ТПБ соответственно) естественно с указанием в определении на курильшика как на виновника пожара...
2. Можно усматреть ст.7.17. КоАП РФ и в УВД по подследственности...
3. Либо не заморачиваться и отказать по ст. 168, ч. 1 ст.219 УК РФ в отношении курильщика по событию, но тогда всё равно считаю нужно усматривать ст.7.17. КоАП РФ и отправлять отказной в УВД (если будет ущерб чужим). Сам считаю последний этот вариант самым верным.
Есть самый радикальный вариант-не заморачиваться и по старой схеме п. 18 ППБ делать, т.к. их никто по сути не отменял. Но тут я лично против, по 290 постановлению гос. обязан соблюдать указания вышестояших госов, поэтому руководствоваться ППБ именно НАМ считаю нельзя с 15.05.2012.
Свои мысли прошу высказывать исключительно по теме, желательно аргументированно и с ответом не задерживать(сроки идут:-))...Проблемы КАЧЕСТВА ППР и Т.Д. в другой ветке. Заранее всем благодарен. |
 | |
|
[08.06.2012 3:01:45] | | 7.17 не катит. Нужно умысел доказать. Уничтожить имущество сигаретой, это ж каким нужно быть извращенцем.
7.17 УМЫШЛЕННОЕ уничтожение или повреждение чужого имущества, если эти действия не повлекли причинение значительного ущерба.
Или отказать по 168, или определение об отказе по ч.1(или 6) ст.20.4. Второй вариант проще. |
| |
|
[08.06.2012 6:50:19] | | 168 очень уж и усматривается: курил, т.е. обращался с источником повышенной опасности, уничтожил при этом чужое имущество, ну а т.к. ущерб будет менее 250 руб - отказываем в ВУД.
Чтобы привлечь по 20.4 нужен состав ад.правнонарушения, насколько я читал внимательно новые ППР не помню, что бы где-то запрещалось курить в квартире или частном доме, впрочем как и в старых ППБ. |
| |
|
[08.06.2012 7:24:45] | | Тогда в итоге имеем: чувак у себя в комнате покурил неосторожно, случился пожар. Мы проводим проверку, с чуваком разговариваем устную беседу на предмет пожарной безопасности, грозим ему пальчиком и уходимт Всё. Кури дальше, гори, и ничегошеньки тебе от этого не будет. Как то так. |
| |
|
[08.06.2012 7:27:48] | | Цитата ЛЕКСО 08.06.2012 6:50:19 168 очень уж и усматривается: курил, т.е. обращался с источником повышенной опасности, уничтожил при этом чужое имущество, ну а т.к. ущерб будет менее 250 руб - отказываем в ВУД.
--Конец цитаты------
Ну а в случае, если это натворил сам собственник квартиры и нет повреждённого чужого имущества, то и никакой проверки в рамках УПК не будет. Списываем материал в накопительное дело. |
| |
|
мася
[08.06.2012 8:21:54] | | Ну а в случае, если это натворил сам собственник квартиры и нет повреждённого чужого имущества, то и никакой проверки в рамках УПК не будет. Списываем материал в накопительное дело.
везет же.... а мне приходится ОВУД делать..прокуратура требует провести проверку и принять решение по таким выездам. Я вот и доказываю потом , что нет состава преступления))) А в том, что таких адм.дел не должно было быть, доказать никому не смогла... Очень радовалась изменениям в КОАП тем летом, наконец-то обозначили однозначно нашу п.6 ст.20.4.... Все-таки изменения убирали двоякость понимания.. Мы же народу служим, а не против него..)))) Поэтому вопрос для меня исчез и с ППР- И я его приветствую!!!!
|
| |
|
мася
[08.06.2012 8:23:35] | | Alex Kein... не парьтесь, на нет и суда нет...)))) хотя 2 юриста, 3 мнения |
| |
|
[08.06.2012 9:33:45] | | Эфиоп, завидую вам, так все просто у вас с накопиловкой, а у нас вот действует 714-й приказ, в котором четко прописано, что такое загорание (накопиловка), а что пожар. |
| |
|
Alex Kein ®
[08.06.2012 12:00:11] | | События всё интереснее...курильщик-терпила в дурке, наш всеми любимый алкогольный делирий, вопрос по собственникам открыт пока, но неофициально уже известно, что курильщик и есть ОДИН терпила... Со ст. 7.17. КоАП РФ я конечно грубанул, может ст. 7.21 КоАП РФ усматреть...думаю, всё-таки отказать по 168 УК РФ, чтобы прокурор не поиме.....
Что касается пожаров в накопиловку, то мы это уже обсуждали, примерно с год назад...можно, можно списывать!!! и не надо ёрничать про приказ 714, он у вех есть, там даже в кодах по результату дознания есть код 4 списано в накопительное и раньше(до последних изменений) данная позиция для загораний вообще не заполнялась |
| |
|
[08.06.2012 12:37:09] | | я к тому про 714-й упомянул, что пожар в квартире по определению не спишешь в накопительное, ну нет там кода "Горение мусора в квартире" и все тут... |
| |
|
[08.06.2012 12:55:23] | | Цитата мася 08.06.2012 8:23:35 хотя 2 юриста, 3 мнения --Конец цитаты------
и вообще у нас законы все такие, что количество мнений стремится к количеству юристов...
Цитата ЛЕКСО 08.06.2012 12:37:09 я к тому про 714-й упомянул, что пожар в квартире по определению не спишешь в накопительное, ну нет там кода "Горение мусора в квартире" и все тут... --Конец цитаты------
А НЕ НАДО его под загорание подводить, ПОЖАРОМ И СПИСЫВАТЬ, потому как никаких составов не усматривается! |
| |
|
[08.06.2012 13:04:04] | | Вообще наш прокурор вопросов по списанию подобного гов... в накопительное вопросов не задаёт, но тут другой разворот случился собственник один-дочь "пъяного матраца", котороя до 16.06 в сочи отдыхает, получается вариантов нет продлять проверку до 10 суток, на техническое заключение в ИПЛ, а потом у прокурора до 30 на основании того, что заключение по любому готово не будет...и ОВУД по ст. 168 УК РФ по ущербу...по простому не получается...
ну да ладно, это про моих баранов, но вопрос то актуален попрежнему! что делать с бухарями (если нет уголовки)? списывать без никто по первому варианту(через определение по административке), а терпилы пусть с ним в гражданском порядке рулятся? По-моему самый верный вариант... |
| |
|
[08.06.2012 13:31:23] | | Блин, кроме шуток, действительно интересно, т.е. вы в карточке в кодовом поле 4 ставите код 1- пожар, а в кодовом поле 23 принятое решение - 4 - списано в накопиловку, так что ли? Я конечно не доктор юридических наук, но, коллеги, как мне казалось до сих пор, любой бытовой пожар сопряжен с признаками того или иного преступления, поправтье культурно, если ошибаюсь. |
| |
|
[08.06.2012 13:42:33] | | Именно так, а если есть административка, то в кодовом поле 23 ставим 5, и материал идёт в административный отдел. Ну что, берёшь свои слова про то, что у Вас, якобы действует 714 приказ? :-) |
| |
|
[08.06.2012 14:23:05] | | куда брать то? не знаю как у вас, а у нас с нашими прокурорами и проверками из ДПСС такие фокусы с пожарами не прокатывают. |
| |
|
[08.06.2012 15:02:59] | | Цитата ЛЕКСО 08.06.2012 14:23:05 куда брать то? не знаю как у вас, а у нас с нашими прокурорами и проверками из ДПСС такие фокусы с пожарами не прокатывают. --Конец цитаты------
Ты, наверное, думаешь, что у нас в регионе прокуратуры нет и комиссии с проверками никогда не приезжают? Или вы одни, где прокуратура вас проверяет и зверствует? Ошибаешьсь. Просто учись внимательно читать свои приказы, а потом грамотно их доносить до проверяющих. И если для тебя это фокусы, то что же тогда просишь, чтоб тебе пояснили, что и как. Ты не в цирке, и мы не клоуны. |
| |
|
мася
[08.06.2012 15:10:28] | | Alex Kein я бы сделала по другому в описательной части ОВУД прописала бы, что собственник находится за пределами города, опросить не представилось возможным, и отказала бы... Хорошая уловка, чтобы прокуратура отправила на доп.проверку(обычно звоню и сама прошу))))
Выигрыш двойной: и показатель прокуратуры растет по допам(у них же тоже это показатель их контроля, и доп не серьезный...для отчетов в управу... Вообщем все счастливы)))) А самое главное Вас никогда не накажут.. Вы выполнили все необходимые законом действия. Всех установили,ну а опросить по приезду конечно, придется... только когда он допом вернется...Гонять можно до приезда собственника)))) |
| |
|
[08.06.2012 15:13:36] | | Эфиоп, ну можно же и без эмоций обойтись, какие-то клоуны, какой-то цирк приплел, че к чему? Что ты до проверяющих доносить собрался, приказы МЧС? так они их получше тебя знают, на то они и проверяющие. |
| |
|
[08.06.2012 15:16:10] | | соглашусь с зачеркнутой Масей, правда и отмена, тоже как бы минус в работе. |
| |
|
Мася
[08.06.2012 15:21:05] | | ЛЕКСО... у меня тоже не прокатывает...
для Эфиопа.... я ни за что не дам возможности прокуратуре найти состав моего должностного преступления...лучше приму решение, а у Вас в регионах всегда будет возможность у контролирующего органа зацепиться, если понадобиться желание наказать или галочку поставить по УД ))))... В МВД это была норма еще не так давно, столько УД против них возбудили по стране, поэтому сейчас они все КУСируют и всегда принимают решения... Ребята, мой Вам совет... к черту 714 приказ-это статистика... за искажение 1год (надеюсь условно)... для нас главное пр. 270 и УПК... За нарушения приказа выговор, а за непринятия решения и сокрытия - 2года(бывает и не условно) |
| |
|
мася
[08.06.2012 15:27:29] | | ЛЕКСО ... я не зачеркнутая, я пароль забыла... минус у нас будет когда доп по нашей вине(не выполнены все необходимые процессуальные), а не приложенные документы организаций по нашим запросам ( у них по закону теперь 30 дн,)и т.д. ..не страшные, всегда можно опротестовать... |
| |
|
[08.06.2012 15:52:30] | | Впервые встречаю такое, чтобы пожар в накопительное дело...почитав ЭФИОПа - делаю вывод, что сообщение о пожаре не проходит через КРСП? (если оно зарегистрировано в КРСП - уже не спишешь) Правильно? У нас то же любой пожар - это рапорт об обнаружении признаков преступления, регистрируемый в КРСП.
В принципе и загораний добрую половину в КРСП регистрирую (бесхозные строения). Потому как Прокуратуре по-бороде Приказы (ведомственные) - всё таки федеральное законодательство в соответствии с Конституцией "по-главнее" будет, а потому и загорание или пожар - одна муйня. Сообщение поступило - будьте любезны. |
| |
|
[08.06.2012 16:31:17] | | В общем вижу что тема себя исчерпала, отказывать буду, через продление проверки по заключению специалиста. У нас за допы выговор полюбому...не туда уже пошли...
ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ст.24 УПК РФ и осознайте, а также пр. 270, зарегистрированный в минюсте РФ. Сообщение о пожаре на ЕДДС - сообщение об ином происшествии (не о преступлении ст. 143 УПК), которое проверяется в соответствиис пр.270 и принимается решение в соответствии с ним о наличии принзнаков состава преступления (рапорт об обнаружении та же 143-я) или нет (рапорт об окончании). В этом случае сообщением о преступлении является рапорт об обнаружении и он регистрируется в КРСП и сроки от него по УПК пошли. Наши прокуроры и проверки это понимают...какое укрывательство? если признаков состава нет? в накопиловку и всё.
Усматривать 168-ю если сгорело кресло или матрац? глупо на берегу...Прошлый год в гарнизоне порядка 120-ти пожаров, записей в КРСП около 25...И все довольны.
Кстати довод о том, что проверяющие лучше Вас знают приказы весьма сомнителен... |
| |
|
мася
[08.06.2012 16:36:31] | | осталось немного, скоро вступит закон в силу об обязательном страховании ответственности третьим лицам и будет нам всем счастье... уже все почти подготовили к этому, тому подтверждение ППР и КоАП... А вот таким отделам как у Эфиопа придется еще 3года трястись, что подтянут и спросят... не дай бог, конечно, но и с пенсионеров смогут спросить..Читаю я весь этот ужас и думаю... бежать надо, бардак полный...Любого из нас к ответственности можно притянуть, возбудить УД))))... В том, что мы еще на свободе не наша заслуга, а их недоработка)))) |
| |
|
мася
[08.06.2012 16:42:19] | | Alex Kein... Да...двояко... а кресло на берегу уж не с недавней ли краже в квартире, зарегистрированному в МВД КУСом и возбужденным УД по краже.. капец... бардак...полный)))) |
| |
|
[08.06.2012 16:47:19] | | Цитата Мася 08.06.2012 15:21:05 я ни за что не дам возможности прокуратуре найти состав моего должностного преступления. --Конец цитаты------
Странная какая то. Тем самым, что твой материал по твоему же звонку отправляют на доработку, это уже и есть тебе минус, это уже и есть незаконное принятое тобой решение, и в результате вырисовывается состав твоего должностного преступления. Но это до поры до времени, будет материал поскандальнее, влупят тебе за такие отмены выговоряшник, не переживай и сильно не радуйся.Цитата Firewooder 08.06.2012 15:52:30 Впервые встречаю такое, чтобы пожар в накопительное дело...почитав ЭФИОПа - делаю вывод, что сообщение о пожаре не проходит через КРСП? (если оно зарегистрировано в КРСП - уже не спишешь) Правильно? У нас то же любой пожар - это рапорт об обнаружении признаков преступления, регистрируемый в КРСП. --Конец цитаты------ Да что ты до КРСП докопался, или вы напару с МАСЕЙ, о существовании других регистрирующих журналов не знаете? Тогда открою вам секрет, любое сообщение регистрируется в ЖРП. А уж потом, если в этом сообщении имеются признаки преступления, то такое сообщение перерегистрируется в КРСП. Ключевое слово "перерегистрируется", а это значит, что оно уже зарегистрировано в ЖРП. И о том, о чём говорит МАСЯ, что тем самым происходит искажение, списывая пожар в накопительное дело, тем самым нарушаются установленные регистрационные приказы, ЗАБЛУЖДАЕТСЯ. Внимательно читайте 270 приказ, это первое, а второе, не каждый пожар есть преступление, чтоб по нему проводить проверку по УПК! Данные действия, это стереотип десятилетней давности, когда по всем пожарам делались отказные, хотя слушая Firewooder, это происходит до сих пор.
Сами подумайте, какое преступление совершил человек, если он в своей собственной квартире забыл выключить чайник и от этого случился пожар и сгорел стол, на котором он стоял. Стол тоже его. Или же по вашей логике, владелец автомобиля, стоимостью свыше 250 000 рублей, который производил отогревание при помощи паяльной лампы, допустим поддона двигателя, допустил его возгорание, в результате автомобиль сгорел полностью. Судя по вашим действиям, нужно в отношении него возбудить уголовное дело. Так что ли? Или нет, вы делаете так, составляете рапорт об обнаружении признаков преступления (каких только непонятно), регистрируете в КРСП, проводите проверку, отказываете. Уже давно, грамотные и уважающие себя дознаватели так не делают. Данное сообщение регистрируется в ЖРП, составляется мотивированный рапорт об обнаружении признаков административного правонарушения, в отношении виновного составляется административное дело, в ЖРП делается отметка, что по данному сообщению составлен штраф и материал передаётся в административный отдел. Чуть похожая ситуация по четвёрке, но без административки..... Но,но вы можете всё пожары, в том числе и загорания регистрировать в КРСП, если уж вам заняться нечем.
|
| |
|
[08.06.2012 16:56:06] | | Цитата 2 осталось немного, скоро вступит закон в силу об обязательном страховании ответственности третьим лицам и будет нам всем счастье... уже все почти подготовили к этому, тому подтверждение ППР и КоАП... А вот таким отделам как у Эфиопа придется еще 3года трястись, что подтянут и спросят... не дай бог, конечно, но и с пенсионеров смогут спросить..Читаю я весь этот ужас и думаю... бежать надо, бардак полный...Любого из нас к ответственности можно притянуть, возбудить УД))))... В том, что мы еще на свободе не наша заслуга, а их недоработка)))) --Конец цитаты------
Похоже, это у тебя бардак в голове. Ты сама не ведаешь, что делаешь. Поэтому и пароль забыла, что в голове бардак. Быть тебе перечёркнутой масей навеки. Береги себя! |
| |
|
[08.06.2012 17:00:58] | | Цитата Alex Kein 08.06.2012 16:31:17 В общем вижу что тема себя исчерпала, отказывать буду, через продление проверки по заключению специалиста. У нас за допы выговор полюбому...не туда уже пошли...
ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЁ РАЗ ст.24 УПК РФ и осознайте, а также пр. 270, зарегистрированный в минюсте РФ. Сообщение о пожаре на ЕДДС - сообщение об ином происшествии (не о преступлении ст. 143 УПК), которое проверяется в соответствиис пр.270 и принимается решение в соответствии с ним о наличии принзнаков состава преступления (рапорт об обнаружении та же 143-я) или нет (рапорт об окончании). В этом случае сообщением о преступлении является рапорт об обнаружении и он регистрируется в КРСП и сроки от него по УПК пошли. Наши прокуроры и проверки это понимают...какое укрывательство? если признаков состава нет? в накопиловку и всё.
Усматривать 168-ю если сгорело кресло или матрац? глупо на берегу...Прошлый год в гарнизоне порядка 120-ти пожаров, записей в КРСП около 25...И все довольны.
Кстати довод о том, что проверяющие лучше Вас знают приказы весьма сомнителен... --Конец цитаты------
я так понял, масе уже ничего не докажешь, у неё везде бардак. А вот то, что пожар отменяет прокуратура, это у неё нормально, и то, что пожар уходит в накопиловку, это укрывательство. Эх мася, мася, иногда нужно включать мозги, так хоть пароль не забудешь.
|
| |
|
Мася
[08.06.2012 17:03:52] | | Эфиоп..."Странная какая то. ...должностного преступления"
открой УК РФ ..прочти на досуге о должностных преступлениях))) Ну у вас там в Эфиопии смотрю свои законы))) Подними отчет ежемесячный про допы, прочти внимательно... тебе станет более все понятно..Исключи, если , конечно, сможешь, вероятность состава преступлений к себе лично.. Хотя в УК РФ предусмотрена ответственность на все твои действия... было бы желание у кого-нибудь...А приказы твои ведомственные в топку. открой совместный ген прокурорский , на основании которого 270 появился.И не шути с судьбой..))) |
| |
|
[08.06.2012 17:05:31] | | Цитата мася 08.06.2012 16:36:31 Любого из нас к ответственности можно притянуть, возбудить УД))))... В том, что мы еще на свободе не наша заслуга, а их недоработка)))) --Конец цитаты------
Кстати, мася, позвони в прокуратуру, пусть тебя они притянут. Что тебе стоит.Цитата мася 08.06.2012 15:10:28 обычно звоню и сама прошу)))) --Конец цитаты------
|
| |
|
мася
[08.06.2012 17:08:23] | | все, все ухожу... женщинам нельзя думать, говорят морщины появляются...злой ты , эфиоп... а пароль мне на мыло уже сбросили, мне просто некогда зайти на свою почту.. да и лень..) |
| |
|
[08.06.2012 17:15:16] | | Цитата мася 08.06.2012 17:08:23 а пароль мне на мыло уже сбросили, мне просто некогда зайти на свою почту.. да и лень..) --Конец цитаты------
Так,наверное, ты пароль от почты забыла, вот и войти не можешь. А говоришь лень. И не злой я совсем! ;-) |
| |
|
мася
[08.06.2012 17:35:49] | | не пугай меня так...)))а то я уж тебе и поверила и испугалась, что у меня проблемы с памятью))) так что ты там парился с ущербом...в накопишку его....)))) |
| |
|
[08.06.2012 17:38:49] | | эфиоп, а ты как цитату вставляешь? что-то у меня кнопка не работает? |
| |
|
[08.06.2012 17:45:58] | | Alex Kein "У нас за допы выговор полюбому".. афигеть.. у меня в отделе 25 допов за полгода всегда... это что нам всем уже неполное служебное пора вкатить)))хотя если в накапишки пожары сбрасывать, то и отказников и не будет.))))..надо подумать с прокуратурой надосуге, пусть опыт страны перенимают))))) |
| |
|
[09.06.2012 1:12:27] | | Цитата мася 08.06.2012 17:35:49 так что ты там парился с ущербом...в накопишку --Конец цитаты------
Цитата мася 08.06.2012 17:38:49 эфиоп, а ты как цитату вставляешь? что-то у меня кнопка не работает? --Конец цитаты------ выделяешь нужную часть предложения и нажимаеши кнопку "ВСТАВИТЬ ЦИТАТУ". Проще простого. Но у тебя, похоже, не в кнопке проблема!!!
Цитата мася 08.06.2012 17:45:58 надо подумать с прокуратурой надосуге, пусть опыт страны перенимают))))) --Конец цитаты------
Подумайте!
|
| |
|
[09.06.2012 1:54:52] | | Ребята, поменьше эмоций, давайте все-таки по делу. Эфиоп, как уважающий себя дознватель вы должны знать, что пожар - это неконтролируемое горение, приносящее урон материальным ценностям. Исходя из этого, пожар уже априори содержит признаки того или иного преступления, поскольку есть на лицо уничтожение или повреждение имущества. Конкретно по вашему примеру с чайником. Владелец забыл выключить, сгорел стол. Усматриваем 168, отказываем за отстуствием события (т.к. спалил только свое имущество), по окончании проверки составляем адм. протокол за невыключенный эл. прибор. Так делаем мы и думаю в большинстве других регионов также.
|
| |
|
[09.06.2012 2:17:26] | | Цитата ЛЕКСО 09.06.2012 1:54:52 что пожар - это неконтролируемое горение, приносящее урон материальным ценностям. Исходя из этого, пожар уже априори содержит признаки того или иного преступления, поскольку есть на лицо уничтожение или повреждение имущества. Конкретно по вашему примеру с чайником. Владелец забыл выключить, сгорел стол. Усматриваем 168, отказываем за отстуствием события (т.к. спалил только свое имущество), по окончании проверки составляем адм. протокол за невыключенный эл. прибор. Так делаем мы и думаю в большинстве других регионов также. --Конец цитаты------
Да делайте как знаете, разве я вам навязываю свой механизм отработки пожаров? А мы вот так делаем, а судя по созданным темам ранее, по прошлогодним темам, где это уже не раз обсуждалось, так делаем не только мы. Причём разные регионы. С отказным конечно проще, но не нужно искать преступление там, где его нет. Определение пожара-это одно, а состав преступления статьи 168 УК-это другое. Не нужно из них винигрет делать. Тогда по вашему, из за произошедшей молнии, если загорится дерево, вы в отношении кого возбуждать будете? А если это горящее дерево упадёт на дом и дом загорится, ущерб будет крупный, может вы ещё и виновного найдёте? |
| |
|
[09.06.2012 2:59:48] | | Отдельно стоящее дерево как и всю прочую лабуду на пустырях и обочинах дорог мы смело списываем в накопительное дело. Ладно, у каждого как говорится свой стиль работы, если вам из прокуратуры за это ничего не прилетает, значит вам везет, меньше бумаготворческой работы. |
| |
|
[09.06.2012 5:24:49] | | В поддержку ЭФИОПа, выскажусь, что пожары в накопиловку списывать можно, и нормативка это позволяет. Конечно, многое зависит от прокуратуры на местах, но нужно доказывать людям, убеждать. Нафига лишнюю работу делать, с отказными возиться? Сгорел стол у собственника по его вине, какие же это признаки преступления? По схеме все пожары через КРСП, мы работали несколько лет назад. Потом пообщались с ментами, (ведь у них сообщений куда больше нашего) а они ерунду всякую в накопиловку. В результате у нас за год на отдел 2-3 допа с прокуратуры. И 3 - это очень много. Что обязательно проходит через КРСП, так это пожары с трупами и лесные. |
| |
|
Wild Rain ®
[09.06.2012 8:00:48] | | ЛЕКСО ®
[09.06.2012 1:54:52]
Усматриваем 168, отказываем за отстуствием события (т.к. спалил только свое имущество), по окончании проверки составляем адм. протокол за невыключенный эл. прибор.
НЕ усматриваем 168, сразу возбуждаем административку, берем пожаром, решение по делу, в 23-ем поле карточки выставляем 5. И все. В диспозиции статьи 168 сказано: "Уничтожение или повреждение чужого имущества в крупном размере, совершенные путем неосторожного обращения с огнем или иными источниками повышенной опасности".
У вас изначально нет уничтожения ЧУЖОГО имущества, нет крупного размера. Из всего вышеперечисленного у вас только "неосторожное обращение". Какой ОВУД? У вас признаков преступления нет. Вас если в полицию отправить, так вы по каждому обращению в травмпункт отказной по 111-115-ой будете делать? Шел человек, упал, сломал руку, отказной по 115 (умышленное причинение легкого вреда здоровью). Ну и что, что сам себе, ну и что, что умысла не было, случайно упал. Легкий вред есть, значит признаки 115-ой есть. Пишем рапорт об обнаружении признаков и вперед.
