| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.12.2009 13:02:03] | | Господа, эта тема очень субъективна...
Жаль, что на этом сайте нет функции "блиц-опроса" (на автомобильном сайте, где я часто бываю, есть).
Можно было бы выставить два вопроса:
1. Система ГПН больше прогнившая, чем честная?
2. Система ГПН больше честная, чем прогнившая?
Интересно, как бы мы коллективно ответили. Знали бы хоть процентное соотношение....
От себя. За последние 10 лет я "гаишникам" давал взятки всего три раза. При этом, своим же коллегам из ГПН (сразу уточнюсь - в Москве) - заряжал "конверты по требованию" неисчеслимое число раз.
,br>
[Тема выросла из - Разбор пожара в г.Пермь (продолжение 2)= Админ] |
 | |
|
[19.12.2009 13:07:10] | | эээээээ[19.12.2009 12:39:39] Мне пофигу как обстоит дело в целом по стране. Согласно статистики пожарные задействованы на пожарах не больше 15 минут. И что верить этому. Я за себя отвечаю. По 112-120 протоколов я составлял в 90-х. В ГПН слишком мало людей имеющих должность гос. инспектор и при этом составляют штрафы.На одного дейсвительно работающего инспектора как минимум 5 дармоедов. (начальники,замначальники самих отделов ГПН, весь штат отделов УГПН, РЦ и департамента не составляют ни одного протокола но считаются гос. инспекторами по надзору). По этому стахановские достижения нивелируются, что бы не показать истинное положение.
А Марий Эл я вашу знаю. У меня там однокашник служил. Рассказывал, что за штраф в 1000 рублей убить могут, поэтому и штрафов ни так много. |
| |
|
шаман ®
[19.12.2009 13:27:04] | | Крюгер! На Ваши вопросы ответить легко.... Если вопрос относится к РЦ, УГПН субъектов,то ответ под № 1. Если "рабочих лошадок" в подразделениях, то под № 2. |
| |
|
[19.12.2009 16:24:58] | | Коллега Крюгер ®[19.12.2009 13:02:03], благодарю за иллюстративную фактуру по обсуждаемой теме.
А в отношении заданных вопросов...Для тех, кто сейчас состоит в этой системе - наверняка, ответ № 2(по-моему, не менее 95%). Для тех же, кто ощущает ее воздействие непосредственно на себе - ответ № 1(99,9%).
А унизительные "конвертные взаимоотношения" со своими бывшими соратниками отворотили лично меня подальше от этого, так называемого "пожарного бизнеса". Можно найти себе применение и "вторую жизнь" и в других сферах, не теряя связей с первой... |
| |
|
[19.12.2009 16:52:24] | | Крюгер я у вас тут новенький а в системе гпн вроде уже старенький но меня сам вопрос смущает а почему всегда рассматривают только плохие стороны гпн (конверты и все остальное), почему например никто не рассматривает вопрос как тяжело сейчас работать т.к. все привыкли к такой системе и когда ты смотришь в глаза нерадивому нарушителю и он не поймет а почему инспектор посылает его кудато далеко со своим конвертом. А а счет процентов, ну я бы сказал что на данный момент 1 намного больше чем 2 хотя очень жаль. |
| |
|
[19.12.2009 17:05:54] | | "Конвертные взаимоотношения"...
А Вы не давайте и брать не получится.
Не будьте такой честной давалкой!!! |
| |
|
[19.12.2009 17:08:18] | | Может вначале сформулировать цели и задачи ГПН как государственной службы, а потом подвергнуть анализу нормативную базу как инструмент достижения цели госслужбы, а уже потом проанализировать то, чем занимается ГПН и возможно ли достижения цели в нынешней ситуации с учётом правовых отношений... |
| |
|
[19.12.2009 17:29:13] | | Взяток своим бывшим коллегам не даю.Делаю правильно (или умею доказать,что сделано правильно).Но не считаю зазорным отблагодарить,если мне помогли с чем-то. |
| |
|
[19.12.2009 18:02:10] | | А вот это правильно взятки надо искоренять хотя извините это Я в нашей стране сказал???? Извините!!! ))) Нужно повысить уровень работающих в системе ГПН т.е. (ну хотя бы зарплату) вот тогда я думаю что большой процент гпн-ов уже начнет работать!! а не зарабатывать!!! |
| |
|
[19.12.2009 18:03:25] | | Хотя добавлю есть еще и очень много из состава гпн которые работают действительно без всяких этих (конвертов) |
| |
|
[19.12.2009 18:08:08] | | Да кто сказал, уважаемые, что ГПН не работает, а зарабатывает? Есть не чистые на руку... Здесь я абсолютно согласен с "Сержем"... А ты, vinkler, всё не угомонишься... Обосрать бывших коллег - ой какой бальзам на душу!!!!..... Да? |
| |
|
[19.12.2009 18:14:38] | | Так на счет нечистых на руку я и говорил!!! |
| |
|
[19.12.2009 18:15:31] | | Чтец! Цели и задачи ГПН определены и сформулированы. Или Вы на ГПНщик? Что же касается нормативной базы, поддерживаю Вас. И когда вопрос по нормативной базе будет решён, не как обычно, а так как нужно для дела, как нужно для решения задач и достижения целей, то третий, поставленный Вами вопрос, отпадёт сам собою. |
| |
|
[19.12.2009 18:18:34] | | Вы правы nemog! Но повышение зарплаты решит проблему не на долго. Человек такое существо..... Вы должны меня понять... Если он не чист на руку, то ничто его не изменит, пока руку не отнимут! |
| |
|
[19.12.2009 18:23:48] | | Согласен шаман! Но не все же!!! |
| |
|
[19.12.2009 18:29:34] | | Чтец! Цели и задачи ГПН определены и сформулированы. Или Вы на ГПНщик? Что же касается нормативной базы, поддерживаю Вас. И когда вопрос по нормативной базе будет решён, не как обычно, а так как нужно для дела, как нужно для решения задач и достижения целей, то третий, поставленный Вами вопрос, отпадёт сам собою. |
| |
|
[19.12.2009 18:41:32] | | Конечно не все nemog!!! К счастью не все! Я уже писал сегодня одному отщепенцу, что в ПО более 17 лет, из которых более 15 в ГПН. Ни разу не брал за это время и горжусь этим!!!!! |
| |
|
[19.12.2009 19:11:21] | | Цели и задачи ГПН уже действительно определены и сформулированы.
Нормативную базу проанализировать?... Так вот Вам и ТР приняли (на сколько хороший - это зависит уже от того, кто и для чего его "нарисовал")
А что бы не брали. Ну даже и не знаю, что надо сделать.
Например, для начала не давать.
Сажать не только тех кто берет, но и тех, кто дает (из всего числа дел "коррупционной направленности" сколько в отношении взяткодателей было?). А почему? Преступление латентное только потому, что ОБЕ стороны заинтересованы.
Так что (в первую очередь для Винклера), повторюсь - НЕ ДАВАЙТЕ. (Если даете взятку - Вы вовсе не "заложник системы" - у Вас есть прямой и очень большой интерес скрыть СВОИ грешки)
Поднимать уровень жизни инспекторов?
Да, наврно это действительно необходимо. Но вот как этоделать - это самое главное: если просто увеличить зарплату, скажем, раз в 100... Только аппетит возрастет и ничего больше.
А вот создать условия, когда брать станет невыгодно - это сложнее.
Например, я предлагаю каждому молодому лейтенанту выдавать квартиру (с последющим учшением при увеличении численности семьи) на условии, что если верой и правдой отслужил - она твоя, нет - на улицу жену, детей, собаку, рыбок (а самого на нары). Только для этого надо МНОГО квартир предоставить, внести поправки в ОГРОМНОЕ количество НПА (ГК, СК, ЖК и другие законы, плюс "ущемить" право детей и супруги на жилище... как бы не совсем конституционно получится) Это сложнее и здесь нужны не только деньги, но и политическая воля, а вот с последним как-то не очень получается: всегда проще сказать, что "они негодяи" и "всех посадить"... |
| |
|
[19.12.2009 19:16:21] | | Ну и плюс конфискация (включя, как минимум, долю в совместном с супругой/супругом имуществе чтоб на родственников не офорляли)
А если офомил право собственности на "дальего родственника на 100%", то когда выйет (лет черз 10-15), сомневаюсь, что кто-то что-то вернет или поделится. |
| |
|
[19.12.2009 20:26:02] | | Dozik
Вы МОЛОДЕЦ! Поддерживаю двумя руками! Хочу бросить ещё один камень в огород vinkler-а и его прихвостней...Не перевелись ещё на Руси честные, здравомыслящие и порядочные офицеры ПО!!!!! vinkler! прочитай и выкуси!!!!!!! |
| |
|
заступник
[19.12.2009 20:32:38] | | нет, vinkler!, не читай глупостей!!! Вопрос решается просто: надо просто лишить права инспекторов ГПН самостоятельно рассматривать составленные ими протоколы и передать это право только суду с привличением присяжных заседателей - и всё - шаман, сам прочитай и выкуси!!!!!! |
| |
|
[19.12.2009 20:36:59] | | Заступник! Ты хотя бы раз был в суде? Или только лизать умеешь? |
| |
|
заступник
[19.12.2009 20:41:29] | | шаман, разуй глаза, "только суду с привличением присяжных заседателей" - и всё - шаман, сам прочитай и выкуси!! а лизать - это твоя прерогатива. ГПН подлежит ликвидации у него нет будущего. Будущее есть только у муниципального и ведомственного надзора. |
| |
|
[19.12.2009 20:43:34] | | АГА в суд а кто по три раза на неделю будет в суд ездить документы отвозить это раз , а бумагу кто даст???? Ведь ее сразу в два раза больше станет а в упрве если говорят он с гпна им сказали бумагу не выдавать!!!! Нет уж давайте сначала пусть наведут нормальную систему для работы в гпн а потом уж и требуют, а то в последнее время непонятно ваще на кого работаем прокаратуре надо 10 протоколов в месяц в неделю не меньше 3 объектов и трех протоколов а если не выполнил в субботу на заслушивание а чем это вы товарищь инспектор целую неделю занимались???!!! Как это чем ничем в контру резался по сетке и кофе пил так что собирайте манатки и вперед на вольные хлеба!!!! Так что подумайте прежде чем писать про суды и все остальное. Ведь гпн это прежде всего люди и в говне работать очень трудно!!!!! |
| |
|
[19.12.2009 20:44:34] | | Полностью поддерживаю Dozik [19.12.2009 19:11:21]. Не надо всех причесывать под одну гребенку! В ГПНе работает очень много достойных людей! "..создать условия, когда брать станет невыгодно.." - обеими руками "за"! |
| |
|
Rd
[19.12.2009 20:44:41] | | Весело тут у вас в "системе ГПН", как в террариуме. МЧС отдыхает. |
| |
|
[19.12.2009 20:45:26] | | Извиняюсь за ошибки писал в резком моральном воодушевлении!!!!!!! |
| |
|
[19.12.2009 20:51:55] | | Заступник! Прежде чем писать про присяжных разберись сначала, дурила, к какому роду дел их привлекают!!!!!! Дебил!!!!!! Что касается дел, возбуждаемых ГПН, я имею в виду по результатам мероприятий по надзору, а не по проверкам по делам о пожарах, так это дела, возбуждаемые в соответствии с КоАП РФ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
| |
|
[19.12.2009 20:55:51] | | Кстати, заступник, научи!!!! Откуда в структурах муниципального и ведомственного надзора возьмутся спецы? Я думаю, что это будут те, кто оказался неудел на государевой службе, а конкретно, как раз те, кто сегодня "кошмарит бизнес" и берёт взятки!!!! |
| |
|
заступник
[19.12.2009 20:56:59] | | про присяжных - дело не хитрое поменять правила.
ГПН будет убит как вредная и бесполезная структура
БУДЕТ ТАК
При выявлении нарушения требований пожарной безопасности, создающего угрозу возникновения пожара и безопасности людей на подведомственных организациях, ведомственная пожарная охрана имеет право приостановить полностью или частично работу организации (отдельного производства), производственного участка, агрегата, эксплуатацию здания, сооружения, помещения, проведение отдельных видов работ.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
|
| |
|
[19.12.2009 21:00:00] | | самое интересное что не однократно встречаюсь с таким вопросом от нарушителей ПБ А СКОЛЬКО ШТРАФ и уже после высказывания суммы штрафа согласно кодекса слышу следующее ДАВАЙ БЫСТРЕЕ СОСТАВЛЯЙ А ТО ВРЕМЕНИ НЕТ!!!!!!!!!!!! Людям (предпринимателям) совершенно пофигу что на его объекте есть нарушения и что они могут повлечь за собой ему даже проще потратить деньги на грамотного юриста чтобы он в суде доказал что их закрывать нельзя а надо либо предупредить или штраф или ваще прекратить!!!!! А потом друзьям рассказывать Мужики!!! я пожарных сделал!!! Да пошли они со своими проверками!!! так что тут надо само восприятие правил и их соблюдение как то внедрять им в головы!!! В перьми погибли люди и что, сейчас пошумят, время пройдет и опять все станет "на свои места"!!! |
| |
|
[19.12.2009 21:02:08] | | Что ты говоришь? А ты весельчак!!!! И кто их уполномочил? Почитай КоАП!!!!!!! Не смеши людей!!! |
| |
|
[19.12.2009 21:05:50] | | Заступник! Ты ни черта не смыслишь в ГПН! Какого.... ты сюда залез? |
| |
|
[19.12.2009 21:08:48] | | АГА прикол!!! присяжные, это в суде постоянно такой базар будет!!! Сколько дел то надо будет рассмотреть!!! |
| |
|
[19.12.2009 21:11:09] | | nemog! Хоть ты меня не расстраивай! Таких умников, как заступник, пруд пруди! Каждому не объяснишь и мозги не исправишь! Это диагноз!!!!
|
| |
|
[19.12.2009 21:14:34] | | Да вот же!!! это точно!!! )))) |
| |
|
[19.12.2009 21:16:31] | | Ха! Как "врач" тебе говорю! Держись, братишка! Таких клоунов много! |
| |
|
[19.12.2009 21:22:39] | | Заступник!! Ты просто НЕРЕАЛЬНЫЙ дурачок!!!
