| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[05.04.2012 14:53:43] | | Господа, такой вот вопрос: имеется проект новостройки жилого секционного многоэтажного дома. Высота ( от уровня для проезда пож. машин до нижней отметки открывающегося окна (проема) в наружной стене верхнего этажа (не считая верхнего технического) составляет менее 28 м. ( фактически 26-27 метров - в разных точках.) НО: в подвальном помещении планируется подземная автостоянка- с защитой всеми делами АУПТ, ПК,ДУ и т.д.Тут нет вопросов. Вопрос вот в чем: в месте пандуса ( спуска в подземную парковку) эта самая пресловутая высота превышает 28 метров) . Ширина этого пандуса (понижения местности) около 10 метров по ширине фасада, что соответственно "занимает" примерно 30% от протяженности фасада в данном месте. Уточняю. во всех остальных местах высота менее 28 метров. Как поступать в этом случае : ведь если считать, что всё-таки высота более 28 метров- надо в жилой части делать и АПС и ДУ и подпор и пр. |
 | |
|
[05.04.2012 15:34:36] | | Если у Вас обеспечивается установка автолестницы АЛ-30 и доступ пожарных с автолестницы в любое помещение здания, то думаю что высоту здания можно принимать до 28 метров.
В нормах сказано от УРОВНЯ ПРОЕЗДА (то бишь места установки автолестницы) до открывающегося проёма в наружной стене верхнего этажа.
Но, Вам скорее всего придётся заручиться письменным обоснованием. Напишите по данному вопросу письмо во ВНИИПО. |
| |
|
[05.04.2012 18:37:43] | | Интернет-конференция по теме «Разъяснение положений «Технического регламента о требованиях пожарной безопасности»
14.09.2011 Сулейманов Ильшат Рафаэлевич
Наша организация уже обращалась с этим вопросом в Депортамент. Однако ответ до сих пор нами не получен.
Как определять высоту здания при большом перепаде высот между проездами для пожарных ма-шин с противоположенных фасадных сторон здания (например 2-3 метра, когда здание стоит на косогоре)? От этого зачастую зависит требование по оборудованию здания незадымляемыми лест-ничными клетками.
Ответ: Способ определения высоты здания, размещенного на большом перепаде высот, дол-жен определяться в каждом конкретном случае, в зависимости от внутренней планировки помеще-ний здания, учитывая возможность доступа пожарных подразделений непосредственно в каждое помещение.
В то же время целесообразно применять максимальное значение высоты здания для установ-ления систем противопожарной защиты.
|
| |
|
[05.04.2012 20:38:07] | | Я на различных ветках этого сайта пытался задавать вопросы по мнениям форумчан касаемо различных постулотов этого с позволения сказать закона. Однако толку было мало. Каждый оставался при своем мнении.
А правомочен ли Департамент давать разьяснения по ФЗ-123 ? Проектировщики некоторые очень хотят писать письма-запросы, да только не поймут кому. раньше все было понятно - Госстрой, Росстрой. А сейчас полное хз. |
| |
|
[06.04.2012 10:02:13] | | ВотТакойНик
А правомочен ли Департамент давать разьяснения по ФЗ-123 - нет, разьяснения дает орган который издал данный документ.
FoBo$
Если у Вас обеспечивается установка автолестницы АЛ-30 и доступ пожарных с автолестницы в любое помещение здания, то думаю что высоту здания можно принимать до 28 метров.- АЛ не требуется в №123-ФЗ такого нет, но подьезд к зданию должен быть и если от любой точки подъезда к зданию (пожарного подъезда) более 28..значит высота его более 28м.
Разьяснение о применении норм СП 1.13130.2009 выдает МЧС, не ВНИИПО как разработчик, а орган издавщий данный документ.
Например.. в соответствии с Постановлением Правительства от 1997 №1009 разьяснения о применении норм введенных Минюстом дает Минюст, если ввел Минрегион то к нему соответственно....
|
| |
|
[06.04.2012 11:06:11] | | Во-первых, высота здания определяется по примечанию указанному в СП 2, а не в СП1.