Нее, так жить нельзя |
| |
|
[09.06.2012 10:19:50] | | Спасибо, за поддержку,Wild Rain! А то тут некоторые думают, что таким образом происходит искажение регистрации сообщений, и даже их сокрытие!!! Это ж надо было до такого додуматься!!! А также усмотрели состав должностного преступления в таких действиях. Ну это, в принципе и понятно, если все пожары через 168 статью пропускать и выискивать преступления там, где их по определению нет.
|
| |
|
ГПНовец
[09.06.2012 12:08:35] | | Alexу Keinу- мы пока работаем по такой же схеме как и вы работали. И пока меня поддерживает руководство в качестве основания для привлечения к адм. ответсвенности "горе-курильщиков" привлекаю по ППБ 01-03. Поясню свою позицию с юридической точки зрения. ППБ 01-03 были утвержедны приказом министра МЧС и впоследствии прошли регистрацию в Минюсте, из чего следует, что это нормативно-правовой акт приобрел статус обещобязательного для всех россиян, действующего на всей территории РФ. Данный документ прошел в процедуру обязательного опубликования в спец.печати. А теперь напрегем мозги, которые нам еще не успели окончательно вынести наши ГОшники-танкисты-генералы, и подумаем- а каким образом народ РФ долен узнать о том, что данные правила не действуют?! По письму Дешевых?! Он что всем гражданам разослал письмо с информацией о том, что не надо руководствоваться ППБ 01-03 ?! Это же тупость и произвол-я, к примеру, завтра разошлю письма и напишу там,что Конституцией РФ не руководствоваться :) Существует же порядок вступления в законную силу НПА и процедура утрачивания этой силы. У нас просто суперминистерство -Приказ министра отменяет генерал - просто СУПЕР! Из всего сказанного хочу подитожить свою позицию: в настоящее время на территории РФ действуют как ППБ 01-03, так и ППР и имеют они одиннаковую юридическую силу, пока... |
| |
|
[09.06.2012 12:42:42] | | ППБ 01-03 Дешевых не отменил, а просто уведомил, чтоб с такого то периода ими не пользоваться. И всё. А мы должны приказы и распоряжения вышестоящих начальников выполнять, и применять ППР РФ. Вот и всё, что здесь не так то? |
| |
|
wel
[09.06.2012 12:57:47] | | По статусу в том числе и с юридической точке зрения ППР выше чем ППБ даже потому что утверждены Постановлением Правительства РФ, а не ведомственным приказом, не несите бред уважаемый ГПНовец...Читайте законы... А вот о привлечение к административной ответственности курильщиков по ППР вопрос интересный потому что пункт 14 ППР вступает в силу с сентября 2012 года, до сентября курить можно? |
| |
|
[09.06.2012 13:13:25] | | Цитата ЭФИОП 09.06.2012 12:42:42 ППБ 01-03 Дешевых не отменил, а просто уведомил, чтоб с такого то периода ими не пользоваться --Конец цитаты------
на каком основании..это два разных документа один правила содержит другой режим устанавливает, разве не так? |
| |
|
[10.06.2012 5:25:57] | | Цитата wel 09.06.2012 12:57:47 По статусу в том числе и с юридической точке зрения ППР выше чем ППБ даже потому что утверждены Постановлением Правительства РФ, а не ведомственным приказом, не несите бред уважаемый ГПНовец...Читайте законы... А вот о привлечение к административной ответственности курильщиков по ППР вопрос интересный потому что пункт 14 ППР вступает в силу с сентября 2012 года, до сентября курить можно? --Конец цитаты------
Но пункт 14 не относится к курильщикам, которые покурили у себя дома и от этого случился пожар. Что с ними то делать? |
| |
|
[10.06.2012 5:27:39] | | Цитата morozofkk 09.06.2012 13:13:25 на каком основании..это два разных документа один правила содержит другой режим устанавливает, разве не так? --Конец цитаты------
Так, но приказы вышестоящего начальства нужно исполнять и не обсуждать.Разве нет? |
| |
|
[11.06.2012 9:07:46] | | Действительно, как вы разрешаете материал по курильщикам, устроившим пожар в собственной квартире. Мы то понятно - ОВУД, а у вас как? В адм-ку не спишешь, в накопиловку не спишешь согласно 714-го. как поступаете то? |
| |
|
[11.06.2012 16:14:38] | | ЛЕКСО ®
[11.06.2012 9:07:46]В адм-ку не спишешь, в накопиловку не спишешь согласно 714-го. как поступаете то?
Вы меня извините, может у вас КАКОЙ_ТО_ДРУГОЙ_714_ЫЙ_ПРИКАЗ, но в нем нет слов "накопительное дело". Открою вам секрет, что приказ 714, это про учет-неучет. И все.
по курильщикам в накопительное дело.
А вы по дыре в матраце отказной лепите? Круто. Что в рапорте об обнаружении признаков пишите? Обнаружена дыра в матраце, что является признаком преступления, предусмотренного ст.168 УК? Да пойми ты мил человек, у тебя ПРИЗНАКИ преступления должны быть. Т.е. два и более. У тебя должно присутствовать: 1."Уничтожение/повреждение";
2."чужое имущество в крупном размере";
3."неосторожное обращение огнем/источниками повышенной опасности". На примере матраца - у тебя один признак(!), третий. Ну какой тут может быть рапорт об обнаружении!
Сходи, поговори в прокурорскими. Они ведь тоже люди (иногда).:) |
| |
|
[13.06.2012 16:13:20] | | "А вы по дыре в матраце отказной лепите? Круто. Что в рапорте об обнаружении признаков пишите? Обнаружена дыра в матраце, что является признаком преступления, предусмотренного ст.168 УК? Да пойми ты мил человек, у тебя ПРИЗНАКИ преступления должны быть. Т.е. два и более. У тебя должно присутствовать: 1."Уничтожение/повреждение";
2."чужое имущество в крупном размере";
3."неосторожное обращение огнем/источниками повышенной опасности". На примере матраца - у тебя один признак(!), третий. Ну какой тут может быть рапорт об обнаружении!"
....однако.... хоспади, кто служит-то...мясо для прокуроров...)))))в рапорте обычно пишут..задымление квартир, подъезда,жилого дома(это про матрацы),Вас вызывают на пожар через диспетчера и сразу сообщают, что там дыра в матраце у соседа? Круто....А еще добавляют, что состава преступления нет. А твой курилкин покурил сам или пока он спал его хотели ...подкаптить друзья или недруги, а мож жена хату решила продать без курилки? ))))...капец, вам, таким горе-дознашкам,можно хоть что впарить, вы же и проверки не делаете...В накапишку))))...Красавцы!... Я валяюсь.. А все автомобили у вас горят из-за замыкания электропроводки? А нет)))))боюсь догадаться, курилки-водятелы перед уходом курят... Ату их...в накапишку...)))))
Эфиопсик.... если у тебя все эти признаки , что ты там перечислил имеют быть месту, то...будет УД, а вот когда их нет, то отказной))))) Тебя так кто начальник научил?... И не парься...он то и сядет)))) |
| |
|
[13.06.2012 16:14:55] | | ЛЕКСО не спорь.... и никогда не спорь с такими... они тебя опустят до их уровня и победят.... У них же опыт))))) |
| |
|
[13.06.2012 16:20:17] | | Wild Rain ...а скорая помощь у вас на пожары не приезжает... ну там курилка может иногда и подзадохнуться.... может быть травмированным... так вы его тоже в накапишку кидаете.. И правда что там.. сам накурился, сам подкаптился...Логично работаете , ребята... Все, все... ухожу... Сама ухожу... Только не орите...И не фиг орать на женсчину!!!! )))) |
| |
|
[13.06.2012 16:20:32] | | Wild Rain ...а скорая помощь у вас на пожары не приезжает... ну там курилка может иногда и подзадохнуться.... может быть травмированным... так вы его тоже в накапишку кидаете.. И правда что там.. сам накурился, сам подкаптился...Логично работаете , ребята... Все, все... ухожу... Сама ухожу... Только не орите...И не фиг орать на женсчину!!!! )))) |
| |
|
[13.06.2012 16:24:26] | | кстати... а 270 кто-нибудь видел или читал? вы совсем уже попутали..работать в дознании по пр.714)))))....Это ж надо догадаться... Кстати -это приказ по статистике, господа дознаватели... Вы не статисты...вы дознаватели... Все... умерла... |
| |
|
[13.06.2012 16:28:29] | | "рапорт об окончании"- это что за форма рапорта?)))) |
| |
|
[13.06.2012 16:41:17] | | Сами подумайте, какое преступление совершил человек, если он в своей собственной квартире забыл выключить чайник и от этого случился пожар и сгорел стол, на котором он стоял. Стол тоже его
.... Вот поэтому и не состава преступления в его действиях, а вот если соседушка без его ведома забрел, забрал пенсию со столика, и чтобы спрятать следы преступления сЪЭМитировал )))),короткое замыкание чайника... вот за это тебе и деньги платят, чтобы разобраться, дознаватель!!!! Только как ты об этом узнаешь, если ты не делаешь проверку...))))А если не делаешь проверку, то какие у тебя основания вообще-то с людьми разговаривать,объяснения брать, протоколы осмотра писать....)))) Тебя же начальник туда не отправлял, это что за самодеятельность)))) Протокол на чайникадержателя и в накопишку материалы.....)))))))) А карточку надеюсь как загорание(тушилы -то работали, огнетушителями тушили или стволы же подавали) или вообще в неучет...)))))????? |
| |
|
[14.06.2012 2:45:16] | | Да не спорю я сними, каждый работает исходя из местных условий, в конце концов так как его научили работать.
|
| |
|
[14.06.2012 6:15:14] | | Уважаемая мася! Видно представление о том, как должно выглядеть накопительное дело у вас очень отдаленное. У вас, полагаю, оно состоит из рапорта дознавателя и обложки :)). Открываю большой секрет, а фактически государственную тайну (ведь у вас не ниже 2 группы допуска, как у дознавателя). У меня по дыре в матраце накопительное дело состоит: 1. сообщение о пожаре из ПЧ, 2.Акт о пожаре из ПЧ, 3. Протокол осмотра места происшествия выполненый дознавателем (это было не обязательно, но матрац сначала очень пьяный был), 4. Протокол осмотра места происшествия выполненный слелователем по дежурным суткам (у нас на все пожары выезжает следствено-оперативная группа) 5. Запрос в БТИ о собственнике квартиры, 6 Ответ из БТИ, 7. Запрос в юстицию о собственнике 8. ответ оттуда же, 9. Справка из управляющей компании об отсутствии ущерба (нам дают без запроса), 10. объяснение собственника квартиры, 11. объяснения очевидцев, соседей, участников тушения, 12 рапорт дознавателя.
Иногда материал в накопиловке гораздо толще отказного, потому что проверку нужно проводить по каждому случаю пожара - загоранию полноценную, работать первоначально по происшествию (если нет сразу заявления о преступлении), а потом принимать решение, либо в накопительное дело, либо рапорт об обнаружении признаков преступления.
По сообщению о происшествии, а любой пожар до рапорта об обнаружении или заявления, или явки, это именно происшествие, мы спокойно работаем в течении 30 суток. Основание - ФЗ о порядке обращения граждан
У меня просто по сухой траве или костру материал 5-6 листов.
"Wild Rain ...а скорая помощь у вас на пожары не приезжает... ну там курилка может иногда и подзадохнуться.... может быть травмированным... так вы его тоже в накапишку кидаете.. И правда что там.. сам накурился, сам подкаптился...Логично работаете , ребята... Все, все... ухожу... Сама ухожу... Только не орите...И не фиг орать на женсчину!!!! )))
Фантазия богатая. Еще раз повторяю, проводится ПОЛНОЦЕННАЯ проверка.
Вот внимание, вопрос на засыпку. У вас сообщение о пострадавшем. Приходите к нему в больницу, выясняется, что он пьяный заснул с сигаретой, стала тлеть рубашка, получил ожог груди 2 степень, 5% поверхности тела. Дома ничего огнем не повреждено. Т.е. абсолютно нет следов горения. Ваши действия?
|
| |
|
[14.06.2012 6:27:25] | | мася ®
[13.06.2012 16:41:17]
"Вот поэтому и не состава преступления в его действиях...."
Так извините, нафига вы тогда рапорт об обнаружении признаков пишите?
"то какие у тебя основания вообще-то с людьми разговаривать,объяснения брать, протоколы осмотра писать....))))"
основание, мой юный друг есть.
Должностные лица органов государственного пожарного надзора в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право:
вызывать в органы государственного пожарного надзора должностных лиц организаций и граждан по находящимся в производстве органов государственного пожарного надзора ДЕЛАМ и МАТЕРИАЛАМ О ПОЖАРАХ, получать от указанных лиц и граждан необходимые объяснения, справки, документы и их копии.
В бланке объяснений у ментов УПК, а у нас статья 6 ФЗ-69. Как только из ПЧ поступает сообщение и акт, а акт они писать обязаны, форма есть в приказе 156 от 31.03.11, так у вас сразу появляется МАТЕРИАЛ О ПОЖАРЕ. |
| |
|
[14.06.2012 8:08:10] | | интересно, т.е. вы сообщение о пожаре по телефону,поступившее от гражданина Пупкина принимаете как обращение гражданина в орган гос. влати и т.п. структуру?
Кстати, ст. 12 вышеупомянутого закона предусматривает 30-ти суточный срок на ответ на письменные обращения граждан, как правило на телефон звонят, а не письма пишут, как вы 30 суток то работаете по материалу в таких случаях?
Может я чего не догоняю, объясните. |
| |
|
[14.06.2012 8:15:45] | | Да, кстати, протокол осмотра вы составляете в соответствии со ст. 176,177 УПК рФ, т.е. выполняете следственное действие, которое можно осуществить до возбуждения УД, и делаете вы это уже в рамках проверки сообщения о преступления. Это мнение нашего прокурора, если что, а то опять пошлешь меня к прокуроским "поговорить"... |
| |
|
[14.06.2012 8:40:27] | | ЛЕКСО ®
сообщение о пожаре поступает на "01", а к нам поступает сообщение от начальника караула. Вот его и уведомлять нужно. У нас прокурорские на данные уведомления частенько закрывают глаза, но думаю, не проблема отправить уведомление.
Что же касается протокола осмотра места происшествия, то конечно в накопиловке он редкость, если дежурный следак не напишет. Но тем не менее, в соотвествии с ч.2 ст.176 УПК, противоречий нет. Мнение прокурора конечно вещь замечательная:). Если материал в накопиловку, возьмите протокол осмотра и выбросите, если не нужен. Не вижу проблемы.
"интересно, т.е. вы сообщение о пожаре по телефону,поступившее от гражданина Пупкина принимаете как обращение гражданина в орган гос. влати и т.п. структуру?"
А вы все в КРСП пишите? |
| |
|
[14.06.2012 9:02:25] | | какое-то странное у вас разделение "01", "начкар". Поступает все на ЕДДС - это и есть момент принятия сообщения и не важно, что это сообщение принял не дознаватель непосредственно, а диспетчер, по крайней мере это прописано в 270-м.
Нет, сначала в жрп, в течение 2-х суток проводим проверку и принимаем решение: рапорт об обнаружении, накопиловка, адм-ка или по территор-ти. Думаю, так у всех происходит. Расскажите, как вы подвели это срок до 30-ти суток? |
| |
|
Wild Rain ®
[14.06.2012 9:59:43] | | Приказ 760, в части 2-х суток дознаватель нарушает. Хотя не дознаватель, а начальник отдела. Дознаватель рапорт с выводом о том загорание это или пожар, пишет вовремя, начальник с резолюцией тянет и ставит её когда дознавателю нужно (в приказе нет слов немедлено поставить резолюцию). По данному вопросу писал в свое время в УНД, отдел администратвиной практики и дознания. Доказал, что за 2 суток принять решение зачастую невозможно (выходные дни, собственник в отъезде, не пришел ответ на запрос и т.д.). Официально ничего не пришло, однако по телефону нам руки развязали, сказали действовать, как прокурорские скажут. Осталось дело за малым, убедить прокурорских, что ФЗ о порядке обращения граждан стоит выше ведомственного приказа №760 не зарегистрированного в минюсте. Как то так...
|
| |
|
[14.06.2012 10:02:25] | | кстати, приказ 760 в инете еще поискать нужно. В свободном доступе его нет. |
| |
|
[14.06.2012 11:02:11] | | млин, эфиоп, у меня точно кнопка не работает...цитату не могу вставить..))))
для Жуткий дождь....4. Протокол осмотра места происшествия выполненный слелователем по дежурным суткам (у нас на все пожары выезжает следствено-оперативная группа)..позвольте спросить... а какой бумажкой они вам его передают? неужели письмом с просьбой приобщить к Акту о пожаре ПЧ... боюсь догадаться...предполагаю, что письмишком для уведомления????? Но , зная ментов и их приказы, думаю что материалом проверки по подследственности, кстати там еще и рапорт должен быть дежурного МВД с КУС...Да????...Тогда я просто уже молчу, а то вы тут уже столько наговорили для ГЕНПРОКУРАТУРЫ)))) Дорогие дознаватели, мясцо вы для прокуроров... Дай бог, чтобы ваш прокурор не сменился, чтобы проверяющие прокуроры сверху вашу прокуратуру, не запросили никогда ваш ЖРП, не потребовали накопишки, никогда не сверили журналы выездов ПЧ с вашим ЖРП)))) Я вам завидую.. Просто завидую.))))И очень за вас переживаю, коллеги))))
|
| |
|
мася
[14.06.2012 11:30:40] | | ЛЕКСО...молчи))))... они тебе совсем голову счас задурят... Они счас еще сообщат, что заявление гражданпо тел., которые вызывают пожарные подразделения или сообщения диспетчера ПЧ регистрируют в Журнале по обращению граждан))) А если поджог или трупы передают по подведомственности в течении 7 суток(в роспотребнадзор наверное)))))) вот прикол, я даже и не знала, что такое имеет место в дознании. Хотя, не скрою...довольно интересно... Знать, как бывает.. в одной то структуре МЧС... Нами не только танкисты руководят, но еще и в ОНД начальники -просто тушилы-пожарные!))))) Модераторы удалите всю тему, здесь уже чистосердечные признания для прокурорских)))) |
| |
|
мася
[14.06.2012 11:37:50] | | "Должностные ...., имеют право:
вызывать в...... по находящимся в производстве органов государственного пожарного надзора ДЕЛАМ и МАТЕРИАЛАМ О ПОЖАРАХ, получать от указанных лиц и граждан необходимые объяснения, справки, документы и их копии"
Очень хорошо сказано... Ну это мы имеем право у нас-то пожар, а вы то на каком основании..У вас же нет ...ухаха..ПОЖАРА!!!!! |
| |
|
[14.06.2012 14:55:12] | | мася ®
[14.06.2012 11:02:11]
зная ментов и их приказы, думаю что материалом проверки по подследственности, кстати там еще и рапорт должен быть дежурного МВД с КУС...Да????...Тогда я просто уже молчу, а то вы тут уже столько наговорили для ГЕНПРОКУРАТУРЫ)))) Дорогие дознаватели, мясцо вы для прокуроров... Дай бог, чтобы ваш прокурор не сменился, чтобы проверяющие прокуроры сверху вашу прокуратуру, не запросили никогда ваш ЖРП, не потребовали накопишки, никогда не сверили журналы выездов ПЧ с вашим ЖРП)))) Я вам завидую.. Просто завидую.))))И очень за вас переживаю, коллеги))))
За мою бытность сменилось 4 прокурора и 5 помощников, курирующих дознание и следствие. Материал по выезду на пожар-загорание следователь через дежурную часть передает обычным сопроводительным письмом. В материалах имеется рапорт о происшествии, как правило дежурного по отделу. Открываю еще один секрет. Вы очень плохо знаете ментовские приказы, иначе бы знали, что у них кусируется любое сообщение. Никакого ЖРП у них в помине нет. Все сообщения (кроме заявлений о преступлении) идут происшествиями. Или вы думаете, что если соседи громко музыку слушали, то сразу признаки преступления?
"Очень хорошо сказано... Ну это мы имеем право у нас-то пожар, а вы то на каком основании..У вас же нет ...ухаха..ПОЖАРА!!"
Ухаха, это у вас нет пожара, потому что я вам пытаюсь доказать, что пожар может быть в накопиловке. У меня материал пойдет в накопительное дело, но будет пожаром. Кстати, если уж на то пошло, то вот крайний мой аргумент. Наш регион работает на программе учета пожаров СТАТПОЖ2009. http://pojstat.narod.ru/regionc.htm Это официальная программа ВНИИПО (надеюсь знакомая организация). Так вот, примерно 40-60% пожаров у нас идет в накопительное дело. Все карточки выставляются в программе Статпож с еженедельной корректировкой с УНД. Раз в месяц файл базы данных отправляется в РЦ, и далее в Москву. Таким образом Москва проверяет нас каждый месяц. При неправильном заполнении карточек, косяки вылезают сразу. В данной программе работаем с 2009 года. И никогда не было никаких вопросов по поводу того, что пожары числятся в накопительном деле. Никогда. Программа тестируется на ошибки при заполнении. Раз в год у нас стабильно бывает РЦшная проверка, был министр со свитой проверяющих. По дознанию конечно были косяки, но мелочь.
поэтому, чтобы не надорвать живот от смеха, уважаемая мася, делайте выводы. Еще раз повторяю. Статпож 2009 не правильно заполнить ту или иную строку не даст, а если программа пропустит, то при тестировании на ошибки косяки сразу же вылезут.
|
| |
|
[14.06.2012 15:47:12] | | "Wild Rain, ПРЕКРАЩАЙ ЕЙ ЧТО ЛИБО ОБЪЯСНЯТЬ. Пусть всю шнягу через КРСП проводят, а то если будут делать по другому, их прокурорские схватят и посадят. Она либо неадекватная, либо ещё что то. Посмотри на её ник, она опять пароль забыла! |
| |
|
[14.06.2012 15:59:59] | | мася ®
Прочитайте еще раз ваши посты.
"Я вот и доказываю потом , что нет состава преступления))) А в том, что таких адм.дел не должно было быть, доказать никому не смогла" - административные дела, состав преступления. :))
"я ни за что не дам возможности прокуратуре найти состав моего должностного преступления" - это хит, ноу коментс.
"Исключи, если , конечно, сможешь, вероятность состава преступлений к себе лично" - Да конечно, теорию вероятности же все в институте изучали. Исключим, какие дела:))
"осталось немного, скоро вступит закон в силу об обязательном страховании ответственности третьим лицам и будет нам всем счастье" - Может, Об обязательном страховании гражданской ответственности за причинение вреда в результате пожара?:)
"поджог или трупы передают по подведомственности" :))
"если у тебя все эти признаки , что ты там перечислил имеют быть месту, то...будет УД, а вот когда их нет, то отказной" - то есть нет признаков преступления вообще никаких, то отказной. Весело.
"Дежурный МВД" - дежурный министерства внутренних дел :))
"столько наговорили для ГЕНПРОКУРАТУРЫ" - вы хоть знаете, чем генеральная прокуратура занимается?:-)
"Нами не только танкисты руководят, но еще и в ОНД начальники -просто тушилы-пожарные!" - это вообще ржака. Вы меня очень повеселили.
Кстати, ваша ситуация с кучей ОМ, длится до тех пор, пока вашу прокуратуру хорошо не проверит вышестоящая. Допустим, у вас 1000 пожаров в год. Вы 1000 раз обнаружили признаки преступления и в итоге возбудили аж целое 1 УД. Т.е на тысячу признаков преступления у вас одно настоящее преступление, остальное халтура. Вывод можно сделать однозначный - недостаточная квалификация лиц, проводящих дознание.
|
| |
|
мася
[14.06.2012 16:05:12] | | да не злись ты , дикий дождь))) вся страна работает по этой программе)))) Это ж статистика..Порой и на пожар некогда смотаться, карточки забиваю))))Всякую срань по загораниям.... И 714 появился когда решили там наверху снизить рост пожаров на 20%)))) у меня один раз прокурор по палам травы потребовал принимать решение...после того, как были случаи, когда соседи жгут друг друга из личной неприязни... народ же им ябиднячает))) так что завидую тебе черной завистью... Но сама лично на такое не пойду... Приняла решение и сплю спокойно... УПК никто не отменил, этим ведомственным приказом... Хоспади, хоть бы отделение наше забрали куда-нибудь в правоохранительный орган.. так надоело,ЖРПировать,КРСПировать, бодаться с ментами по последственности, доказывая, что этот пожар был с умыслом..Кстати...что-нибудь у вас слышно про передачу органа дознания в следственный? У нас тоже что-то опять все замолчали))))) |
| |
|
мася
[14.06.2012 16:07:24] | | читая твой пост... думаю, ты ко мне не равнодушен))))))) |
| |
|
[14.06.2012 16:14:39] | | мася[14.06.2012 16:07:24]
читая твой пост... думаю, ты ко мне не равнодушен)))))))
Ну да, если ты не старый лысый извращенец, лет 50-ти. А то я не переживу:))
|
| |
|
[14.06.2012 16:15:51] | | ЭФИОП ®
[14.06.2012 15:47:12]
"Wild Rain, ПРЕКРАЩАЙ ЕЙ ЧТО ЛИБО ОБЪЯСНЯТЬ. Пусть всю шнягу через КРСП проводят, а то если будут делать по другому, их прокурорские схватят и посадят. Она либо неадекватная, либо ещё что то. Посмотри на её ник, она опять пароль забыла!
Но ведь прикольно) |
| |
|
Мася
[14.06.2012 16:17:54] | | Кстати, ваша ситуация с кучей ОМ,......, остальное халтура" - я бы сказала....остальное сумели вовремя отмазаться.