Какие нах... присяжные?! Это те, которые "основываясь на своем жизненном опыте" решать будут?! Типа тебя и Винклера с говном в мозгах про то как "все они взяточники и хотят закошмарить очередного бедного предпринимателя"?
Что там про ведомственную, которая все позакрывает?
Совсем забыл, бедолага, что "кто платит деньги, тот и танцует девушку" - ни кто ничего из ведомственной закрывать и запрещать не будет!!!
Для этого ГПН и выведен и должен оставаться федеральной структурой, чтобы не было возможности воздействия.!
Ты еще предложи судей ведомственных ввести, дебил! |
| |
|
[19.12.2009 21:25:54] | | считаю что было бы очень неплохо ввести обратно приостановку на месте опечатал и вот тогда начинается беготня и устранение недостатков причем за очень короткий срок !!!!!!!!!! но тут же и второй вопрос возникает нечистые на руку сразу же этим и воспользуются!!!!! как быть??? |
| |
|
[19.12.2009 21:27:00] | | Спасибо, Dozik! Я ж говорю, есть ещё у ГПН порох в пороховницах! |
| |
|
заступник
[19.12.2009 21:29:03] | | в принципе я и не ожидал, что паразаты из гпн сами себя потравят, но вопрос о ликвидации придурков из гпн уже решён. с1янв2010 вы, куча паразитов, будете заниматься ГОиЧС.
http://www.libo.ru/libo3853.html
паразиты из гпн так и должны говорить: "мы здесь только для твоего блага" |
| |
|
[19.12.2009 21:31:46] | | дайте дихлофос паразита убью!!! |
| |
|
[19.12.2009 21:32:34] | | это в сторону заступника!!!!!!))))))) |
| |
|
[19.12.2009 21:33:45] | | Дурилка ты, заступник!!!! Подожди 10 дней и убедишься сам в своей дурости!!!!! Без комментариев. |
| |
|
заступник
[19.12.2009 21:34:06] | | дайте дихлофос паразита убью! - паразит гпн сам помрёт и без дихлофоса!! но ты nemog ®, молодец, что всё правильно понял!!
вопрос о ликвидации придурков из гпн уже решён. с1янв2010 вы, куча паразитов, будете заниматься ГОиЧС.
http://www.libo.ru/libo3853.html
паразиты из гпн так и должны говорить: "мы здесь только для твоего блага |
| |
|
[19.12.2009 21:36:47] | | А если с другой стороны посмотреть: пришел нормальный и честный инспектор - опечатал - направил в суд, а там..."самый гуманный суд" ограничился предупреждением: пришел к выводу, что этого достаточно. Кто за простой отвечать будет?
Не, здесь надо именно закон менять: приостановка не может быть мерой наказания - это должно быть обеспечение именно безопасности людей, и не на какой-то срок, а пока не устранят. И устранять будут быстрее.
Кстати в ГК есть похожие нормы (о запрете эксплуатации объектов, представляющих опасность). Номер статьи не помню, но она была задолго до введения "административного запрета".
Беда в том, что заявить подобный иск мог разве что прокурор (в интересах неопределеного круга лц). Но прокуроры их не заявляли.... Стаьтя мертвая.
Но вот при ее применении и обеспечили бы и невозможность злоупотребления инспектором, и судебное (надеюсь правосудное) решение - если недоверять инспектору, и участие самого надзорного из надзорных органов... |
| |
|
[19.12.2009 21:39:07] | | Не вопрос будем и хочу сказать это очень интересны вопрос по работе!!!!! Кому надо могу сбросить необходимую нормативную базу для работы в области ГО и ЧС пишите постараюсь отправить всем!!! |
| |
|
[19.12.2009 21:40:03] | | Заступник, ты - ИДИОТ!!!
К сожалению это диагноз, который осознать самому не получится...
|
| |
|
[19.12.2009 21:41:16] | | Предупреждение это тоже мера наказания!!!! и если не отменили то только тогда нужно и спрашивать о простое!! |
| |
|
заступник
[19.12.2009 21:45:01] | | оскорблениями себе не поможете, агонизируйте на здоровье.
Dozik, а ты юморист или ребёнок по уровню развития: "пришел нормальный и честный инспектор" - ДАВНО ТАКОЙ СМЕШНОЙ ШУТКИ НЕ ЧИТАЛ, спасибо, порадовал.
"Кому надо могу сбросить необходимую нормативную базу" - зачем же так откровенно!!! Совсем ясно о чём ваша паразитная база:
Карты экспресс-оплаты ГПН 10, 50 и 100 условных единиц!
Для корпоративных и VIP клиентов новый тарифный план "Эксклюзив" - всего за 1000 уе в месяц все нарушения бесплатно! Подключите дополнительные услуги:
- «Любимое нарушение» - скидка 50% на любое одно выбранное вами нарушение!
- «Антинадзор» - антиприостановка Вашего объекта. Дополнительная информация - у менеджеров в офисах ГПН!
|
| |
|
[19.12.2009 21:46:20] | | nemog ®
Да не совсем так: если суд ограничится предупреждением, то получается, что и опасности такой, из-за которой надо приостановить объект, просто нет... |
| |
|
[19.12.2009 21:47:38] | | Вы правы, Dozik !!!!! Какой смысл приостанавливать на 90 суток? Чтобы через 3 месяца госинспектор снова с проверкой пришёл? А ему надо? Дел других нет?
Я вообще сторонник упрощения процедур - составил протокол, в котором изложил все нарушения, вручил, ... и до следующей плановой.... Случилось что за это время..."Вас предупреждали, наказывали, почему не устранили?" Зачем искать крайних? Почему крайние всегда ГПНщики???? |
| |
|
[19.12.2009 21:52:39] | | как выяснилось крайние!!!! см.пожар в перьми... а ведь там было что????
звонок... ... ... ...
привет инспектор, оно понравилось тебе? хочу сказать оно понравилось и мне и т.д. как в песне.
кто позвонил я думаю мы не будем уточнять сами не маленькие все понимаем... |
| |
|
[19.12.2009 21:53:15] | | Заступник! Сомневаюсь, что вы имеете какое-либо отношение к ГПН, но если Вас кто и обидел, нарушив при этом мораль, то не стоит перемещать гнев на порядочных людей, а они среди ГПНщиков, к счастью большинство! |
| |
|
[19.12.2009 21:53:39] | | Заступничек, радуйся!
Кстати, никакие тебе "карты экспресс-оплаты" не помогут, в случае моего визита - еще никому не помогло ничего подобного, вклюяая "звонок другу из управы" :)
Хотя... если ты сам фикалий, то откуда тебе знать, что такое чистый воздух - от тебя и воняет.
Соболезную.
|
| |
|
заступник
[19.12.2009 21:54:43] | | Почему крайние всегда ГПНщики???
Да вы, паразиты,как грудные младенцы: чудовищный аппетит с одной стороны и полная безответственность с другой. Поэтому вы и крайние |
| |
|
[19.12.2009 21:55:45] | | Шаман
Вот я и говорю: приостановка до устранения и нафиг все эти сроки! |
| |
|
[19.12.2009 21:57:30] | | Отвлекусь от темы ветки, но: все воры ненавидят ментов. (это про заступника) |
| |
|
заступник
[19.12.2009 21:59:35] | | Dozik написал, как написалъ: "в случае моего визита - еще никому не помогло..." Ну, хоть честно признался, что от твоих визитов НИКОМУ ПОЛЬЗЫ НЕТ!!!
Добрая половина населения ненавидит ваш сгнивший гпн. Так представляете, как к нему относится злая половина? |
| |
|
[19.12.2009 22:03:52] | | Заступник, с тобой все ясно: ты - конченый засранец, абсолютно лишенный как мозга, логики, так и совести. (выдернуть из контекста и передернуть слова...)
О чем тут говорить. |
| |
|
[19.12.2009 22:04:42] | | ребята игнорируйте заступника и все, сам скроется)))) |
| |
|
заступник
[19.12.2009 22:06:04] | | Dozik, раз тебе не о чем говорить, то скажите вслух ЖПЧШЦ - и тебе полегчает. |
| |
|
[19.12.2009 22:09:57] | | опять же вопрос о приостановке на месте я имел ввиду что не писать типа нет инструкции или таблички 01 а существенные. и естественно закрепить типа фото видео или протокол осмотра со свидетелями уж после этого ни один суд не отменит!!! |
| |
|
[19.12.2009 22:14:18] | | Dozik! Я полностью тебя поддерживаю в плане приостановок!!!!! А на этого чудика плюнь, а ещё лучше поссы! Нет лучше красоты, чем поссать с высоты! Он один чёрт ничего не поймёт. А что касается визитов, ты, заступничек, тоже ни черта не знаешь. Люди, комерсы и даже муницыпалы очень часто благодарят инспекторов, грамотных инспекторов, потомучто не видят в них врагов, как ты, а видят..... Один хрен не поверишь!.. |
| |
|
sheka13
[19.12.2009 22:17:09] | | Задолбало всё это дерьмо. Ведь самое страшное то, что здесь пишут некоторые личности, никогда не работавшие, либо в настоящее время не работающие в ситеме государственного пожарного надзора - негативное отношение ко всем ГПН-щикам, нас так разрекламировали по всей стране что получается каждый инспектор - взяточник. Обливание грязью гос. инспекторов уже стало системой в Российской Федерации. Те, кто заказывал этот проект в СМИ, добился своей цели - теперь в сознании людей ГПН это система коррупции и полной бесполезности. Складывается впечатление, что кому то очень необходимо ликвидировать государственный надзор в области ПБ и передать эту функцию в частные руки, после чего легально зарабатывать деньги. Самое интересное то, что эту тему двигает сам министр МЧС, который вместо того чтоб защищать своих подчинённых, сливает их в канализацию. Хотя чему удивляться, если в первом интервью после присоединения пожарной охраны к МЧС Шойгу заявил, что мы это - "Большая, не организованная группа людей", видимо чем то очень обидели его ранее. Не собираюсь более вступать в дискуссии с личностями, не попробовавшими на себе работу в этой системе, зачем время зря тратить. С удовольствием пообщаюсь с действующими гос. инспекторами, поделюсь пробленмами и обсужу возможности их решения. |
| |
|
[19.12.2009 22:18:31] | | nemog! Не парься ты насчёт судов! Ты так переживаешь, потому что опыта мало? Обращайся!!!! |
| |
|
[19.12.2009 22:19:32] | | Дайте бумаги))))))) |
| |
|
[19.12.2009 22:19:53] | | nemog
Я вот проводил осмотры... Как удержать понятых в течении нескольких часов (составить протокол осмотра не такое уж быстрое дело)?
Был случай, когда понятые были с соседнего объекта, так их два раза возвращали (то есть ходили за ними, так как те просто сбегали).
На суде "добросовестные" заявили, что понятые не участвовали в осмотре... Долго потом понятых допрашивали, да плюс фотоснимки помогли доказать, что нарушения, изложенные в протоколе, действительно есть. |
| |
|
[19.12.2009 22:21:07] | | Да нет опыта как раз столько ... ладно не буду просто хочется услышать другие мнения как говориться лучше учиться на чужих ошибках.. |
| |
|
[19.12.2009 22:22:52] | | sheka13! Пока здесь чужак только 1 - заступник! А вообще я с тобой согласен, рыба гниёт с головы. И СКШ сделал для этого всё, а мы сейчас хлебаем полной солжкой! |
| |
|
[19.12.2009 22:23:58] | | Dozik просто люди ведь много чего не знают!!! это факт! есть попытка к бегству а ты ему пиши объяснение на каком основание уходишь??? уж поверь вроде пока действовало... |
| |
|
[19.12.2009 22:25:56] | | Dozik! Ты дознаватель? Можешь не отвечать, если не хочешь!
|
| |
|
[19.12.2009 22:27:13] | | а лучше еще заставь их вместе с тобой участвовать в осмотре типа пусть рулетку подержит или снимок сделает тогда в людях вродебы что то просыпается и им даже интересно становиться!!! |
| |
|
[19.12.2009 22:27:18] | | Так и ник у меня по прозвищу от службы :) |
| |
|
[19.12.2009 22:29:47] | | Братцы! А куда этот чумаход подевался? Запарился бедолага со взяточниками бороться! |
| |
|
[19.12.2009 22:30:50] | | Удержать людей просто, если недолго. Но ведь у всех есть свои дела и это тоже надо учитывать.
|
| |
|
заступник
[19.12.2009 22:35:30] | | Запарился бедолага со взяточниками бороться - нет, не запарился, просто вы очень некультурные люди и постоянно оскорбляете. Один из самых очевидных недостатков Интернета заключается в том, что сеть предоставила возможность дебилам общаться с нормальными людьми.
Но дебилам из гпн придётся смириться с тем, что Смерть ГПН - неизбежна, потому что смерть - это защитная реакция организма от нездорового образа жизни |
| |
|
[19.12.2009 22:35:59] | | Нашел про "Пассаж" в Коми (к слову о том, что рыба гниет с головы)
Верить или нет - дело каждого, но задуматься есть чем, ведь первым по этому пожару посадили ИНСПЕКТОРА.
http://grigorychekalin.livejournal.c... |
| |
|
[19.12.2009 22:36:22] | | Как ни грустно, но sheka13 прав! Таких, как заступник после событий в Перми стало гораздо больше, хотя и сторонников нашей службы поприбавилось. Последние 10 дней, пока проверки совместно с УВД по указанию прокуратуры шли, люди разговаривать по другому начали. Я уж не говорю, что такой озабоченности о соблюдении ППБ никогда не было. Телефон доверия просто разрывался. |
| |
|
[19.12.2009 22:39:23] | | Заступник! Исчезни и жди пока не наступит защитная реакция твоего организма от нездорового образа жизни |
| |
|
[19.12.2009 22:40:56] | | Злоба тебя погубит, заступник! |
| |
|
[19.12.2009 22:44:39] | | Dozik ® [19.12.2009 17:05:54
"А Вы не давайте.
Не будьте такой честной давалкой!!!"
