| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[24.05.2012 10:55:13] | | Добрый день, никак не могу найти точного указания, решил спросить совета у бувалых.
Можно ли в установках ГПТ и ППТ делать восстановление автоматического пуска от двери? То есть дверь закрылась - система перешла в автоматический режим. Не могу найти прямого запрета, всё как всегда вокруг да около...
И еще как вы понимаете фразу из п.12.4.1 (Примечание): "Автоматическое отключение дистанционного пуска должно осуществляться при возможном неконтролируемом нахождении людей в защищаемой зоне." |
 | |
|
[24.05.2012 17:12:52] | | неужели развелись проектировщики на форуме? |
| |
|
[24.05.2012 18:07:19] | | Как система узнает. что людей нет в помещении?
Поэтому и не делают восстановление автоматического пуска от закрытия двери. |
| |
|
[25.05.2012 7:05:21] | | ГОСТ Р 53325 (от 08_07_2011)
7.4.2 ППУ, предназначенные для управления автоматическим пожаротушением, помимо выполнения функций по 7.4.1 настоящего стандарта, должны обеспечивать:
в) возможность приостановки отсчета времени задержки пуска с последующим его восстановлением, досрочным принудительным пуском или отменой пуска.
От чего еще возможна приостановка пуска с последующим восстановлением, как не от дверной блокировки? |
| |
|
[25.05.2012 7:51:32] | | ok-Junior,
подскажите пожалуйста документ пункт п.12.4.1, которого вы цитируете. |
| |
|
[25.05.2012 7:54:27] | | Цитата look22 25.05.2012 7:51:32 подскажите пожалуйста документ пункт п.12.4.1, которого вы цитируете. --Конец цитаты------
СП 5.13130.2009
и еще
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17915 |
| |
|
[25.05.2012 9:00:30] | | Нина,
спасибо за ссылку! |
| |
|
[25.05.2012 10:52:58] | | Нина, спасибо за ссылку! Прочитал всё, хоть и далось с трудом....
Как я понял каждый из участников дискуссии остался при своем мнении, а восстанавливать автоматику от двери не запрещается. |
| |
|
[25.05.2012 11:34:30] | | >Можно ли в установках ГПТ и ППТ делать восстановление автоматического пуска от двери?
А зачем Вы отключаете автоматический пуск по открытию двери? Если, как и я, Вы этим исключаете возможность пуска объемного ПТ в разгерметизированном помещении, то конечно можно.
А если как другая половина форума, Вы отключаете автоматический пуск ПТ, всвязи с тем, что в зону тушения попал человек, то нет.
По этой логике дверь закрылась, а человек то остался.
>как вы понимаете фразу из п.12.4.1
Дистанционный пуск в отличие от автоматического, должен запускать ПТ даже в помещении с открытой дверью и без задержки, потому как приводится в действие персоналом. А как быть с людьми, которые находятся в зоне тушения? Их же даже не оповестили?
Вот законодатель и написал такой бредовый, корректно невыполнимый, пункт.
К чему привязать возможное неконтролируемое нахождение людей? Вот пришел он на работу, сел за компьютер и сидит - его объемником даже не увидеть.
Сделать пот расписанию? С семь утра дистанционный пуск отключается т.к. люди приходят на работу и в 18.00 восстановить? А если задержались?
В итоге дистанционный пуск получается самым менее приоритетным.
Чаще всего его блокируют той же дверью и делают задержку на эвакуацию. |
| |
|
lvn
[25.05.2012 11:35:08] | | Ув. Викт ®, не система узнает о наличии людей, а люди от системы о пожаре и будущем пуске АПТ (сирена, табло ГАЗ(порошок)-УХОДИ). Режимы и задержка пуска программируются:
http://www.argus-spectr.ru/index.php... |
| |
|
[25.05.2012 12:05:19] | | Уточню свой вопрос:
Пример Серверная: Система находится в дежурном режиме - автоматика включена.
Сисадмин забегает в нее передернуть провод или еще что, автоматика отключается.