"Вывод можно сделать однозначный - недостаточная квалификация лиц, проводящих дознание"
вау, ..... а у вас-то в отделе и дознавателей-то и нет,квалифицированный статист)))))
Эфиопсик... не рычи! Пора, просто пора вам пойти учиться..Не закончить юридический..а именно пойти учиться))))
|
| |
|
мася
[14.06.2012 17:03:00] | | Вот бьется в мою дверь в кабинете пьяный матрац... Требует отказной, чтобы положенную ему государственную помощь получить...в сумме 20000руб... А без отказного ему не дадут..пакет документов собрать ему надо))) А вы как людей то швыряете без права на помощь после пожара? Помощь то федеральная, значит для всея Руси один пакет документов: справка о пожаре, ОВУД ....Я же говорю..злые Вы... последнюю поддержку у сограждан отнимаете..А я поняла, вы ему обложку от НД приложите...))) Кому служите, Статисты?.. Все ухожу, ухожу.. не буду злить вас своими глупостями)))) |
| |
|
[15.06.2012 1:35:55] | | у нас больше 5000 руб. погорельцам не дают и требуют для этого лишь справку о пожаре.
два месяца назад нашу прокуратуру проверила краевая, так после этого в полицию вернули на ДОП 800 отказных, а нам 15, так что лучше поменьше таких проверок. |
| |
|
[15.06.2012 5:21:46] | | Мася
[14.06.2012 16:17:54]
вау, ..... а у вас-то в отделе и дознавателей-то и нет,квалифицированный статист)))))
Я не дознаватель, успокойся, но к дознанию имею прямое отношение. Судя по тому, что у вас отделение, а не отдел, то находитесь вы на далекой перефирии, в деревне. Проверки к вам приезжают редко, работаете, как другие работали несколько лет назад. Никто не говорит, что вы делаете неправильно. Посто вы в силу малого количества пожаров и избытка свободного времени занимаетесь ненужной работой. Больше даете поводов прокуратуре для зарабатывания допов. Дело ваше, никто не спорит. Еще раз повторю, для тех кто на бронепоезде и в застегнутом гермошлеме. Пожары в накопительное дело скидывать можно. Это позиция РЦ и министерства.
Это стопроцентно, лично разговаривал с проверяющим полковником-москвичом по этому поводу.
мася
[14.06.2012 17:03:00]А без отказного ему не дадут..пакет документов собрать ему надо))) А вы как людей то швыряете без права на помощь после пожара? Помощь то федеральная, значит для всея Руси один пакет документов: справка о пожаре, ОВУД
Хватит врать то уже. По вашей логике, если возбудили УД, тогда ему вообще ничего не выплятят, отказного то нет? А если ваш ОМ будет прокуратура годами туда-сюда швырять, возвращая на доп (у соседнего района собственних уехал за границу, ОМ год туда-сюда ходит). Помощь кстати не федеральная, является обязательством субъекта, оформляется через органы соцзащиты. Перечень документов варьируется, список, как правило определяется административным регламентом по оказанию матриальной помощи людям, попавшим в трудные жизненные ситуации (в разных субъектах названия варьируются). Для получения достаточно справки с указанием причины пожара.
Плохо вами руководят начальники-тушилы-танкисты :)) |
| |
|
[15.06.2012 9:28:21] | | вау, Дикий дождь... конечно имеешь, значит ты зам. отдела))) ну на плохой случай начальник отдела))) Образование специальное, пожарное? ))) Не злись, милый... все окей... ничего нового.. У нас в отделе НД просто есть еще и отделение АП и дознания...А у вас, что нет?...Тогда это еще интереснее.. Тогда только для тебя...Проверка заключается в получении проверочных действий — собирании дополнительных доказательств, подтверждающих или опровергающих первоначальную информацию о преступлении и необходимых для принятия решения. Проверочные действия предпринимаются при условии, что в поводе недостаточно данных, указывающих на признаки преступления. Проверка осуществляется путем производства непринудительных способов собирания доказательств: истребования и принятия представленных предметов и документов (ст. 86). В числе таких действий могут быть получены объяснения от очевидцев и заявителя; истребованы справки; направлены требования о проведении ревизий, документальных проверок, инвентаризаций; поручены иные исследования специалистам. Проведение таких действий предусматривается ч. 4 ст. 21, ст. 141 УПК и иными нормативными актами: Законом о прокуратуре (ст. 6), нашим ФЗ тоже)))
Мы все не имеем право бегать по чужим предприятиям, квартирам и т.д. в рамках просто спросить... не распоряжение же вы выписываете у себя в отделе... Вы проводите проверку, а значит согласно УПК???? целую в лобик, милый мой ЗАМ-дикий дождь....Береги себя))))) Ну на сегодня в отделе около 500 карточек, из них около 150 пожаров, а регистраций КРСП за 300...ОВУДов около 160 Ну а накопишек около 450...))) цыферки уж точные не указываю.... Вот такая у меня деревня)))Забери меня к себе на работу, хочу в твою деревню..Буду служить до гробовой доски верой и правдой)))) |
| |
|
[15.06.2012 9:41:12] | | "Хватит врать то уже. По вашей логике, если возбудили УД, тогда ему вообще ничего не выплятят, отказного то нет?" ..верно, зая...Помощь материальная может быть местного самоуправления и федеральная)))) если возбудили УД по ст. 167, то не выплатят...т.к. должен быть найден виновный))) Если по ст. 168, то ущерб обязана будет возместить виновная сторона)))))Сама в шоке от этой несправедливости...Людей жалко, остаются без крова... Погорельцы могут рассчитывать только на помощь администрации территориального органа, федеральная помощь им не положена)))) Вот видишь, ты даже не знал об этом... А я своим погорельцам рассказываю всегда их права и обязанности,разъясняю им адресную помощь при заявительном характере... Мне же всегда людей жалко...Ты давай не молчи... рассказывай мне то, что я не знаю... Мне очень нравиться наше общение...только ты не ругайся, расскажи на что твои проверяющие в этот раз обратили внимание...А то скоро и у меня опять проверка будет))) |
| |
|
мася
[15.06.2012 10:00:49] | | ЛЕКСО ®.. скорее всего по твоей справке помогает местная администрация... А вот орган соцзащиты выплачивает, если есть пакет документов: заявление, ОВУД, справка о пожаре или Акт о пожаре, и др. погорельца документы. Кстати... иногда погорельцы, чтобы получить эту помощь, готовы прекратить дальнейшие разбирательства))) Ну ты понял, про что я))) Возьми на вооружение, работает)))) |
| |
|
мася
[15.06.2012 10:10:18] | | ту Лексо: правильно, лучше любую шнягу отказать))), допы это уже давно норма, с теми кто нормально живет с прокуратурой))) У них это обязательный показатель работы и контроля))) Да и полугодовые отчеты 2Ем тоже имеют этот показатель... Так что у тебя молодец начальник, что не идет на поводу у генералов МЧС с их ведомственными приказами, Он в первую очередь о своих дознавателях беспокоиться, да и о себе тоже..т.к. начальник органа дознания будет во всем виноват))))Спасать нас, увы...они не приедут))) |
| |
|
мася
[15.06.2012 10:47:21] | | Ах, да , Дикий дождь, (кстати люблю дожди)... так для сведения: как то проверяющие нашу прокуратуры приехали ко мне в отдел...Просто позвонили и сказали, что им необходимо посмотреть наш отдел... проверили стенды, есть ли информация на них))) Ну ты знаешь, что там должно быть.. Проверили ЖРП, КРСП как они ведутся, все ли строки заполняются, И потребовали.... накопишки.... Долго их рассматривали, листали..благо как раз достойные накопишки у меня в кабинете находились.. Просто чудом, случайно))) И уехали.. ОВУДы даже не захотели смотреть, сказали мы знаем, что там все законно))) И поехали писать акт на мою прокуратуру о недоработках при контроле.. Благо я улыбчивая... исправила прям при них, кое-какие недоработки... наврала им с полкороба и о взаимодействии и об обсуждении проблемных вопросов, рассказала им как жестко ведется над нами контроль...Вообщем как потом мне сообщили...про ОНД в актах все было окей)))т.е. должный контроль))) А вот приезжают наши и тыкают то тут, то там... но поумничают и уезжают довольные)))считают, раз нет представлений с прокуратуры, значит работа положительна.. У нас же самый главный контроль в отделении АПиД -прокуратура.А я знаю, что за все косяки мои попадет мой начальник отдела, а я уж о нем забочусь... Вот так и живем мы в своей деревни)))) Расскажи лучше про результаты проверок вышестоящими в твоем отделе... Пока есть время мож исправлю... |
| |
|
[15.06.2012 11:20:42] | | мася! Хватит говорю, обманывать уже, а то уши вырастут, как у зайца. На 150 пожаров у вас 160 отказных. Вы чего там делаете? 10 отказных - это что и откуда? Регистраций в КРСП за 300. Вы в КРСП на каждый пожар по два рапорта пишите, или у вас полиции нет и вы все кражи-грабежи-разбои и т.д. себе регистрируете?
"Проверочные действия предпринимаются при условии, что в поводе недостаточно данных, указывающих на признаки преступления. Проверка осуществляется путем производства непринудительных способов собирания доказательств: истребования и принятия представленных предметов и документов...бла-бла-бла"
Сказать тебе автора учебника и номер параграфа, откуда ты все это содрала? Имея опыт преподавания в ВУЗе, вас, засранцев-плагиаторов бездумных за версту чую. Двойка тебе! Нее, единица!
"если возбудили УД по ст. 167, то не выплатят...т.к. должен быть найден виновный Если по ст. 168, то ущерб обязана будет возместить виновная сторона)))))Сама в шоке от этой несправедливости.)))"
Давай, уже выходи из шока и включи логику. По твоему выходит, что если тебе отморозки сожгли хату, и их не нашли, то ничего ты не получишь. Если ты по дурости своей сам спалил свое жилище, но соседей не затронул, то тебе за это приз аж 20 тысяч.
"Мне очень нравиться наше общение...только ты не ругайся, расскажи на что твои проверяющие в этот раз обратили внимание...А то скоро и у меня опять проверка будет)))"
Я бы тебя уволил, честное слово. Сегодня практиканта выгнал. На четвертом курсе, специальность пожарная безопасность. На вопрос, что же такое пожарная безопасность ответить не смог и был с позором изгнан. В понедельник не сдаст статью 1 №69-ФЗ наизусть, получит за практику двойку. |
| |
|
мася
[15.06.2012 12:09:59] | | чего ругаетесь?)))) я же Вам сразу сказала, цыферки не точные...если Вам интересно, я в личку всю инфу скину))) я ж не дура здесь цифры реальные выставлять))) У меня еще есть 261Ук, она в Вашу базу стат2009 не входит, к Вашему сведению))))
-"Давай, уже выходи из шока и включи логику....".....ЖЕНСЧИНА И ЛОГИКА понятия не совместимые... А этот вопрос не ко мне))) Позвоните в отдел соцзащиты и спросите, уж если мне не верите)))) Я сама выпала в осадок, когда мне они предоставили весь список.. Я, также как вы пыталась им пояснить, что уведомление потерпевшему, что материалы переданые по подследственности являются решением органа дознания))))Вот тогда то они мне и пояснили)))))так что уши у меня не вырастут))) Извиняйтесь!!!!
- Вы в КРСП на каждый пожар по два рапорта пишите....
- да уж.... все плохо... полицейские свои материалы проверки шлют Постановлением по подследственности... представляете..Приходится КРСПировать)))) и приобщать и по нескольку раз бывает... Ну заберите меня в Ваш отдел)))))... Извиняйся давай, Дикий дождь!!!!! Вы сейчас обидели коллегу))) Вы не чтите кодекс чести))) И вообще я обиделась!(((( |
| |
|
[15.06.2012 12:30:12] | | извиняйся за единицу, Дождяра))) я теперь, спасибо изменениям январским 714пр -стистическому... спасает иногда.... чтобы не злить прокуратуру отказываю шнягу всякую и в загорание сбрасываю(цыферку молодцы ввели в карточке)))) Представляешь, как все у нас запущено... я же для тебя сейчас только все это пишу...чтобы ты как начальник знал как между двух огней ловировать))) так сказать опытом делюсь.. А ты даже не поблагодаришь(((( Ладно.. работы валом...пошла я работать)))И не доверяй уж слишком нашим контролерам- министерским полканам... спасать они тебя не будут)))) 714 появился для снижения роста пожаров и возможностью ловировать..Хороший приказ, я его наизусть знаю..ну почти... А вот 270 ..наизусть.. И УПК чту, и уважаю УК... Как сказал знакомый один замечательный прокурор., кстати заслуженный прокурор России, в УК есть все!!!! Есть все статьи для любого случае в жизни))))) |
| |
|
[15.06.2012 12:50:50] | | Цитата мася 14.06.2012 17:03:00 Вот бьется в мою дверь в кабинете пьяный матрац... Требует отказной, чтобы положенную ему государственную помощь получить...в сумме 20000руб... А без отказного ему не дадут..пакет документов собрать ему надо))) А вы как людей то швыряете без права на помощь после пожара? Помощь то федеральная, значит для всея Руси один пакет документов: справка о пожаре, ОВУД ....Я же говорю..злые Вы... последнюю поддержку у сограждан отнимаете..А я поняла, вы ему обложку от НД приложите...))) Кому служите, Статисты?.. Все ухожу, ухожу.. не буду злить вас своими глупостями)))) --Конец цитаты------
Элементарно, позвонили в соцзащиту и объяснили, что не по каждому пожару бывает отказной, соответственно, Постановления об отказе не будет. Хоспади, хорошо, что в нашей местной соцзащите не работают перечёркнутые маси, люди всё поняли, проблем никаких нет. Справку погорельцам выдаём именно с учётом таких вот обстоятельств, государственную помощь получают.
Цитата мася 15.06.2012 9:28:21 Мы все не имеем право бегать по чужим предприятиям, квартирам и т.д. в рамках просто спросить... не распоряжение же вы выписываете у себя в отделе... --Конец цитаты------ Ты не мася, ты ЛЮДКА....))) Вот деревня, если берёшь с человека объяснение, это ещё не означает, что проверку по пожару проводишь в рамках УПК! Ну, ЛЮДКА, ты даёшь! А ещё начальник отделения дознания, видимо дырку хотели заткнуть в вашей штатке, да ты подвернулась!
Цитата мася 15.06.2012 10:00:49 Кстати... иногда погорельцы, чтобы получить эту помощь, готовы прекратить дальнейшие разбирательства))) Ну ты понял, про что я))) Возьми на вооружение, работает)))) --Конец цитаты------ А прокурорских не боишься? Посадят тебя, ЛЮДКА!
Цитата мася 15.06.2012 12:09:59 - да уж.... все плохо... полицейские свои материалы проверки шлют Постановлением по подследственности... представляете..Приходится КРСПировать)))) и приобщать и по нескольку раз бывает --Конец цитаты------ У меня нет слов!
Цитата мася 15.06.2012 12:09:59 я ж не дура --Конец цитаты------Дура! Причём круглая! Извини, но в 270 прописано, куда такие материалы девать. И уж не присваивать им вторичные КРСП!
И в итоге: ты бы уж не палилась-, а то так то и до пенсии не доработаешь! Да уж, ЛЮДКА, не повезло твоим дознавателям с начальником дознания. Сочувствую им.
Цитата Wild Rain 15.06.2012 11:20:42 Я бы тебя уволил, честное слово. --Конец цитаты------
Цитата Wild Rain 14.06.2012 15:59:59 Вывод можно сделать однозначный - недостаточная квалификация лиц, проводящих дознание. --Конец цитаты------
|
| |
|
[15.06.2012 13:00:18] | | Да, и вот ещё:
Цитата мася 15.06.2012 12:09:59 ЖЕНСЧИНА И ЛОГИКА понятия не совместимые --Конец цитаты------
Ты уж всех женщин по себе то не ровняй! |
| |
|
мася
[15.06.2012 14:21:25] | | О, хоспади... Эфиоп ты кто? Не красиво себя ведете, тов. лейтенант! Что ж тебе такого Людка то сделала? Ухаха.. Красавец! бедная Людка... видимо у нее ума на много больше, раз тобой принебрегли))) И с логикой у нее все окей)))) Я в этом просто уверена! сорри...
Видел ЛЕКСО, про что я предупреждала... про не спорить с идиотом, таким как Эфиоп... Теперь он пытается опустить меня до своего уровня, а потом победит....т.к. у него опыт!!!!)))
Не парься Эфиоп, у вас в стране свои законы! всего хорошего, было забавно пообщаться.. Еще раз поняла насколько право наше правительство..Разогнать нас всех давно пора..... честь имею!)))) |
| |
|
[15.06.2012 21:54:01] | | Цитата ЛЕКСО 09.06.2012 2:59:48 Отдельно стоящее дерево --Конец цитаты------
а вот это нельзя 261 в чистом виде, там ущерб хоть копейка, а дерево побольше стоит. |
| |
|
[15.06.2012 22:27:29] | | Цитата Wild Rain 14.06.2012 6:15:14 Протокол осмотра места происшествия выполненый дознавателем (это было не обязательно, но матрац сначала очень пьяный был), 4. Протокол осмотра места происшествия выполненный слелователем по дежурным суткам --Конец цитаты------
без рапорта об обнаружении признаков преступления нельзя проводить следственные действия, к коим относится и ОСМОТР, это грубейшее нарушения УПК, при налиии этих документов в материале проверки РАПОРТ в порядке 144 и отказной ОБЯЗАТЕЛЕН |
| |
|
[15.06.2012 22:33:40] | | Цитата Wild Rain 15.06.2012 5:21:46 Это стопроцентно, лично разговаривал с проверяющим полковником-москвичом по этому поводу. --Конец цитаты------
там все полковники но только к мнению нескольких из них можно прислушаться, так как фамилия полковника |
| |
|
[16.06.2012 1:51:46] | | NICKOLAY77 ®
[15.06.2012 22:27:29]
без рапорта об обнаружении признаков преступления нельзя проводить следственные действия, к коим относится и ОСМОТР, это грубейшее нарушения УПК, при налиии этих документов в материале проверки РАПОРТ в порядке 144 и отказной ОБЯЗАТЕЛЕН.
Согласен. Я так и делал. Еду, в свою бытность дознавателем, на прииск. Сгорела сторожка, в ней, как передали по транку, труп. Летим больше 3-х часов на вертолете, потом на автомобиле. Приезжаем вместе со следователем прокурорским (тогда комитета еще не было), смотрим, сторожка сгорела, работяги костей с пепелища насобирали. Мы с прокурорским быстренько сбегали обратно, написали рапорта об обнаружении признаков преступления и назад. Вы "на земле" сколько проработали?
NICKOLAY77 ®
[15.06.2012 22:33:40]
там все полковники но только к мнению нескольких из них можно прислушаться, так как фамилия полковника
Вы с какой целью интересуетесь, уважаемый? С целью доказать, что я вру и никогда с полковником не разговаривал? Или с целью, узнав его фамилию, сообщить что он некомпетентен и дебил? Не находите, что это по меньшей мере неэтично? Полковник то наш, внутренней службы, а не ихний военский воин. Если чужими фамилиями интересуетесь, то будьте добры, свою сообщите. |
| |
|
[16.06.2012 1:53:06] | | NICKOLAY77 ®
[15.06.2012 22:27:29]
без рапорта об обнаружении признаков преступления нельзя проводить следственные действия, к коим относится и ОСМОТР, это грубейшее нарушения УПК, при налиии этих документов в материале проверки РАПОРТ в порядке 144 и отказной ОБЯЗАТЕЛЕН.
Согласен. Я так и делал. Еду, в свою бытность дознавателем, на прииск. Сгорела сторожка, в ней, как передали по транку, труп. Летим больше 3-х часов на вертолете, потом на автомобиле. Приезжаем вместе со следователем прокурорским (тогда комитета еще не было), смотрим, сторожка сгорела, работяги костей с пепелища насобирали. Мы с прокурорским быстренько сбегали обратно, написали рапорта об обнаружении признаков преступления и назад. Вы "на земле" сколько проработали?
NICKOLAY77 ®
[15.06.2012 22:33:40]
там все полковники но только к мнению нескольких из них можно прислушаться, так как фамилия полковника
Вы с какой целью интересуетесь, уважаемый? С целью доказать, что я вру и никогда с полковником не разговаривал? Или с целью, узнав его фамилию, сообщить что он некомпетентен и дебил? Не находите, что это по меньшей мере неэтично? Полковник то наш, внутренней службы, а не ихний военский воин. Если чужими фамилиями интересуетесь, то будьте добры, свою сообщите. |
| |
|
[16.06.2012 3:42:51] | | Цитата Wild Rain 16.06.2012 1:53:06 Согласен. Я так и делал. Еду, в свою бытность дознавателем, на прииск. Сгорела сторожка, в ней, как передали по транку, труп. Летим больше 3-х часов на вертолете, потом на автомобиле. Приезжаем вместе со следователем прокурорским (тогда комитета еще не было), смотрим, сторожка сгорела, работяги костей с пепелища насобирали. Мы с прокурорским быстренько сбегали обратно, написали рапорта об обнаружении признаков преступления и назад. Вы "на земле" сколько проработали? --Конец цитаты------
Смешно!!! Скорее всего, NICKOLAY77 имел ввиду, что уж раз при проверке был составлен протокол осмотра, то в этом случае дальнейшая проверка по пожару должна быть проведена в соответствии с УПК, с вынесением постановления об отказе. |
| |
|
[16.06.2012 4:51:59] | | Цитата Wild Rain 14.06.2012 6:15:14 По сообщению о происшествии, а любой пожар до рапорта об обнаружении или заявления, или явки, это именно происшествие, мы спокойно работаем в течении 30 суток. Основание - ФЗ о порядке обращения граждан --Конец цитаты------
Цитата Wild Rain 14.06.2012 9:59:43 Приказ 760, в части 2-х суток дознаватель нарушает. Хотя не дознаватель, а начальник отдела. Дознаватель рапорт с выводом о том загорание это или пожар, пишет вовремя, начальник с резолюцией тянет и ставит её когда дознавателю нужно (в приказе нет слов немедлено поставить резолюцию). По данному вопросу писал в свое время в УНД, отдел администратвиной практики и дознания. Доказал, что за 2 суток принять решение зачастую невозможно (выходные дни, собственник в отъезде, не пришел ответ на запрос и т.д.). Официально ничего не пришло, однако по телефону нам руки развязали, сказали действовать, как прокурорские скажут. Осталось дело за малым, убедить прокурорских, что ФЗ о порядке обращения граждан стоит выше ведомственного приказа №760 не зарегистрированного в минюсте. Как то так... --Конец цитаты------Конечно, щекотливый и заманчивый момент. 30 суток, да это ж разгуляться можно. А как на это смотрят проверяющие с УНД, когда с комиссией приезжают?
Всё таки позволю не согласиться с таким решением данного вопроса, в частности , что сообщение, поступающее на 01, вы квалифицируете как сообщение, поступившее от граждан и применяете ФЗ о порядке обращения граждан. Ведь в 270 приказе чётко прописан про приём, регистрацию и проверку таких сообщений, а также то, что сообщения, поступающие на 01 являются сообщениями об иных происшествиях, и уж не как сообщения, поступившие от граждан. Не, ну, формально, на 01 звонят граждане, но потом, данные сообщения обретают статус сообщения об ином происшествии, зарегистрировавшего диспетчером, и уж потом никак их нельзя отнести к тем сообщениям, к которым применим ФЗ о порядке обращения граждан. По моему, с 30 сутками вы немного переборщили. Как то так. |
| |
|
[16.06.2012 8:31:10] | | ЭФИОП ®
[16.06.2012 4:51:59]
Дружище, если сообщение поступает по "01", то это точно сообщение о происшествии (п.17, 18 приказа), но никак о преступлении. Чтобы оно стало сообщением о преступлении нужно письменное заявление с предупреждением заявителя по 306-ой, либо протокол устного допроса, опять же с предупреждением по 306, либо протокол явки с повинной.
Четвертый вариант, это рапорт об обнаружении признаков преступления. В каких случаях он должен быть написан, указано в п.13 приказа.
"13. Сообщения о совершенном или готовящемся преступлении и событиях, угрожающих личной и общественной безопасности, если они не были приняты и (или) оформлены в порядке, установленном пунктами 8-12 настоящей Инструкции, считаются полученными из иных источников. Такими источниками могут быть, например, сведения, распространенные в средствах массовой информации, содержащиеся в письмах, жалобах и иных обращениях граждан и организаций; ИНФОРМАЦИЯ, ПЕРЕДАННАЯ ПО ТЕЛЕФОНУ, телеграфу и иным средствам связи.
При обнаружении признаков преступления В ХОДЕ ПРОВЕРКИ вышеуказанных сообщений, должностные лица, указанные в пункте 2 настоящей Инструкции, составляют рапорт (приложение 1 к ст. 476 УПК Российской Федерации)".
То есть сначала проверьте, есть признаки преступления или нет.
Что касаемо сроков, то п.48. Сроки проверки сообщений об иных происшествиях определяются с учетом ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА должностным лицом органа ГПС МЧС России, ее поручившим (назначившим). А федеральное законодательство - это ФЗ о порядке обращения граждан с его 30-ю сутками. Так что все зависит от начальника органа дознания. Если кто знает другие законы, подскажите. 714 приказ не в счет.
Короче смысл такой. Пока вы не захотите написать рапорт об обнаружении признаков, происшествие останется происшествием. У нас дознаватель обычно собирает весь материал, пишет рапорт об обнаружении и в тот же день отказывает. За последние года 3, никто не продлевался до 10 суток.
|
| |
|
[16.06.2012 8:44:23] | | ЭФИОП ®
[16.06.2012 3:42:51]
Смешно!!! Скорее всего, NICKOLAY77 имел ввиду, что уж раз при проверке был составлен протокол осмотра, то в этом случае дальнейшая проверка по пожару должна быть проведена в соответствии с УПК, с вынесением постановления об отказе.