Однозначно согласен. |
| |
|
заступник
[19.12.2009 22:48:08] | | шаман [19.12.2009 22:40:56], ты точно НЕХОРОШИЙ человек и твой девиз "Хорошего человека и обидеть приятно" |
| |
|
sheka13
[19.12.2009 22:57:49] | | Да, с понятыми геморой. Я вот лично имею опыт работы во всех сферах, начинал с пожарного, работал и дознавателем, сейчас старший инспектор ОГПН. Применение мер обеспечения по делу об административном правонарушении у нас давно практикуется, а именнj: составление протокола осмотра, прилагающихся к нему план схем и фото таблиц, взятие объяснений со всяких лиц и т.п., даже видео съёмку раз прилагал к материалам, но судьи вернули с формулировкой "за ненадобностью". Вся система по доказательству административного правонарушения в нашей стране основана на принципе недоверия к лицу, упономоченному самим же государством, на действия по привлечению к административной ответсвенности. То есть гос. инспектор должен доказать что правонарушение действительно было, и одного протокола для этого всё чаще маловато. А вот в более развитых странах представителям государства не надо это доказывать, если государство уполномочило человека осуществлять надзор, оно ему полностью доверяет. Понятых нам очень трудно привлечь, если взять для примера работу следователя милиции или прокуратуры, там всё проще, у них всегда есть Опера, или ППС, которые найдут понятых и будут следить за тем, чтоб они не убежали. А нам приходится выкручиваться по всякому, бывало возили соих работников "без погон", там всяких секретарш или водителей, чаще привлекаем работяг из той же шаражки, на которую составляем материал, правда проблема в том, что на них давит их же начальство - "уволю или зарплатой накажу". Короче гемор полный, надо что то менять в законодательстве, иначе так далеко не уедем. Нет возможности эффективно работать. Если не составиш протокол осмотра и фототаблицу, не проведёш пожарно-техническую экспертизу, а суд у нас не рассматривает дела без заключения эксперта. Замкнутый крух бл... какой-то. Зае..ся пока административное приостановление деятелтьности оформиш, а кроме этого ведь и другие проверки и всякая МЧС-совская х...ня есть в нашей работе. А если план не выполниш - пи..ез полный - ты негодяй, ну а если заявление поступившее не отработаеш всё выговор обеспечен. Вот и выбирай какая беда хуже. И это всё на фоне банальной, как я понимаю по всей стране, проблеме: отсутсвия канцелярских принадлежностей, отсутсвия необходимого колличества оргтехники, либо отсутсвия финансирования на её обслуживание, ну и конечно в неоплате презда до объекта по работе и обратно и любых других движений в служебных целях. Если и дали транспорт служебный, то бензина 10 литров на день, на все дела, запчастей хрен вам, водителей на этот самый транспорт не предусмотрено, инспектора - получайте допуск и возите друг друга, похрен основная работа. Короче проблем дохрена и непонятно как их решать. |
| |
|
[19.12.2009 23:00:24] | | Крюгер ® [19.12.2009 13:02:03]
"За последние 10 лет я "гаишникам" давал взятки всего три раза. При этом, своим же коллегам из ГПН (сразу уточнюсь - в Москве) - заряжал "конверты по требованию" неисчеслимое число раз."
А зачем давали?
Давать - это такое же деяние, как и брать.
И теперь ГПН обвиняете - а себя? Тот кто дает - хорошие? Кто больше виноват?
Я хочу сказать, может не только система ГПН виновата, а и система в наших головах?
Причем, ведь это же выгодно было дать и не выполнять? Т.е. тот кто дал остался в выигрыше? Все ради прибыли, как в ХЛ?
Так кто больше виноват?
|
| |
|
[19.12.2009 23:13:00] | | Заступник! Ты ещё поплачь!!!!! Это ты хороший человек???? |
| |
|
заступник
[19.12.2009 23:13:59] | | "А зачем давали?" - можно, конечно, и не давать взятки, всё равно ГПН действует по принципу: "Не верь, не бойся, не проси. Приди, возьми и унеси". |
| |
|
[19.12.2009 23:18:04] | | Всё так sheka13, всё так.... Задолбали эти бесконечные отчёты, только бумагу переводим, а сколько сил и времени уходит на оформление документов по результатам мероприятий по надзору....
|
| |
|
[19.12.2009 23:22:44] | | Вот объясните мне глупенькому, в чем необходимость составления и Акта и предписания, если и там и там одни и те же нарушения указываются? |
| |
|
[19.12.2009 23:29:31] | | Так я о том же, Dozik !!!! Если раньше в Приказе МСЧ были даны чёткие определения Акта и Предписания, то сейчас таковых уже нет. Я об этом и говорил не так давно... Зачем всё это? Возбудил административное дело, указал в Протоколе все нарушения... и всё!!!!! Случись что, спрос с хозяини (руководителя)... "Предупреждали, указывали на нарушения, почему не выполнили (исполнили)..." |
| |
|
[19.12.2009 23:47:44] | | Шаман
Протокол - это производство по деу об адм.правонарушени, акт и предписание - результат прверки.
Хотя согласен с Вами: суть не меняется во всех трех документах (протокол, акт, предпиание) указано одно и тоже.
Для чего это надо? ну так для этого самого... "снижения административного давления" - инспетор просто обязан устать от своей проверки :)
И, на мой взгляд, эта абсолютно ненужная бумажная рабта является одним из уловий, способствущих коррупции: предположим, что результат проверки оформляется только протоколом (или рапортом, о том, что нарушений нет)... все просто, быстро и понятно.
Но тут начинается... Самому комерсу становится выгоднее давать взятки, чтоб избежать всей этой волокиты, а у инспектора, соответственно, возникает соблазн - возьми и не мучайся.
Таким образом получается, что все, что придумали наши реформаторы не только не достигает цели, но и имеет абсолютно противоположный результат. |
| |
|
заступник
[20.12.2009 0:01:56] | | "Ты ещё поплачь!!!!! Это ты хороший человек??"
конечно - я хороший человек, а плакать после гпн уже поздно, остаётся лишь смеяться.
sheka13 [19.12.2009 22:57:49] Dozik ® [19.12.2009 23:47:44] комментарий один: "Глисты-гпн жили весело и счастливо, пока им не сказали, что они в #опе" |
| |
|
Rd
[20.12.2009 0:02:30] | | Пока вы тут состязались, ->
Новый пожар в Перми: загорелся театр кукол
В театре кукол в Перми сегодня произошел пожар во время вечернего спектакля. Загорелась одна из драпировок на сцене, передает радиостанция "Эхо Москвы" со ссылкой на управление МЧС Пермского края.
По предварительным данным, пожар возник из-за короткого замыкания в двигателе, который двигает сценическое оборудование. Из зрительного зала были эвакуированы более 200 человек.
Пострадавших в результате инцидента нет. Возгорание удалось ликвидировать до прибытия пожарных. В ближайшее время по данному факту будет проведена проверка, заверили в краевом МЧС.
Напомним, сегодня стало известно, что число жертв крупного пожара в ночном клубе "Хромая лошадь" в Перми, произошедшего в ночь на 5 декабря с.г., достигло 150 человек. Этим утром в госпитале им.Бурденко скончалась 38-летняя женщина, ранее получившая сильные ожоги. В медицинских учреждениях Москвы и Санкт-Петербурга остаются еще около 80 пострадавших.
|
| |
|
[20.12.2009 0:15:03] | | Коллеги, да что вы так на "заступника" напали. Нормальный чел, со своей точкой зрения. Имеет полное право. Ну дразнит он нас. Это нормально. А чего всполошились-то так? Глупо. Dozik, немножко тебя обидел в Дурдоме, в чем и каюсь. Возвращайся. |
| |
|
[20.12.2009 0:24:20] | | Господа "дисскусанты" что Вы как, детские ребенки поливаете грязью друг друга - некрасиво. Везде в том числе и ГПН есть засранцы которых и обозначили vinkler и заступник и это есть правда. Но это не говорит, что в ГПН эти засранцы поголовно. Из постов "заступника" видно, что у них в регионе они присутствуют и чем то оскорбили данного человека несправедливо, вот и присутствует злоба в его словах. Это хорошо, что глядя на ярых защитников ГПН осознаешь, что не все у нас потеряно и не все прогнило в этой структуре, что присуутствуют еще честные люди на пожнадзоровских должностях. Единственное не радует их отношение к противникам по дискуссии, которое выражено в резких выражениях. Хоцца задать вопрос - при проверки поднадзорных объектов Вы используете ту же методику доказательства своей правоты руководителям объектов??? Нежнее нужно быть други мои. Прежде чем оскобить человека поставьте себя на его место и пожелайте услышать от него тоже , что он слышит и от Вас. Крюгер ® - в начале темы озвучил о не возможности провести "блиц-опрос" о системе ГПН. Мне кажется он прав - опрос показал бы явное лицо данной системы а также отношение к ней сотрудников ГПН и простого люда. |
| |
|
заступник
[20.12.2009 0:25:05] | | Zond, спасибо. "Ну дразнит он нас" - я бы не сказал, что дразню. просто после гпн уже и не смешно и не больно - уже просто пофиг. ПБ можно вообще не выполнять - всё равно придёт гпн и найдёт чёнибудь.
http://kp.ru/daily/24408/582724/
- В решении суда сказано, что у нас выявлено 41 нарушение, - комментирует директор ТЮЗа Наталья Прокина. – 27 из них мы уже ликвидировали. Но ведь одно дело таблички "вход" и "выход" повесить и совсем другое - сцену обработать противопожарными веществами. В Ярославле это просто невозможно: нет фирм, которые могли бы предоставить эту услугу. Но и это полбеды. Ведь есть и такие нарушения, которые мы просто не можем исправить. Наше здание было построено в 1983 году. Соответственно, и схема вентиляции соответствовала нормам того времени, и схема эвакуации тоже. Поэтому сейчас для того, чтобы все это соответствовало современным требованиям, надо полностью перестраивать здание.
Не нужен он вовсе такой гпн, котрый лишь указания даёт, а сам ничем не помогает. Если бы гпн сам устранял и выполнял свои требования, то была бы польза. А чтоб проверять ума не требуется. |
| |
|
[20.12.2009 0:45:55] | | Ага, теперь инспектор "помогать" должен... Типа оплатить все затраты на устранение?
Хм, и кто ж такую зарплату мне даст, чтоб хватило на всех халявщиков типа засранца?! Пардон, заступника. |
| |
|
[20.12.2009 0:48:38] | | Zond
Я не из обидчивых (на обиженных воду возят)
А на сайт зашел после "Дурдома" из-за Перьми. |
| |
|
заступник
[20.12.2009 1:00:27] | | да вот и лишний ты поэтому, Dozik, и гпн твой - лишний. Потому как реально от вас пользы нет. Если бы вы в ходе бесплатной проверки хоть бы бесплатные инструкции писали бы и планы эвакуации составляли бы и компенсационные мероприятия разрабатывали бы или хоть бы огнетушители сами взвешивали бы или инструктажи под роспись проводили бы или тренировки бесплатные усраивали бы или электриков приводили бы для бесплатной починки проводов бы - то была бы от вас польза.
А так, если гпн изчезнет, то на пожары это НИКАК не повлияет, потому и лишний гпн на этом свете.
Dozik, вот тебе моё ПРЕДПИСАНИЕ: "попробуй открыть рот и сказать букву "П"!!!!
НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ?
Зато предложившему тебе такое мероприятие - смешно на тебя смотреть. Также и гпн прогнивший относится к тем, кого проверяет - напредпишет невыполнимых мероприятий и смеётся. |
| |
|
[20.12.2009 1:15:41] | | Dozik ® заступник наверное имел ввиду следующую схему.Пришел инспектор, увидел нарушение, выписал предписание при этом дал соответствующее устное разяснение как энто лучше выполнить, установил сроки выполнения, ну и конечно если не выполнил энтот руководитель предприятия данное предписание инспектор его оштрафовал. А у нас как действует на данный момент инспектор- пришел,обнаружил, составил протокол,(приостановил или штрафом осчастливил) вручил предписание (без разъяснения непонятливому и нерадивому комерсанту) затем опять оштрафовал в случае не исполнения предписания. У Вас профессионалов ГПН у самих голова кругом идет, сами толком разобратся с законодательством не могете, а представьте, что у комерсантов али у других руководителей. Вы-ж вначале помогайте, разъясняйте, а потом уж наказывайте.
|
| |
|
[20.12.2009 1:23:30] | | заступник, пока существует человечество, оно всегда будет гореть. От этого никуда не деться. Это-аксиома. И всегда, до его исчезновения, будет стоять вопрос о том, как минимизировать ущерб от такой напасти, как пожар. ГПН, в том или ином виде, никогда не исчезнет до скончания света. Надеюсь, что популярно объяснил. |
| |
|
заступник
[20.12.2009 1:32:30] | | Zond, гпн в таком виде как сейчас непременно изчезнет, даже не надейся. Принцип один - чья собственность, тот её и проверяет и отвечает. Будет ведомственный, муниципальный и частный пожарный надзор. ГПН останется только в Кремле и на объектах федеральной собственности. Этот вопрос уже решён, о сроках мне не известно, но примерно к 2011 году. Ненормальный порядок вещей - это когда гпн проверяет чужую собственность и указывает как её охранять. А про безопасность людей и сейчас отвечает собственник и когда гпн изчезнет, то хуже не будет, будет лучше. |
| |
|
[20.12.2009 1:44:15] | | заступник, убери буковку "Г" из моего поста, а далее по тексту. Спокойной ночи.
|
| |
|
[20.12.2009 4:43:37] | | Заступнику
"Принцип один - чья собственность, тот её и проверяет и отвечает". Только вот бизнесмен думает о доходах, и никогда он не будет тратить деньги (а они немалые) на конструктивные мероприятия ПБ (дымоудаление, пожаротушение, негорючие материалы), т.к. они не будут приносить ему денег, а только отнимают их! Клубы с массовой гибелью не каждый день горят, вот и плюют бизнесмены на безопасность своих посетителей, а система ГПН призвана исключить вообще эту возможность (согласен, на сегодня правовая база не позволяет делать это эффективно, но так ведь надо развивать эту систему, а не убивать, как предлагаете вы). Вам понятно, что бизнесмен никогда в принципе не будет сам себя проверять? Теперь что касается ответственности. Скажите мне пожалуйста, почему наровят посадить в первую очередь инспектора, а не собственника, ведь он в 99% пожаров с жертвами предписания этого инспектора были! Т.е. собственник (бизнесмен) знал о этих нарушениях и не выполнил их, и , соответственно, стал виновным в жертвах. И какая разница, добился инспектор устранения нарушений или не добился, он сделал главное - известил собственника, о том, что у него большие косяки. Если собственник наплевал на предисание - он тем самым выразил нежелание обеспечить безопасность людей, и для чего тогда суды и прочая административная канитель, если на этом этапе уже можно схватить гада за горло и взгреть его по полной?! И даже смысл взяток тут просто испариться - не будет инспектор подставлять себя, т.к. объектов у него много и в случае гибели на одном из них, где он не выписал нужное требование - он автоматически станет виновным.
