| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[18.10.2011 11:11:24] | | Добрый день. Подскажите такую вещь- на сегодняшний день на монтаж и обслуживание средств АПС и СОУЭ требуется или нет лицензия МЧС? Монтирующая газовую котельную фирма утвреждает что и пожарную сигнализацию они поставят сами нам не имея лицензии на этот вид деятельности, но ссылаются на то что они состоят в СРО. Так ли это. Скоро госприемка котельной. Я не слышал что лицензию отменили и только в СРО достаточно быть чтоб монировать АПС. И двери противопжарные в котельной сами ставят также при этом говорят что лицензия на это не требуется а токо в СРО быть. Спасибо |
 | |
|
[18.10.2011 11:47:03] | | Если это объект капитального строительства, и он не является особо опасным, то действительно никакого документа не надо (если особо опасный, то допуск СРО на "монтаж электротехнических установок, оборудования, систем автоматики и сигнализации*", п. 23.6 приказа № 624 Минрегионразвития)
Если действующий объект подконтрольный ГПН, то лицензия МЧС. |
| |
|
[18.10.2011 11:58:23] | | http://www.consultant.ru/online/base...
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
15) деятельность по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;
вступает в силу с 4 ноября 2011 года.
Вот именно с этого момента начнут привлекать по 14.1 КОАП
http://www.consultant.ru/popular/koa...
По лицензированию
http://www.0-1.ru/discuss/?id=15496
По допускам СРО
http://www.0-1.ru/discuss/?id=16343
По поводу дверей не знаю, по идее нет - потому, что всего лишь дверь. Но трудно не признать, что это "средство обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений" - выходит нужна.
|
| |
|
[18.10.2011 12:29:12] | | По дверям
Если объект капитального строительства, нужен допуск СПО с пунктом
10. Монтаж металлических конструкций
10.1. Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений.
(При этом не важно, какую дверь хотят монтировать - противопожарную или обычную)
Если действующий объект, надо лицензию МЧС с пунктом"монтаж, ремонт и обслуживание заполнения проемов в противопожарных преградах"
И ещё два замечания
1. Новый закон о лицензировании вступает в силу с 4 ноября, но ведь и действующий никто до этой даты не отменял. Поэтому привлекать можно и сегодня.
2. На сегодня на объектах капитального строительства госстройнадзору лицензия МЧС не интересна абсолютно. Будте любезны иметь допуск СРО на противопожарные дела согласно приказу № 624.
На действующих объектах госпожнадзор будет соответственно требовать лицензию МЧС на "производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения подарной безопасности зданий и сооружений".
|
| |
|
[18.10.2011 13:20:49] | | >лицензию МЧС с пунктом"монтаж, ремонт и обслуживание заполнения проемов в противопожарных преградах"
В "переиздании 128-фз" N 99-ФЗ такой строчки я не заметил.!?
>Поэтому привлекать можно и сегодня.
А вот и нет. Я не просто так ссылку на судебную практику вставил
http://www.0-1.ru/discuss/?id=15496
как там в 128-ФЗ? Со дня вступления в силу ТР (ФЗ-123) прекращается лицензирование...Вот и кто сопротивлялся до ВАС РФ, того оправдали)
Вот еще чуть-чуть похалтурить можно)) |
| |
|
[18.10.2011 13:40:57] | | Свидетельство СРО необходимо для проектирования АПС и СОУЭ.
Работы по монтажу АПС,СОУЭ и п/п дверей должны выполняться организацией,имеющий лицензию МЧС № 2. |
| |
|
[18.10.2011 14:11:23] | | Алексу
С якобы отменой лицензий давно уже все разобрались:
Институтом законодательства и сравнительного правоведения при Правительстве Российской Федерации по поручению Аппарата Правительства подготовлено заключение. В нем сказано, что, поскольку работы и услуги не являются объектом технического регулирования, в отношении которых требования безопасности устанавливаются в технических регламентах, в «Техническом регламенте о требованиях пожарной безопасности» не могут быть установлены требования к производству данных видов работ. То есть вступление Технического регламента в силу не предусматривает отмену лицензирования производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Конкретные виды деятельности по "монтажу, ремонту и обслуживанию заполнения проемов в противопожарных преградах" раскрыты в постановлении Правительства "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности" и указываются в лицензии №2 в соответствии с заявленными, в частности заполнение проемов в противопожарных преградах
Начальнику отдела:
Объекты капитального строительства ведёт и принимает госстройнадзор. Их позиция: начичие лицензии МЧС - это славно, но мы у вас не примем работу при отсутствии допуска СРО. Если монтаж дверей, то п.10.1, если к примеру огнезащитные работы, то п. 12.12 Работы по огнезащите строительных конструкций и оборудования.
монтаж ПС - если не особоопасный объект -велком без допуска и лицензии. Особоопасный - допуск СРО с пунктом 23.6
|
| |
|
[18.10.2011 16:06:57] | | Nev,обсуждался конкретный объект-газовая котельная, которая по своим параметрам не соотвествуют объектам указанных в ст.48.1 Градостроительного кодекса,следовательно в данной ситуации нужна только лицензия МЧС № 2 для выполнения работ по монтажу АПС и п/п дверей.