Из кабинета нужно просто "на землю" иногда спускаться. Приехал по сообщению - составил протокол осмотра. Не понадобился - выбрось в корзину. Понадобился - в дело.
Мне в свое время за 10 минут стоянки вертолета (даже двигатели не глушили) нужно было опросить 18 участников тушения пожара. И ничего, справился. |
| |
|
[16.06.2012 9:28:22] | | Добрый день. Я дознаватель, стаж 6 мес. Вопрос такой. Можно ли отказать за отсутствием события, если причина пожара в автомобиле попадание ЛВЖ (ГЖ) на высоконагретую поверхность (коллектор). Заключение дало ИПЛ. Ущерб 2 сторонам на сумму около 400 тыс. рублей (хотят взыскать с водителя). Отказать с мотивировкой не было неост. обращение с ист. повыш. опасности а было нарушение ПДД, приведшее к пожару. |
| |
|
[16.06.2012 11:25:15] | | Да....зачёркнутая мася и наворотила....каша полная...А вроде бы по началу такие мысли здравые были...Эфиоп и Дикий Дождь я с вами!ну если нет составов в накопишку и всё тут...Если нет составов, но есть пострадавшие третьи лица, то решение принимаем по УПК и всё тут...Коляна 77 я вообще не понял, глупость какая-то, даже с пояснением Дождя...Зачем протокол ОМП выбрасывать, если он уже написан???Пусть будет...если он есть это же не значит, что есть признаки!
Северу...
Открою секрет-автомобиль и есть источник повышенной опасности(ГИБДД по 168 УК дела возбуждает, например когда товарищ на машине в дом въехал...)Таким образом, твой водитель допустил неосторожное обращение с источником повышенной опасности, выразившееся в нарушение правил эксплуатации ТС (косвенный умысел или неосторожность), чем причинил ущерб третьим лицам.Бла-бла и дело в суд по 168 УК РФ, если конечно третьему лицу ущерб более 250 т.р.
Я вот только понять не могу, о каком нарушении ПДД идёт речь??Если водитель знал о неисправности, но продолжал эксплуатацию ТС, тогда всё как я сказал, а если нет и она возникла непосредственно перед пожаром (ну порвался топливопровод и всё тут) тогда отказной (неисправность-форс-мажор), естественно, если авто эксплуатировалось в установленном порядке (т.е. есть талон ТО и т.д.) |
| |
|
[16.06.2012 12:29:51] | | воооо полный капец... Мася им наворотила)))) Я вообще-то уже ЛЮДКА))
Бардак в голове у вас тех, кто в пожары в накопишки сбрасывает... Я вам сейчас самый главный секрет открою, почему у вас в башках каша, господа начальники-тушилы со спец пожарным образованием, как дознавашка с юридическим образованием...: Бардак в ваших головах только потому, что законодательство меняется, а вы все также по старинке и мыслите.. ну и правда откуда же у вас, проработавших 20 лет в этой системе )))
В большинстве случаях на диспетчера ЕДДС приходит сообщение от собственников верхних этажей о задымлении их квартир или подъездов, коридоров и т.д. Приезжают наши подразделения, проводят боевую разведку, обнаруживают задымление в квартире нижних этажей, а там как раз наш пьяный матрац...Его то они и спасают..он то и чаще(не факт) и может быть травмированным или уже трупом)))) Так, умники???? Или у вас сам курилкин вызывает??? (Ржу не могу)...
Итого вы проводите проверку по факту задымления квартиры соседей-, т.е. согласно УПК, определяете ущерб ПОТЕРПЕВШИМ,и только им, в результате неосторожности курилки...(его ущерб, если он собственник, для нас не важен , пусть хоть миллионы) поэтому и прикладываете обяснения нач каров ,ОМП, объяснения потерпевших, курилкина ,справки с обслуживающих организациях о суммах ущерба и т.д...
Так, Житель Эфиопии???? Я уверена, что ты ОМП делаешь только квартиры курилкина)))))) Ну скажи мне что я ошиблась, эфиоп))))
И уведомлять вы должны того, кто позвонил и сообщил - т.е. собственника задымляемой квартиры -ПОТЕРПЕВШЕГО)))))) ну и конечно курилку))) Вот ржака, дядьки в погонах, умные, уже начальники, единицы мне ставят... знают где найти учебник и параграф...))))Не дождалась я извинений, ДОЖДЬ или МОРОСЬ)))
Конечно я привела один случай, самый распространеный, но надеюсь в остальных случаях разберетесь сами, по аналогии, логика же у вас есть))))) У вас не только с логикой проблемы, у вас проблемы в другом....
Вот поэтому и ржут следаки СО и стебутся над дознанием НД... В принципе как и я над вами тут постебалась))))
Целую вас всех в лобик, умники!!!! с ув. МАСЯ))))
Кучерявый, привет ЛЮДКЕ передавай!
кстати ст. 261, мною неуважаемые АппОненты ))) притерпела изменения тоже... появился новый расчет стоимости, умники)))) Вы уж и там не пролетите с ОВУД))))
Позвонили в соцзащиту???? А что молчите-то... Помощь адресную имеют право получить и потерпевшие и собственники))). Поняла, что вы как госслужащие даже не знали и не объясняли погорельцам об этой возможности))) Для вас, с цементированными или обожжеными мозгами, в шлеме и в касках, требуется одно: объяснять людям законодательство РФ, возможность получения государственной помощи,компенсации от государственных органов и предоставлять им необходимые документы...Обложка от накоп.дела не прокатит))))-ст.ст.69 ФЗ(практиканту тоже об этом расскажи)
Вот наржалась я за эти дни с Вами )))
|
| |
|
[16.06.2012 12:50:44] | | Цитата мася 16.06.2012 12:29:51 воооо полный капец... Мася им наворотила)))) Я вообще-то уже ЛЮДКА))
Бардак в голове у вас тех, кто в пожары в накопишки сбрасывает... Я вам сейчас самый главный секрет открою, почему у вас в башках каша, господа начальники-тушилы со спец пожарным образованием, как дознавашка с юридическим образованием...: Бардак в ваших головах только потому, что законодательство меняется, а вы все также по старинке и мыслите.. ну и правда откуда же у вас, проработавших 20 лет в этой системе )))
В большинстве случаях на диспетчера ЕДДС приходит сообщение от собственников верхних этажей о задымлении их квартир или подъездов, коридоров и т.д. Приезжают наши подразделения, проводят боевую разведку, обнаруживают задымление в квартире нижних этажей, а там как раз наш пьяный матрац...Его то они и спасают..он то и чаще(не факт) и может быть травмированным или уже трупом)))) Так, умники???? Или у вас сам курилкин вызывает??? (Ржу не могу)...
Итого вы проводите проверку по факту задымления квартиры соседей-, т.е. согласно УПК, определяете ущерб ПОТЕРПЕВШИМ,и только им, в результате неосторожности курилки...(его ущерб, если он собственник, для нас не важен , пусть хоть миллионы) поэтому и прикладываете обяснения нач каров ,ОМП, объяснения потерпевших, курилкина ,справки с обслуживающих организациях о суммах ущерба и т.д...
Так, Житель Эфиопии???? Я уверена, что ты ОМП делаешь только квартиры курилкина)))))) Ну скажи мне что я ошиблась, эфиоп))))
И уведомлять вы должны того, кто позвонил и сообщил - т.е. собственника задымляемой квартиры -ПОТЕРПЕВШЕГО)))))) ну и конечно курилку))) Вот ржака, дядьки в погонах, умные, уже начальники, единицы мне ставят... знают где найти учебник и параграф...))))Не дождалась я извинений, ДОЖДЬ или МОРОСЬ)))
Конечно я привела один случай, самый распространеный, но надеюсь в остальных случаях разберетесь сами, по аналогии, логика же у вас есть))))) У вас не только с логикой проблемы, у вас проблемы в другом....
Вот поэтому и ржут следаки СО и стебутся над дознанием НД... В принципе как и я над вами тут постебалась))))
Целую вас всех в лобик, умники!!!! с ув. МАСЯ))))
Кучерявый, привет ЛЮДКЕ передавай!
кстати ст. 261, мною неуважаемые АппОненты ))) притерпела изменения тоже... появился новый расчет стоимости, умники)))) Вы уж и там не пролетите с ОВУД))))
Позвонили в соцзащиту???? А что молчите-то... Помощь адресную имеют право получить и потерпевшие и собственники))). Поняла, что вы как госслужащие даже не знали и не объясняли погорельцам об этой возможности))) Для вас, с цементированными или обожжеными мозгами, в шлеме и в касках, требуется одно: объяснять людям законодательство РФ, возможность получения государственной помощи,компенсации от государственных органов и предоставлять им необходимые документы...Обложка от накоп.дела не прокатит))))-ст.ст.69 ФЗ(практиканту тоже об этом расскажи)
Вот наржалась я за эти дни с Вами ))) --Конец цитаты------
Бред сивой кобылы! Даже читать не стал.
ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ: предлагаю не отвечать и игнорировать эту сумасшедшую женщину. Это какой то тролль неуравновешенный, не кормите его. Прощай, ЛЮДКА, береги себя. И посмотри художественный фильм "Любовь и голуби", узнаешь кто такая ЛЮДКА! Прощай! |
| |
|
мася
[16.06.2012 13:15:07] | | кстати.. если курилка сам дверь открыл, а наши подразделения просто побегали по хате и не тушили, и задымление подъезда произошло от проветривания квартиры курилки, то это не пожар и не загорания- это не учет (почти что ложный вызов, перестраховались соседи)-накопишка, Карточка не выставляется, господа статисты..
Учите пр. 714.
Я понимаю, что вы все сейчас в кошмаре по ночам бьетесь, где протоколы дознавателям брать, за что бы собственников поиметь???? А то скоро и здороваться с гос.инспекторами прекратят на улицах))))
Обожаю свою страну, наконец-то для вас, мыслящих по старинке по СССР,когда и права частной собственности то не было, а было все государственное, выдали ППР..чтобы у вас мозги не закипели от применения законодательства..
После последнего принятия Конституции вы не имели права собственника, который не принес никому ущерба шарахать протоколом))))Только вы цеплялись за искаженное понимание законодательства, выискивали пробелы))))А теперь рыдаете по п.18 ППБ, Да не переживайте скоро еще один законный акт появиться, там вам и пропишут, как вам хлеб свой отрабатывать)))) Вот так...))) Пишите письма))) Обязательно отвечу))) |
| |
|
[16.06.2012 13:38:51] | | Север 56 ®
[16.06.2012 9:28:22]
Уважаемый Север 56! ИПЛ дает техническую причину пожара. Например, искусственное инициирование горения может при проведении проверки оказаться как поджогом, так и неосторожным обращением. У вас попадание ЛВЖ на коллектор. Как она туда попала? Налил кто-то? У меня в свое время был случай. Сгорел австрийский бульдозер "Либхер", стоимостью 11 миллионов. При проверке оказалось, что от вибрации двигателя открутился маслянный фильтр и масло попало на коллектор. Было вынесено постановление об отказе. Собственником была направлена рекламация на завод-изготовитель. Оттуда приезжал инженер. Короче дело кончилось тем, что собственник получил страховку.
Alex Kein ®
[16.06.2012 11:25:15]
При всем уважении, ГИБДД не имеет права возбуждать уголовные дела, тем более по чисто нашенской 168-ой.
мася ®
[16.06.2012 12:29:51]
"Я вам сейчас самый главный секрет открою, почему у вас в башках каша, господа начальники-тушилы со спец пожарным образованием, как дознавашка с юридическим образованием."
Вынужден огорчить, но у меня 3 диплома (в том числе и юридический), 5 свидетельств об окончании курсовой подготовки-переподготовки-стажировки. А тем, что я из тушил вырос, я очень горжусь.
"В большинстве случаях на диспетчера ЕДДС приходит сообщение от собственников верхних этажей о задымлении их квартир или подъездов, коридоров и т.д. Приезжают наши подразделения, проводят боевую разведку, обнаруживают задымление в квартире нижних этажей, а там как раз наш пьяный матрац.."
Словосочетание "боевая разведка" никогда не произнесет человек, хоть сколько нибудь близкий к пожарной охране.
"Итого вы проводите проверку по факту задымления квартиры соседей-, т.е. согласно УПК, определяете ущерб ПОТЕРПЕВШИМ,"
И что же в вышерасположенной квартире повредилось от дыры в матраце? Ничего. И в объяснениях будет, что материальный ущерб не причинен, и собственноручно они (соседи) напишут, что нет его. И ни один прокурор не поверит, что от дыры в матраце и задымления причинен материальный ущерб.
"Для вас, с цементированными или обожжеными мозгами, в шлеме и в касках, требуется одно: объяснять людям законодательство РФ, возможность получения государственной помощи,компенсации от государственных органов и предоставлять им необходимые документы"
Ну так объясните мне, на основании какого федерального закона потерпевший должен получить ГОСУДАРСТВЕННУЮ помощь. Номер закона, или постановления Правительства, или указа Президента в студию!
И второй вопрос, от какого ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА погорельцу положена помощь?
И третий вопрос, в каком нормативно-правовом акте федерального органа исполнительной власти (помощь то по вашему утверждению, государственная), указан перечень предоставляемых необходимых документов. Ссылку на НПА. Хочу посмотреть, где же там про постановление об отказе в ВУД, акт о пожаре (который кстати утвержден приказом МЧС №156, который кстати не распространяется на ДПД, ДПО, ведомственную пожарную охрану, муниципальную пожарную охрану, пожарную охрану субъекта РФ). Вы в курсе, что ФПС далеко не везде тушит пожары?
В общем, просветите нас, и мы тоже будем делать только одно "объяснять людям законодательство РФ, возможность получения государственной помощи,компенсации от государственных органов и предоставлять им необходимые документы..". И в должностные инструкции внесем обязанность разъяснения получения государственной помощи, а то ходят-ходят и объяснить не могут.
"кстати ст. 261, мною неуважаемые АппОненты ))) притерпела изменения тоже... "
Ссылку на ФЗ, я так понимаю, от 2012 года, об изменениях в статье 261 УК, в студию! Расскажите, а то в консультанте последняя редакция аж 29.12.2010 года. |
| |
|
[16.06.2012 13:44:09] | | ЛВЖ попало на коллектор в результате разгерметизации топливопровода. А как вы отказали по бульдозеру или как отказать по форс-мажору (это Алексу). Хозяева авто говорят, что водитель не досмотрел. Напишите пожалуйста сам текст.
|
| |
|
мася
[16.06.2012 14:03:02] | | сервер..А собственник то кто? водитель сгоревшего транспортного средства собственник или наемный? Потерпевшие- собственники пострадавших автомобилей? Нельзя здесь точно сказать..опиши поподробней ситуацию)) |
| |
|
[16.06.2012 14:05:19] | | я вот вообще в шоке...у меня вообще-то 2 высших образования...спец и юрка, но зачёркнутую всё-равно не понимаю в плане УПК...
я вообще когда на матрац пьяный еду, то всех соседей по кругу опрашиваю и если им есть ущерб, то в протокол осмотра всё вписываю, даже если следов горения нет(примерно как-то так: на момент осмотра в квартире чувствуется сильных запах дыма, гари и т.д.)Раньше если бы был состав по 168, тогда дело на курилку и вперёд, собственно и сейчас так...Но вот по административке изменилось всё ввиду отсутствия чего-то подобного п. 18 ППБ в ППР, раньше если бы состава по 168 не было ИЗНАЧАЛЬНО, Т.Е. В ХОДЕ ПРОВЕРКИ ИНОГО СООБЩЕНИЯ (ЗАЧЁРКНУТАЯ прочитай пр.270, зарегистр. в минюсте, и прослезись над правовым ананизмом, который ты творишь), я его бы (состав 168) и не усматривал, а спокойно обул бы по административке...
сейчас другое дело...Усматривать признаки там где их ПРОСТО НЕТ и выносить ОВУД- ГЛУПО!!!остаётся выносить определение об отказе в возбуждении адм. дела по ч.6 ст.20.4.КоАП РФ, где делать вывод о виновности курилки в пожаре и отказывать по событию, т.к. нарушения требований ПБ не было. А делать это НЕОБХОДИМО КОГДА ЕСТЬ ТЕРПИЛЫ и в накопишку согласен не скинешь, так как необходимо установить виновного решением подлежащим обжалованию, дабы не нарушать права курилки, а в накопишке обжаловать нечего...
И хватит оскорблять друг друга и переходить на личночти, давайте просто делиться своими мыслями и вести конструктивный диалог, не принимает она нашу точку зрения и бог с ней, как я уже говорил законы у нас такие...что кол-во мнений стремится к кол-ву юристов...
Мы по нашей схеме ничего не нарушаем, как и зачёркнутая ничего не нарушает, просто нравиться ей лишнюю работу делать и ладно...
Что касается объяснений по компенсациям...Уважаемая Мася (это не сарказм)послушай доброго совета...спасение утопающих, дело рук самих утопающих, или не делай добра не получишь ....ничего плохого. У нас так уже было...тёте помогали, а она потом на нас ещё и жаловаться побежала...Надо мной вот никто не ржёт, например...а звонят и спрашивают какие вопросы в ИПЛ поставить по трупам или поджогам...
По лесу: в 261 теперь 4 части и по ней я дискуссию уже начинал когда только изменения вышли...поройся в архиве и вообще причём тут расчёт ущерба и дознание...расчёт делают ЛЕСНИКИ ИЛИ ЛЕСОПОТОЛОГ, тебя как дознавателя волнует конечная цифра и всё!!!!Тот кто делает расчёт обо всём предупреждён и несёт ответственность за свое творение...ты еще расчёты за ним проверяешь?тогда зачем вообще этих специалистов(экспертов) привлекать в дело, если сама можешь????
В общем опять напорола чего-то...
Единственное в чём с дождём :))) не согласен, так в том, как они проверку иного сообщения до 30 суток тянут. Ну ладно пардоньте дождик не ГИБДД, а УМВД...У нас уже в этом году 2 дела возбудили, точно знаю...
|
| |
|
[16.06.2012 14:06:48] | | да да...вот теперь зачёркнутая правильные вопросы задаёт и отказать или нет пока не понятно |
| |
|
мася
[16.06.2012 14:21:05] | | Wild Rain .. у меня 3 ,одно из них высшее, другое верхнее, и еще пришлось фазанку спец окончить))) Я явное не поясняю))) Для особо одаренных могу сказать, что не путайте здесь людей... курилки Ваши с дырами в матраце это не учетные пожары...Для этого вам и изменения в пр.714 с этого года ввели, для таких как вы, которые видят состав АП в этом... Вы же их брали пожаром и в административное дело переводили))) А не пробовали разобраться с законодательством в скопе с другими законами)))) Образование же позволяет...Или на Вас уже давит только пожарная безопасность? и у Вас только 69ФЗ, 714 и 270, ой прстите... еще по обращениям граждан и регламенты.... а др. законов не существует? ))) И никакой карточки по такой ерунде никто по всей стране уже давно не выставляет... вы ставите код, что пожарные подразделения встали на защиту объекта, а именно жилой сектор, жилой дом и т.д. Что горело-то? Виноватый гр. Пупкин ....А он кстати вас и не вызывал и вообще по закону имеет право с вами не общаться и в хату не пускать... Так что не умничайте, и не вводите в заблуждение других... А то у Вас тут все дураки... и двоечники Хммм)))) |
| |
|
мася
[16.06.2012 14:22:41] | | Alex Kein читай и учись , мой мальчик)))) |
| |
|
[16.06.2012 14:26:19] | | Водитель работает по трудовому договору у ООО (автомобиль МАЗ). По договору обязан в том числе и следить за исправностью ТС. Есть акт приема им ТС без деффектов и т.д. Вез груз, остановился посмотреть колесо (вроде открутилось), подойдя к кабине за ключами увидел, что из-под моторного отсека вырывается пламя. Потушить не удалось, до ПЧ 40 км. Кабина сгорела полностью, кузов частично. Также поврежден груз 3-й стороны (трансформаторы). Автомобиль с согласия собственника был продан в металлолом (без чеков). Из справки собственника его купили за 300 тыс. Амортизация около 20 и продали его за 24 тыс. Итого ущерб составляет около 260 тыс. (могут переделать на 240). Есть также акт приемки груза с претензиями (пока на экспертизе), но ущерб около 100 тыс. будет. Ущерб будет возмещать ООО. УД ООО возбуждать не хотят, но хотят с водителя возмещение ущерба за авто и плюс за груз. Коротко вот так. после выходных выносить решение, как быть? (уже закончились 30 суток на документальную проверку) |
| |
|
[16.06.2012 14:36:39] | | Не надо ерничать ... женщина еще...не красиво...Образования...давайте еще пипками мериться...Прости мася, ты и тут не права будешь...
Матрацы не учёт...ну вообще капец, приплыли....
Дождик по 150 и 151 УПК РФ согласен, что 168 УК ЧИСТО НАША но про то, что менты у нас 2 дела возбудили это факт-от прокурорских узнал...материалов сам не видел, знаю, что они хотели нам отправить дела возбуждённые, но прокурор сказал, что мол вы возбудили и делайте теперь с ними что хотите...Хотя по-моему постановление о ВУД отменить должен был...
У нас вот над ментами все смеются как они дела по ч. 2 ст. 167 УК РФ между своим следствием и дознанием гоняют...бесконечно переквалифицируя со 2 части на первую и обратно, а прокурор молчит...беда... |
| |
|
мася
[16.06.2012 14:42:14] | | для Сервер.... договор с водителем конечно бы прочесть... Но я бы ОВУД, т.к. неисправная машина ООО оказалась, водитель не может быть механиком, Там в ООО обязано быть какое-то должностное лицо, которое выпускает только исправные автомобили в рейс.. Пока сидишь тут в инете.. посмотри про фирмы по перевозке грузов... может быть заблуждаюсь, но мне так кажется, что какой-то механик - ответственный должен быть в такой фирме, все ж фирма транспортная, как можно предъявлять водителю технические характеристики автомобиля ... Автомобиль должен проходить техосмотр, для таких фирм..особые сроки... Как то так... Раз это работник ООО, то и вина руководителя ООО не досмотрел, не проконтролировал и т.д., т.е. фирмы. Отказывай, а они пусть сами дупляться в судах)))) |
| |
|
[16.06.2012 14:48:59] | | Нет ООО из 1 человека. Автомобиль единственный. По договору за исправность отвечает водитель. В путевке он принимает автомобиль в исправном состоянии. (Еще со слов ООО водитель за сутки до пожара ремонтировал двигатель в дороге. Кого-то нанял опять таки без чеков и т.д. Так как рядом не было автосервиса. И ООО думает, что он не проконтролировал должным образом.) В материале этого нет. Просто помогите как отказать (интересно по бульдозеру и форс-мажору, может еще что-то) |
| |
|
[16.06.2012 14:52:23] | | (могут переделать на 240)Есть также акт приемки груза с претензиями (пока на экспертизе), но ущерб около 100 тыс.
Итого мы имеем отсутствие ущерба, отказываешь по 168 УК РФ (ООО только за, как я понял), в отказном прописываешь, что водитель эксплуатировал автомобиль надлежащим образом и его вины в возникновении неисправности нет, ибо он может быть виноват только в том случае если вышел в рейс на ЗАВЕДОМО неисправном авто или замечал признаки неисправности, но не принимал никаких мер, чего в нашем случае, как я понимаю небыло... стоит тут ещё должностную водителя посмотреть (инструкцию о порядке действий при возникновении неисправности в пути следования, как-то так...)В общем его вины ты ни в чём не усматриваешь...А там всем объясняешь, что им всем дорога в гражданский суд, если есть желание...
Если ущерб ООО больше 250т.р. всё таки, то тоже самое только за отсутствием состава преступления в действиях в водителя...(только помни про инструкцию и про ст. 293 УК РФ в действиях механика, начальника гаража и т.д. Нужно определить надлежащим ли образом была организована эксплуатация машины и ТО)
У меня похожее дело с бульдозером сейчас в производстве... |
| |
|
[16.06.2012 14:53:56] | | просто отказать и пускай дальше разбираются по ГК. А то стороны по всей россии (самара,омск и т.д.) |
| |
|
мася
[16.06.2012 14:55:27] | |
Alex Kein ® ты вообще читаешь .... Тебе что не понятно... если просто задымление в квартире от дыры в матраце, и наши не тушили... то не учет!!! Мля... капец... здесь что все такие? Еще раз напишешь мой ник -зачеркнутая, буду обращаться к тебе - дятел!)))
|
| |
|
[16.06.2012 14:58:11] | | Как я понял инструкции у него нет (хотя не уточнял). |
| |
|
[16.06.2012 15:02:36] | | И еще если справка по грузу так и не придет (есть официальный запрос), то можно отказывать за отсутствием ущерба (если переделает справку ООО сделает 240),я правильно понял? |
| |
|
мася
[16.06.2012 15:08:51] | | сервер... я здесь не согласна с этим не зачеркнутым... если ты сделаешь, как он пишет, то косвенная вина водителя будет иметься. Проще Отказать и взять объяснение с водителя, что он не имеет образования-механик, получил автомобиль , со слов директора ООО в исправном состоянии, согласно договора выехал в омск, там или куда...за грузом. Предполагаю, что в договоре прописано, что он отвечает за исправность автомобиля только в пути...По дороге загорелся, причина техническая, обрыв шланга... значит автомобиль был неисправен, о чем водитель, не имея образования и доверяя директору ООО не проверил исправность перед рейсом на СТОи не мог знать... и.т.д. и тп , ГК РФ - договорные отношения.... и флаг им в руки...))) |
| |
|
[16.06.2012 15:13:13] | | так водитель тоже в др. городе, телефон выключен. Как я с него возьму еще объяснение
|
| |
|
[16.06.2012 15:16:51] | | Также если сделать, что виноват не водитель то ООО (это молодая семья и авто единственный заработок) обязательно начнет опротестовывать, следовательно прокуратура отменит и т.д., опять их не соберешь всех чтобы опросить или еще что-то. Подскажите как можно проще отказать, чтобы устроило всех и пускай ГК РФ. |
| |
|
мася
[16.06.2012 15:17:15] | | п.1.ч.1.ст.24 УПК... нет события.... мой тебе совет...не цепляйся к ущербу...он тебя не должен волновать... По факту загорания автомобиля...1) отсутствие события преступления
п.2.ч.1.ст.24УПК - нет состава преступления водителя... это то что тебе советует неперечеркнутый...2) отсутствие в деянии состава преступления;(вот тут ущерб важен)
Решай сам..ты ж дознаватель... Но я как понимаю, ты тоже не видишь события преступления...Причина техническая... |
| |
|
[16.06.2012 15:21:12] | | Так подскажите как сформулировать по события (у меня стаж 6 месяцев, всего около 10 ОВУД (непроблемных), поэтому я и обратился за помощью. |
| |
|
мася
[16.06.2012 15:25:30] | | виноват не водитель то ООО (это молодая семья и авто единственный заработок) обязательно начнет опротестовывать, следовательно прокуратура отменит и т.д., опять их не соберешь всех чтобы опросить или еще что-то. Подскажите как можно проще отказать, чтобы устроило всех и пускай ГК РФ.