"А про безопасность людей и сейчас отвечает собственник" - а какого куя тогда инспекторов вешают на кол (причем в первую очередь!) при пожарах с гибелью?! Заступник, ох как вы неправы! |
| |
|
[20.12.2009 8:51:53] | | по теме
система ГПН не совсем згнившая, и не загнивающая а постепенно загибающаяся по бременем всего этого законодательста (в области надзора и обеспечения ПБ на территории РФ)принимаемых нашим законодателями, требуют с ГПН исполнения законов, а сами и не знают как же они(законы)должны применяться на практикею
Хотя сами их не исполняют (это в части обязанности по содержанию ГПН)отсутствие оргтехники, бумаги, водителей командировочных и т.д.
о коррупции;
где- то давно читал, как искоренили коррупцию в Австрии которая была у них в 60-х прошлого века:они то есть правительство и законодатели увеличили в 10 раз заработную плату всем надзорным и контролирующим органам, в то же время увеличили ответственность в 10 раз за нарушение любого законодательства, по отношению к другим гражданам, коррупция в надзорных органах испарилась в течении годаю
Заступнику
заступник[20.12.2009 1:00:27]к Вашему посту - инспектор это надзорный орган, а не зам по АХЧ коим вы наверно являетесь, будте добры исполнять или опротестовывайте, обжалуйте предписания ГПН, хаять вы все мастера, попробую работать то же по закону(если сможешь).
по поводу 1 инспектор работает 5 отдыхает, значит такой начальник отдела - менять надо.
|
| |
|
sheka13
[20.12.2009 9:03:43] | | Информация для заступника. В соответствии с п.25. Административного регламента МЧС России по исполнению государст-венной функции по надзору за выполнением федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, организациями, а также должностными лицами и гражданами установленных требований пожарной безопасности и принятию мер по результатам мероприятий по надзору: "При планировании мероприятий по надзору учитываются сведения о проведении независимой оценки рисков в области пожарной безопасности на объектах надзора, выполненной уполномоченной в установленном порядке организацией. В случае проведения такой оценки, органами ГПН мероприятия по надзору в отношении этих объектов надзора не планируются". Вот ответ на все твои претензии к ГПН, проводите независимую оценку рисков от пожара, страхуйте свои объекты и ГПН не будет вас проверять вообще, просто не имеет права, если денег не жалко будет собственникам объектов. У нас пока-что только крупные компании занимающиеся топливным бизнесом такую процедуру прошли. А вообще советую изучить указанный мной выше документ, он хотя и не соответсвует сейчас требованийм ФЗ-294, но всё равно довольно чётко устанавливает основные принципы организации и осуществления деятельности ГПН. |
| |
|
[20.12.2009 9:21:48] | | "Принцип один - чья собственность, тот её и проверяет и отвечает".
К сожалению, об этом ни первые "юристы" государства не прокуратура почему не вспоминают... Никто не отменял положения Гражданского кодекса о том, что бремя содержания собственности несет собственник... а доказательственное бремя (по УПК РФ) - правоприменитель...
Более того, никто из "вершителей" правосудия не уподобился заглянуть в Положение "О государственном пожарном надзоре", где четко определена задача надзора: проведение проверки... а не защита жизни и здоровья граждан...
Задачу по защите сограждан от пожара (и чужого имущества?!) органам ГПН в 2004 году любезно "вменило" государство... В народе подобное телодвижение очень метко называют: "баба с возу, кобыле легче"...
Объективно говоря, нашей хромой "кобыле" действительно "легче", когда российские мужики не доживают до пенсии... когда дожившие до нее, завидуют недожившим... когда в тюрьме сидит, опущенная властью, маргинальная часть населения, а коррупционеры в Думе... когда на наших дорогах, на воде, в небе, на пожарах, в больницах, а армии, в темных переулках... гибнут ежегодно сотни тысяч человек...
|
| |
|
[20.12.2009 9:38:32] | | Уважаемый Админ! Исправьте, пожалуста, название этой ветки в такое "ГПН-вский Дурдом".
Сами колоритные персонажи этой ветки, представляющие нынешнюю систему ГПНа, уровень их мышления, проф.кругозора и культуры как нельзя лучше характеризуют ЕЕ саму в н.вр. Печально, что сами они этого не понимают, а еще и преподносят себя здесь "элитой" этой интересной и многообразной государственной функции, пытающихся еще и повлиять на ее будущее.Избави бог от такого будущего!
Для некоторых недалеких в собственном мышлении, ищущих заговор(чей-то целевой заказ!) в нынешнем крайне негативном отношении общества к себе, любимым, подсказываю: США "заказало" наш ГПН и сотворило весь этот негатив! Им оттуда виднее, что творится в этой "цветущей и пушистой системе" под нашим собственным носом.На этом все по этой теме: в Дурдомовских дискуссиях я участия не принимаю! |
| |
|
[20.12.2009 11:28:45] | | Уважаемый Vinkler ®, а что делать...
Жнем, то что посеяли...
|
| |
|
непонятливый
[20.12.2009 11:39:36] | | Эх господа - товарищи! Много тут и хорошего и плохого написано от себя могу сказать что общение с ГПН когда еще работал с системами ОПС сам я радиоинженер навело лишь на одну мысль - прогнила она так же как и милиция на корню! И как тут вы не пишите меры могут быть лишь одни - разогнать их к едрени фени всех!По мне от них вреда то больше чем пользы ! Да как и везде есть честные люди спору нет но их то меньшинство! Сама система таких выживает и от этого никуда не деться! Вы мне лучше ответьте на простой вопрос ( хотя я то знаю на него ответ - специально интересовался) - а есть ли такая структура в других странах ? Как у них там собственник защищает себя от пожара? Уж если у нас большинство товаров оттуда может и это у них перенять? |
| |
|
[20.12.2009 19:36:47] | | Знаете,господа, я честно говоря давно же не понимаю, что мы вообще делаем на всех этих объектах, ну почему мы должны доказывать собственнику что в его интересах сделать то-то и то-то, на хрен нам его собственность и благополучие.Взяли взятку -козлы, не взяли,а защемили яйца - козлы.Случись что - козлы отпущения и даже по сторонам в поисках оглядватся не надо.
А может давно пора оставить надзор только за детскими,лечебными-учебными, жизнеобеспечения? А остальным колхоз - дело добровольное? Хотят - аудит,декларацию или ГПН, НО...пожар с гибелью за-за нарушения ППБ - приравнивать к умышленному убийству с соответствующими сроками , не до 7-ми как по 219-3, а от 10 и до... И не слушать блеяние мол мы не знали, нам не сказали( в штатах ДТП в алкогольном с смертельным исходом приравнено к убийству 1 степени). |
| |
|
заступник
[20.12.2009 20:52:03] | | ну, вот, так правильно, молодец tixon834! - оказывается в гпн не ВСЕ уроды!!! Правильно, кто собственник - тот и надзиратель за своей собственностью! На чью территорию пришли посетители, тот и несёт ответственность за их жизнь и здоровье! А уж как он это сделает - это его проблемы. Один окончит для этого Академию мчс и будет удивлять своих партнёров по бизнесу познаниями и расчётами, другой - наймёт выброшенного на улицу члена бывшего гпн и заставит его выполнять то что тот сам себе и накопает, третий - наймёт охранно-пожарных охранников и они будут у него круглосуточно бродить по объекту с огнетушителем на готове, четвёртый - смонтирует навороченную систему пожаротушения, шестой - окончит курсы ПТМ и сам будет себе устанавливать противопожарный режим внутриобъектовыми документами, седьмой сам будет стоять на шухере при открытой эвакуационной двери, восьмой наймёт аудиторов, девятый - введёт свой ведомственный пожарный надзор, десятый - НЕ ВАЖНО, что сделает, лишь бы при пожаре никто не погиб, а имуществом можно рисковать, чужое имущество пусть по судам или страховкам возмещают.
гпн - на федеральную собственность и пусть там практикуется в своих нормах, пока федералы не завопят
муниципальный надзор - на муниципальную собственность и пусть там придумывают компенсационные мероприятия за невожность выполнить нормы из-за отсутствия денег
ведомственный надзор - на ведомственную собственность
частный надзор - на частную собственность
А там, где собственность перепутывается и пересекается - там приоритет надзора должен быть за тем, ЧЬЯ ЗЕМЛЯ, на которой стоит перепутанно-пересечённая собственность
А все пожарные законы, нормы и правила - пусть будут обязательными только для тех, кто их разработал. То есть федеральные правила - только на их собственность, муниципальные нормы - только на их собственность, ведомственные - только на их собственность, частные - только на их собственность
ну, вот так ... как-то...
|
| |
|
[20.12.2009 21:43:31] | | Ушли от темы господа-товарищи. на поставленный Крюгером вопрос могу ответить так: за ГПН всей страны не знаю, а вот подмосковный ГПН прогнил до мозга костей. |
| |
|
зам.
[21.12.2009 7:57:52] | | Рано или поздно это должно было случиться, гпн как таковой в его сегодняшнем виде не может более существовать, это надо понять и признать и тем, кто в гпн и тем,кто им командует (мчс). В каком-то виде гпн конечно останется существовать, однако всеобъемлющими его действия быть не могут, да и не должны в современных условиях.
Р.S. Насчет прогнивания гпна -лично знаю случаи, когда инспектора устраивали разборки между собой при дележе денег от объектов, а также условия разграничений "районов окучивания" объектов надзора по статусу объекта в соответствии со статусом должностного лица гпн.
|
| |
|
непонятливый
[21.12.2009 8:15:05] | | Всем известна поговорка - рыба гниет с головы так давайте из этого исходить - вот Иван пишет что московская область уся гнилая я могу сказать что и в москве так же - кто осмелится оспорить? Ну а ежели в центре так то что на окраинах? Вы тут хоть обпишитесь что гпн мягкий и пушистый но на хер он нужен коли гибнут ни в чем неповинные люди? Нужно просто поставить вопрос = нужен ли нам такой ГПН ? Только собственник должен нести ответсвенность за то что у него в доме - хочет он что бы все было хорошо пусть платит деньги придет тотже уволенный гпн = щик и скажет что и как надо делать не хочет = его дело! А что касается госсобственности так нужно прописать четко что должно быть касаемо пожзащиты и нахер нужен этот пожнадзор!Скажете сложно прописать любое муниципальное заведение? Да для нормальных спецов а я уверен если таких собрать человек 50 заплатить им деньги они напишут все что надо! А дальше проще простого = за все отвечает директор пусть принимает обьект смотрит соответствие и все дела. Я конечно написал немножко утрированно но в принципе думаю мысль ясна.
Мне бы очень хотелось провести опрос типа нужен нам ГПН или нет без всяких рассуждений и глянуть процент тех кто за а кто против. |
| |
|
[21.12.2009 10:10:15] | | http://kaliningradfirst.ru/?p=50416
Опять проводка??? |
| |
|
[21.12.2009 10:23:24] | | С СанЭпидНадзором так уже давно поступили...
А наши общепиты школ и детских садов с отменёнными ГОСТами на пищевые продукты... Нашими детьми и пожинается Госполитика в области надзора, и мы это допускаем нашими избирателями...
Мы достойны таких руководителей и такого узаконенного беспредела, где жизнь человека подвергается опасности и государством не регулируется... |
| |
|
[21.12.2009 10:43:09] | | Ребята, можно сколько угодно хаять "прогнивший ГПН" - что изменится от того? Как совершенно справедливо пишет Commando, и нынче законы есть, и не самые, вроде бы, глупые - только гораздо проще крайним назначить инспектора, чем всерьёз разбирать каждый пожарный случай, особенно с массововой гибелью. Никто из "обвинителей" не пробовал соотнести подготовку инспектора ГПН с предъявляемыми к нему требованиями? Для начала, обученный в образовательном пожарном учреждении инспектор - это, в первую голову, технический специалист. Приходит выпускник на землю - степень его технических знаний нахрен не вперлась, поскольку те же судьи ни уха ни рыла в технических тонкостях. Да хоть лоб разбей, доказывая справедливость приостановки - ну что для юриста (судьи) эти технические доводы, которые способен понять, оценить или опровергнуть лишь инженер? Пустое сотрясание воздуха. Вот потому приостановки через суд возможны только после пинка сверху - и то на краткий срок. Подзабудется шумиха с пермскими убоищами - и все на круги своя вернется.
Кстати, в ГПН каково процентное соотношение специалистов с пожарным образованием и "с улицы по объявлению"? Это тоже - ну очень важный фактор. И раньше тоже инспекторский состав обучался в процессе работы - но система наставничества и уровень подготовки были строже и на пару порядков выше, поскольку организовывались не формально, за это серьезно спрашивали и этот фактор работал.
Напрягая ГПН на несвойственные ему (по действующему законодательству) функции, в приказном порядке навешивая на ГПН надзор в области ГО, общество на выходе получит глубокую жопу - даже сугубые профи в области пожнадзора лет пять, как минимум, будут скользить на собственных соплях, осваивая вмененные функции. И, разумеется, будут чувствовать себя некомфортно и неуверенно. Зато заведомо не уверенным инспектором легче управлять с помощью окрика и "кулаком по столу", его просто назначить виноватым и за пробки на трассе Дон, и за отсутствие ватно-марлевых повязок в деревне Кукуево.
