| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.11.2011 12:21:38] | | Можно ли считать стены из сендвич-панелей легкосбрасываемыми конструкциями? |
 | |
|
[18.11.2011 13:02:06] | | Это уже обсуждали:http://www.0-1.ru/discuss/?id=13495
Еще посмотрите: Г.Г.Орлов Легкосбрасываемые конструкции для взрывозащиты промышленных зданий. Там есть кострукции узлов для панелей. |
| |
|
[18.11.2011 13:48:23] | | Да, спасибо! Я просматривала эту тему. И там шла речь об использовании оконных стекол в качестве дегкосбрасываемых конструкций для помещений категорий А и Б. В данном случае не хотелось увеличивать площадь остекления, а использовать стены из сендвича.
Цитата из СНиП 31-03-2011 ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ
5.9. В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя.
Про использование самих стен здесь не указывается. Я слышала о примерах использования самих стен в качестве легкобрасываемых конструкций, но, к сожалению, не знаю обоснования их применения. |
| |
|
[18.11.2011 14:01:58] | | Посмотрите СП 56.13330.2011, ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ. Актуализированная редакция СНиП 31-03-2001
5.10 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции.
А дальше я Вам предлагаю использовать Орлова. |
| |
|
[18.11.2011 14:16:53] | | Да, и здесь же в п 5.10:
При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных, алюминиевых и асбестоцементных листов и эффективного утеплителя.
К тому же Орлов опубликован в 1987
|
| |
|
[18.11.2011 14:24:05] | | Законы физики не отменены. К тому-же расчеты по Орлову принмает экспертиза. Если здание новое, надо применять СП 56. |
| |
|
[18.11.2011 14:48:26] | | В данном СП 56 не допускается использование самих стен в качестве легкосбрасываемых конструкций.
т.е:
Официального обоснования разрешающего использовать стены легкосбрасываемыми нет? |
| |
|
[20.11.2011 1:11:15] | | Но и не запрещается.
Если даже кровлю под рубероидом и ту разрешается использовать в качестве легкосбрасываемой конструкции - только необходимо порезать на квадраты не более 180 м2
Просто в задании на изготовление указываете, что необходимо выполнить специальные облегченные узлы крепления. Для указанных стеновых панелей.
Я например делал так для блок - контейнеров кат. А.
И всех делов. |
| |
|
[20.11.2011 19:05:50] | | СП 56.13330.2011 "Производственные здания"
п. 5.10 В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции. В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей. При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий с кровлей из стальных, алюминиевых, асбестоцементных и битумных волнистых листов, из гибкой черепицы, металлочерепицы, асбестоцементных и сланцевых плиток и эффективного негорючего утеплителя. Площадь легкосбрасываемых конструкций следует определять расчетом. При отсутствии расчетных данных площадь легкосбрасываемых конструкций должна составлять не менее 0,05 м2 на 1 м3 объема помещения категории А и не менее 0,03 м2 — помещения категории Б.
Примечания:
1 Оконное стекло относится к легкосбрасываемым конструкциям при толщине 3, 4 и 5 мм и площади не менее (соответственно) 0,8, 1 и 1,5 м2. Армированное стекло, стеклопакеты, триплекс, сталинит и поликарбонат выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе ограждающих) и ограждающих конструкций.
2 Рулонный ковер на участках легкосбрасываемых конструкций покрытия следует разрезать на карты площадью не более 180 м2 каждая.
3 Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа.
Привожу пункт полностью, так легче в обсуждении.
Вопрос 1. «В помещениях категорий А и Б следует предусматривать наружные легкосбрасываемые ограждающие конструкции». Как видно из текста, имеется определение «ограждающие конструкции» (ОК).
ГОСТ 30247.1-94, п 3.4 Ограждающие конструкции - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе ограждающих) и ограждающих конструкций.
Т.е., ОК фактически являются все стены зданий. Другой вопрос, из чего они выполнены. В нашем случае – сэндвич-панели. Только утеплитель должен быть НГ и полностью отсутствия каких-либо пустот. Узлы крепления выбираются исходя от типа сэндвичей (толщина, вес, размеры).
Вопрос 2. По поводу покрытий. В своей практики, экспертиза (ГГЭ Москва), заставила учесть при этом и остальные нагрузки. Меня поймали на снег.
Смотрим СП 20.13330 «Нагрузки и воздействия»,
п. 5.1 В зависимости от продолжительности действия нагрузок следует различать постоянные Рd и временные (длительные Рl , кратковременные Рt , особые Рs) нагрузки.
п. 5.3 К постоянным Рd нагрузкам следует относить:
а) вес частей сооружений, в том числе вес несущих и ограждающих строительных конструкций;
п. 5.4 Длительные Рl нагрузки;
п. 5.5 К кратковременным нагрузкам Рt следует относить:
е) климатические (снеговые, ветровые, температурные и гололедные) нагрузки.
п. 6.5 Для особых сочетаний коэффициенты сочетаний для всех кратковременных нагрузок принимаются равными 0,8, за исключением случаев, оговоренных в нормах проектирования сооружений в сейсмических районах и в нормах проектирования конструкций и оснований.
В особых сочетаниях нагрузок, включающих взрывные воздействия, нагрузки, вызываемые пожаром, столкновением транспортных средств с частями сооружений, кратковременные нагрузки допускается не учитывать.
Это слово «допускается», написано некстати.
Таблица 8.3 данного СП, п. 9
Нормативные значения равномерно распределенных нагрузок.
Покрытия на участках: в) прочих 0,5 кПа.
Примечания:
2 Нагрузки, указанные в поз. 9, не следует учитывать одновременно со снеговой нагрузкой.
К этим 0,5 кПа, (для прочих) надо добавить снег.