..не парься.... что он будет опротестовывать- твой отказной? здесь чистый ГК... Он заключал договор- он и получил деньги... Ущерб все рано платить за товар ему, т.е. ОООшке.
Если у него правильно договор составлен, то по суду заберет деньги с водителя... Причем здесь УК РФ... Не бойся! Здесь по любому отказной))) Вот например, сгорела квартира, там живут квартиранты, загорелась проводка, соседям ущерб будет платить собственник, а вот в суд может он подать на квартирантов, если что-то сможет доказать, что их вина)))) |
| |
|
[16.06.2012 15:27:30] | | Да я все это и понимаю, просто дайте текст как отказать. |
| |
|
мася
[16.06.2012 15:35:59] | | ну если по п.1 ч.1 ст.24, то договор надо приложить и про то что я тебе выше написала обосновать... и итого: Поврежден огнем автомобиль ООО, ущерб от пожара составил 100 руб за груз,)иных тяжких не наступило)) Рассматривай водителя ,как работника фирмы ООО чей автомобиль сгорел))
А вот если ты косвено виноватым водителя сделаешь, то я бы на месте его на тебя бы жалобу прокурору написала))))Не пугайся... Пройдет в легкую твой ОВУД..
|
| |
|
[16.06.2012 15:42:54] | | Пожалуйста соберите все что написали в 1 готовую фразу которую я вставлю в постановление (ущерб за груз около 100 тыс). Извиняюсь за тугодумость. спасибо |
| |
|
[16.06.2012 15:49:55] | | Цитата мася 16.06.2012 13:15:07 кстати.. если курилка сам дверь открыл, а наши подразделения просто побегали по хате и не тушили, и задымление подъезда произошло от проветривания квартиры курилки, то это не пожар и не загорания- это не учет (почти что ложный вызов, перестраховались соседи)-накопишка, Карточка не выставляется, господа статисты..
Учите пр. 714.
Я понимаю, что вы все сейчас в кошмаре по ночам бьетесь, где протоколы дознавателям брать, за что бы собственников поиметь???? А то скоро и здороваться с гос.инспекторами прекратят на улицах))))
Обожаю свою страну, наконец-то для вас, мыслящих по старинке по СССР,когда и права частной собственности то не было, а было все государственное, выдали ППР..чтобы у вас мозги не закипели от применения законодательства..
После последнего принятия Конституции вы не имели права собственника, который не принес никому ущерба шарахать протоколом))))Только вы цеплялись за искаженное понимание законодательства, выискивали пробелы))))А теперь рыдаете по п.18 ППБ, Да не переживайте скоро еще один законный акт появиться, там вам и пропишут, как вам хлеб свой отрабатывать)))) Вот так...))) Пишите письма))) Обязательно отвечу))) --Конец цитаты------
Цитата мася 16.06.2012 14:22:41 Alex Kein читай и учись , мой мальчик)))) --Конец цитаты------
Цитата мася 16.06.2012 14:42:14 для Сервер.... договор с водителем конечно бы прочесть... Но я бы ОВУД, т.к. неисправная машина ООО оказалась, водитель не может быть механиком, Там в ООО обязано быть какое-то должностное лицо, которое выпускает только исправные автомобили в рейс.. Пока сидишь тут в инете.. посмотри про фирмы по перевозке грузов... может быть заблуждаюсь, но мне так кажется, что какой-то механик - ответственный должен быть в такой фирме, все ж фирма транспортная, как можно предъявлять водителю технические характеристики автомобиля ... Автомобиль должен проходить техосмотр, для таких фирм..особые сроки... Как то так... Раз это работник ООО, то и вина руководителя ООО не досмотрел, не проконтролировал и т.д., т.е. фирмы. Отказывай, а они пусть сами дупляться в судах)))) --Конец цитаты------
Цитата мася 16.06.2012 15:17:15 п.1.ч.1.ст.24 УПК... нет события.... мой тебе совет...не цепляйся к ущербу...он тебя не должен волновать... По факту загорания автомобиля...1) отсутствие события преступления п.2.ч.1.ст.24УПК - нет состава преступления водителя... это то что тебе советует неперечеркнутый...2) отсутствие в деянии состава преступления;(вот тут ущерб важен)
Решай сам..ты ж дознаватель... Но я как понимаю, ты тоже не видишь события преступления...Причина техническая... --Конец цитаты------
Цитата мася 16.06.2012 15:25:30 виноват не водитель то ООО (это молодая семья и авто единственный заработок) обязательно начнет опротестовывать, следовательно прокуратура отменит и т.д., опять их не соберешь всех чтобы опросить или еще что-то. Подскажите как можно проще отказать, чтобы устроило всех и пускай ГК РФ.
..не парься.... что он будет опротестовывать- твой отказной? здесь чистый ГК... Он заключал договор- он и получил деньги... Ущерб все рано платить за товар ему, т.е. ОООшке.
Если у него правильно договор составлен, то по суду заберет деньги с водителя... Причем здесь УК РФ... Не бойся! Здесь по любому отказной))) Вот например, сгорела квартира, там живут квартиранты, загорелась проводка, соседям ущерб будет платить собственник, а вот в суд может он подать на квартирантов, если что-то сможет доказать, что их вина)))) --Конец цитаты------
КТО ЗДЕСЬ??? |
| |
|
[16.06.2012 15:52:23] | | Слышь, ущербная, то есть, зачёркнутая, он не СЕРВЕР, он СЕВЕР! |
| |
|
[16.06.2012 15:53:14] | | вырезка из ТД:
водитель обязан:
...... проверять техническое состояние и прием автомобиля перед выездом на линию, ..... бережно относиться, ...... устранять возникшие на линии мелкие неисправности.
водитель несет ответственность:
....... работник несет полную материальную ответственность как за прямой действительный ущерб, непосредственно причиненный им работодателю, так и...... третьим лицам. |
| |
|
[16.06.2012 16:00:11] | | Север, не уходи никуда, я тебе сейчас скажу, что нужно делать! |
| |
|
[16.06.2012 16:24:47] | | Эх мася, мася...зачем ты так? ты то реально ведь зачёркнутая, а у меня дятлов нигде нет :)) Зачем обижаешься,грубишь...
Северу...
Описываешь всё, что есть... далее примерно так:
В ходе проверки установлено и материалами дела подтверждается, что автомобиль ХХХ на момент отправления по маршруту ХХХ находился в технически исправном состоянии (объяснения ООО, водителя, акт приёмки авто),а техническая неисправность, повлекшая возникновение пожара, возникла во время его нахождения в пути следования. Кроме этого, как видно из материалов проверки, водитель указанного автомобиля гр. ХХХ не имел возможности предвидеть либо своевременно обнаружить неисправность и устранить её, а также предпринял все зависящие от него меры по предотвращению причинения вреда имуществу третьих лиц, а именно принял все возможные меры по тушению возникшего пожара, а также вызову подразделений пожарной охраны. Сведений о том, что автомобиль ХХХ эксплуатировался водителем ХХХ ненадлежащим образом в ходе проверки не получено. Таким образом, водителем ХХХ при эксплуатации автомобиля ХХХ неосторожности допущено не было, в связи с чем в его действия отсутствует состав преступления, предусмотренного ст. 168 УК РФ.
Решение вопроса о порядке и сроках возмещения материального ущерба, причиненного в результате данного пожара, сторонам необходимо произвести в порядке гражданского судопроизводства.
На основании изложенного, руководствуясь...п. 2. ч. 1. ст. 24.5.УПК РФ
Постановил....
ну как-то так...
И не трогай ты договор, он тебя вообще интересовать не должен!!!По УК можешь сделать виноватым за нарушение ЗАКОНА, договор НЕ ЗАКОН!!!Виновность водителя в действии(бездействии) отсутствует, отсутствует и состав!!! |
| |
|
[16.06.2012 16:45:02] | | Эх мася, мася...зачем ты так? ты то реально ведь зачёркнутая, а у меня дятлов нигде нет :)) Зачем обижаешься,грубишь...
Северу...
Описываешь всё, что есть... далее примерно так:
В ходе проверки установлено и материалами дела подтверждается, что автомобиль ХХХ на момент отправления по маршруту ХХХ находился в технически исправном состоянии (объяснения ООО, водителя, акт приёмки авто),а техническая неисправность, повлекшая возникновение пожара, возникла во время его нахождения в пути следования. Кроме этого, как видно из материалов проверки, водитель указанного автомобиля гр. ХХХ не имел возможности предвидеть либо своевременно обнаружить неисправность и устранить её, а также предпринял все зависящие от него меры по предотвращению причинения вреда имуществу третьих лиц, а именно принял все возможные меры по тушению возникшего пожара, а также вызову подразделений пожарной охраны. Сведений о том, что автомобиль ХХХ эксплуатировался водителем ХХХ ненадлежащим образом в ходе проверки не получено. Таким образом, водителем ХХХ при эксплуатации автомобиля ХХХ неосторожности допущено не было, в связи с чем в его действия отсутствует состав преступления, предусмотренного ст. 168 УК РФ.
Решение вопроса о порядке и сроках возмещения материального ущерба, причиненного в результате данного пожара, сторонам необходимо произвести в порядке гражданского судопроизводства.
На основании изложенного, руководствуясь...п. 2. ч. 1. ст. 24.5.УПК РФ
Постановил....
ну как-то так...
И не трогай ты договор, он тебя вообще интересовать не должен!!!По УК можешь сделать виноватым за нарушение ЗАКОНА, договор НЕ ЗАКОН!!!Виновность водителя в действии(бездействии) отсутствует, отсутствует и состав!!! |
| |
|
[16.06.2012 16:46:00] | | Эх мася, мася...зачем ты так? ты то реально ведь зачёркнутая, а у меня дятлов нигде нет :)) Зачем обижаешься,грубишь...
Северу...
Описываешь всё, что есть... далее примерно так:
В ходе проверки установлено и материалами дела подтверждается, что автомобиль ХХХ на момент отправления по маршруту ХХХ находился в технически исправном состоянии (объяснения ООО, водителя, акт приёмки авто),а техническая неисправность, повлекшая возникновение пожара, возникла во время его нахождения в пути следования. Кроме этого, как видно из материалов проверки, водитель указанного автомобиля гр. ХХХ не имел возможности предвидеть либо своевременно обнаружить неисправность и устранить её, а также предпринял все зависящие от него меры по предотвращению причинения вреда имуществу третьих лиц, а именно принял все возможные меры по тушению возникшего пожара, а также вызову подразделений пожарной охраны. Сведений о том, что автомобиль ХХХ эксплуатировался водителем ХХХ ненадлежащим образом в ходе проверки не получено. Таким образом, водителем ХХХ при эксплуатации автомобиля ХХХ неосторожности допущено не было, в связи с чем в его действия отсутствует состав преступления, предусмотренного ст. 168 УК РФ.
Решение вопроса о порядке и сроках возмещения материального ущерба, причиненного в результате данного пожара, сторонам необходимо произвести в порядке гражданского судопроизводства.
На основании изложенного, руководствуясь...п. 2. ч. 1. ст. 24.5.УПК РФ
Постановил....
ну как-то так...
И не трогай ты договор, он тебя вообще интересовать не должен!!!По УК можешь сделать виноватым за нарушение ЗАКОНА, договор НЕ ЗАКОН!!!Виновность водителя в действии(бездействии) отсутствует, отсутствует и состав!!! |
| |
|
мася
[16.06.2012 17:27:32] | | В ходе проверки установлено и материалами дела подтверждается, что автомобиль ХХХ , год выпуск 1975 и на момент отправления по маршруту ХХХ находился визуально в технически исправном состоянии (объяснения ООО, водителя, акт приёмки авто), согласно заключения ИПЛ причина пожара... ЛВЖ попало на коллектор в результате разгерметизации топливопровода..... повлекшая возникновение пожара, возникла во время его нахождения в пути следования в прцессе его эксплуатации. Из объяснения специалиста (опроси любого механика на предмет... как могло попасть ЛВЖ на коллектор) , водитель указанного автомобиля гр. ХХХ не имел возможности предвидеть либо своевременно обнаружить неисправность и устранить её, а также предпринял все зависящие от него меры по предотвращению причинения вреда имуществу третьих лиц, а именно принял все возможные меры по тушению возникшего пожара, а также вызову подразделений пожарной охраны.
Причина пожара..... то, что скажет тебе механик, а именно обрыв патрубка топливопровода при эксплуатации автомобиля.
При пожаре поврежден автомобиль ХХХХ , фирмы ООО,Ущерб для фирмы ООО составил 260 руб. Ущерб по товару фирме Терпил составил 100руб, иных тяжких не наступило.
на основании вышеизложенного ..... п.1ч.1.ст.24...Постановил: Отказать по факту пожара......
и ни слова про ГК))))
для неперечекнутого...)))) Не учите меня жить, я не скажу куда вам идти))) окей? ни я первая начала эти мерзкие оскорбления....)))) |
| |
|
мася
[16.06.2012 17:32:12] | | север... только тебе решать))) потом отпишись, пролез ли ОВУД))) |
| |
|
[16.06.2012 18:30:58] | | Для СЕВЕРА.
Сделай вообще по другому. Раз пожар случился в движении автомашины, собери весь материал в кучу, плюс заключение с ИПЛ, и передай ментам, усматривая признаки ст. 264 УК. В постановлении о передаче сообщения о преступлении по подследственности напиши так:Краткую фабулу, что тогда то, там то, в такое то время произошло ДТП. В соответствии со ст. № 2 ФЗ № 196 от 10 декабря 1995 года "О БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ" и пунктом № 1.2. "ПРАВИЛ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ", утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 октября 1993 г. № 1090, дорожно-транспортное происшествие это событие, возникшее в процессе движения по дороге транспортного средства и с его участием, при котором погибли или ранены люди, повреждены транспортные средства, сооружения, грузы либо причинен иной материальный ущерб. Таким образом, данное происшествие квалифицируется как ДТП. В ходе проверки, в действиях водителя Иванова В.В. нарушений ППБ или ППР не установлено (а их действительно ты не установил), а также отсутствуют признаки состава преступления, предусмотренные ст. 168 УК РФ,(заключение ИПЛ как раз тебе в помощь, а также здесь можешь вставить цитаты Alex Kein). В ходе доследственной проверки установлено, что в данном происшествии усматриваются признаки состава преступления, предусмотренной ст. 264 УК РФ.
Учитывая, что предварительное следствие в данном случае производится следователями органов ОМВД, руководствуясь п. 3 части первой ст. 145 УПК РФ,
ПОСТАНОВИЛ:
Передать указанное сообщение о преступлении по подследственности в ОМВД.
И всё, пусть теперь менты голову ломают, что с таким материалом делать. Пусть отказывают, возбуждают, проверяют, наказывают-теперь это их головная боль. Если такой вариант не устраивает, то головная боль будет у тебя!
|
| |
|
[16.06.2012 19:08:45] | | Ув. мася я Вас не оскорблял на сколько я помню...и Ваш совет, как мне показалось плагиатом пахнет...
Согласен с Эфиопом, только не сообщение передать, а копии материалов отказного по ст. 168 УК РФ, т.к. раз уже есть рапорт об обнаружении 168, то надо по ней решение принять обязательно!!!
север, отпиши как ОВУД сделаешь |
| |
|
[16.06.2012 20:01:42] | | Цитата Alex Kein 16.06.2012 19:08:45 Согласен с Эфиопом, только не сообщение передать, а копии материалов отказного по ст. 168 УК РФ, т.к. раз уже есть рапорт об обнаружении 168, то надо по ней решение принять обязательно!!! --Конец цитаты------
Значит переписать рапорт об обнаружении признаков ст. 264 УК, и передать по подследственности. Делов то. Не вижу проблемы. А копии материала себе сделать, для накопительного дела. |
| |
|
[17.06.2012 2:48:28] | | Северу 56. На мой взгляд лучше всего сделать так, как советует Alex Kein ®[16.06.2012 16:46:00]. Совет по ДТП может не прокатить, так как прокуратура и суды читают закон буквально. В определении ДТП, есть слова "в процессе движения", у тебя по объяснениям водителя он стоял на дороге и рассматривал колесо. |
| |
|
[17.06.2012 2:54:32] | | мася, жду ответов на поставленные вопросы.
На основании какого федерального закона потерпевший должен получить ГОСУДАРСТВЕННУЮ помощь? Номер закона, или постановления Правительства, или указа Президента в студию!
И второй вопрос, от какого ГОСУДАРСТВЕННОГО ОРГАНА погорельцу положена помощь?
В каком нормативно-правовом акте федерального органа исполнительной власти (помощь то по вашему утверждению, государственная), указан перечень предоставляемых необходимых документов. Ссылку на НПА. Хочу посмотреть, где же там про постановление об отказе в ВУД, акт о пожаре (который кстати утвержден приказом МЧС №156, который кстати не распространяется на ДПД, ДПО, ведомственную пожарную охрану, муниципальную пожарную охрану, пожарную охрану субъекта РФ). Вы в курсе, что ФПС далеко не везде тушит пожары? Соответственно и акта о пожаре не будет. |
| |
|
[17.06.2012 2:56:37] | | мася
прошу озвучить изменения в статью 261 УК РФ от 2012 года. Самые новые, как вы утверждаете.
|
| |
|
[17.06.2012 3:05:02] | | мася[16.06.2012 15:08:51]курилки Ваши с дырами в матраце это не учетные пожары...Для этого вам и изменения в пр.714 с этого года ввели, для таких как вы, которые видят состав АП в этом.
Да ладно. Ну и что это за изменения? Наверно вот эти:
Приложение
к приказу МЧС России
от 17.01.2012 N 9
ИЗМЕНЕНИЯ,
ВНОСИМЫЕ В ПОРЯДОК УЧЕТА ПОЖАРОВ И ИХ ПОСЛЕДСТВИЙ,
УТВЕРЖДЕННЫЙ ПРИКАЗОМ МЧС РОССИИ ОТ 21.11.2008 N 714
Внести в Порядок учета пожаров и их последствий, утвержденный приказом МЧС России от 21.11.2008 N 714 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 12 декабря 2008 г., регистрационный N 12842), с изменениями, внесенными приказом МЧС России от 22.06.2010 N 289 (зарегистрирован в Министерстве юстиции Российской Федерации 16 июля 2010 г., регистрационный N 17880), следующие изменения:
абзац четвертый пункта 19 изложить в следующей редакции:
"из федерального государственного бюджетного учреждения "Всероссийский ордена "Знак Почета" научно-исследовательский институт противопожарной обороны МЧС России" (далее - ФГБУ ВНИИПО МЧС России) обработанные административные данные по пожарам (загораниям) и их последствиям в Российской Федерации;";
в пунктах 20 и 22 слова "ФГУ ВНИИПО МЧС России" заменить словами "ФГБУ ВНИИПО МЧС России".
Только вот где же здесь про дыры в матрацах? У вас что ни слово, так суперхит.
Вы же юрист по образованию, (в чем я глубоко сомневаюсь)так пожалуйста, дайте ссылки на законы.
|
| |
|
[17.06.2012 5:03:09] | | Цитата Wild Rain 16.06.2012 8:31:10 Короче смысл такой. Пока вы не захотите написать рапорт об обнаружении признаков, происшествие останется происшествием. У нас дознаватель обычно собирает весь материал, пишет рапорт об обнаружении и в тот же день отказывает. За последние года 3, никто не продлевался до 10 суток. --Конец цитаты------
Меня всё таки тридцатисуточный срок заинтересовал. По вашей схеме не сходитсятолько одно: на какой день ваш дознаватель протокол осмотра пишет? Ведь его составление предполагает наличие рапорта об обнаружении, а если есть рапорт, то уже срок проверки пошёл. Или же, протокол осмотра вы составляете "задним числом"? Что то не понимаю схему, всё хорошо, но вот протокол осмотра не вписывается, на какой стадии он составляется, и если он составляется в день пожара или на следующий, то в рамках каких действий вы его составляете?
|
| |
|
[17.06.2012 5:42:02] | | Скорее всего, составление протокола осмотра никоим образом не зависит от рапорта об обнаружении, и не является обязательным составлением в день составления протокола осмотра. Как то так! |
| |
|
[17.06.2012 6:09:04] | | ЭФИОП ®
[17.06.2012 5:03:09]
Ну почему ты решил, что протокол осмотра составляется после рапорта об обнаружении признаков преступления? По смыслу УПК, вроде бы все логично, сначала рапорт, потом осмотр. Но давай отвлечемся от пожаров-загораний и вообще пожарного надзора. Существует такой ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (на нас не распространяется, т.к мы не субъекты ОРД, но мы рассматриваем обозначенную проблему в целом). Так вот, статья 6 указанного закона позволяет проводить обследование помещений, участков местности, транспортных средств. Так как задачей ОРД является в том числе и предупреждение, пресечение преступлений (то есть еще нет никаких признаков преступления), то осмотр может проводиться до рапорта. |
| |
|
[17.06.2012 6:28:15] | | Цитата Wild Rain 17.06.2012 6:09:04 Ну почему ты решил, что протокол осмотра составляется после рапорта об обнаружении признаков преступления? По смыслу УПК, вроде бы все логично, сначала рапорт, потом осмотр. Но давай отвлечемся от пожаров-загораний и вообще пожарного надзора. Существует такой ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" (на нас не распространяется, т.к мы не субъекты ОРД, но мы рассматриваем обозначенную проблему в целом). Так вот, статья 6 указанного закона позволяет проводить обследование помещений, участков местности, транспортных средств. Так как задачей ОРД является в том числе и предупреждение, пресечение преступлений (то есть еще нет никаких признаков преступления), то осмотр может проводиться до рапорта. --Конец цитаты------
Ну бог с ним, до рапорта составили протокол осмотра. Вот ещё какой момент. В фз по обращению граждан ничего не сказано, что они могут обращаться в виде письменного обращения, электронного и устно, но ни слова про телефонное обращение. Было б сказано про телефон, тут ещё со скрипом можно подвести под то, что они, типа, обращаются в государственный орган по тел. 01. Но в законе про телефонное обращение ни слова. Устно-да, пожалуйста, а про телефон нет. Как здесь быть? |
| |
|
[17.06.2012 6:31:45] | | Вернее будет так: в фз по обращению граждан сказано, что они могут обращаться в виде письменного обращения, электронного и устно, но ни слова про телефонное обращение. Было б сказано про телефон, тут ещё со скрипом можно подвести под то, что они, типа, обращаются в государственный орган по тел. 01. Но в законе про телефонное обращение ни слова. Устно-да, пожалуйста, а про телефон нет. Как здесь быть? |
| |
|
[17.06.2012 6:43:09] | | Причём устное обращение граждан предусматривает личное участие гражданина, с предъявлением документа, удостоверяющего личность. Далее, в соответствии с п.3 ст.13 закона, Содержание устного обращения заносится в карточку личного приема гражданина. В случае, если изложенные в устном обращении факты и обстоятельства являются очевидными и не требуют дополнительной проверки, ответ на обращение с согласия гражданина может быть дан устно в ходе личного приема, о чем делается запись в карточке личного приема гражданина. В остальных случаях дается письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов.
Что уж никак не согласуется с тем, как если гражданин обратился по тел. 01. Что то не сходится.
|
| |
|
мася
[17.06.2012 9:33:15] | | ... вау.."Ну почему ты решил, что протокол осмотра составляется после рапорта об обнаружении признаков преступления? По смыслу УПК, вроде бы все ЛОГИЧНО, сначала рапорт, потом осмотр"
----Ух.... По общему правилу производство следственных действий (как обладающих принудительным характером) до вынесения постановления о возбуждении уголовного дела не допускается. Исключение предусмотрено лишь для осмотра места происшествия (ч. 2 ст. 176 УПК), поскольку он является неотложным обследованием доступного объекта.(параграф 4) подсказываю, это фиксация для проверки, чтобы его потом сбросить в Накопишку...
Wild Rain .. Вы мне нравитесь. Я б даже больше сказала люблю умных мужчин. Но пока мне двойку, нет единицу, не исправите на тройку... Ну хотя бы с минусом, я с Вами разговаривать не буду... Ну, пжлста, Дождик, тебе же не трудно))))) У меня в дипломе... большинство этих троечек, и меня это устраивает))) |
| |
|
мася
[17.06.2012 9:51:18] | | Цитата Alex Kein 16.06.2012 19:08:45
Согласен с Эфиопом, только не сообщение передать, а копии материалов отказного по ст. 168 УК РФ, т.к. раз уже есть рапорт об обнаружении 168, то надо по ней решение принять обязательно!!!