А что до ответственности собственника... Я не рассчитываю дожить до этой всеобщей благости. И вот тут - о ГПН. Беспокоясь о безопасности своей семьи, я не инспектора в дом позову, а электрика - за деньги, конечно. Но это деньги - за работу, направленную на мою безопасность, а не на отмазку от инспекторских "придирок". Мне в голову не придет позвать ГПН и конвертик ему пихать за бумажку, в которой будет написано, что у меня в доме идеальная проводка. Если сосед заварит или закроет люк противопожарной лестницы на своей лоджии - я, опять же, не инспектора призову, а соседей и участкового. Управляющая компания в данном случае бесполезна - она такую ответственность на себя не возьмет, да и смениться может в любой момент. Потому проще начистить рыло по-соседски, чем терять время на привлечение инспектора, которого персональный домовой гад вправе не пустить на порог.
Зачем нам нужен такой "прогнивший" ГПН? А зачем ГПН-у нужны дебильные функции? Он же не сам себе их придумывает. Потому, дорогие участники дискуссии, не следует уподобляться шоколадному и прочей камарилье, поливая инспекторов за всё и за всех.
И - спецом для шамана. Чего-то ты, неофит сайтовый, невмерно дерзок. Попридержи язык, будь так добр. И учти на будущее - ник шаман тут воспринимается довольно-таки одиозно. |
| |
|
[21.12.2009 11:44:32] | | Iguana ® . всё верно. в нашей жизни 2 основных парадокса: один глобальный, второй чисто Российский |
| |
|
[21.12.2009 11:59:24] | | работаю не первый год и вот уже наверно как года 2 было указание от начальника ГУ субъекта, что если кто захочет уйти из ГПН и перевестись в службы, то только через увольнение, если бы не это негласное указание народ бы уже давно бы поразбежался, пока только и держатся за счет того, что многим до пенсии год, два осталось... когда "старики" уйдут, дыры не кем будет латать... а набирать вообще сотрудников не откуда, берут всех откуда попало (ПТУ, спортсменов, экономистов и т.д. и тп.)... какие там знания... |
| |
|
Хряк+
[21.12.2009 12:36:45] | | Dozik ® [19.12.2009 19:11:21]
"… нужны не только деньги, но и политическая воля, а вот с последним как-то не очень получается …"
Вы абсолютно точно поставили диагноз власти.
Вы и Вам подобные из системы ГПН воспользовались этим пониманием в корыстных интересах.
Сейчвас власть уже начинает потихоньку проявлять свою волю. Это проявляется, в первую очередь, в законодательстве. Судя по риторике, Вы это очень хорошо знаете, понимаете, но это Вас не устраивает.
Позвольте подробнее обсудить то, что же именно Вас не устраивает:
1. Не устраивает необходимость представления доказательств реальности угроз (т.е. обязательности для конкретного объекта тех или иных технических требований), о которых ранее могли судить только Вы.
2. Не устраивает появившаяся возможность субъектов правоотношений защищать свои права.
Все остальные Ваши рассуждения – рассуждения коррупционера, который под благовидным предлогом обеспечения пожарной безопасности, ратует за продолжение коррупции, т.е. отстаивает свои личные корыстные интересы.
Умений "тасовать" и "раскладывать" у Вас много, но не стоит забывать про реальность.
Для возврашения чувства реальности предлагаю вспомнить о еще одном проявлении политической воли - предлагаемых изменениях в ФЗ-184 и проекте ТР о безопасности зданий и сооружений. Март месяц уже не загорами. Чем ближе к марту, тем громче будет этот вой. |
| |
|
Хряк+
[21.12.2009 12:50:48] | | shivers ®
Существующей системе ГПН умные не нужны, нужны только преданные делу ... коррупции.
Какое там образование. Может помните тов. Гавриллова и пыль на проводах.
|
| |
|
Хряк+
[21.12.2009 12:56:15] | | Iguana ® [21.12.2009 10:43:09]
Система ГПН не работает, но закрыть ее сразу сложно.
Люди в зараженной системе не виноваты во всем по определению, здесь с Вами многие согласятся.
Но они виноваты в том, что понимая гнилость системы, поддерживают ее, извлекая для себя корыстную выгоду. |
| |
|
[21.12.2009 13:27:13] | | Не стал читать тему сначала. Времени нет. Но увидел высказывание Хряка+ и не могу сдержаться.
Не надо нам петь песни про корыстные цели. Корыстные цели возникают в голове каждого индивидуума самостоятельно, так же самостоятельно каждый принимает решение использовать их в своей деятельности или нет. В больном обществе(почему то Хряк+ исключает себя из состава коррупционеров, хотя живет в государстве где нет сфер деятельности в которых исключена корыстная составляющая) не нужно обливать помоями маленькую толику общества -инспекторов ГПН, надо лечить всех, включая Хряк+.
ГПН вращается в рамках правового поля в которое загнало его государство. А государством у нас управляют пришедшие к власти предприниматели. Они сделали все что бы превратить надзоры в фарс и добились своего. Например когда работали по Наставлению по ГПН ситуации с "хромой лошадью" в принципе не могло произойти. Потому что каждый год бы её проверяли минимум два раза.
ГПН( да и вообще любой вид надзоров) стал формализмом с момента разработки и внедрения законов "О защите прав ..." и "О техническом регулировании". Насколько я понимаю на этом форуме интересы разработчиков данных документов представляют Хряк+ и сотоварищи. Отчаянно пытаются перевалить проблему с больной головы на здоровую. Обгадились с реформами теперь пытаются взвалить всю вину за то что творится в стране части пожарной безопасности на инспекторов. Но не рядовой инспектор придумывает законы и нормы. Он вынужден работать не завтра в мире всеобщего благоденствия, а здесь и сейчас по правилам которые ему навязывают предприниматели через законы и приказы.
Системе ГПН очень нужны умные и требовательные, способные мыслить, и противостоять таким как Хряк+. ГПН это не только проверки предпринимателей, а и консультации, агитация и пропаганда, работа с детьми, работа по заявлениям бабушек, организация бесед и обучения, сходы с населением. Инспектора находятся на переднем рубеже, именно от них основная часть населения получает информацию о том, что такое МЧС. Что очень не нравится некоторым.
Есть факты взяточничества- смелости много не надо написать об этом на форуме. Напишите об этом в милицию, прокуратуру, ФСБ.
Не система ГПН прогнила, а все общество. В которым даже умным и грамотным не дают работать в полную силу. Сейчас пишу анализ пожаров. Если брать только объекты экономики 90% -погорельцев это те кто не попал под проверки, потому что нет трех лет с момента регистрации. У 10% есть, но причины пожаров здесь- поджоги. Среди погибших в жилом секторе 100% маргинальные личности, а 40% пожаров это горение автотранспорта. 20%- новостройки куда инспекторы не ходят. Вот такой у нас сейчас показатель. Там где узко там и рвется. А узко там где потрудились люди которые не устают поливать ГПН помоями не замечая бревна в собственном глазу.
|
| |
|
Хряк+
[21.12.2009 14:41:05] | | Lty ® [21.12.2009 13:27:13]
И кто же меня лечить будет ???
Может, те, которые живых в мертвые переводят (даже не знаю как помягче этих извращенцев назвать)?
А умные и требовательные ГПН не нужны. Как только они себя проявляют в этом качестве, так тут же оказываются за его пределами.
Не уходят только очень преданных и очень замотивированных.
Разработка пожарных норм закреплена исключительно за ГПН и МЧС.
С ТРоТПБ как то по-плебейски, облажались именно эти структуры.
У них был выбор и возможность все сделать значительно умнее.
Но плохому танцору всегда что-то мешает, то ли демократы, то ли консерваторы, то ли собственные убеждения, что писать против ветра – это клево. Это я том, что от рынка и частной собственности никуда не уйти, тут не нужно быть семи пядей во лбу.
Так что про больную и здоровую головы нужно поточнее.
Для, Вам, персонально напоминаю, кто не впишется в очередной поворот, то окажется в кювете.
И это правило придумал не Хряк+.
Но понимая это стараюсь его соблюдать.
Всем, доброго пути. |
| |
|
зам.
[21.12.2009 14:49:15] | | Ладно, ладно Lty, не горячитесь.
"Если брать только объекты экономики 90% -погорельцев это те кто не попал под проверки, потому что нет трех лет с момента регистрации. У 10% есть, но причины пожаров здесь- поджоги..., а вы назовите сколько в процентом отношении от общего количества пожаров составляют пожары на объектах экономики?-хрен да маленько. Основное количество пожаров, гибели, травмирования людей где? Правильно-в жилом секторе, куды гпн ни ногой, так как конституция не позволяет (значит хреновая, надобно ее отменить), только сходки с населением,да и то в большинстве на бумаге.Маргинальные личности-такие-же граждане РФ и нуждаются в не меньшей защите от пожаров, чем другие слои населения. Какие выводы Вы можете делать по ситуации с пожарами на объектах экономики, где нет трех лет с момента регистрации, если 294 закон (регламентирующий этот трехлетний срок) всупил в силу только 1 мая 2009г.? Что Вы здесь песни поете? А Генпрокуратура вот за шесть месяцев действия этого закона отказала в согласовании 50% внеплановых проверок в связи с отсуствинем оснований проведения проверки. Как Вы думаете, какие надзорные органы чаще всего обращались к прокурору для согласования внеплана? За новостройки Вы чего переживаете? Там без Вас там стройнадзора хватает, вот пусть и проверяет и отвечает.Не нравится закон о защите и закон о техрегулировании? Дык это такие-же законы , как и закон о пожбезопасности.И требуя от проверяемых выполнения так называемых требований ПБ (часто противоречащих друг другу и зачастую не имеющих статуса НПА), Сами не желаете выполнять закон, говоря что он плох. А "своды правил"-хороши? Вы лучше расскажите , сколько в ентом годе спрятали от статучета пожаров? И сколько перевели в загорания. А если не укрывали, то по каким причинам? Неужто снижение? Тогда в следующем году кирдык. Расскажите,на какие шиши и какими способами проводится Вашим подразделением агитация и пропаганда. В чем заключается работа с детьми? Ну а то, что система надзорных и правоохранительных стуктур прогнила, в этом я с Вами поностью согласен. |
| |
|
[21.12.2009 14:53:30] | | Хряк+ Не стройте из себя невинного младенца. В обществе в котором инспектор(не важно какого надзора) берет мзду- хороший инспектор, а тот который не берет, а штрафует- плохой, больна не система надзора. Вы точно так же находитесь в этом обществе.
ТРоТПБ входит в систему которую создал закон о ТР. Он следствие а не причина. Среди инспекторов ГПН которых Вы поносите, Вы не найдете его авторов. Да и в департаменте все только открешиваются от них. Все как один утверждают, я этого не писал. СНиПы предуманы не ГПНщиками. ТРо ПБ не нравится не только Вам. Он не нравится никому, за исключением Шойгу. Только слепой этого не видит. Причем здесь система ГПН? |
| |
|
[21.12.2009 15:05:59] | | зам.[21.12.2009 14:49:15]Маргинальные личности никаким доводам не внемлют. У них толко водочка, да кумар в голове. Не понимают это только военные от МЧС да зам с сотоварищами(мышление что ли у вас всех такое).
Кто сказал что в жилой сектор ГПН не ногой? Вы? А мы вот и ногой и рукой и никогда не снижали проверок.
294- ый закон вступил в силу 1 мая 2009 годв это правильно. А N 134-ФЗ когда в силу вступил? прочитайте ст.7 п.4.
А за согласованием внеплана чаще всего обращается Роспоребнадзор, это так к сведению.
Ну за стат учет Вы меня не напугаете. У нас что пожар, что загорание проверка одинаковая.Так что смысла особенного прятать нет. Работа по надзору ведется и статистика из-года в год стабильная.
А агитация проводится на шиши администрации местной. У них на это статья соответсвующая в бюджете имеется, нашей подачи. Мы разрабатываем листовки, банеры, видеоролики, они их оплачивают и размещают. Взаимовыгодно. Работа с детьми, это беседы, секция ППС, экскурсии в ПЧ, занятия по эвакуации, викторины, конкурсы. ВДПО у нас нет поэтому все сами. |
| |
|
[21.12.2009 15:08:35] | | А давайте так поставим "блиц-опроса":
1. Системы, окружающие ГПН, больше прогнившие, чем честные?
2. Системы,окружающие ГПН, больше честные, чем прогнившие?
Мне кажется ответ на этот вопрос продвинет нас в понимании ситуации.
А то нашли козла отпущения.
|
| |
|
[21.12.2009 15:18:31] | | Vlad01_06 ® [20.12.2009 4:43:37]
100% ! |
| |
|
Хряк+
[21.12.2009 15:20:15] | | Lty ®
С шорами на глазах пока только инспектора ГПН, за будущее которых, кстати, мы тут с некоторыми госп. боремся.
Все делают свое дело: СКШ - свое, руков ГПН - свое. И только наивные инспектора ГПН пока еще думают, что занимаются пожарной безопасностью, а коррупцией или массовкой.
Существующая система ГПН обречена - ей нет места в будущем. Или быстрые и действенные реформы или кирдык.
Но судя по риторике руководства ГПН и МЧС, то будет именно кирдык. Эти менятся, то ли не могут, то ли не хотят. Результат будет один. Кто не впишется, то не впишется. Это правило придумал не Хряк+.
И не надо показвать пальцем на страну. Надо самим думать. О пожарной охране, о стране, о себе, и не вестись на былины и сказания. |
| |
|
[21.12.2009 15:35:18] | | Согласен, что система ГПН отмирает.
Раньше на государственном предприятии сидел государственный |
| |
|
[21.12.2009 15:38:14] | | О сущности нынешнего ГПНа ЗДЕСЬ подмечено и изложено исключительно точно:http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar... |
| |
|
[21.12.2009 15:40:51] | | заступник[20.12.2009 20:52:03]
"Правильно, кто собственник - тот и надзиратель за своей собственностью! На чью территорию пришли посетители, тот и несёт ответственность за их жизнь и здоровье! А уж как он это сделает - это его проблемы".
Такие мысли могли бы иметь место до Пермской трагедии.
Ну и как несет собственник ответственность за 150+100? И кому от этой ответственности легче?