Да,если объект попадает в перечень ст.48.1 Гр.кодекса,то для выполнения работ на нем нужен допуск СРО (23.6). |
| |
|
[18.10.2011 16:07:58] | | Уважаемый Nev,
Вы согласны с этим заключением, что ТР не содержит требований к монтажу АПС и СОУЭ, хотя есть статьи с конкретными указаниями, что и где вешать? Просто интересно.
И собственно,
Имеет ли юридическую силу заключение этого института?
Нет. В нашей стране, даже судебные прецеденты её !официально! не имеют, как например в Англии. Но я обращаю Ваше внимание, что вышеуказанные 3 дела прошли через первую, апелляционную, кассационную и наконец надзорную (ВАС РФ - не подлежит обжалованию) инстанцию - теперь эти дела могут быть рассмотрены только по вновь открывшимся обстоятельствам, может это заключение оно и есть:)!
Сейчас, имхо, в первой инстанции покажешь этот материал - разбираться не будут.
А МЧС (истец) предъявлял это заключение на суде - его не рассматривали.
За двери - спасибо, не знал! |
| |
|
[18.10.2011 18:15:31] | | Ув. Nev,
Институт не Пленум ВАС РФ.
Институт свое заключение написал, а три (три дела) Коллегии судей Высшего Арбитражного Суда (три человека ) написали три определения.
Каждый исходил из своих соображений, ВАС РФ от "буквы закона". И? Не знаю, правильно ли это решение или нет. Отменять лицензирование этой деятельности нельзя, хотя к лицензии относятся не как к проверке уровня знаний, квалификации и т.д. а как к гос пошлине.
Как слышал, этот ТР приняли в спешке вступить в какой-то европейскую организацию. Смысл ТР как бы был в том, что лицензивание, проверка не нужна: задачу поставили (собственно ТР), как вариант выполнения показали(СП). Действуй!
Не главное, с 4 ноября уже неактуально обсуждать, всех отлицензируют! |
| |
|
[19.10.2011 7:19:04] | | ув. начальник отдела
Вот именно, что мы говорим о конкретном объекте. Судя по информации это вновь строящаяся котельная, т.е. объект капитального строительства. Принимать этот объект будет Госстройнадзор. Это значит, что на монтаж дверей будет требоваться допуск СРО с п.10.1, а на монтаж АПС ничего не будут требовать, поскольку объект действительно не попадает под п. 48.1 ГСК. Госстройнадзор играет по правилам игры 190-ФЗ (ГСК) и приказа 624 Минрегионразвития. Лицензия МЧС приветствуется но не требуется в обязательном порядке.
А вот когда объект сдадут в эксплуатацию, госконтроль перейдет к ГПН, инспектор будет требовать лицензию МЧС от организации, взявшей на обслуживание ОПС.
Алексу и SaintLess
Что касается лицензирования МЧС на сегодняшний день, МЧС как выдавало лицензии так и выдаёт в т.ч. № 2. Аппеляция к ВАС имеет право на жизнь наверное, но поверте, инспекторам ГПН эти дискусии не интересны и вступать в полемику при сдаче ОПС и АПТ или например огнезащиты без лицензии МЧС на действующем объекте будет себе дороже. Кто на этом рынке учавствует основательно, получил лицензию (в чем проблема-то?) и спокойно работает.
Другое дело, что приходится иметь лицензию МЧС и допуск СРО практически на одни и те же виды работ, но это уже другая история. |
| |
|
зам.
[19.10.2011 9:58:59] | | "Что касается лицензирования МЧС на сегодняшний день, МЧС как выдавало лицензии так и выдаёт в т.ч. № 2. Аппеляция к ВАС имеет право на жизнь наверное, но поверте, инспекторам ГПН эти дискусии не интересны и вступать в полемику при сдаче ОПС и АПТ или например огнезащиты без лицензии МЧС на действующем объекте будет себе дороже. Кто на этом рынке учавствует основательно, получил лицензию (в чем проблема-то?) и спокойно работает."
Я без лицензии делал и делаю и проекты и монтаж и огнезащиту. Пару раз пробовали гпн попринимать, после обращения в прокуратуру желание инпекторов нарушать закон и участвовать в приемке пропало. Одному "приемщику" даже деньги готовили в виде "подарка", да тот вовремя сообразил, что к чему, позвонил заказчику и отказался принимать участие в приемке. Получение лицензии-только лишь очередной сбор бобосов с участников рынка, более ничего никому не дающий и ни к чему никого не обязывающий.При грамотном подходе к делу проверить лицензиата настолько трудно, что овчинка выделки не стоит. |
| |
|
[19.10.2011 10:10:14] | | ув.Nev: п.10.1. Монтаж, усиление и демонтаж конструктивных элементов и ограждающих конструкций зданий и сооружений.
Да, согласен, если сильно захотеть наверное и монтаж п/п дверей сюда можно подтянуть.
Получается двойное налогооблажение:) |
| |
|
[19.10.2011 11:03:15] | | Ув.зам.