--Конец цитаты------
Значит переписать рапорт об обнаружении признаков ст. 264 УК, и передать по подследственности. Делов то. Не вижу проблемы. А копии материала себе сделать, для накопительного дела.
...ААААААААА..... наповал..... под столом...... Север, умоляю не слушай их))).... не позорь нашу службу...))) О, боже, хоть не посоветовали тебе передать по подследственноси -Халатность водителя)))).... Я убита просто на выстрел.. Счас они еще добалтаются, чтобы ты отказал по ст. 219)))(трупа же нет)... а еще и по .ст.261 (при пожаре же не сгорели деревья)... ГЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!
кстати Алекс... это был не плагиат, а корректировка твоего умазаключения...Косенько, но по сути было верно)))
Север, обосновываю свое решение, считаю, что п.2ч.1 ст. 24 немного здесь не уместен, но хотя бы по тому, что мне стало известно с твоих постов... во первых заявления на водителя ни от кого не поступало по факту пожара, поэтому ты не рассматриваешь действия или бездействия водителя...во вторых, вызов поступил по факту загорания автомобиля, ты написал рапорт правильно об обнаружении, т.к. если бы это было ДТП, то это был бы не учетный пожар...., ты сделал проверку по факту, по событию возгорания автомобиля... Поэтому и отказываешь за отсутствием события преступления)))Никаких ссылок на договорные отношения, никаких ссылок на ГК РФ....Удачи, коллега! |
| |
|
[17.06.2012 13:26:47] | | Цитата Wild Rain 16.06.2012 1:51:46 Согласен. Я так и делал. Еду, в свою бытность дознавателем, на прииск. Сгорела сторожка, в ней, как передали по транку, труп. Летим больше 3-х часов на вертолете, потом на автомобиле. Приезжаем вместе со следователем прокурорским (тогда комитета еще не было), смотрим, сторожка сгорела, работяги костей с пепелища насобирали. Мы с прокурорским быстренько сбегали обратно, написали рапорта об обнаружении признаков преступления и назад. Вы "на земле" сколько проработали? --Конец цитаты------
а у вас я смотрю если на земеле 20 лет отработал - то материал оформляешь не выходя их кабинета, а если 1 год то надо побегать бумажки пособерать, может вы агроном и в работе не УПК руководствуетесь, а заветами Н.С. Хрущева по выращиванию на земле кукурузы!
в приказе 270 все написано: При наличии причин, препятствующих должностному лицу зарегистрировать в течение 3 часов принятое им сообщение о преступлении (например, в связи со значительной отдаленностью от места регистрации, стихийным бедствием, непогодой и т.д.), сведения о таком сообщении могут быть внесены в КРСП на основании информации, переданной (полученной) по различным каналам связи (почтовой, телефонной, телеграфной и другим средствам передачи информации), либо по его прибытию в орган ГПС МЧС России.
так что пальцы гнуть не надо, а хамить тем более, поэтому ничто не мешало оформить рапот где угодно, хоть в вертолете на обратном пути и зарегистрировать по прибылии, "земляк" вы наш. В пртивном случае протокол осмотра надо было не приобщать материал - если тот списан в накопительное дело, вроде такому ОПЫТНОМУ сотруднику приходится объяснять прописные истины.
Цитата Wild Rain 16.06.2012 1:53:06 там все полковники но только к мнению нескольких из них можно прислушаться, так как фамилия полковника
Вы с какой целью интересуетесь, уважаемый? С целью доказать, что я вру и никогда с полковником не разговаривал? Или с целью, узнав его фамилию, сообщить что он некомпетентен и дебил? Не находите, что это по меньшей мере неэтично? Полковник то наш, внутренней службы, а не ихний военский воин --Конец цитаты------
ну эти внутренние еще бывают бывшие милиции, гордо носящие знак "за отличие в охране общественного порядка" при этом разъяснять положение приказов, или как там, в ДНД принято: оказывать практическую помощь это их святвя обязанность, а если так то и этих герои не должны скрывать своих фамилий, В ТО ЖЕ время это ВЫ решили спрятататься за шикорую спину московского проверяющего, для подтверждения СВОЕЙ ЛИЧНОЙ позиции когда законные аргументы кончились! |
| |
|
[17.06.2012 13:41:42] | | ха я тебы вспомнил (давно не заходил), мозги компостировать ето его тема, кстати еще тогда,я указввал про его сельско-хозяйственное образование, он весь КоАП на яблоках и картошках объяснял!
ДЛЯ ВСЕХ: что бы понять кто такой товарищ Wild Rain полезно почитать вот эту ветку: http://www.0-1.ru/discuss/?id=16357
в особенности:
Wild Rain ®
[26.08.2011 2:06:22] NICKOLAY77 ®
[26.08.2011 0:28:21]
Спасибо за обстоятельный ответ, а то Консультанта под рукой нет, в инете рыть неохота, вот и решил вас подаставать.:))
NICKOLAY77 ®
[26.08.2011 11:07:45] Цитата Wild Rain 26.08.2011 2:06:22
Спасибо за обстоятельный ответ, а то Консультанта под рукой нет, в инете рыть неохота, вот и решил вас подаставать.:))
--Конец цитаты------
после таких проверок, некоторым инспекторам потом ОЧЕНЬ трудно со мной работать!
А можно и по-детски "за такие шутки ..."
Wild Rain ®
[26.08.2011 13:52:50] NICKOLAY77 ®
[26.08.2011 11:07:45]
Давайте уже без взаимных обид, мы в одной системе служим. Правда я, в отличии от вас, к начальству себя отнести не могу, хотя на время отпуска своего непосредственного, приходится сидеть в кресле. А в кресле скучно, да и литье на "ленд крузер" доставать неохота:)).
|
| |
|
[17.06.2012 15:02:37] | | Что то чем дальше, тем сильнее назревает срач. Давайте игнорировать те выпады, которые цепляют за душу. Лучше поговорить по существу. |
| |
|
мася
[17.06.2012 15:43:59] | | NICKOLAY77.... ты супер!!!! чмок!!!)))) |
| |
|
[17.06.2012 15:50:42] | | NICKOLAY77 ®
[17.06.2012 13:26:47]
в приказе 270 все написано: При наличии причин, препятствующих должностному лицу зарегистрировать в течение 3 часов принятое им сообщение о преступлении (например, в связи со значительной отдаленностью от места регистрации, стихийным бедствием, непогодой и т.д.), сведения о таком сообщении могут быть внесены в КРСП на основании информации, переданной (полученной) по различным каналам связи (почтовой, телефонной, телеграфной и другим средствам передачи информации), либо по его прибытию в орган ГПС МЧС России.
Ну так и читайте приказ до конца. ЛИБО ПО ЕГО ПРИБЫТИЮ В ОРГАН ГПС МЧС РОССИИ. Прибыли мы через только через 14 дней. И рапорт был написан по прибытии. А все почему? А потому что "ЛИБО ПО ПРИБЫТИЮ В ОРГАН ГПС МЧС РОССИИ". В чем по вашему нарушения?
NICKOLAY77 ®
[17.06.2012 13:41:42]
Ну да, только есть еще одна ветка где вы сильно лажанулись с муниципальной пожарной охраной, показав незнание элементарных вещей, изучаемых пожарным на первоначальной подготовке. (вы то первоначальную подготовку не проходили) А в цитируемой вами ветке - это была элементарная ржака. Скучно было, решил поиздеваться, причем потом честно извинился. В августе 2011 года, я действительно не мог отнести себя к начальству. По одной простой причине, которую озвучивать здесь не буду:)
|
| |
|
мася
[17.06.2012 15:52:17] | | Что то чем дальше, тем сильнее назревает срач. Давайте игнорировать те выпады, которые цепляют за душу. Лучше поговорить по существу.
О чем с тобой разговаривать, кучерявый? Об Эфиопцах???? Была я в Эфиопии случайно, недолго...3 дня... пролетом... Очень приветливые люди, даже очень симпатичные и ... Все... кучерявенькие... Многие говорят на английском...Было очень интересно))) А вот читать твое быдлячье мычание совсем не интересно!)))) Наберешься ума, книжки умные прочтешь, аль совет понадобиться)))...пиши.. поболтаем)))) с. ув. ЛЮДКА!!!
|
| |
|
[17.06.2012 15:53:44] | | . |
| |
|
мася
[17.06.2012 16:01:35] | | Wild Rain, ну ведь славный Николай 77, правда? Открытый, честный, добросовестный, и добрый и умный мужчина.... просто прелесть! А Вам спасибо за некоторую информацию.. я еще раз убедилась , что я права.. и поступаю правильно... Буду рада увидеться еще раз.. (На ушко).. ну 3-.. я хоть заработала?))) |
| |
|
[19.06.2012 14:03:09] | | сайт упал - тема слетела:)
Цитата Wild Rain ® [17.06.2012 15:50:42 А все почему? А потому что "ЛИБО ПО ПРИБЫТИЮ В ОРГАН ГПС МЧС РОССИИ". В чем по вашему нарушения? --Конец цитаты------
В том что его (рапорта) не было не через 14 дней, не через год
Цитата Wild Rain ®[17.06.2012 15:50:42
Ну да, только есть еще одна ветка где вы сильно лажанулись с муниципальной пожарной охраной, показав незнание элементарных вещей, изучаемых пожарным на первоначальной подготовке. (вы то первоначальную подготовку не проходили)
--Конец цитаты------
ошибка,а скорее неточность была связана с упоминанием муниципальной ПО вместо субъектовой, однако, при этим смысл не менялся имелась в виду, что ни та ни другая не относится к ФПС.
Цитата мася 17.06.2012 16:01:35 Буду рада увидеться еще раз.. (На ушко).. ну 3-.. я хоть заработала?))) --Конец цитаты------
оценивать не буду, но знание нормативных документов показала однозначно. при этом уголовно-процессуальная деятельность сильно завязана на прокурорский надзор, который иногда подменяет даже закон.
В качестве резюме: лучший порядок оформления рапортовых материалов, по моему мнению, имелся в наставлении по ГПН от 25.05.1995 приказ № 10.
|
| |
|
[19.06.2012 15:50:34] | | День добрый. Подскажите, если 2 сторона (груз) справку об ущербе так и не предоставила (до сих пор на экспертизе, не известно когда оценят). Могу ли я отказать по составу по 1 справке (автомобиль), если ее передалают на 240 тыс. рублей. |
| |
|
[19.06.2012 16:31:32] | | NICKOLAY77 ®
[19.06.2012 14:03:09]
В том что его (рапорта) не было не через 14 дней, не через год
Ага, не было. Собственным здоровьем поклянетесь, что рапорта не было?Хорошо, я перефразирую вопрос, а то когда дело касается меня, вы на вопросы не отвечаете, а начинаете сочинительством заниматься. Отвлечемся от меня лично. В отделе имеется старший дознаватель, исполняющий обязанности начальника, инспектор и старший инспектор. Старший дознаватель выехал на пожар к черту на кулички, три дня лесом, три дня полем, выявил признаки преступления и прибыв обратно еще через 6 дней, написал рапорт об обнаружении признаков преступления. В чем нарушения? |
| |
|
[19.06.2012 16:44:49] | | нарушения формально нет, но в Вашем случае Вы сами написали:
Цитата Wild Rain ® [14.06.2012 6:15:14 У меня по дыре в матраце накопительное дело состоит: 1. сообщение о пожаре из ПЧ, 2.Акт о пожаре из ПЧ, 3. Протокол осмотра места происшествия выполненый дознавателем (это было не обязательно, но матрац сначала очень пьяный был), 4. Протокол осмотра места происшествия выполненный слелователем по дежурным суткам (у нас на все пожары выезжает следствено-оперативная группа) 5. Запрос в БТИ о собственнике квартиры, 6 Ответ из БТИ, 7. Запрос в юстицию о собственнике 8. ответ оттуда же, 9. Справка из управляющей компании об отсутствии ущерба (нам дают без запроса), 10. объяснение собственника квартиры, 11. объяснения очевидцев, соседей, участников тушения, 12 рапорт дознавателя. --Конец цитаты------
как видите Рапорта об обнаружении признаков ... нет, или может Вы скажете, что надо читать между строк? Конкретный вопрос - конкретный ответ, подтвержденной Вашей цитатой! |
| |
|
[19.06.2012 16:57:11] | | Север 56 ®
[19.06.2012 15:50:34]
У тебя нет события преступления, зачем пытаться отказать по составу? Во-вторых по ущербу. Ущерб по автомобилю был определен по справке собственника. Так дело не пойдет. Сделай запрос в РЭО ГИБДД. По справке счету, скорее всего автомобиль будет стоить 20 тысяч. Цену при продаже обычно занижают. У тебя будет официальный документ с печатью. Вторая сторона по трансформаторам не предоставила справку по ущербу? Странно. Надеюсь в деле есть запрос в эту организацию с просьбой предоставить расчет ущерба к определенному числу. Короче отказывай по отсутствию события. В объяснении водителя естественно должно быть, что все меры к недопущению подтекания топлива и возможного пожара, принимал. Нанял за свои деньги специалистов, те тоже занимались ремонтом. Опроси в конце концов тех кто машину ремонтировал. |
| |
|
[19.06.2012 17:06:06] | | Прежде всего необходимо определить, обладает ли поступившее сообщение о преступлении признаками одного из трех поводов к возбуждению дела: заявления, явки с повинной или рапорта. По результатам оперативной проверки может быть подан рапорт как повод для возбуждения дела в соответствие со ст. 143 УПК.
Если в процессе проверки выяснится, что данное преступление подследственно другому органу или относится к делам частного обвинения, то возможна передача сообщения в соответствующий орган (п. 3 ч. 1 ст. 145). (из учебника)
Я не знаю...чего вы спорите... Но я знаю точно... без регистрации никто никуда не смеет выезжать и улетать))) Информация то поступила.. на каком рапорте должна будет стоять то резолюция начальника органа дознания...принять решение? Что за самодеятьльность.. Вам позвонили с какого-то органа, потребовали поехать с ними чтоли... Дождь.. не придумывай сложности там где их нет.. Выезжая на 6 дней..ты уже конкретно знал, что там будет рапорт и передача по подследственности)))) Так надо было и написать.. А по приезду КРСПировать и постановление))) Можно подумать в Вашем отделе сообщения в ЖРП не совпадают по датам с КРСП))) Кстати...уезжая на 14 дней..кто журналы то вел? |
| |
|
[19.06.2012 17:09:50] | | NICKOLAY77 ®
[19.06.2012 16:44:49]
То есть по дыре в матраце 10 кв. сантиметров дознаватель обязан написать рапорт об обнаружении признаков преступления? Именно дыре, а не полматраца сгорело. А простите, в рапорте что он должен написать? Обнаружена дыра, усматриваю признаки преступления, предусмотренные статьей 168 УК РФ, уничтожение чужого имущества огнем в крупном размере? Самому не смешно? Здесь нет признаков преступления. Или есть? |
| |
|
[19.06.2012 17:15:58] | | Север 56... ради тебя зашла... ну откажи ты его как я тебе сказала... п.1.ч.1.ст.24.. Что ты паришься... пролезет...я вообще не понимаю, чего ты опасаешься... Сколько угодно пусть будет ушерб, причина техническая, не зависящая от водителя..Косвенная вина собственника не уследил за исправностью своего автомобиля)))Доказательств, что она была исправна и шланг был прикреплен накрепко тоже нет .Перед выездом тех осмотр у специалистов не проходила... Или ты на стороне ООО? Тогда пусть пишет заявление собсьвенник на действия водителя об ущербе... Тогда будет отказной п.2 ч.1.ст.24)))) Иди пиши отказной... и не переделывай справки об ущербе, а то пахнет прокурорской проверкой...по жалобе собственника))) |
| |
|
[19.06.2012 17:17:19] | | мася ®
[19.06.2012 17:06:06]Выезжая на 6 дней..ты уже конкретно знал, что там будет рапорт и передача по подследственности))))
Да никуда я не ездил, не веришь, у NICKOLAY77 ®, спроси. |
| |
|
[19.06.2012 17:20:46] | | дождь... ну хватит уже... Обычно пожарные подразделения 10кв.см, не тушат... приезжают, а там уже сам курилкин затушил.. Ущерба нет, соседям нет, по строению естественно нет, спасенных нет.. Курилкин не пострадал.. -Это не учет)))) Рапорт об отсутствии))) А если есть спасенные, есть ущерб., ребята наши в аппаратах работали...то это рапорт об обнаружении))) ОВУД Ну что опять то не понятно???? |
| |
|
[19.06.2012 17:22:27] | | NICKOLAY77 ® Кстати вспомнил случай. Приходит дознаватель к "пьяному матрацу". Дыра небольшая, задымление было, но небольшое. А матрац не будь дурак, и говорит, что заправлял электролитом аккумулятор и пролил на матрац. Вот из-за этого дыра и произошла. Тоже обнаруживаем признаки и рпорт пишем?:)) |
| |
|
[19.06.2012 17:25:30] | | мася ®
[19.06.2012 17:20:46] Тушили ведром воды. В сообщении указано, что ликвидировано подручными средствами пожарным подразделением. Никого не спасали, никто не пострадал. Это учет. |
| |
|
[19.06.2012 17:30:00] | | Дождь... ты не дождь.. ты рыба..скользкая))) (любя)... Какая разница ездил ты или нет... Без рапорта... не смей никуда выезжать))) И не придумывай нормы поведения при явных указаниях законодательства... Тебе просто скучно и делать не чего???? Ты любитель рассуждать? Мы все здесь работаем по законам, и очень плохо, что ты их или слабо знаешь, а если и знаешь, то пытаешься их подводить под личное понимание, под свой опыт работы))) Читать надо дословно, и мы не там работаем, где требуется наше мнение)))) Хотя согласна..привычка это навсегда))) |
| |
|
[19.06.2012 17:31:51] | | мася ®
[19.06.2012 17:20:46] Тушили ведром воды. В сообщении указано, что ликвидировано подручными средствами пожарным подразделением. Никого не спасали, никто не пострадал. Это учет
АДНАЗНАЧНА!!!!! чмок... наконец-то! Это пожар!!!!! |
| |
|
[19.06.2012 17:33:58] | | Другой случай. Из-за попадания окурка в 15-ти этажном здании на балконе 3-го этажа загорелось одеяло. Приехали- поставили трехколенку, вылили ведро воды. Кроме одеяла ничего не пострадало. Балкон открытый, не остекленный, задымления в квартирах вышерасположенных этажей не было. Никого не спасали. Одеялу 27 лет, бло старым и порваным. Хотели выбросить - не успели. Однозначно пожар и однозначно учет. А признаки преступления? |
| |
|
[19.06.2012 17:36:02] | | Кстати вспомнил случай. Приходит дознаватель к "пьяному матрацу". Дыра небольшая, задымление было, но небольшое. А матрац не будь дурак, и говорит, что заправлял электролитом аккумулятор и пролил на матрац. Вот из-за этого дыра и произошла.
Тоже обнаруживаем признаки и рпорт пишем?:))
какая нам разница... от чего загорелось в квартире? наши тушили? Спасли соседей? рапорт об обнаружении-ОВУД!!!! |
| |
|
[19.06.2012 17:41:31] | | Другой случай. Из-за попадания окурка в 15-ти этажном здании на балконе 3-го этажа загорелось одеяло. Приехали- поставили трехколенку, вылили ведро воды. Кроме одеяла ничего не пострадало. Балкон открытый, не остекленный, задымления в квартирах вышерасположенных этажей не было. Никого не спасали. Одеялу 27 лет, бло старым и порваным. Хотели выбросить - не успели. Однозначно пожар и однозначно учет. А признаки преступления?
ты зачем все это спрашиваешь?)))) А вот их то и не оказалось))) Я про признаков преступлений)))))п.1.ч.1.чт.24))) Спасли? Спасли жилой дом, квартиры... Кстати... вот и доп. прокурорский... Провести поквартирный обход, определить виновное лицо)))) И за него меня никогда не накажут)))) И галочка у прокурорчуих контроля есть... Ляпота!!! |
| |
|
[19.06.2012 17:42:12] | | еще случай. Пьяный бомж заснул с сигаретой в подвале и прожёг дыру в своей одежде, получив ожог груди 1-2 степени, 4 процента поверхности тела. Однозначно пожар и учет. А признаки преступления? |
| |
|
[19.06.2012 17:47:47] | | мася ®
[19.06.2012 17:36:02]какая нам разница... от чего загорелось в квартире?
По химии тебе двойка. Если прожечь дыру электролитом, то ничего гореть не будет. Горения не было.
"ты зачем все это спрашиваешь?)))) А вот их то и не оказалось))) Я про признаков преступлений)))))"
Дануна! Признаков преступления нет, а рапорт об обнаружении признаков преступления есть. какие-то призраки преступления, а не признаки. |
| |
|
[19.06.2012 17:48:42] | | дождь... ты меня уже даже беспокоишь.. Рапорт и проверка,Чтобы проверить бомж ли в подвале покурил или его покурили))) Если сам покурил, то 168...а если его хотели подкурить...то подследственность)))) Ты меня долго будешь тестировать???))) |
| |
|
[19.06.2012 17:53:53] | |
По химии тебе двойка. Если прожечь дыру электролитом, то ничего гореть не будет. Горения не было..
Ты гонишь??? тогда на фига приезжали пожарные? Ты что на любые дыры в матрацах ездишь?... Я только на вызова пожарных подразделений... Странные вы там в вашей деревне... В моей деревне.. на электролиты не вызывают))) |
| |
|
[19.06.2012 17:56:04] | | мася ®
[19.06.2012 17:48:42]Если сам покурил, то 168...а если его хотели подкурить...то подследственность)))).
Сам покурил. сто миллионов объяснений в деле, 168 - уничтожение чужого имущества. Дыра в собственной одежде - чужое имущество в крупном размере? Ну-ну:) |
| |
|
[19.06.2012 17:56:12] | | капец.. уже два неуда по двум дисциплинам... Так и аттестат зрелости не получу))))) Злой ты Дождяра!!!))) |
| |
|
[19.06.2012 17:58:06] | | мася ®
[19.06.2012 17:53:53]Ты гонишь??? тогда на фига приезжали пожарные? Ты что на любые дыры в матрацах ездишь?.
Соседка зашла, у них в квартире накурено сильно, увидела дыру в матраце, решила что пожар был, вывала пожарное подразделение. |
| |
|
[19.06.2012 17:59:44] | | Я просто границы хочу выяснить. Докуда вы 168-ю растягивать сможете? |
| |
|
[19.06.2012 18:05:44] | |
-...... Wild Rain ®
168 - уничтожение чужого имущества...... )
вау, дождь... прочти ст. 168УК РФ, найди три отличия????
Статья 168. Уничтожение или повреждение имущества по неосторожности
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 168]
Капец тебе еще ликбез провести про объективную, и субьективную... обьект и субьект???? Похоже ты дурака включаешь, как с Николаем 77... Я ж говорю... разогнать с дознания надо всех со спец.пож. образованием, а использовать вас только в качестве специалистов... Ну не всех, конечно....
|
| |
|
[19.06.2012 18:10:22] | | протокол на нее... за ложный вызов)))) |
| |
|
[19.06.2012 18:12:20] | | Wild Rain ®
[19.06.2012 17:59:44] Я просто границы хочу выяснить. Докуда вы 168-ю растягивать сможете?
диссертацию пишешь?))) ну ну... или приглашают в комиссию по обсуждению законодательства в РФ? |
| |
|
[19.06.2012 18:14:39] | | Пора, просто пора вам пойти учиться..Не закончить юридический..а именно пойти учиться)))) |
| |
|
[19.06.2012 18:18:32] | | прочти на досуге фз-69, и ст 24 упк... ах да еще 714 ну и естественно,, как советует Николай 77, пр.270))), научный ты мой сотрудник... |
| |
|
[20.06.2012 0:32:15] | | Цитата Wild Rain 19.06.2012 17:09:50 То есть по дыре в матраце 10 кв. сантиметров дознаватель обязан написать рапорт об обнаружении признаков преступления? Именно дыре, а не полматраца сгорело. А простите, в рапорте что он должен написать? Обнаружена дыра, усматриваю признаки преступления, предусмотренные статьей 168 УК РФ, уничтожение чужого имущества огнем в крупном размере? Самому не смешно? Здесь нет признаков преступления. Или есть? --Конец цитаты------
не надо утрировать, и вводить читателей в заблуждение, вопрос был не в дыре в матрасе, а в том, что согласно вашего примера (цитату приводил выше) в материале списанном в накопительное дело был протокол осмотра, но не было рапорта об обнаружении, (который не появился не через 14 дней не через год), что является нарушением 144 упк - без рапорта (который, как мы выяснили может быть зарегистрирован позже, но он должен быть в принципе) не может быть осмотра, вот и все.
и если в рапорте писать нечего по дырке, зачем тогда писать протокол осмотра, вроде не зачем или может было зачем росто потом рассосалось? или, например, прокуратуре помочь - палку срубить на нарушении упк! |
| |
|
[20.06.2012 2:45:05] | | мася ®
Вот именно по дыре в матраце, я хочу выяснить. Хрен с ним, с электролитом. Конкретный пример, хочу конкретного ответа. Дыра в матраце 10 кв. сантиметров. Было слабое задымление, вызвала соседка, которая проходила мимо квартиры и почувствовала запах дыма. Пожар учетный. Ущерба никому нет. Кроме проходящей мимо соседки никто в подъезде запаха дыма не почувствовал. Никого не спасали, но потушил, фиг с ним, хозяин сам до прибытия пожарных. Вопрос. Что пишем в рапорте об обнаружении признаков преступления? Мне просто не понятно, как вы с мелочевкой такой поступаете. Неужели через отказные? Или допустим окурки в пепельнице (металлическая консервная банка) загорелись в квартире, дома никого не было, пожарные проникли через балкон, дома никого не было, выбросили банку. Что в рапорте пишете?