Нежизненность Вашей (да и не только Вашей) идеи опровергнута реалиями нашей жизни. Ваша идея очень романтична. Но она не работает. Собственник в погоне за прибылью рискует не только своей ответственностью, но и ЧУЖИМИ ЖИЗНЯМИ. А чужие жизни общество не может отдавать на откуп добросовестности собственника.
Поэтому надзор за важными для общества аспектами будет всегда. Вопрос - в какой форме. Скорее всего в форме, соответствующей зрелости общества. |
| |
|
[21.12.2009 15:41:33] | | К моему посту 21.12.2009 15:38:14]:
Виноват, привел выше не ту ссылку. Исправляюсь....
http://www.vedomosti.ru/opinion/news... |
| |
|
[21.12.2009 15:44:31] | | Хряк+[21.12.2009 15:20:15]Вы не боритесь, Вы поносите. Если бы Вы были хоть на толику правы, я бы слова не сказал. У Вас инспектор ГПН однозначно- тупой неуч коррупционер. При таком подходе не слишком ли много на себя берете. Вы сам то Вы ничуть не лучше. Одно время кричале долой нормативку давайте расчеты и гибкое нормирование. Даже меня как-то раз похвалили. Вам твердили- это коррупционный путь. Вы не верили. Вот получили расчеты. Опять Хряк+ не доволен. Долой расчеты кричит. И все время ГПН не довольны. Признайтесь у Вас насчет ГПН фобия? |
| |
|
[21.12.2009 15:58:47] | | vinkler ® [21.12.2009 15:41:33]По станиславскому- "Не верю" Все новости пишутся с определенной цель. В данном случае автор высосал из пальца полную ерунду. Торговать огнетушителями- себя не уважать. Он стоит копейки.
Был такой случай. Захотел собственник наладить для систему пожарной безопасности. Нанял фирму. Его конкретно обследовали, залезли во все шели, разобрались досконально во всех вопросах. Написали толмуд, что, где и как, и как это все действительно проработать что бы не было пожара- больше 100 листов получилось. Он посмотрел, полистал и сказал- нет ребята мне это не нужно. Пусть остается как есть.
Истинна в том, что во всех службах есть нормальные люди, а есть и продажные.
Вопрос в том, кого считать нормальным, а кого - продажным?
Если смотреть со стороны хозяев бизнеса, то нормальный как раз - продажный.
Если смотреть со стороны обывателя - нормальный денег не берет...
Дилемма... Которую нельзя решить без широты мысли. А когда надо загнобить ГПН ожидать от оппонентов точного мышления не приходится... |
| |
|
[21.12.2009 16:12:27] | | vinkler ® [21.12.2009 15:41:33] Посмотрел обе статьи. Но первая показа-лась более реалистичной. "Все, что ГОСУДАРСТВЕННЫЕ СТРУКТУРЫ могли там нару-шить, они нарушили — от правил регистрации заведения до сбора налогов, от трудового законодательства до архитектурных норм, от пожарного до санитарного контроля. Там же :"Трагедия в Перми — не результат стечения плохих обстоя-тельств, а СИСТЕМНОЕ событие"
Вторая статья написана человеком, далеким от реальности, хотя есть и здравые мысли. Но есть и явные романтические глупости: "Если бы его (владель-ца) не проверяли вообще, он бы, с шансами, сам пригласил квалифицированного специалиста: потерять имущество в пожаре никому не хочется."" Здрасьте. Пермь дала ответ на этот вопрос. И почему, если его проверяют он не делает, а если не проверять - то вдруг будет делать? Если ГАИ отменить - мы будет пристеги-ваться и не нарушать правила? |
| |
|
зам.
[21.12.2009 16:20:12] | | Lty!
134 закон вступил в силу, если я не ошибаюсь 1 июля 2001г., только он был таким, что его гпн обходил со всех сторон, вспомните хотя бы такие основания для проверок -"по мотивированному решению органа, осуществляющего надзор" т.е. любую проверку можно было "отмотивировать" и этим все пользовались, а про проверки по заявлениям граждан я вообще молчу, а теперь, как гпну прижало к одному месту, по-другому запели, закон плохой видишь-ли.Хороший закон 294-й, это ответ на тот беспредел, который творили инспектора. Или рассказать Вам про метод проведения проверок в отношении неугодных лиц, под названием "конвеер"?
А я и не говорил, что гпн чаще всего обращался за внепланом, гпн на почетном втором месте.
"Кто сказал что в жилой сектор ГПН не ногой? Вы? А мы вот и ногой и рукой и никогда не снижали проверок" - так держать, быстрее на нарах окажетесь за превышение должностных полномочий в связи с нарушением конституции.Проведение агитации за счет местного буджета-не Ваша заслуга , а работа администрации, которую она должна делать вне зависимости от желания гпна, а на основании требований закона.
"Работа по надзору ведется и статистика из-года в год стабильная" Таки не укрываете совсем? Жесть? А что тогда жалуетесь , что пожары Вас на объектах экономики?
|
| |
|
[21.12.2009 16:30:15] | | Интересное выступление Груздя на эту тему
http://www.vedomosti.ru/video/61_561 |
| |
|
[21.12.2009 16:30:45] | | А вот еще из статьи, рекомендованной ув. vinkler ® [21.12.2009 15:38:14
http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...
"Трагедия в «Хромой лошади» еще раз доказала, что власть НЕ СПОСОБНА НА САМОКОНТРОЛЬ". Добавлю - а бизнес тем более не показал себя способным на самоконтроль.
Поэтому - а как же без контроля?
Вот в какой форме - это другое дело. Я думаю, тут все с этим согласятся, что надзор должен совершенствоваться. |
| |
|
[21.12.2009 16:33:42] | | Зам я не жалуюсь. Я утверждал, утверждаю и буду утверждать! ГПН хотели втоптать в грязь и втоптали. За это и расплачиваются. Заладили система ГПН гнилая, а вокруг посмотреть не досуг. Хотя есть на что посмотреть, для широту кругозора, в том числе и на себя. Ну что поделать вот такая страна досталась. Но живем и служим и не ноем.
Пожарский- согласен.
|
| |
|
зам.
[21.12.2009 16:48:39] | | "ГПН хотели втоптать в грязь и втоптали"
Сами виноваты, как говорится жадность фраера сгубила. |
| |
|
[21.12.2009 16:56:49] | | зам.[21.12.2009 16:48:39]
Смысловой выстрел в самое яблочко! |
| |
|
[21.12.2009 17:09:45] | | Правильно, только жадность не ГПН, а тех кто по другую сторону! Захотели поэкономить на своей же безопасности и получили «прекрасную страну» с хреновым надзором. Так по вашему. К сожалению кругозор не позволяет вам оглянуться и понять, что буржуазия ввергла, своей реформой ПБ (и не только), страну в глубокую Ж. А вас только ГПН во всех бедах виноват. Странно сидят в глубокой Ж, но считают что они в рай попали, а если и есть что то плохого так это ГПН виноват! Самим не смешно? |
| |
|
[21.12.2009 17:17:44] | | Заладили система ГПН гнилая, а вокруг посмотреть не досуг...
По этому поводу хорошо написано у Михаила Булгакова...
— Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
— Да не согласен я.
— С кем? С Энгельсом или с Каутским?
— С обоими, — ответил Шариков.
— А что бы вы со своей стороны могли предложить?
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить…
|
| |
|
[21.12.2009 17:30:51] | | МЧС-кое руководство в очередной раз выразило свое отношение к ГПН. Ура, господа! В нашем регионе ГПН прокатили с премией к дню спасателя. Службе дали, а нам сказали, что не положено. Причину назвать отказались. Думается, что это связано с событиями в Перми. Вывод однозначный - мы к спасателям отношения не имеем.
Отношение штука интересная. Сначала у нас отобрали лавровые листья на шевронах и до кучи топоры. От символа пожарной охраны осталась одна каска. Лавровые листья - это символ славы, а слава у ГПН хреновая. На день пожарного надзора просмотрел весь мчс.гов.ру - тишина. Нет такого праздника. Последний раз он упоминался в 2007 году.
Теперь нам будут платить меньше... чтобы взяток не брали. |
| |
|
зам.
[21.12.2009 17:43:49] | | Wild Rain!
Каску оставили и то ладно, для сбора подаяний пригодится (с премией ведь швыранули) Спасательное ведомство Вас своими не считает, не зря шойгу как-то выразился насчет гпн, что это вообще какая-то неуправляемая сила, так что не обижайтесь. |
| |
|
[21.12.2009 18:01:50] | | Пожарский! "власть НЕ СПОСОБНА НА САМОКОНТРОЛЬ". Добавлю - а бизнес тем более не показал себя способным на самоконтроль". А Вы все еще разделяете власть и бизнес на разные классы??? Удивлён!
Commando ®! "Заладили система ГПН гнилая, а вокруг посмотреть не досуг..." Это, вероятно, в мой адрес. Но я ж ведь написал про два парадокса. Если непонятно, то расшифрую: 1) Земля круглая, а трахаются во всех углах. 2) При президенте юристе абсолютный правовой беспредел во всех сферах власти. И ГПН тут лишь маленький-маленький козлик отпущения.
|
| |
|
[21.12.2009 18:48:25] | | Это, вероятно, в мой адрес...
Иван С ®, это об особенностях нашего российского мышления...
Земля круглая, а трахаются во всех углах...
Строго говоря, такая пламенная "любовь" власти к пожарному надзору проявилась во всем цвете только на территории РФ...
Наших собратьев по оружию в Беларуси, Казахстане, Украине (и далее по списку) подобные проблемы не коснулись...
Надо отдать должное властям этих государств: они не позволили бизнесу "править" под себя полномочия федеральных надзоров и возводить им законодательно оформленные "минные поля" и "линии Моннергейма"...
По сути, МЫ (тутошние), ни чем не хуже и не лучше ИХ (тамошних)... мы - такие же как они.. только в других социальных, экономических и политических условиях...
Как говорил классик: бытие определяет сознание...
Так что, если грамотно "выправим" первое, эволюционно придет и второе... |
| |
|
[21.12.2009 18:53:09] | | кто-нибудь знает куда пропал Главный государственный инспектор РФ по ПН Г.Н.Кириллов, что-то его совсем не слышно... в песок наверно зарылся... все таки руководитель ГПН как никак... |
| |
|
[21.12.2009 19:04:44] | | Г-н Кириллов решает глобальные проблемы пожарной безопасности.
см. http://www.vz.ru/news/2009/12/21/360... |
| |
|
[21.12.2009 19:11:08] | | Commando ® ! достойно сказано!!! |
| |
|
[21.12.2009 19:12:50] | | АК: если решать такие глобальные проблемы, то некогда самим ГПНом заниматься... |
| |
|
[21.12.2009 19:37:24] | | Bdfy ® [21.12.2009 16:30:15]
Посмотрел выступление Груздя.
Два тезиса.
Первый. Нужно пожстрахование, страхкомпании будут дифференцировано страховать, у кого меньше нарушений - меньше тариф. Как будто конструктивно. Но - почему автострахователи не вводят дифференцированную ставку? Наверное, потому, что они подняли ставку для всех, чтобы на круг оставаться с прибылью. Им лишь бы побольше у них застраховалось. Почему по другому будет у пожстрахователей?
Любая проблема одним действием (чего-нибудь предпринял - и лежи на печи) - решается. нужна постоянная доводка под меняющуюся ситуацию.
Второй тезис. Брошенная на произвол сельская местность в плане тушения пожаров. Предложение - нужны добровольцы.
Казалось - разумно. Да только мне кажется, у нас атрофирован тот орган тела, который ведает добровольчеством (или отбит усилиями прежних правителей - эф. менеджеров и др.) |
| |
|
[21.12.2009 19:41:19] | | Извините.
Поправка.
Любая проблема одним действием (чего-нибудь предпринял - и лежи на печи) - НЕ решается.
|
| |
|
[21.12.2009 19:46:57] | | зам. а что Вы за зам если ни секрет, если по службе то и там бардак теперь уже)))везде у нас бардак в стране и UGY тут ни причем, и страхование нас не спасет)) с уважением)) |
| |
|
[21.12.2009 19:51:17] | | и в службе у нас денюжку любят, акоянные, и воду возют под заказ, и бензин, солярку списывают, и оперпланы за денюжку ни прочь сделать оперативные всякие дежурные) и еще разное) а еще некоторые бизнес в ПЧ устраивают) мойки там всякие и парнички по выращиванию конопли)))если верить написанному здесь) Всё еще Ваша радость!) |
| |
|
[21.12.2009 20:03:19] | | Перенос новогодних праздников на весну сократил бы число людей, гибнущих от пожаров, считает главный пожарный инспектор РФ. КирилоФф красавчек просто))) Праздники нужно перенести на весну!!!)мне кажеЦа порой что он на системе, наркотики он плотничком кушает) поэтому его комментарии не всегда вовремя и к месту) предлагаю перевести ГПН из под крыла МЧС в госнаркоконтроль! |
| |
|
sheka13
[21.12.2009 21:09:52] | | Что-то зациклились все на проблемах ГПН, если осмотреться в нашей стране во всех структурах проблемы и коррупция повсеместно, так что пока всё наше общество не вылечится от этой проблемы, пожарный надзор не будет исключением. А стремление улучшать своё материальное положение свойственно каждому человеку, если он не даун. Если в нашей стране милиции, пожарным, военным и тд. платят зарплаты, на которые невозможно обеспечить достойную жизнь своей семье, это ли не почва для коррупции. Так и будут толкать "свои" фирмы инспектора, пока им не будет хватать денег от зараплаты до зарплаты, а у кого совести нет, заниматься разводом на деньги всех кого ни попадя. Я не утверждаю, что ГПН лучше других и ему должны больше платить, но если сравнить зараплату в прокуратуре и в пожарной охране, становится непонятно, почему труд сотрудников прокуратуры оценивается выше, к тому же им по закону оплачивается проезд на общественном транспорте и много других льгот есть. Итог. не ценится труд любого пожарного в России. Сейчас многих сдержывает на службе только льготный стаж. |
| |
|
непонятливый
[21.12.2009 21:16:22] | | Так как я непонятливый то задал вопрос и думал кто нибудь даст ответ = как там у буржуев? Они горят так же как и мы или им от Господа послабление? Да........ видимо я погорячился обвинив только ГПН в глубокой болезни но мы то имеем все это именно благодаря совку и нужен не один еще год что бы все это потихоньку перестраивать ( жаль многие из читающих не доживут до этого "светлого дня") А по поводу того что собственники сплошь жлобы позволю себе не согласится я помнится делал однуму буржую систему так он даже крышу на даче заказывал негорючую и очень серьезно относился именно к защите своего жилья от пожара ( горел в молодости бедолага) и он прекрасно понимал что ограбление по сравнению с пожаром просто маленькое недоразумение и таких я встречал много так что не надо думать что все экономят.