Разумеется инспектор ГПН по закону работы не принимает и соответствующие акты не подписывает. Но. Заказчик имеет право (и если работы существенные им пользуется) по своей инициативе пригласить письменно представителя ГПН в качестве консультанта-специалиста - а он непременно в своей справке укажет на недопустимость работы без лицензии. А также при последующей плановой проверке отсутствие лицензии у исполнителя, а следовательно нелегитимность выполненных работ непременно попадут в протокол что создаст "головняк" вашему заказчику.
Впрочем через две недели наша дискусия потеряет смысл, а Вы бегом побежите (если хотите работать дальше) в лицензионный отдел. А те у кого лицензия предусмотрительно получена ранее (и кто кстати не купился на мошенников с их "пожарными СРО")преспокойно дождутся окончания срока действия и переоформят на бессрочную. А переоформить лицензию значительно легче, чем получить новую. |
| |
|
[19.10.2011 14:09:06] | | Цитата Nev 18.10.2011 14:11:23 С якобы отменой лицензий давно уже все разобрались: --Конец цитаты------
похоже все кроме вас...
а вот ВАС разобрался! это важнее!
Цитата Nev 19.10.2011 7:19:04 но поверте, инспекторам ГПН эти дискусии не интересны и вступать в полемику при сдаче ОПС и АПТ --Конец цитаты------
уже много лет не сдавал НИЧЕГО ГПН... это уже совсем "с бородой"...
Цитата Nev 19.10.2011 11:03:15 А также при последующей плановой проверке отсутствие лицензии у исполнителя, а следовательно нелегитимность выполненных работ непременно попадут в протокол что создаст "головняк" вашему заказчику. --Конец цитаты------
почитайте практику ВАС, там всё понятно.
Цитата Nev 19.10.2011 11:03:15 Впрочем через две недели наша дискусия потеряет смысл, а Вы бегом побежите (если хотите работать дальше) в лицензионный отдел. --Конец цитаты------
тут уже нет дискуссии, есть просто реалии жизни и факты,
МЧС абсолютно прошляпило лицензии, что суды доказали, но пытаются сделать хорошую мину при плохой игре... |
| |
|
зам.
[19.10.2011 14:49:35] | | "Разумеется инспектор ГПН по закону работы не принимает и соответствующие акты не подписывает. Но. Заказчик имеет право (и если работы существенные им пользуется) по своей инициативе пригласить письменно представителя ГПН в качестве консультанта-специалиста - а он непременно в своей справке укажет на недопустимость работы без лицензии. А также при последующей плановой проверке отсутствие лицензии у исполнителя, а следовательно нелегитимность выполненных работ непременно попадут в протокол что создаст "головняк" вашему заказчику."
Вот когда он придет (без распоряжения)в качестве консультанта-специалиста (Пр.517 от 01.10.2007г. п.88. Консультирование граждан осуществляется в служебных кабинетах государственных инспекторов по пожарному надзору) и напишет справку (не предусмотренную законом),что работали без лицензии, а также укажет на нелегитимность выполненных работ и будет пытаться создавать "головняк" заказчику, тогда ему будет создан такой "головняк", что голова долго болеть будет, думая зачем он это сделал. Такие попытки пытались пару раз осуществить некоторые особо рьяные представители гпн, однако после вмешательства соответствующих структур (официальных)имели бледный вид и отсутствие желания продолжать свою противоправную деятельность. |
| |
|
[19.10.2011 14:56:59] | | Цитата зам. 19.10.2011 14:49:35 Такие попытки пытались пару раз осуществить некоторые особо рьяные представители гпн, однако после вмешательства соответствующих структур (официальных)имели бледный вид и отсутствие желания продолжать свою противоправную деятельность. --Конец цитаты------
совершенно верно. |
| |
|
[19.10.2011 14:58:40] | | Больше года состоим в "пожарном СРО" и платим все членские взносы и т.п. Кроме этого, у нас имеется ещё старая лицензия МЧС, срок действия которой заканчивается ещё только в конце 2013 года. За весь период членства в "пожарном СРО", нигде ни разу не поинтересовались выданным ими допуском! Никто и ни разу! Благополучно пользуемся в работе лицензией МЧС и допусками СРО проектировщиков и строителей. Хочу поставить вопрос перед своим руководством о выходе нашей организации из "пожарного СРО". Что посоветуете уважаемые коллеги по этому поводу? |
| |
|
зам.
[19.10.2011 14:59:25] | | Ну так там все официально было, по закону (ГУ,РЦ, прокуратура) |
| |
|
зам.
[19.10.2011 15:03:21] | | Ув.вентиль
Поторопились , однако вы с пожаренным сро, уходите немедленно, тем более что компенсационного фонда там нет . А деньги высвободившиеся лучше потратьте на благотворительность (конкурс рисунков там организуйте с детьми на противопожарную тематику, ну и т.д.) |
| |
|
[19.10.2011 15:26:08] | | Спасибо ув.зам., я никуда не торопился, это учредитель сам решал.. Платили туда всё время, как ясак. А счас, чего-то уже и не хочется.. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|