NICKOLAY77 ®
[20.06.2012 0:32:15]
Вот сейчас серьезно и не смеюсь. Где в УПК написано, что если составлен протокол осмотра, то обязательно должен быть составлен рапорта об обнаруждении?
Тот же пример с удаленым рабочим местом. Позвонили на "01" по спутниковому телефону и сообщили, что сгорел сарай вместе с работягой. Диспетчер сообщение написал и передал в ОНД. По вашему и по масиному, так нужно сначала рапорт об обнаружении признаков преступления написать, а потом уже выезжать на осмотр и т.д. Написал рапорт, что обнаружены признаки преступления, 168, да еще в кучу 105-я. Человек то погиб. Приезжает дознаватель на место, оказывается, что мужики перепились, одного потеряли. А он в лесу заблудился, а потом нашелся. До милиции не смогли дозвониться, позвонили в пожарку, а чтобы поверили, так наврали про пожар. Случай, кстати реальный. Что делаем? Пожарное подразделение на пожар не выезжало в связи с отсуствием дорожно-траспортного сообщения.
|
| |
|
[20.06.2012 3:20:15] | | NICKOLAY77 ® И еще вопрос. Осмотр помещения или транспортного средства может быть проведен в рамках ОРД (Статья 6 закона об ОРД). Задачами ОРД являются в том числе пресечение и предупреждение преступлений.То есть признаков преступления еще нет и в рапорте нечего писать, а потом осмотрели помещение или транспортное средство, так ничего и не нашли. Или мероприятия проводилсиь по постановлению о применении мер безопасности в отношении защищаемых лиц или по запросу международной правоохранительной организации (статья 7 закона об ОРД. Основания для проведения ОРМ). По вашему, чтобы закон об ОРД не противоречил УПК, должен быть рапорт. Так что в рапорте то писать, ведь УПК, он и для субъектов ОРД УПК?
|
| |
|
[20.06.2012 6:38:07] | | Вот кстати нормальная, адекватная позиция прокуратуры..Информация, правда в какой-то части устарела, но тем не менее.
Получив сообщение о смерти гражданина, вызвав следователя прокуратуры и проведя осмотр места происшествия, установив отсутствие очевидных признаков преступления, сотрудники ОВД проводят проверочные действия для установления признаков преступления, зарегистрировав материал в ЖУИ. Если в ходе их проведения установлены признаки преступления, то составляется рапорт в порядке ст. 143 УПК и перерегистрированный в КУС материал по подследственности направляется в прокуратуру в соответствии со ст. ст. 145, 151 УПК для принятия процессуального решения. Если же признаков преступления не обнаружено, то материал проверки без принятия процессуального решения приобщается к специальному номенклатурному делу.
Полностью здесь http://www.lawmix.ru/comm/2025
Сначала осмотр, потом рапорт. Сначала устанавливаем признаки преступления, потом пишем рапорт. |
| |
|
[20.06.2012 6:44:43] | | статью написал М.Ш.Долгов, старший советник юстиции. (А то скажут, что за спину неизвестного спрятался)
http://prokrt.ru/main/struktura/regi... |
| |
|
[20.06.2012 7:18:50] | | ребята, да хорош вам мозг друг другу выносить и цитировать учебники с законами. Лучше подскажите как убедить ретевиго помощника прокурора не отменять отказняк пока не готово заключение ИПЛ, мы эти заключения ждем порядка 40-60 суток. По нормальному с самим прокурором уже общались, он вроде проникся в нашу ситуацию и через месяц - хлоп: опять ДОП. Блин, прям стихи уже пишу. |
| |
|
[20.06.2012 9:34:37] | | Согласен с Эфиопом и Wild Rain.
У себя делаю примерно по той же схеме, занимаюсь данным направлением годика так с 93.Пережил массу всевозможны проверок, начиная от прокурорских и городских и кончая министерскими и ничего, ни одного взыскания.
Если Масе хочется выдумывать себе трудности, а потом героически их преодолевать, то судя по всему у нее много свободного времени.
Мася, если не трудно,годовую статистику по своей территории огласите?
Лексо.
Да что ж Вы так пугаетесь ДОПов то.Если по результатам ДОПа возбудили уголовку то да, Ваш косяк и надо драть. А если опять отказной?
Кстати сроки проверки по одной из прокуратур ма пролеваем исключительно через отмену.2 прокуратуры продлевают до 30 для получения заключения СЭЦ, а одна ну никак.Сами печатаем отмену, едем и подписываем.
Как Вас можно наказать за отмену по причине отсутствия заключения СЭЦ, если Вы материал отправили в установленные сроки и ничего больше от Вас не зависит? |
| |
|
[20.06.2012 9:47:28] | | Да не пугаемся мы этих допов, пуганные. Просто и так есть работа, а тут еще по 3-4 раза отменяют один и тот же материал, кому нужен этот мартышкин труд. |
| |
|
[20.06.2012 10:01:11] | | Ну а куда денешься? |
| |
|
[20.06.2012 12:57:36] | | Цитата Wild Rain ® [20.06.2012 6:38:07 Получив сообщение о смерти гражданина, вызвав следователя прокуратуры и проведя осмотр места происшествия, установив отсутствие очевидных признаков преступления, сотрудники ОВД проводят проверочные действия для установления признаков преступления, зарегистрировав материал в ЖУИ. --Конец цитаты------
нет в полиции ЖУИ, там все регистрируют теперь в КУСе. |
| |
|
[20.06.2012 13:20:30] | | Цитата Wild Rain ® [20.06.2012 6:38:07
Сначала осмотр, потом рапорт. Сначала устанавливаем признаки преступления, потом пишем рапорт. --Конец цитаты------
точно, а зачем рапорт вообще писать, есть признаки уголовное дело, нет рапорт в накопительное дело!
при этом, не надо забывать, что наличие признаков преступления, согласно УПК, это уже основание для возбуждения дела! |
| |
|
мася
[20.06.2012 13:57:16] | |
Wild Rain ®
[20.06.2012 3:20:15] NICKOLAY77 ® И еще вопрос. Осмотр помещения или транспортного средства может быть проведен в рамках ОРД (Статья 6 закона об ОРД). Задачами ОРД являются в том числе пресечение и предупреждение преступленийдля всех...
Это уже просто капец... Что вы суетесь в ОРД... на каком основании вы прикрываетесь в ОРД????...я валяюсь ..нас нет в ОРД!!
в ОРД наш отдел дознания не прописан)))))так что хватит вам умничать.. Поступило вам сообщение, сообщите в полицию, дождитесь сотрудника СО МВД и поступите к нему в распоряжение, умники... Вы - дознавашки, подчинитесь следователю.. А если у вас факт пожара в жилье,н-р, то пишите рапорт , а потом проводите все процессуальные действия)))))
Дождь... я прочтя ссылку где ты "тупил" по усилению наказанию в АП...да еще и напридумывал там дофига...сделала вывод, что ты многое не знаешь, я бы даже сказала..элементарного... Вы работаете все время как вас учили , когда вы были в МВД...Но забудьте, вы уже давно самостоятельный правоохранительный орган)))) Так и работайте, как самостоятельный орган... У вас есть возможность поручить проверку операм с МВД, но после КРСПирования ))) Неужели это было кому-то непонятно))) Я уже просто удаляюсь..Элементарные вещи... я просто в ужасе...как можно работать совсем не понимая законодательство))))А где, кстати ваши начальники... Неужели и они ничего не знают? Хотя не удивляюсь...у них ДНД, и куча дурных поручений...когда им вникать)))) |
| |
|
[20.06.2012 14:15:19] | | Wild Rain ®
[20.06.2012 2:45:05] мася ®
Вот именно по дыре в матраце, я хочу выяснить....
это что паранойя? Да выяснили уже.. Если нет очага пожара, на нет и суда нет.. Дым в квартире? Соседка - полная дура!Прежде не убидилась.... Ну и что...Наши не тушили... Рапорт об отсутствии признаков ....НАКОПИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО!!!! без проверки сообщения, без протокола осмотра, без объяснений)))) Карточка не выставляется...
Николай77...я утопала отсюда... Эту стену ты ломом уже не пробьешь...
Им уже никогда не объяснить, что протокол осмотра в жилье, н-р... только с согласия собственника..либо по решению суда))))) Не лезь в дебри, а то у них мозг выкипит)))) То что протокол осмотра процессуальный документ...им уже не вколатить)))) Давай им предложим, чтобы по пьяным матрацам они Акт проверки составляли и предписания выдавали)))) и представление))) хоть похихикаем)))) Здесь нет дознавателей похоже)))))
tixon834 ®... я то как раз тупой работы не делаю..статистика за полгода выше))))
Лексо... про ДОПы-...это норма . Если что серьезное, то я и с ментами бывает материалы гоняю))))) Все это нормально и ненаказуемо))) Пошли в другую ветку, а эти пусть тут остаются... между собой поболтают...кукушка хвалит петуха, за то что хвалит он кукушку... (не мое)...
|
| |
|
[20.06.2012 15:29:28] | | мася ®
[20.06.2012 14:15:19 Если нет очага пожара, на нет и суда нет.. Дым в квартире? Соседка - полная дура!Прежде не убидилась.... Ну и что...Наши не тушили... Рапорт об отсутствии признаков ....НАКОПИТЕЛЬНОЕ ДЕЛО!!!! без проверки сообщения, без протокола осмотра, без объяснений)))) Карточка не выставляется...
Дануна второй раз. Карточка выставляется, пожар учетный. Посмотри-ка на досуге, что в неучет идет. "Очага нет" - это же надо было догадаться.
"Рапорт об отсутствии признаков" - это же вообще...полный..это что .. за:)))). Я догадался, ты пишешь рапорт об отсутствии признаков ума!
"протокол осмотра жилья только с согласия собственника" - а еще понятых надо позвать, в кино видела? Для таких как ты кино про милиционеров показывают.
"Это уже просто капец... Что вы суетесь в ОРД... на каком основании вы прикрываетесь в ОРД????...я валяюсь ..нас нет в ОРД!!
в ОРД наш отдел дознания не прописан)))))так что хватит вам умничать.. Поступило вам сообщение, сообщите в полицию, дождитесь сотрудника СО МВД и поступите к нему в распоряжение, умники... Вы - дознавашки, подчинитесь следователю.. А если у вас факт пожара в жилье,н-р, то пишите рапорт , а потом проводите все процессуальные действия)))))"
Это же вообще капец с тобой. Потому что получается субъектам ОРД можно (по вашему) нарушать УПК (кодифицированное, мать его право), а нам нельзя. Это же хрень полная, вы хоть бред который несете, вдвоем с Николаем77, читаете? То что мы не субъекты ОРД, я написал специально для тебя несколько дней назад, а теперь это преподносится, как сюрприз. (наконец-то до тебя дошло) УПК в уголовном процессе - это как Конституция, нарушать ему никому нельзя, независимо, субъект ты ОРД или нет. Может операм и Конституцию можно нарушать? Я вам специально такой пример привел, думал дойдет. Нет, ты безнадежна и преподаватели, которые тебе диплом выдали должны от стыда "убицаголовойапстену". Еще раз вам повторяю, что нет нарушения в том, что составлен протокол осмотра без рапорта об обнаружении признаков. Не написано в УПК, нефиг фантазировать.
"У вас есть возможность поручить проверку операм с МВД, но после КРСПирования ))) Неужели это было кому-то непонятно)))" - вот это да! Прямо сразу? А может после возбуждения УД? Давай, отнеси операм поручение "сразу после КРСПирования", там же в дежурке какой-нибудь инструкцией (типа вот этой N 368/185/164/481/32/184/97/147), завернутой в УПК и получишь по ушам.
Про молчание на неудобные вопросы, просвещенная ты наша, я вообще молчу. Что там с законами по выплатам погорельцам? Давай, жги, а то на всю страну тут крикнула, а как спросили, так молчок. В третий раз спрашиваю. Номер закона, постановления правительства, указа президента. Наверно уже весь гугл измучила. Я тебе и так скажу, нет таких НПА. Наврала ты.
NICKOLAY77 ® Уважаемый, то, что информация немного устарела и нет ЖУИ, это вы конечно тайну великую открыли. Ценность приведенной статьи в том, что она написана в период действия настоящего УПК. Данная статья есть в Консультанте, была напечатана в юридическом журнале. Тоже будете мне рассказывать, что мы не субъекты ОРД? А я то не знал, думал, может хоть чуть-чуть субъекты. |
| |
|
[20.06.2012 15:41:03] | | "Поступило вам сообщение, сообщите в полицию, дождитесь сотрудника СО МВД и поступите к нему в распоряжение, умники... Вы - дознавашки, подчинитесь следователю.."
И называйте следователя "мой господин". |
| |
|
мася
[20.06.2012 15:49:49] | | МОРОСЬ!! ну ты и диблоид... позвони в соцзащиту, о мат. помощи гражданам при ЧС и Тх ситуациях.. не сравнивай ОРД с твоими посещениями матрацов))) Не суйся умничать с законом о полиции... Твой стат пож 2009 не возьмет карточку, если не заполнены поля обнаружения, локализации и ликвидации..Ну да если ты одно проставляешь, придумываешь, то может))))) Читай пр.714:
Официальному статистическому учету подлежат все пожары, для ЛИКВИДАЦИИ которых привлекались подразделения пожарной охраны, а также пожары, в ликвидации которых подразделения пожарной охраны не участвовали, но информация о которых поступила от граждан и юридических лиц.
ДИБЛОИД!!!!! слово Ликвидация в гугле найти для тебя)))))) |
| |
|
мася
[20.06.2012 15:51:42] | | тебе, морось... следаков называть "не мой господин"... а мой учитель!!!!)))) |
| |
|
мася
[20.06.2012 16:02:18] | | А если поступило сообщение о задымлении подъезда.. наши приехали, ничего не обнаружили, только запах гари... ты, диблоид, пускаешь в загорание и карточку выставляешь... Да? ... я просто уже не в силах смеяться... Клоун ты... Далек ты от дознания и похоже от пожарной охраны))))) За кого себя выдаешь, дождик грибной?...Капец... еще кто-нибудь подумает, что ты один из нас, казачек засланный,.... Хватит позорить дознание и пожарную охрану! В нашей системе таких нет и не бывает!!!!!!Я не верю, что ты работаешь в НД, а тем более в дознании. |
| |
|
[20.06.2012 16:09:15] | | NICKOLAY77 ®
[20.06.2012 13:20:30 при этом, не надо забывать, что наличие признаков преступления, согласно УПК, это уже основание для возбуждения дела!
Да, но только признаки эти должны быть достаточны, а также должны быть исключены обстоятельства, предусмотренные ст.24 УПК. И именно поэтому проверку нужно проводить.
Пунктом 5 действующего указания Генеральной прокуратуры РФ и МВД РФ "О совершенствовании деятельности по раскрытию убийств, связанных с безвестным исчезновением граждан, и розыску лиц, пропавших без вести" предусмотрено принятие решений об отказе в возбуждении уголовного дела после проведения полной и всесторонней проверки обстоятельств исчезновения и изучения личности разыскиваемого. Проверки в порядке ст. 144 УПК по заявлениям о безвестном исчезновении гражданина и принятие по их результатам процессуального решения - обычная практика. Однако законность проведения этих проверок, с точки зрения действующего УПК, выглядит сомнительной. Заявление о безвестном исчезновении гражданина - еще не сообщение о преступлении. Это лишь информация о непривычно длительном для родных и близких отсутствии гражданина по месту постоянного проживания.
взято там же. Сообщение о пожаре - еще не сообщение о преступлении. |
| |
|
мася
[20.06.2012 16:15:36] | | NICKOLAY77 ® это троль... это точно троль))))) не обьясняй ему ничего... это студент может быть, скорее всего практикант с 3 курса фазанки пожарной... консультируется похоже... Видимо страшно такие вопросы задавать своему руководителю практики...вот он нас и долбит... )))) А мы тут ведемся)))) Бежать надо...Пошли от сюда, а лучше побежали))))))))) |
| |
|
[20.06.2012 16:20:07] | | МОРОСЬ!! ну ты и диблоид... позвони в соцзащиту, о мат. помощи гражданам при ЧС и Тх ситуациях.
Да позвонил специально. Нет таких законов федерального уровня.
Официальному статистическому учету подлежат все пожары, для ЛИКВИДАЦИИ которых привлекались подразделения пожарной охраны, а также пожары, в ликвидации которых подразделения пожарной охраны НЕ УЧАСТВОВАЛИ, но информация о которых поступила от граждан и юридических лиц.
Человек потушил самостоятельно, информация поступила от гражданина (соседки). Пожар учетный, умная ты наша! Во временах реагирования ставятся нули, а также выставляется "получение сообщения о пожаре от граждан, организаций" |
| |
|
[20.06.2012 16:28:31] | | мася
Завтра запускаешь статпож на работе. Выставляешь нули во временах реагирования, высталяешь "получение информации от граждан и т.д". Статпож проглатывает карточку, потому что у меня таких пожаров раньше было с десяток в год. А потом берешь и извиняешься за "грибной дождик", "дибилоид" и так далее. |
| |
|
мася
[20.06.2012 17:00:17] | | даже не подумаю... пожары то точно пролезут, а вот загорания))) я пример тебе приводила по подъезду...) у тебя что каждый выезд пожар.... У меня пожар, если приехали, ничего не сгорело, а лежит труп на кровати и 2 см. у него сгоревшей футболки на груди стлевшей... Один раз и такое было... |
| |
|
мася
[20.06.2012 17:03:39] | | Да позвонил специально. Нет таких законов федерального уровня.
не звезди... ты ж не в эфиопии живешь))) Начальнику их позвони... а не уборщице... )))) |
| |
|
[20.06.2012 17:26:49] | | Мася а ты не права:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 21 декабря 1994 года N 68-ФЗ О ЗАЩИТЕ НАСЕЛЕНИЯ И ТЕРРИТОРИЙ ОТ ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ СИТУАЦИЙ ПРИРОДНОГО И ТЕХНОГЕННОГО ХАРАКТЕРА
Статья 10. Полномочия Правительства Российской Федерации в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
Правительство Российской Федерации:
д) обеспечивает создание федеральных резервов финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций федерального характера, а также определяет порядок использования указанных резервов;
Статья 11. Полномочия органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций
1. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации:
ж) создают резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций межмуниципального и регионального характера;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
2. Органы местного самоуправления самостоятельно:
д) создают резервы финансовых и материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций;
А вот уж эти резервы могут, подчеркиваю могут расходоваться на мат. помощь. На примере резерва федерального:
Постановление Правительства РФ от 13 октября 2008 г. N 750 "О порядке выделения бюджетных ассигнований из резервного фонда Правительства Российской Федерации по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций и последствий стихийных бедствий" (с изменениями от 24 февраля 2009 г.)
п.9. Бюджетные ассигнования из резервного фонда выделяются федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации для частичного покрытия расходов на финансовое обеспечение следующих мероприятий, связанных с ликвидацией чрезвычайных ситуаций:
г) оказание гражданам единовременной материальной помощи (из расчета до 5 тыс. рублей на человека, но не более 25 тыс. рублей на семью);
д) оказание гражданам финансовой помощи в связи с утратой ими имущества первой необходимости (из расчета за частично утраченное имущество - до 50 тыс. рублей на семью, за полностью утраченное имущество - до 100 тыс. рублей на семью);
|
| |
|
[20.06.2012 17:28:19] | | мася
[20.06.2012 17:00:17] даже не подумаю... пожары то точно пролезут, а вот загорания)))
А я вот тебя ни разу не оскорбил!)). Именно для пожаров, где не привлекались подразделения пожарной охраны во временах реагирования выставляются нули. Это только для пожаров. Для загораний такого не нужно по одной простой причине - если загорание тушили не пожарные подразделения, то это не учет и карточка не выставляется. По нулям во временах реагирования в 2010 году приходили разъяснения с РЦ. Заставили все карточки за 2009 год по таким пожарам переделать.
мася
[20.06.2012 17:03:39]
не звезди... ты ж не в эфиопии живешь))) Начальнику их позвони... а не уборщице... )))
С начальником отдела в соцзащите, разговаривал. Она пояснила, что выплаты идут с бюджета субъекта. Ничего с федерального бюджета нет.
Кстати по матрацу один раз было. Участковому написали заявление на шум от соседей. Тот пришел и увидел дымящуюся дыру в матраце, взял сам воды ковшик вылил, растолкал хозяина, составил протокол по своим статьям и ушел. Через некоторое время хозяин протрезвел и пришел к нам, дайте справку о пожаре. Мы ему, или давай, пожарное подразделение не выезжало, отдыхай. Он в прокуратуру, оказалось, что это идиот под матрацем паспорт держал. Пришло время получать пособие по безработице, а по обгоревшей половине паспорта пособие не дают. Пожар зарегистрировали, кое-как от представления отмазались, участковому знаю, что строгача влепили по прокурорскому представлению. Вот такой не учет. |
| |
|
мася
[21.06.2012 8:55:38] | | для Олег....Социальная защита
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Социа́льная защи́та — система мероприятий, осуществляющихся государственными и общественными организациями по обеспечению гарантированных минимальных достаточных условий жизни, поддерживанию жизнеобеспечения и деятельного существования человека.
Содержание
1 Виды социальной защиты
2 Социальная защита в России
2.1 Награды
3 Социальная защита в других странах
4 См. также
5 Ссылки
Виды социальной защиты
Государственные формы:
Доступное здравоохранение
Льготы
Доступное образование
Пенсионное обеспечение (Пенсия)
Система социального обслуживания и предоставления социальных услуг
Меры социальной поддержки
Негосударственные формы:
Добровольное социальное страхование
Благотворительность
Частные системы здравоохранения и др.
Социальная защита включает три основных формы: социальное обеспечение, социальное страхование и социальную помощь.
Социальная защита в России
В России за социальную защиту отвечает Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации, которым, в свою очередь, управляет Правительство Российской Федерации.
Глава министерства на данный момент: Максим Анатольевич Топилин .
Система социальной защиты включает действие бюджетных и внебюджетных фондов на различных уровнях: федеральном, региональном, местном.(инет)
докажите мне обратное... что пострадавший не может воспользоваться помощью местного самоуправления, регионального и и федерального)))) Или вы считаете, что только из местного бюджета возможна помощь? В местный орган, пострадавший от пожара(если вы конечно не отрицаете , что пожар это ЧС и ТС) обращается лично. Отдел соц защиты при заявительном характере ( это необходимое условие для получения адресной помощи)оформляет пакет документов и предоставляет государственную мат.помощь... Формируется отдел в субъекте федерации....
Извините, Олег... мы сейчас о чем спорим????. С каких налогов формируются бюджеты? Или что вы мне хотите сказать??? в чем я, т.е. Мася не права???? Боюсь открыть Вам страшную тайну... администрация предприятий тоже помогает своим работникам и сотрудникам при пожарах, выдают мат. помощи))))
Спор у нас с Дождем был про то, что если не будет ОВУД, то материальную помощь через орган соцзащиты не сможет получить погорелец!!!! То что он сейчас путает опять, чушь несет, то я уже привыкла))) А не желания Дождя самому найти законодательство в этой ветке не приветствуется...Проводить ликбез по этому вопросу..лениво! Т.к. человек не адекватен... Путается сам и пытается запутать других, развел здесь демагогию... все время хочет, чтобы ему приподнесли все на блюдечке... Читать он умеет, но этого мало... Законы должны исполняться, а его прямая обязанность доносить их до граждан))) Если он , конечно сотрудник ОНД УНД ГУ МЧС России)))) |
| |
|
[21.06.2012 9:07:27] | | Wild Rain ®
[20.06.2012 17:28:19] мася
[20.06.2012 17:00:17] даже не подумаю... пожары то точно пролезут, а вот загорания)))
Заставили все карточки за 2009 год по таким пожарам переделать.
ВОТ ВИДИШЬ КАК ПОЗДНО МЫ С ТОБОЙ ПОЗНАКОМИЛИСЬ,,, Я БЫ ТЕБЯ УЖЕ ДАВНО НАУЧИЛА БЫ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ ПРИКАЗЫ...
мася
[20.06.2012 17:03:39]
С начальником отдела в соцзащите, разговаривал. Она пояснила, что выплаты идут с бюджета субъекта. Ничего с федерального бюджета нет.
СПРОСИ У НЕЕ: ОНА С КАКОГО БЮДЖЕТА ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЕТ?
ОНА ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СЛУЖАЩИЙ или МЕСТНЫЙ?????
Кстати по матрацу один раз было.. Мы ему....отдыхай.
УЖСССС!!!! КАШМАР!!!! А ЕСЛИ ПРИДЕТ ЗА СПРАВКОЙ ПОГОРЕЛЕЦ, У КОТОРОГО СГОРЕЛ ДОМ 5 ЛЕТ НАЗАД, и наши не выезжали))))) Что вы сделаете-то???? Тоже отдыхать пошлете???? ДОЖДЬ, я просто уже плачу!!!!! |
| |
|
Олег1 ®
[21.06.2012 9:44:22] | | Масе:
Вас умничающих не разберешь. Короче позиции схожи.... Справка-обязательна. Тока еще раз добавлю деньги на мат. помощь есть в бюджетах всех уровней федеральном, региональном и местном, другой вопрос как их оттуда вытащить. |
| |
|
[21.06.2012 10:18:56] | | мася Законы должны исполняться, а его прямая обязанность доносить их до граждан)))
Ну так и донеси до всех, в чем проблема то?