Другое дело что многие те же "небедные" люди даже не задумываются о том как их охраняют от пожара во многих домах где каждая квартира стоит столько сколько мне и за две жизни не заработать стоит ПС а вот работает она или нет они не интересуются а знают об этом лишь два человека - один директор ТСЖ второй инспектор регулярно приходящий за мздой да,забыл, еще тот кто ее обслуживает.
Вот где надо проводить агитацию и разьяснять что и как а то как возникнет где нибудь пожар прогремевший на всю страну так начинается " акция" время пройдет и тишина.
В моем доме сигнализации нет но вот вам простой пример - дверь железная конешно с домофоном = домофон глючит и ни войти не выйти невозможно а для того что бы разблокировать дверь нужно снять питание а оно в щитке а щиток под замком а ключ у хозяины квартиры 34 а он уехал = смешно если бы не было так грустно поэтому дабы в случае пожара и такой ситуации иметь возможность выйти мной и был проведен ликбез с конкретными действиями путем перекусывания ведущего к замку провода и пояснением - не боись робята тут всего то 12 вольт! Так что агитация нужна и очень а то в основном начинают думать только после такой трагедии да я и не против ГПН - пусть будет только думаю что туда надо набирать как в МГИМО и платить соответсвенно и пусть клятву дает и знает что коли нарушит то карачун ему на долгие годы! |
| |
|
Справедливый
[21.12.2009 21:23:16] | | Шаман и Дозик, вы случайно не пида-сы???
Вас читаешь, и думаешь – вот такое вот БЫДЛО работает в нашей системе… не позорьте ГПН, он и так с репутацией похожей на ваши штаны с расстегнутой ширинкой… Что вы хвалитесь своим опытом, он субъективен, и никому нахрен не нужен. Если вы вступаете в диалог с человеком, будьте любезны с уважением к нему относиться. По всей видимости, и на проверках вы так ведете себя, от того про НАС так и говорят. А Дозик, вроде дознаватель, я так понимаю, ты ничерта не смыслишь ни расследовании пожаров ни в проверках. По твоей писанине я предполагаю, что тебе никогда не приходилась брать объяснения от людей в реальных условиях и писать протокол осмотра на месте пожара, или при проведении проверки. К тому же вы пытаетесь чужые мысли выдать за свои, вы просто неандертальцы! А Заступник прав, нашей системе через пару лет придет крындец, и всё будет по-другому, и вы будите первыми, кто так же глупо и рьяно будет защищать ту, другую систему.
|
| |
|
[21.12.2009 22:45:02] | | знакомый сказал, что его хозяева недавно открыли ночной клуб. Имеются танцполы в подвале. В клубе нет СОУЭ, дымоудаления ну и естесственно АУП. Работает ли сигнализация они не знают, так как о обслуживании соответствующими организациями только сегодня от меня услышал. Про другое не спрашивал. Так вот что меня поразило - на прошлой неделе к ним приходил "инспектор ГПН" и сказал: спасибо за бабло, мы вас трогать не будем пока у вас ничего не произойдет, а когда что-то случится поработаем по полной программе. Это не точные его слова, а точный смысл слов. И это сказано в такой период!
Ничего не изменится, все так и останется: и собственники будут давать и инспектора будут брать. И сколько инспекторов уже поймали со взятками и все-равно берут, когда для себя, когда чтобы "план выполнить" - собрать мзду для вышестоящих отцов. А палятся в основном на ерунде 1-3 тыс. руб. Вот мне интересно неужели стоит оно того? неужели действительно не хватает? Тогда спрашивается зачем ждать пенсию, чтобы после выхода пойти "на калитку" и получать в сумме столько же?
А "левоты" действительно много в ГПН (да и в общем МЧС) и без "пожарного образования" в т.ч. Потыкались после институтов (это в лучшем случае) - некуду идти, а где есть места там или работать надо или денег мало. Открыли объявления и пошли в МЧС. Да и "пожарное образование" сейчас не является гарантом профессионализма отдельных сотрудников. Короче вот такая Ж |
| |
|
[22.12.2009 5:16:17] | | интересный поворот событий, озвученный Commando, похоже подтвердился..
Фейерверки ни при чем
В конце минувшей недели появились предварительные данные экспертизы, которая должна ответить на ключевой вопрос о причине пожара. Как стало известно «Труду», специалисты изъяли с места трагедии осветительные приборы без изолирующих плафонов, образцы пластика навесного потолка и проводки, а также частицы фейерверков.
Изучив эти материалы, они пришли к выводу, что причиной пожара стало не пиротехническое шоу с использованием фейерверков, а замыкание электропроводки. Эксперты полагают, что в ту ночь сначала загорелся, а затем разорвался один из проводов, проведенный к софитам под навесными декорациями из ивовых прутьев на потолке над сценой клуба.
Окончательные результаты экспертизы причин возгорания в «Хромой лошади» будут известны только в январе следующего года. Если они совпадут с предварительной версией специалистов, то это может заметно смягчить обвинения в отношении одного из главных фигурантов дела «Хромой лошади» — директора фирмы «Пиро-цвет» Сергея Дербенева. Пока же он обвиняется по статье «Причинение смерти по неосторожности двум и более лицам».
http://www.trud.ru/article/21-12-200...
"..Вероятно, теперь у следствия и проверяющих появятся вопросы к электроснабжающей организации, обслуживавшей «Хромую лошадь», а также к организациям Госэнергонадзора Перми..."
Теперь и руководство Госэнергонадзора посадят.. Интерсно, повлияет ли такой поворот событий на судьбу сотрудников Госпожнадзора, в отношении которых возбуждены уголовные дела. |
| |
|
[22.12.2009 7:16:21] | | Интерсно, повлияет ли такой поворот событий на судьбу сотрудников Госпожнадзора, в отношении которых возбуждены уголовные дела.
Wild Rain ®, строго говоря, статью 9.11 КоАП РФ и соответствующие юрисдикционные полномочия госэнергонадзора никто не отменял...
Диспозиция статьи четко прописывает "нарушение... правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок..."
Да и санкция дает возможность избирательно воздействовать на правонарушителей в этой сфере: от штрафа до административного приостановления деятельности...
Однако, есть ньюанс...
Все будет зависеть от "установленных" для следствия пределов доказывания... Проще говоря, кого и как "трогать"...
Именно через пределы доказывания определяется глубина и степень исследования обстоятельств дела, круг и объем доказательств... их источники, процессуальные действия необходимые для этого...
P.S. Если подтвердится, что "Хромую лошадь" действительно убило током, обвиненному в преступлении и взятому под стражу "горе-пиротехнику" на выходе из СИЗО скажут: следствие закончено, забудьте... |
| |
|
Rd
[22.12.2009 9:47:44] | | Тогда все запреты, которые МЧС ввело на пиротехнику под предлогом пожара в Хромой Лошади, надо будет отменять? |
| |
|
[22.12.2009 11:18:06] | | Пока регуляторы не намерены снимать запреты на пиротехнику, а следователи - отменять выдвинутые обвинения пиротехникам, несмотря на возможные выводы экспертизы.
"Хромую лошадь" подожгла проводка.
Ирина Тумакова, газета "Известия", 21.12.2009г.
Пожар мог случиться не из-за пиротехники, а из-за неисправной электрики. Таковы первые, пока предварительные выводы экспертов.
- К такому выводу мы пришли, установив очаг пожара на потолке клуба "Хромая лошадь", сообщил "Известиям" источник в пермском краевом управлении МЧС. Перед тем как вспыхнула злополучная отделка из хвороста, между ней и обшивкой из пенополистирола еще некоторое время тлела проводка. При этом предохранители не сработали, так как тоже были неисправны.
"Мы к версии о пиротехнике с самого начала отнеслись скептически, - рассказывает наш собеседник в краевой пожарной охране. - Там и без экспертизы видно, что в этом "сэндвиче" на потолке было сначала скрытое горение, а уже от него вспыхнул "хворост".
В Следственном комитете предварительные выводы экспертов не комментируют, напоминая, что на полную экспертизу нужны два месяца. Однако "Известиям" там сообщили, что никакие данные экспертизы не повлияют на судьбу владельца пиротехнической фирмы Сергея Дербенева, проходящего обвиняемым по делу вместе с менеджментом клуба, потому что он не имел права запускать фейерверк в закрытом помещении.
А вот ответственность пермской пожарной охраны еще больше возрастет, если упомянутые предварительные выводы специалисты повторят и в конце января, когда будут готовы результаты комплексной экспертизы. Как уже писали "Известия", в декабре 2008 года инспектор пожнадзора хоть и "не заметил" целого ряда вопиющих нарушений в "Хромой лошади", но все-таки не мог не составить акт о выявленных "мелочах". И одним из пунктов значилась как раз неисправная проводка. Повторно посетить "Хромую лошадь" пожарные планировали, напомним, 7 декабря этого года. Но, видимо, и к этому дню проводку никто не собирался приводить в порядок.
P.S. Пермская ИПЛ когда-то была одной из лучших, бывал в ней, сейчас какова - не знаю, но в высказанном предварительном мнении о возможной причине пожара убедительность присутствует. |
| |
|
[22.12.2009 12:26:09] | | "...никакие данные экспертизы не повлияют на судьбу владельца пиротехнической фирмы Сергея Дербенева, проходящего обвиняемым по делу..."
Следствие жжет...
Доказать, что бездействие С.Дербенева явилось причиной наступления смерти людей, погибших на пожаре, причиной которого стало короткое замыкание... не смог бы даже Эркюль Пуаро...
|
| |
|
[22.12.2009 13:57:31] | | Т.е. владельца пиртехнической фирмы уже "назначили" ответственным!?
Что-то напоминает ст. 58 (измена родине).
Хоть загорелось не от пиротехники, но "ведь могло же".
|
| |
|
[22.12.2009 13:59:48] | | Интересно, что будет с изъятой пиротехникой, которая по умолчанию была заподозрена виновной во всех пожарах.
Если это не пиротехника, то на что будем списывать новогодние пожары? |
| |
|
[22.12.2009 14:23:56] | | Близкие лично мне по смыслу рассуждения, кроме мистических...
В разной интерпретации большинство из них и я излагал здесь задолго до трагедии в "хромой лошади".
Рудольф Chichikov, экономист из Перми : Сколько стоит «Хромая лошадь»?
21.12.2009
Кто-то скажет: мол, кощунство, вот и 40 дней не прошло, что за деньги?
Но как бы я хотел ошибиться, 13 января 2010 г., когда вся Россия будет праздновать единственный в мире «Старый Новый Год», то не многие СМИ вспомнят о пермской трагедии.
Так сколько?
Подсчеты пока естественно приближенные, да и точных не будет, скорее всего.
Итак – 149 х 500000 = 74500000, это только компенсации погибшим.
Сюда прибавим компенсации пострадавшим – это около 80 человек (надеемся и верим, что все выживут), прибавим затраты на самолеты, лечение, реабилитацию (ожоговые поражения – это очень дорого) и суммы вырастают на порядок – сотни миллионов рублей.
Кто платит?
Государство. Как всегда… а это все мы. Но мы и так платим, и не так уж мало, на содержание всех этих надзорных органов – МЧС, Роспотребнадзор, Гострудинспекция, Территориальное управления Росимущества, Инспекции государственного строительного надзора, ГУП «ЦТИ» и ФГУП «Ростехинвентаризация – Федеральное БТИ», КЭЧ МО РФ – это только те, кто уже привлечен, так или иначе, к следствию по этому делу.
Почему же мы еще должны оплачивать и их халатность и возможное (?) мздоимство (ах, какие мы стали правопослушные).
А не вычесть ли хотя бы вот эти 75 миллионов из Фонда зарплаты этих надзирателей на 2010 год?
Справедливо? По-моему, вполне.
Бить надо рублем – и делать это чаще, и не только частника, но и госучреждения, они же не в КНДР живут, все мы теперь в капитализме.
Вот и до собственников ресторана добрались.
Пока я не слышал, чтобы «совладелец и друг ресторана» г-н А.Зак, пообещал что-то выплатить из своих средств (продать часть бизнеса, например) родным погибших. Там только одних сирот восемь десятков – их же не только кормить, но и учить придется, а на какие деньги? В приличных странах бизнес сам спешит возместить пострадавшим какие-то суммы, спасая свою репутацию.
И часто эти сумы зашкаливают за десятки миллионов.
Ну да мы здесь, а не там. У нашего бизнеса никогда репутации не было, как его зачали в 1991 году по пьянке, так он и живет поныне с дефектами, так им и спасать нечего.
Мы идем в кинотеатр, ресторан, банк, супермаркет, бассейн и кто даст гарантию, что там на нас не рухнет потолок, не обвалиться пролет, не загорится и не затопит… НИКТО.
Нет гарантии.
Не вижу иного варианта кроме как срочно вводить обязательное страхование мест массового посещения.
По-хорошему, у наших «капиталистов» снега в зиму не выпросишь. А по суду – гроши, да и судиться с ними при наших то порядках – себе здоровье портить.
Страховка в России та еще, тоже не без изъяна, но это хоть какое-то решение – есть другое, обсудим!
Сегодня, когда малость отпустило, вынужден согласиться и с теми, кто говорил – «А почему по 500?».
Как барин на душу положит – так и будет. Горят ежедневно, за год примерно 18000, но платят далеко не всем и по-разному. Гибнут и на воде и в небе и под землею. Видимо, есть необходимость принятия на федеральном уровне конкретного документа о компенсациях при подобных ЧП.
Не забудем и себя любимых.
Может с себя и надо начинать в первую очередь. Сколько из нас имеет личную страховку? Слышал, что примерно 5% населения.