Таблица10.1 IV район - 2,4 кПа. Снеговые районы (принимаются по карте 1 приложения Ж).
Например, для Москвы нагрузка от снега для IV района составляет 2,4 кПа. Даже если применять понижающие коэффициенты, все равно получается более 0,7 кПа, как требует п. 5.10 СП 56.13330.2011.
Каждый раз надо доказывать, что снега не будет на крыше. Поэтому, от применения кровли как ЛСК мы отказались, все ЛСК делаются в стенах.
Это мои соображения по поводу ЛСК. Не утверждаю, что они полностью правильные, может у кого есть другие, толковые разъяснения, со сылками на нормы.к легкосбрасываемым конструкциям не относятся.
|
| |
|
[20.11.2011 19:08:15] | | В конце опечатка: "к легкосбрасываемым конструкциям не относятся."
|
| |
|
[21.11.2011 9:39:07] | | Да, спасибо! тогда попробуем стены сендвич как ЛСК. |
| |
|
[22.11.2011 2:12:43] | | Естественно, что вы должны понимать, что они у вас должны быть единой панелью и как бы на единой раме крепящийся специальными крепления (облегченными) к основному каркасу. И хорошо бы эти крепления было отдельно прорисовать.
Вообще отдельно весь это узел прорисовать, а то на стройке могут и не понять чего вы задумали и будут наоборот затягивать покрепче |
| |
|
[22.11.2011 7:04:56] | | Господа советую Вам посмотреть http://www.aso33.ru/ рубрику редкие документы где представлен СН 502-77 Инструкция по определению площади легкосбрасываемых конструкций а также рубрику рубрику горячие документы в блоке Пожарныадзорный письмо ВНИИПО МЧС от 13-5-02-2538 про двойное остекление в легкосбрасываемых конструкциях |
| |
|
[22.11.2011 17:12:35] | | Предлагаю две страницы из Орлова:http: //depositfiles.com/files/ipeo1g7qr |
| |
|
[22.11.2011 23:00:35] | | Пособие по обследованию и проектированию зданий и сооружений, подверженных воздействию взрывных нагрузок: http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/... |
| |
|
[26.12.2011 14:39:32] | | Уажаемый Василёк!
Внимательно изучите приведённые Вами выдержки из нормативных документов.
Коротко, "В качестве легкосбрасываемых конструкций следует, как правило, использовать одинарное остекление окон и фонарей". Применение других конструкций необходимо согласовать с д.т.н. академиком А.В.Мишуевым (НТЦ "Взрывоустойчивость").
Пожалуйста, не вводите коллег в заблуждение. |
| |
|
[26.12.2011 18:32:18] | | Если можно, по подробнее. В каком нормативном документе написано, что: Применение других конструкций необходимо согласовать с д.т.н. академиком А.В.Мишуевым (НТЦ "Взрывоустойчивость").
|
| |
|
[27.12.2011 13:37:55] | | Я думаю это такой взгляд в будущее.
Т.к. чувствуется не за горами тот день когда мишуевы будут сами издавать нормативы и приходить на объекты с проверками их выполнения |
| |
|
[27.12.2011 17:35:33] | | Вместе ГПН, ростехнадзор или МРР? |
| |
|
[27.12.2011 18:01:42] | | Видно не вооруженым глазом василек, что отсутвует у вас "государственное мышление"
Нет не вместе, а каждый проверяющий по очереди.
А то так энтот предприниматель у вас раслабится, а кроме того у него еще появится свободное время задаваться вопросами про честность выборов или еще чего лучше по митингам бегать |
| |
|
[27.12.2011 18:09:04] | | Обижаете начальник. Конечно по очерди! |
| |
|
kvn
[17.01.2012 18:28:48] | | А подскажите, при расчете площади ЛСК можно учесть площадь жалюзийной решетки приточной вентиляции. Либо площадь жалюзи сами по себе, а площадь окна (в качестве ЛСК) сами по себе. (Рассчитываю крышную котельную) |
| |
|
дима в
[06.04.2012 12:16:50] | | Здравствуйте.Можно ли произвести замену стекла на сотовый поликарбонат оконных проёмов районной котельной?Необходимость на эту работу проекта?Необходимость согласования замены? |
| |
|
[06.04.2012 13:14:05] | | дима в
[06.04.2012 12:16:50] Здравствуйте.Можно ли произвести замену стекла на сотовый поликарбонат оконных проёмов районной котельной?Необходимость на эту работу проекта?Необходимость согласования замены?
А зачем вам это, что стекольщик заболел или стекло закончилось? |
| |
|
дима в
[10.04.2012 14:10:39] | | С стеклом и стекольщиком вопросов нет ,но поликарбонат быстрей и удобней в монтаже,а так же работа с ним менее опасна |
| |
|
tanzik ®
[17.04.2012 21:10:35] | | Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, могу ли я при ремонте кровли в помещениях категорий А и б поменять легкосбрасываемые конструкции из асбестоцементных листов на стальной профлист7 Спасибо. |
| |
|
[18.04.2012 10:19:22] | | Можете.
По этому поводу есть два нормативных ограничения, а именно
СП 4.13130.2009
п.6.2.6
При недостаточной площади остекления допускается в качестве легкосбрасываемых конструкций использовать конструкции покрытий из стальных листов.
Расчетная нагрузка от массы легкосбрасываемых конструкций покрытия должна составлять не более 0,7 кПа (70 кгс/м2). |
| |
|
[18.04.2012 13:06:08] | | 70 кгс/м2 - минус кгс/м2 необходимые для преодоления механической (в том числе снеговой и ветровой) нагрузки (могут сослаться на ст.16 №384-ФЗ). |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|