Админ выходит и Внимание вопрос: МОЖНО ЛИ(не противоречит ли это нормам??) сделать так чтобы система сама переходила в автоматический режим после закрытия двери(срабатывания СМК). |
| |
|
[25.05.2012 12:48:34] | | А если ему надо будет там чуть поработать то он должен ставить подпорку под дверь? |
| |
|
[25.05.2012 13:30:20] | | Цитата ok-Junior 25.05.2012 12:05:19 Админ выходит и Внимание вопрос: МОЖНО ЛИ(не противоречит ли это нормам??) сделать так чтобы система сама переходила в автоматический режим после закрытия двери(срабатывания СМК). --Конец цитаты------
Не знаю, как по нормам, а как по технике сделать, наверное, знаю.
Вход сисадмина по карте доступа с одновременным отключением автоматики и снятием помещения с охраны. Выход по кнопке с одновременным взятием на охрану и востановлением автоматического пуска. |
| |
|
[25.05.2012 13:40:23] | | Простите, может я не правильно формулирую вопрос?.... но я просто спрашиваю можно или нет(по нормам!!!), что он там будет делать или где взять кирпич предложенный Ниний))) я думаю админ и без меня разберется.
Правильно это делать или нет я тоже не спрашиваю, так как тема уже поднималась и как я уже писал каждый остался при своем мнении...
""Нина:
СП 5.13130.2009
и еще
http://www.0-1.ru/discuss/?id=17915 "" |
| |
|
[25.05.2012 13:41:31] | | Извиняюсь за опечатку, конечно кирпич предложенный ув. Ниной* |
| |
|
[29.05.2012 15:21:58] | | Простите, я вот из всей дискуссии не понял, зачем отключать автоматику? и что делает чел в помещении, в котором прошел сигнал на управление тушением, завизжали табло "уходи"?
И где написано, что дистанционный пуск не предусматривает алгоритм идентичный автоматическому, т.е. с включением времени эвакуации, табло и пр.
|
| |
|
[30.05.2012 11:37:45] | | Messer попробуйте по ссылке выше предоставленной ув. Ниной, там очень бурно обсуждался этот вопрос!
|
| |
|
[30.05.2012 11:38:15] | | Messer попробуйте перейти по ссылке выше, предоставленной ув. Ниной, там очень бурно обсуждался этот вопрос!
|
| |
|
Гость
[30.05.2012 14:36:55] | | Вот интересно, никто не знает или не помнит, как в недавнем прошлом люди погибли в Подольске в банке, наверное, тоже лень было каждый раз в ручную в автоматику пожаротушение вводить. |
| |
|
Гость
[30.05.2012 15:42:44] | | Старый СНиП 2.04.09-84 "Пожарная автоматика зданий и сооружений)
3.33. На входных дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства отключения автоматического пуска установки при открывании дверей.
В случае невозможности установки указанных устройств на дверных конструкциях или при наличии постоянно открытых проемов допускается установка их у входных проемов в защищаемые помещения.
Размещение устройств отключения автоматического пуска допускается в помещении пожарного поста или в другом помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство.
3.34. Устройства восстановления режима автоматического пуска установок предусматриваются в помещении пожарного поста или в другом помещении с персоналом, ведущим круглосуточное дежурство.
3.35. В помещениях, защищаемых установками объемного газового пожаротушения, следует предусматривать сигнализацию в соответствии с п. 2.79.
3.36. У входов в защищаемые помещения необходимо предусматривать световую сигнализацию о режиме работы установки:
о выпуске в это помещение огнетушащего вещества в соответствии с ГОСТ 12.4.009-83;
об отключении автоматического пуска установки.
|
| |
|
[13.08.2012 6:26:08] | | На Останкинской башне из-за ложного срабатывания пожарной сигнализации погиб инженер
Из-за ложного срабатывания газовой системы пожаротушения на Останкинской башне погиб инженер, сообщается на сайте ФГУП «Российская телевизионная и радиовещательная сеть» (РТРС).
«В результате срабатывания системы пожаротушения погиб инженер Лев Алексеевич Шушкевич», – сообщили в РТРС.
Как именно произошел инцидент, не сообщается. Для проверки обстоятельств случившегося создана специальная комиссия. В компании отметили, что после ложного срабатывания системы около 22.00 12 августа на трех технических этажах башни была объявлена эвакуация.
РТРС занимается обслуживанием Останкинской телебашни. Также предприятие обслуживает Шуховскую башню в Москве и более 8 тысяч других теле- и радиоантенн и мачт на территории России. В компании работают более 17 тысяч сотрудников. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/social/news/201... |
| |
|
[13.08.2012 9:23:45] | | Вот интересно, никто не знает или не помнит, как в недавнем прошлом люди погибли в Подольске в банке, наверное, тоже лень было каждый раз в ручную в автоматику пожаротушение вводить.