"СПРОСИ У НЕЕ: ОНА С КАКОГО БЮДЖЕТА ЗАРПЛАТУ ПОЛУЧАЕТ?
ОНА ФЕДЕРАЛЬНЫЙ СЛУЖАЩИЙ или МЕСТНЫЙ?????"
Ни то не другое. Зарплату она получает из бюджета субъекта. Бюджет субъекта - это не местный и не федеральный.
"Заставили все карточки за 2009 год по таким пожарам переделать.
ВОТ ВИДИШЬ КАК ПОЗДНО МЫ С ТОБОЙ ПОЗНАКОМИЛИСЬ,,, Я БЫ ТЕБЯ УЖЕ ДАВНО НАУЧИЛА БЫ ЧИТАТЬ И ПОНИМАТЬ ПРИКАЗЫ..."
Заставили все карточки переделать. Убирали времена реагирования во всех карточках по пожарам, сообщения о которых поступили от граждан и организаций. Приказ по нашему РЦ был после московской проверки в 2010 году.
"УЖСССС!!!! КАШМАР!!!! А ЕСЛИ ПРИДЕТ ЗА СПРАВКОЙ ПОГОРЕЛЕЦ, У КОТОРОГО СГОРЕЛ ДОМ 5 ЛЕТ НАЗАД, и наши не выезжали))))) Что вы сделаете-то???? Тоже отдыхать пошлете???? ДОЖДЬ, я просто уже плачу!!!!!"
Плачь дальше, отдыхать пошлем. А вы наверно справку дадите, чтобы потом в одной камере сидеть. Он соврет про пожар, чтобы материальную помощь получить (или чтобы налоги не платить за дом, автомобиль, который якобы сгорел 5 лет назад), а вы ему поможете, чтобы деньги из бюджета получить и попилить. Делятся баблом с вами, наверно?
"Спор у нас с Дождем был про то, что если не будет ОВУД, то материальную помощь через орган соцзащиты не сможет получить погорелец!!!"
Так сможет или нет? |
| |
|
[21.06.2012 11:58:36] | | для Олег ..легко получают.. справка о пожаре, либо Акт о пожаре, ОВУД, заявление и подтверждающие документы... местный орган соцзащиты формирует пакет и направляет в субъект для получения помощи ))))
Местный- справка о пожаре и личный прием.
для Рэйн... на вот это: Плачь дальше, отдыхать пошлем. А вы наверно справку дадите, чтобы потом в одной камере сидеть. Он соврет про пожар, чтобы материальную помощь получить (или чтобы налоги не платить за дом, автомобиль, который якобы сгорел 5 лет назад), а вы ему поможете, чтобы деньги из бюджета получить и попилить. Делятся баблом с вами, наверно?
ТЫ ДАЖЕ НЕ МОЖЕШЬ ПРЕДСТАВИТЬ ЧТО МЫ ДЕЛАЕМ))) ИСПОЛНЯЕМ ПРИКАЗЫ! А ХОЧЕШЬ Я РАССКАЖУ ТЕБЕ КАК? тЫ УДИВИШЬСЯ...)))) И СКОРЕЕ ВСЕГО НЕ ПОВЕРИШЬ)))))... тАК ТЕБЕ СКАЗАТЬ КАК ТЫ ДОЛЖЕН ПОСТУПИТЬ В ТАКОМ СЛУЧАЕ?)))) мИЛЫЙ... Я УЖЕ ДАЖЕ К ТЕБЕ ПРИВЫКЛА.... тЫ НАЧИНАЮЩИЙ ДОЗНАВАТЕЛЬ? ДОГАДАЙСЯ С 3 РАЗ: ЗВОНОК ДРУГУ ЭТО Я))) У ТЕБЯ ЕСТЬ ЕЩЕ ДВЕ ПОДСКАЗКИ: помощь зала и 50 на 50)))) какой воспользуешься?)))) |
| |
|
[21.06.2012 12:02:00] | | мася: не знаю как в Вашей деревне "легко" получали в нашей с трудомс но получали |
| |
|
[21.06.2012 12:42:53] | | Wild Rain ®, ты так и не ответил, вопрос про 30 суток.
Цитата ЭФИОП 17.06.2012 6:43:09 Причём устное обращение граждан предусматривает личное участие гражданина, с предъявлением документа, удостоверяющего личность. Далее, в соответствии с п.3 ст.13 закона, Содержание устного обращения заносится в карточку личного приема гражданина. В случае, если изложенные в устном обращении факты и обстоятельства являются очевидными и не требуют дополнительной проверки, ответ на обращение с согласия гражданина может быть дан устно в ходе личного приема, о чем делается запись в карточке личного приема гражданина. В остальных случаях дается письменный ответ по существу поставленных в обращении вопросов.
Что уж никак не согласуется с тем, как если гражданин обратился по тел. 01. Что то не сходится. --Конец цитаты------
|
| |
|
[21.06.2012 13:05:42] | | Цитата мася 20.06.2012 13:57:16 Я уже просто удаляюсь.. --Конец цитаты------
Сделай милость!
Цитата мася 20.06.2012 14:15:19 я утопала отсюда... --Конец цитаты------
Будь так добра!
Цитата мася 20.06.2012 15:49:49 МОРОСЬ!! ну ты и диблоид...
ДИБЛОИД!!!!! --Конец цитаты------
И этот офицер что то там говорил про уровень, которое ниже плинтуса! Нет, не так. И это ЧТО ТО перечёркнутое, ещё что то там всем советует! Цитата мася 17.06.2012 9:33:15 Wild Rain .. Вы мне нравитесь. Я б даже больше сказала люблю умных мужчин. Но пока мне двойку, нет единицу, не исправите на тройку... Ну хотя бы с минусом, я с Вами разговаривать не буду... Ну, пжлста, Дождик, тебе же не трудно))))) У меня в дипломе... большинство этих троечек, и меня это устраивает))) --Конец цитаты------
Остепенись, ты не в институте занимаешься своим привычным делом. Я даже представить боюсь,как ты эти тройки зарабатывала!
|
| |
|
[21.06.2012 13:08:46] | | Олег... я подсказываю погорельцам на всякий случай... оставить заявление, если отказывают ..Жалобу наверх... Только в соцстрахе начинают понимать, что заявление надо зарегистрировать..решается все без проблем... Просто когда поболтали... просто и не дадут ничего... А только видят заявление с входящим от погорельца..работает все.. и все работают сразу... Ничем от нас не отличаются)))) |
| |
|
Wild Rain
[21.06.2012 13:10:16] | | ЭФИОП ®
[21.06.2012 12:42:53]Wild Rain ®, ты так и не ответил, вопрос про 30 суток
А ответ то был, но его затерли. Нет еще пары цитат зам. Вот так вот, цензура.:)
Гражданин обращается на 01. Вы же не на 01 сидите? Вот пускай гражданину 01 и отвечает. Вам заявление от НК или диспетчера поступает, вот и шлите им уведомления. Просто ФЗ о порядке обращения граждан, это единственное "федеральное законодательство". А срок проверки устанавливает лицо, поручившее проверку на основании федерального законодательства. А вообще, не парься. Если прокуратура не пропустит, то хоть ты весь законами обложись, нифига не выйдет. |
| |
|
[21.06.2012 13:15:59] | | Цитата Wild Rain 20.06.2012 15:29:28 Я догадался, ты пишешь рапорт об отсутствии признаков ума! --Конец цитаты------
Вот, самое верное изречение!!!! |
| |
|
[21.06.2012 13:20:25] | | Цитата Wild Rain 21.06.2012 13:10:16 Вам заявление от НК или диспетчера поступает, --Конец цитаты------
Да не поступает нам от НК и диспетчера никакое заявление. От НК-акт о пожаре, от диспетчера-телефонограмма с выездами подразделений за сутки. И никаких заявлений. Ну сам подумай, какое заявление поступает от НК? |
| |
|
зам.
[21.06.2012 13:21:13] | | Цитата ailAgree Именно для пожаров, где не привлекались подразделения пожарной охраны во временах реагирования выставляются нули. Это только для пожаров. Для загораний такого не нужно по одной простой причине - если загорание тушили не пожарные подразделения, то это не учет и карточка не выставляется. По нулям во временах реагирования в 2010 году приходили разъяснения с РЦ. Заставили все карточки за 2009 год по таким пожарам переделать. --Конец цитаты------
А я и раньше так делал по пожарам , где ПО не выезжала, а карточка выставлялась на основании заявления о пожаре.( уволился из ПО в 2007г.) |
| |
|
[21.06.2012 13:22:51] | | Цитата Wild Rain 21.06.2012 13:10:16 А ответ то был, но его затерли. Нет еще пары цитат зам. Вот так вот, цензура.:) --Конец цитаты------
А с чего бы ответы вдруг затирать стали? Кстати, и что с ником? Почему он вдруг зачёркнутый? |
| |
|
[21.06.2012 13:23:12] | | Я сначала сам думал, что это лажа, про 30 суток. Но как то раз наше ГУ заключило соглашение с ментовским ГУ и нас стали включать в состав СОГ по делам, которые связаны с поджогами. Накатались по самое нехочу. Посмотрели, как менты работают, тут эти 30 суток и вылезли. Они так давно работают. Подняли вопрос на совещании у прокурора, тот сказал одобрям и все. |
| |
|
[21.06.2012 13:24:44] | | да сайт почему-то у меня тупит через мозилу. сейчас браузер поменял, нормально все стало. |
| |
|
[21.06.2012 13:24:57] | | Цитата ЭФИОП 21.06.2012 13:15:59 Вот, самое верное изречение!!!! --Конец цитаты------
Wild Rain, это к тебе никакого отношения не имеет, просто поздно сообщениевысветилось. |
| |
|
[21.06.2012 13:27:14] | | ЭФИОП ®
[21.06.2012 13:20:25Да не поступает нам от НК и диспетчера никакое заявление.
У нас НК пишет к акту еще и сообщение. Опять же, местным соглашением установлено. |
| |
|
[21.06.2012 13:28:31] | | Цитата Wild Rain 21.06.2012 13:23:12 Посмотрели, как менты работают, тут эти 30 суток и вылезли. --Конец цитаты------
У ментов про 30 суток чёрным по белому в приказе о регистрации написано, вот они и работают так. |
| |
|
зам.
[21.06.2012 13:29:27] | | Цитата мася 21.06.2012 13:08:46 Только в соцстрахе начинают понимать, что заявление надо зарегистрировать..решается все без проблем... --Конец цитаты------
Что-то гон какой-то. ФСС (так называемый соцстрах) и его территориальные органы и органы соцзащиты омс и субъектов РФ-это не одно и то же. |
| |
|
зам.
[21.06.2012 13:32:05] | | Цитата Wild Rain 21.06.2012 13:27:14 У нас НК пишет к акту еще и сообщение. Опять же, местным соглашением установлено --Конец цитаты------
А вы ему (НК)потом копию постановления об отказе в ВУД направляете? |
| |
|
[21.06.2012 13:33:49] | | Цитата Wild Rain 21.06.2012 13:27:14 У нас НК пишет к акту еще и сообщение. Опять же, местным соглашением установлено. --Конец цитаты------
Ну, сообщение. Не заявление же. Что то я чувствую, что ты и сам понимаешь, что про 30 суток-это перебор, и ФЗ этот не к месту, ну не к этому случаю. Но не хочеться ломать придуманную кем то такую схему, ведь это ж очень удобно, а тем более и прокуратура в курсе и не ругается, вот и пытаешься выкрутиться. |
| |
|
[21.06.2012 13:40:19] | | Цитата зам. 21.06.2012 13:29:27 Что-то гон какой-то. --Конец цитаты------
Не парься. ГОН и МАСЯ это одно и тоже, равнозначно. |
| |
|
[21.06.2012 14:03:10] | | ЗАМ... ничего не изменилось...и мы так же делаем... И продолжаем делать... Все очень просто... здесь некоторые тов. офицеры...чушь несут)))) разница между пожаром и загоранием...в том, что за сообщение... Задымление подъезда от проветривания квартиры где приготовление пищи на плите или от окурков в пепельнице или затушенного матраца, который уже валяется под окном... это не учеты... Накопишка! при желании можно дотесаться и составить протокол.(Это было ранее- уже нет ст. 18 в ППР)))) задохнулся, спасли, погиб -пожар.Даже если не тушили))) Ничего нового... Новое: убрали п. 18... протокол теперь начальники не могут заставить составить... А в том году изменили ст. КоАП.. теперь наша ст. 20.4 ч. 6 протокол только если принес ущерб соседям и т.д....)))) Ляпота... я так давно ждала эти изменения))) Тяжело было доказывать, что события нет, тем более состава нет ни для УК , ни для КоАП... Аргумент всех: Всегда мы так делали в госпожнадзоре, с момента образования СССР)))). надо составить... -составляй!!!! |
| |
|
[21.06.2012 17:45:11] | | масе заявление нунно тут никак не поспоришь.... |
| |
|
мася
[21.06.2012 18:22:21] | | ЭФИОП ®
Не парься. ГОН и МАСЯ это одно и тоже, равнозначно.
ой, Эфиоп... ты вернулся? Как там Эфиопия)))) А ГОН когда приедет?))))
|
| |
|
[22.06.2012 2:43:42] | | ЭФИОП ®
[21.06.2012 13:33:49]
Это понятно, что данный закон по сути притянут за уши, но в 270 приказе в п.48, сказано, что сроки проверки сообщений об иных происшествиях определяются с учетом федерального законодательства должностным лицом органа ГПС МЧС России, ее поручившим (назначившим).
Пока рапорта об обнаружении нет, то это иное происшествие, а срок устанавливает лицо назначившее проверку. А ФЗ о порядке обращения граждан, это единственное федеральное законодательство, где есть хоть какие-то сроки. Позиция прокуратуры такова, что ориентироваться на срок 30 суток, а не руководствоваться данным законом.
А у ментов 30 суток узаконено своим приказом МВД по аналогичной нашей инструкцией (Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 4 мая 2010 г. N 333 Об утверждении Инструкции о порядке приема, регистрации и разрешения в органах внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений и иной информации о происшествиях)
30. Сообщения о происшествиях, за исключением содержащих признаки преступления или административного правонарушения, рассматриваются в срок не более 30 суток.
То есть по иным происшествиям они спокойно месяц проверяют. Вот такие дела. |
| |
|
[22.06.2012 12:57:02] | | Цитата мася 21.06.2012 14:03:10 ... А в том году изменили ст. КоАП.. теперь наша ст. 20.4 ч. 6 протокол только если принес ущерб соседям и т.д....)))) Ляпота... я так давно ждала эти изменения))) Тяжело было доказывать, что события нет, тем более состава нет ни для УК , ни для КоАП... Аргумент всех: Всегда мы так делали в госпожнадзоре, с момента образования СССР)))). надо составить... -составляй!!!! --Конец цитаты------
Твою мать, вот ты палишься прям без палева, забелилась по всем статьям, а ещё начальник отделения дознания, руководит дознавателями, советы даёт.:-) Да, ч.6 ст. 20.4 наша, но и другие тоже наши, и ч.1, ч.2, ч.3, ч.4 и др., Даже 19.7, по которым дознаватель может протокол составить. |
| |
|
мася
[22.06.2012 13:24:35] | | Воооо ты сейчас прикололся...
вот эти и усе???? А давно нам их только оставили... Выложи пжлста... когда произошли изменения в КоАП... Очень надо))))) Я вас очень прошу)))))сделайте, пжлста,ссылку на документ, указанных изменений в КоАП... Ну просто, коллега, помогите...не могу сама найти, слаба я на головушку..ужо всея ГУГЛА перелопатила. |
| |
|
[22.06.2012 13:42:36] | | Цитата мася 22.06.2012 13:24:35 слаба я на головушку.. --Конец цитаты------Это могла бы и не говорить.
Цитата ЭФИОП 22.06.2012 12:57:02 и др --Конец цитаты------ др. сокращённо другие. Я ж тебе не буду все статьи перечислять. Бля, да кому я объясняю!!!
|
| |
|
мася
[22.06.2012 14:16:50] | | Эфиоп...Бля, да кому я объясняю!!!...
лейтенант...Прошу Вас очень...поясните слово Бля..Весь ГУГЛ перепотрошила... не нашла обозначения Вашего высказывания..Поэтому так и не поняла, про что вы там написали выше постом. Это что-то похожее на апельсин? Если Вам не трудно... пжлста, расскажите подробнее... |
| |
|
098
[22.06.2012 14:21:33] | | для маси
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1... |
| |
|
[23.06.2012 10:35:27] | | Эфиоп, чёрный брат :), и Дождь хорош тролям что-то доказывать...ну рапорт у них сначала, так пусть будет рапорт потом осмотр...а с трупами также делают, наверное, всем СОГ-ом едут и пишут рапорт, а потом ищут хозяина и спрашивают: можно ли им хату осмотреть?если нет, тогда в суд за разрешением... :)) А ЕСЛИ ХОЗЯИН И ЕСТЬ ТРУП???вообще тогда беда... в битву экстрасенсов тогда им надо... :))
Колян 77 и ЗАЧЁРКНУТАЯ ПО ЖИЗНИ (в смысле во всех ветках) не обижайтесь, это глума, да и на дураков ведь не обижаются...
Статья 24 Конституции РФ
Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, или на основании судебного решения.
УПК - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Статья 176. Основания производства осмотра
1. Осмотр места происшествия, местности, ЖИЛИЩА, иного помещения, предметов и документов производится в целях обнаружения следов преступления, выяснения других обстоятельств, имеющих значение для уголовного дела.
(в ред. Федерального закона от 29.05.2002 N 58-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен ДО ВОЗБУЖДЕНИЯ УГОЛОВНОГО ДЕЛА.
А НА какой стадии до ВУД не сказано ничего...Не надо придумывать чего нет, закон толкуется БУКВАЛЬНО, без домыслов, метафор и "чтений между строк". Вообще как по пожару без осмотра усмотреть признаки??? и чего???Троли, точно троли...
|
| |
|
[23.06.2012 10:53:03] | | Разница между пожаром, загоранием и НЕ УЧЁТОМ не в сообщении, а в приказе, во-первых...Во вторых не учёт, значит только то, что карточка не делается...но это может быть и пожар вообще-то...дыра в матраце по честному - учёт, но это как правило списывается подгоранием или ещё чем (только не говорите, что америку открыл)...Был у меня матрац пьяный который всех в хату не пускал, составил протокол осмотра подъезда (дверь закрыта, следов горения не имеет), в присутствии врачей скорой и ментов (они же свидетели) через дверь с хозяина объяснение написал, что ущерба нет, ничего не горело, претензий нет и в мед. помощи не нуждается, каша подгорела и т.д. Вот и всё...не учёт и в накопишку...потом кстати дочь матраца заяву писала в суд и в прокуратуру, что его (матраца) пожарные избили, и окно в зале сломали (3 этаж, сейф дверь в подъезде, проникали через окно тушить матрац) Из обоих мест дочь была послана в эротическое путешествие после предоставления мной описанных выше документов... |
| |
|
[23.06.2012 13:49:38] | | Цитата Alex Kein 23.06.2012 10:35:27 Не надо придумывать чего нет, закон толкуется БУКВАЛЬНО, без домыслов, метафор и "чтений между строк". --Конец цитаты------
ну давайте буквально, тогда что является основанием для дознавателя, согласно УПК, для проведения неотложных следственных действий? |
| |
|
[23.06.2012 13:51:10] | | Alex Kein ®
[23.06.2012 10:35:27] мася, то это точно троль, но NICKOLAY77 ®, нет. Я всегда читаю, что он пишет, у человека неплохо варит голова, но он не терпит чужого, отличного от его собственного мнения. Тем не менее, информация, которую он выкладывает заслуживает того, чтобы с ней ознакомились. Что же касается учета-неучета, пожара-загорания и т.д., то тут вообще может быть непредсказуемые случаи. Например, горение мусора на лестничной площадке - загорание. А если подожгли мусор, чтобы поджечь дверь в квартиру?
Обсуждение ушло от первоначальной темы. Давайте не обращать внимание на выпады тролей и игнорировать оскорбления. Подытожу по теме. При проведении проверок по пожарам необходимо пользоваться как ППР, так и ППБ 01-03. Во-первых ППБ никто не отменял. Во-вторых, если кто и будет ссылаться на письмо Дешевых, то пусть внимательно его сам почитает. Там только про надзорную деятельность и ни слова по проверкам по происшедшим пожарам. Если кто не согласен, то прошу к обсуждению. Кстати, нам пришло странное письмо с нашего РЦ. Найти его не могу, но смысл в том, что органы ГПН не имеют право контролировать противопожарный режим, не входит это в компетенцию. Противопожарный режим контролируется руководителем организации. |
| |
|
[23.06.2012 14:14:08] | | ....Был у меня матрац пьяный который всех в хату не пускал, составил протокол осмотра подъезда (дверь закрыта, следов горения не имеет), в присутствии врачей скорой и ментов (они же свидетели) через дверь с хозяина объяснение написал, что ущерба нет, ничего не горело, претензий нет и в мед. помощи не нуждается, каша подгорела и т.д. Вот и всё...не учёт и в накопишку..
НУ НАКОНЕЦ-ТО ТРЕЗВЫЕ МЫСЛИ.... а ТЕБЕ ЗАЧЕМ ПРОТОКОЛ ОСМОТРА ЕГО КВАРТИРЫ ТО ПОНАДОБИЛСЯ? ТЕБЯ ВЫЗВАЛИ НА ЗАДЫМЛЕНИЯ ПОДЪЕЗДА...ВОТ ЕГО И ОПИСЫВАЙ, ЕСЛИ ЗАДЫМЛЕНИЕ КВАРТИР ВЫШЕ, ТО И УКАЗЫВАЙ, И ОПИСЫВАЙ , ЧТО КВАРТИРЫ НЕ ПОСТРАДАЛИ... а ЕСЛИ ВАС СОБСТВЕННИК ПЬЯНОГО МАТРАЦА НЕ ВЫЗЫВАЛ...КАКОГО ХРЕНА ВЫ ЕЩЕ К НЕМУ ДОЛБИТЕСЯ СО СВОИМИ ПРИДУРАШНЫМИ ПРОТОКОЛАМИ ОСМОТРА???? вОТ ВАМ ЭТО УЖЕ 7 ДНЕЙ нИКОЛАЙ77 И ПОЯСНЯЕТ, ЧТО ВАМ ДЕЛАТЬ НЕЧЕГО И ВЫ РАБОТУ СЕБЕ ИЩИТЕ))))
а ПОТОМ ЕЩЕ И ПРОТОКОЛ ПО кОАП НА НЕГО СОСТАВЛЯЕТЕ... пОСЛАЛ ВАС ПОДАЛЬШЕ И ПРАВИЛЬНО СДЕЛАЛ. гыыыыыыыыыыы |
| |
|
[23.06.2012 14:21:15] | | Alex Kein ®
[23.06.2012 10:35:27]
Колян 77 и ЗАЧЁРКНУТАЯ ПО ЖИЗНИ (в смысле во всех ветках) не обижайтесь, это глума, да и на дураков ведь не обижаются...
...ТАК МЫ И НЕ ОБИЖАЕМСЯ ... КАК МОЖНО НА ТАКИХ ОБИЖАТЬСЯ?... ВОТ И РАЗЪЯСНЯЕМ ВАМ... НО ЭФФЕКТ ПОДРОЖАНИЯ,СТРАХ ВЫБИТЬСЯ ИЗ ТОЛПЫ, НЕ ИМЕНИЯ СВОЕГО МНЕНИЯ ПРИ ОТСУТСТВИИ ДОСТАТОЧНОЙ ОБРАЗОВАННОСТИ(а не образования) Т.Е. ОВЕЧИЙ... НЕ ДАЕТ ВАМ ВОЗМОЖНОСТИ ПОНЯТЬ ПРО ЧТО ВАМ ДОЛБЯТ УЖЕ 7 СУТКИ.
|
| |
|
[23.06.2012 14:23:21] | | Цитата Wild Rain 23.06.2012 13:51:10 но он не терпит чужого, отличного от его собственного мнения. --Конец цитаты------
наличие своего мнения, признак свободной личности, при этом при отстаивании его (своего мнения), я стараюсь не опускаться до откровенного хамства, и вседа стараюсь подкреплять позицию ссылками, а не занимаюсь откровенными провокациями и оскорблениями, в том числе по половому признаку, теперь широко распространенными на этом форуме.
Цитата Alex Kein 23.06.2012 10:35:27 хорош тролям --Конец цитаты------
сысл употребленного термина вам понятен, или рассуждать о вещах о которых не имеете ни малешйшего предствавления Ваше кредо? |
| |
|
[29.07.2012 14:10:23] | | Добрый день. Сообщаю по автомобилю. Отказал по составу (справка об ущербе только 1 на 248 тыс.). Всем спасибо. Вопрос сейчас такой. Сгорела кровля 4-х квартирного дома. Повреждена часть имущества. Дом построен по долевому строительству местной МУП ЖКХ (владельцы по договору вложили по 300 тыс. рублей). В эксплуатации с 2005 года. Но не оформлен в юстиции. адреса нет. прописок нет. Страховок нет. ИПЛ установило неосторожность при курении. из 1 квартиры, где проживали квартиросъемщики, также соответственно без документов на наем. В квартире находились 2 курящие женщины квартиросъемщица и ее соседка. Обе отказываются говорят не курили. Как быть. где брать справки об ущербе если фактически дома нет. как определять чья была сигарета из них. Спасибо. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|