А, во-вторых, с каких это пор ВНИИПО вышло из состава МЧС? |
| |
|
[06.04.2012 12:25:05] | | обращаться надо в МЧС а не его подразделение ВНИИПО.
http://www.mchs.gov.ru/feedback/feed...
Высота...данный термин для СП2 Ф 1.3.
Высота...данный термин для СП 1.
Высота...данный термин для СНиП 31-06-2009 для общественных зданий до 55 м.
Там везде написано одно и тоже...высота расположения этажа определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене.
|
| |
|
[06.04.2012 13:04:14] | | В нормах сказано от УРОВНЯ ПРОЕЗДА (то бишь места установки автолестницы) до открывающегося проёма в наружной стене верхнего этажа.
FoBo$ ® прав.На пандус автолестницу не поставишь, а от проезда до открывающегося проёма менее 28м, значит всё в порядке.
А правомочен ли Департамент давать разьяснения по ФЗ-123 ? ВотТакойНик ®
Не знаю правомочен или нет, но письма для ответа пересылаются во ВНИИПО. |
| |
|
[06.04.2012 13:28:59] | | Цитата morozofkk 06.04.2012 12:25:05 Высота...данный термин для СП2 Ф 1.3. --Конец цитаты------
У нас:
Цитата vladS 05.04.2012 14:53:43 имеется проект новостройки жилого секционного многоэтажного дома --Конец цитаты------ |
| |
|
[06.04.2012 13:57:00] | | я имею в виду, что при изменении высоты действуют другие требования пожарной безопасности следовательно разьяснения должны довать по тем документам где они содержатся..
Пример: Прошу дать разьяснение о применении термина высота здания для объекта Ф 1.3... по СП1 и СП2 при данной ситуации "В месте пандуса ( спуска в подземную парковку) эта самая пресловутая высота превышает 28 метров) . Ширина этого пандуса (понижения местности) около 10 метров по ширине фасада, что соответственно "занимает" примерно 30% от протяженности фасада в данном месте. Уточняю. во всех остальных местах высота менее 28 метров". Как поступать в этом случае?
напровляем в МЧС и ждем ответа (30 дней вроде)
если хотите напишите:
Прошу дать разьяснение о применении термина высота здания без указания на нормы..
|
| |
|
[06.04.2012 14:03:58] | | А меня в этом вопросе веселит следующее. Никто не обращает внимание на термин "ОТКРЫВАЮЩЕГОСЯ проема (окна)? Так вот некоторые проектировщики задают мне вопрос: а если проемы (окна) на верхнем этаже сделать неоткрывающимися? Тогда как мерить высоту? Ведь нормы не библия, ее нельзя читать между строк..))))) |
| |
|
[06.04.2012 14:04:03] | | Про термин высота здания..
http://www.0-1.ru/discuss/?id=12814 |
| |
|
[06.04.2012 14:05:54] | | Цитата Ищущий 06.04.2012 14:03:58 а если проемы (окна) на верхнем этаже сделать неоткрывающимися? --Конец цитаты------
СП 1.13130.2009 При отсутствии открывающихся окон (проемов) высота расположения этажа определяется полусуммой отметок пола и потолка этажа. При наличии эксплуатируемого покрытия высота здания определяется по максимальному значению разницы отметок поверхности проездов для пожарных машин и верхней границы ограждений покрытия.
|
| |
|
[07.04.2012 0:00:34] | | Цитата Ищущий 06.04.2012 14:03:58
а если проемы (окна) на верхнем этаже сделать неоткрывающимися?
********************************************************************
тогда можете не пройти по инсоляции в смежном с МПБ разделом! Всё ведь взаимосвязано! |
| |
|
[07.04.2012 6:41:43] | | Цитата Ищущий 06.04.2012 14:03:58
а если проемы (окна) на верхнем этаже сделать неоткрывающимися?
момент ®: тогда можете не пройти по инсоляции в смежном с МПБ разделом! Всё ведь взаимосвязано!
Ну и плюс к этому придется сделать вентиляцию с искусственным побуждением. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|