(Гость
[30.05.2012 14:36:55]
………………
Почему, же, знаем, помним.
В Подольском РКЦ (расчетно-кассовом центре) погиб один человек.
Начальник кассы, женщина.
От сердечного приступа.
Не выдержало сердце стресса.
Люди были блокированы системой охраны к хранилище денег на много часов.
Не могли покинуть помещение, пока на выпустили их от туда охранники.
Те, же не могли долго отключить свою систему безопасности.
Газ не повлиял на здововье остальных работниц пребывающих в помещении.
Причину сработки так и не установили.
Все технические причины, какие то загадочные.
|
| |
|
[13.08.2012 12:12:34] | | восстановление автоматического пуска ГПТ или ППТ, при закрытии двери защищаемого помещения, возможно только если установить задержку на запуск АУПТ обоснованную расчетом времени эвакуации из защищаемого помещения, в противном случае восстановление автоматического запуска должно производиться вручную |
| |
|
look22 ®
[13.08.2012 12:55:28] | | цитата dimas76:
"восстановление автоматического пуска ГПТ или ППТ, при закрытии двери защищаемого помещения, возможно только если установить задержку на запуск АУПТ обоснованную расчетом времени эвакуации из защищаемого помещения, в противном случае восстановление автоматического запуска должно производиться вручную"
Из РЭ какого прибора эта цитата? |
| |
|
[13.08.2012 13:31:47] | | это исходя из п/п а) п.8.1.2, п. 8.7.1, п/п а) п.9.1.3, п/п в) п.12.4.1 СП 5.13130.2009 |
| |
|
[13.08.2012 16:08:03] | | Лукавите dimas76.
СП5 не содержит требований к восстановлению авт. пуска.
Никаких указаний об алгоритме - только указание, что восстановление может быть.
Есть конкретные требования об отключении
-по открытию двери
-по неконтролируемомц нахождению людей в помещении.
Опять же нет указаний насколько отключать, как восстанавливать,
ТЕМ БОЛЕЕ вручную или автоматически.
Так что это только лишь догадки.
Нет даже общего мнения зачем отключать автоматику при открытии двери
-для исключения тушения по людям
-или для исключения тушения в разгерметизированном помещении.
В общем туманный раздел - делай как хочешь.
Не забывайте о том, что предумотреть надо два вида пуска
-автоматический
-дистанционный.
Разные алгоритмы, совершенно.
Я последний раз предпочел 90 секунд задержки на оба вида пуска.
Втечение 90 секунд рёв рокотов "Включена система пожаротушения"
по открытию двери запуск приостанавливается - по закрытию продолжается. |
| |
|
Черт из табакерки (он же СТ)
[20.08.2012 10:30:09] | | Viss ® как нет указаний на сколько отключать-?
12.4.1.г"отключение автоматического пуска установки при открывании дверей в защищаемое помещение"
действие-"отключение".
условие- "при открывании".
то есть отключать на бесконечное время до следующего условия.
Следующее условие-в СП5 только
"12.1.2 Устройства отключения и восстановления режима автоматического пуска установок должны быть размещены в помещении дежурного поста или другом помещении с персоналом, ведущим
круглосуточное дежурство.
При наличии защиты от несанкционированного доступа устройства восстановления автоматического пуска могут быть размещены у входов в защищаемые помещения."
Так если бы:
действие-"отключение".
условие- "при открытой двери".
тогда да на время пока дверь не закроется.
Вопрос так ошибка или как-?
|
| |
|
[20.08.2012 11:59:41] | | Черт из табакерки (он же СТ)
"как нет указаний на сколько отключать-?"
Имелось ввиду
"нет указаний на сколько отключать после закрытия двери" |
| |
|
[20.08.2012 12:12:57] | | допускается отключать на время пока люди присутствуют в помещении, в противном случае будут нарушены требования п.62 ППР |
| |
|
[21.08.2012 13:16:12] | | Поставь в цепь двери ИК-извещатель объёмный, если геометрия помещения не позволяет использовать 1 извещатель поставь два. Пака человек в серверной ИК его "видят" и автоматика будет отключена. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|