Любить надо себя! Вроде бы через три года она станет обязательна для всех, и на работу не устроишься без полиса страхования, я лично три года ждать не буду, отгуляю НГ и застрахуюсь.
Не в тему…
Нашлись любители мистики, копают и ищут черных демонов – проклятие города, и нашли таки одного, фамилия соответствующая, да еще и галерист – буржуин.
Ну что ж, и я могу подключиться… 5 декабря день рождения последнего русского царя Михаила, зверски убитого в Перми.
Так может, это неупокоенная тень последнего из династии Романовых? Почему и нет?
В истории с рестораном «Хромая лошадь» вообще очень много символов и необъяснимого с точки зрения здравого смысла, одно название чего стоит…
|
| |
|
[22.12.2009 14:43:25] | | Прокуратура тоже жжет...
http://www.lenta.ru/news/2009/12/22/... |
| |
|
[22.12.2009 14:51:00] | | Commando
И правильно - чего только одних инспекторов к стенке? И дознавателей надо на нары, пораспустились. Нарушають в порядке массовом.
Гм.. чёта интересно стало: коллеги-инспекторы, а кто-нибудь пытался приостановить эксплуатацию заданий (помещений) какой-нибудь прокуратуры? И что получилось? |
| |
|
Хряк+
[22.12.2009 14:51:13] | | shivers ® [21.12.2009 18:53:09]
кто-нибудь знает куда пропал Главный государственный инспектор РФ по ПН Г.Н.Кириллов, что-то его совсем не слышно... в песок наверно зарылся... все таки руководитель ГПН как никак...
"Исчезновение" самого главного госа - это предательство ГПН.
Но его "нашла" Генпрокуратура: http://news.mail.ru/incident/3188594 |
| |
|
ммн
[22.12.2009 14:54:23] | | Сегодня Г.Н.Кириллов провел On-line конференцию в РИА-Новости на тему: «Обеспечение пожарной безопасности в России».
Что сказал:
В уходящем году нам удалось сократить количество пожаров на территории РФ на 8% и количество погибших на 11%. В 2009 году решение трех основных задач – совершенствование правовой базы, повышение уровня ответственности наших сотрудников, профилактическая работа.
Мы считаем, что на сегодняшний момент главными вопросами, связанными с обеспечением пожарной безопасности являются наличие пожарной сигнализации, систем оповещения и состояние путей эвакуации и запасных выходов.
70% людей на пожарах погибают в нетрезвом состоянии.
|
| |
|
торрент
[22.12.2009 15:10:16] | | Генпрокуратура РФ заявила о многочисленных нарушениях в деятельности пожарной инспекции
http://vz.ru/society/2009/12/22/3609... |
| |
|
[22.12.2009 15:17:07] | | В уходящем году нам удалось...
Да и с дознанием до октября т.г. все было путем...
http://www.0-1.ru/default.asp?id=26311 |
| |
|
[22.12.2009 16:13:06] | | Генпрокуратура зря очернить пытается! Нам удалось! (с)
И неча попрекать Хромой Лошадью - там в нетрезвом ваще 100% было. А пианство - причина непрофилактируемая - это все знают. |
| |
|
[22.12.2009 17:06:58] | | Iguana ®, а что делать...
По напрягу "Ока государева" видать как тяжко нынешней власти народ российский из беды вызволять...
http://health.vz.ru/infographics/200... |
| |
|
[22.12.2009 17:37:13] | | Commando
Что делать? Вопрос вечный. Тока весь мир делает, а наша власть исключительно вопросы задает.
Я удивляюсь - почему меня не спрашивают, тебя, специалистов других отраслей? Мы бы ответили, что лучшая помощь - не мешайте! Чем валить бешеное бабло в закрома министерства, дайте денег мне. Персонально. С жестким отчетом за каждую копейку - я знаю, на что их потратить. У меня и карта есть с крестиками, где удобнее всего расположить пожарно-спасательные станции, я знаю, какие машины, какое оборудование, сколько и каких специалистов мне нужно в каждом конкретном месте, я знаю, где мне нанять для обучения толковых спецов, где и по какой цене купить инструмент и одежду. Я каждый шаг обосновать могу - юридически, экономически. Я могла бы составить список таких же, как сама, придурков, которые до копеечки всё в дело пустят, себе не откусят ни крошки - в каждом регионе. И мы государству, оптом, гораздо дешевле обошлись бы, с нашими запросами, нежели один министерский департамент. Только нахрен это никому не нужно.
Вопрос о пенсии посещает всё чаще, бо с каждым днем всё острее осознаю свою ненужность. Заполнять "срочные важные" таблички с одними и теми же данными - тока в разные адреса и сроки - с этим и обезьяна справится. А ждать, когда покраснеет жопа и отрастет хвост - унизительно как-то. |
| |
|
[22.12.2009 17:51:09] | | Осуществляем монтаж и проект. систем ОПС.Перестали давать когда инспекторов отстранили от приемки(года три как).В этом году плановая проверка ГПН,три админ.протокола,один на приостановление,два на штраф юридическое лицо.Сейчас идут арбитражные суды.Сказали хотят наказать чтоб другим был урок.В государстве идет борьба с коррупцией. |
| |
|
[22.12.2009 18:41:35] | | Что делать? Вопрос вечный.
Iguana ®, в моем "что делать" нет знака вопроса и это не случайно... это констатация "театра абсурда", в котором мы пытаемся достойно "выжить"...
Я удивляюсь - почему меня не спрашивают, тебя, специалистов других отраслей?
Для меня ответ очевиден: система воспринимает лишь то, что ее укрепляет... Стоит "запеть" в унисон - и ты в первых ее рядах...
Воспротивился: и ты на галерке либо на каторге...
Что характерно, бездействовать при таком раскладе нельзя...
Как только ты перестаешь интересоваться политикой, политика начинает интересоваться тобой...
Так что, "не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"... |
| |
|
[22.12.2009 20:37:26] | | Iguana
+1.
И вывод - совпадает:
"Только нахрен это никому не нужно."
Не служба, не ГПН - технарь-слаботочник. А ощущения и выводы - теж самые. Нахреннекомуненужность.
Только у нас взамен "кирзы" даваящей на мозг - проблемы описанные zol- ом. "Пирамида" - хочет ЕСТЬ, и с каждым годом - все больше. Ибо дачи-машины - уже есть, хочется недвижимость за рубежом и запасов на всю оставшуюся жизнь пяти поколений... "Ты - РАБотай, а деньги - мы за тебя получим!"
До пенсии - мне еще - далеко, дожить надо. Вот и думаю - пора менять профессию, хватит уже... 13 лет пытался кому то чего то доказать.
И как то совсем не разделячется уверенность Commando в возможности пересилить "пирамиду" ...
|
| |
|
[22.12.2009 20:42:33] | | Iguana
Довелось как то проводить обследование здания одной весьма серьезной Прокуратуры... Мы в нем - от подвала до чердака пыль протерли. Нехилый томик получился, анализ всяческих несоответсвий, потенциальных опасностей и замечаний. По их собственному заказу.
Только - куда то очень далеко тот томик "задвинули" видать, ибо ничего там не поменялось за истекшие несколько лет... |
| |
|
[22.12.2009 21:12:32] | | МЧС-ом инициировано и в директивных инстанциях поддержано введение обязательного страхования ответственности перед третьими лицами ВЛАДЕЛЬЦЕВ помешений с массовым пребыванием людей. Будет подготовлен соответствующий законопроект и внесен в Госдуму. ГПН будет иметь минимальное отношение к таким бизнес-объектам. Какое - увидим, когда законопроект примет реальные очертания. |
| |
|
[22.12.2009 21:32:41] | | ждем так сказать с нетерпением, что там интересно напринимают) только страховщики это тоже отдельная песня) играют по своим правилам) есть пример из практики когда один производственный объект был застрахован на кругленькую сумму, агент пришел, всеё говорит у вас в поряде, даже сигнализация есть... под сигнализацией он имел кнопку вызова охраны в случае беды)) а там бардак, нет слов был) накануне проверки мы проверяли объект и выдали предписание с n-ным количеством всяких разных пунктов, ну и как нужно материалы в суд на приостановление деятельности объекта) суд самый гуманный в мире предупредил проблемный объект) наступает закономерный случай-пожар) страховщики в шоке, что делать, барабульки там нехилые) около 100 млн. руб. ущербу)платить нет желания) давай запросы нам всякие слать) мол когда проверяли сей объект, что там на нем с пожарной безопасностью было, предоставьте плиз бумаги по проверке)и уже полтора года по судам отсылаем ответы на всякого рода запросы...арбитражы там всякие...и прочие покровители той и другой стороны в силовых и других очень важных структурах))) одни хотят бабки получить за страховку, другие в договоре страхования находят веские аргументы) типа не исполнение требований надзорных органов есть грубое нарушение договора страхования))) а застраховать это пожалуйста...они завсегда...ну и здрасти всем конечно))) а то совсем ни вежливо))
|
| |
|
[22.12.2009 21:46:24] | | Iguana
Пытались приостановить....суд. Теперь по этому суду самый никий % приостановок по Москве ну и прочее...А приостановить никто не дал.
По дознанию....Межрайонные прокуратуры ( 3 в округе) честно сказали, что получили указание отменить 30 % отказных по формальным основаниям. На законный вопрос -ребятки, вы ж их сами визировали ( материал в 24 часа с момента вынесения в прокуратуру и просим поставить закорючку)- опустив глазки развели ручками... |
| |
|
[22.12.2009 21:57:35] | | УбийЦаБарби69 ® [22.12.2009 21:32:41]
Труден путь перехода от социализма к капитализму, особенно в России. Поэтому и все эти издержки начальной стадии бизнеса проявлялись(сейчас реже!) в самом обостренном виде: бандитизм, лохотрон, грубое кидалово, рейдерство, подкуп чиновников и судей и т.д. Придется "переболеть" всеми этими сопутствующими болезнями окончательно и прогресс ведь налицо:многие из бывших бандитов уже стали или претендуют на роль олигархов. И свои проблемы уже решат цивилизованными методами, поскольку "разводки по понятиям" преимущественно "ходють" пока в России. А большие деньги государственных границ не соблюдают, "перетекают" туда, где им комфортнее. Так будет со временем и в области страхования. |
| |
|
[22.12.2009 22:07:51] | | а еще иногда до смешного доходит, когда объясняешь в суде про всякие там пределы огнестойкости, классы конструктивной пожарной опасности и прочие премудрости пожарной азбуки) в протоколе напишешь что предел огнестойкости лестничного марша менее требуемого R 45...у судьи глаза на лоб, что это?! юристы сразу- откуда это) объясните по русски...что за степень огнестойкости и какая вы сказали категория по взрывопожарной и пожарной опасности...температура вспышки...не спешите я записываю...а бывает все просто))) судья не заморачиваеЦа и просто спрашивает, а с чего вы господа надзиратели взяли что дверь в электрощитовую не противопожарная)ну говорю дырявая она, без маркировки, неизвестно кто ставил,нужна лицензия на установку, акты выполненных работ) а юристы платежку и копии сертификатов на двери, они говорят противопожарные вот и документы имеюЦа, где-то раньше видно устанавливали как надо ну и воспользовались) Судья сразу, с облегчением, ну надзиратели не доработали, а заключение эксперта по дверям хде, почему она не может быть дырявой, и если бумаги у организации в порядке идите пожалуста и не морочьте мне голову?!) по разному бывает...но что в следующем году нас ждет нововведения в работе это факт...постоянство лучший признак мастерства- а в МЧС очень мало постоянства,ну и до мастерства не дотягиваем мы как следствие) кажды |
| |
|
[22.12.2009 22:12:31] | | ой чего натворила простите)))извините меня глупую)а у нас удалось приостановить здание, в котором расположились судебные приставы и мировые судьи) интересненько получилось, да простят они нас...но там бардак был кромешный, не дай бог))) |
| |
|
[22.12.2009 22:57:40] | | Вот здесь есть "блиц-опрос", в середине страницы окошко
http://vz.ru/society/2009/12/12/3581...
Кто несет большую ответственность за трагедию в клубе «Хромая лошадь»?
Хозяева клуба, которые нарушали противопожарную безопасность? - 10.7%
Чиновники Госпожнадзора, которые не добились выполнения норм противопожарной безопасности в клубе? - 15.6%
На хозяевах клуба и чиновниках Госпожнадзора лежит равная ответственность? - 73.7%
Всего проголосовало 7793 человек(а)
|
| |
|
[23.12.2009 1:05:43] | | Господа, события, о которых я пишу, произошли вчера. Позвонил родственник по линии жены. По жизни он - бизнесмен средней руки, причем в бизнес пришел в лихие 90-е. Является совладельцем и ген. директором нескольких фирм, напавления деятельности - от производства с использованием ГЖ, до тех самых, ну все поймут: с массовым...
По понятным причинам, его посетила, пока с неофициальным и, якобы, дружеским визитом, компания, в которую с инспектором (капитан, щегол, но в последние два года жрал и ртом и Ж@ -й) и целый зам. начальника отдела в звании подполковника (возраст - пред пенсионный, обучался, однозначно, в восхваляемой отдельными личностями МВДшной истеме). В начале капитан озвучил стандартные тары-бары насчет тары, и удалился на территорию в сопровождении главного инженера.
Зам.нача, оставшись с родстенником один на один, сразу перешел к делу: набрал на калькуляторе цифры, которые в ЧЕТЫРЕ раза отличались, от получаемых ранее. На резонный вопрос родственника, а почему собственно? - ответ: вы должны понимать, КАК мы теперь рискуем!!!
ГПН ЖЖЕТ!!!
Родственник, хотя и совладелец и ген. директор, но контрольного пакета у него нет. Я ему, естественно, продиктовал номера из нашего министерского справочника, но чтобы сделать этот звонок, он должен его согласовать с другими совладельцами.
Но намерения у него самые серьезные. Полагаю, согласие остальных совладельцев он получит.
ВЫВОД: современная система ГПН (если вам будет легче, то и дознания, следствия, надзора, МВД) - - должна быть ликвидирована как ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ.
Якобы предотвращатели, пользующиеся искуственными нормами должны быть ЛИКВИДИРОВАНЫ. Нет вам места в здоровой структуре МЧС. |
| |
|
[23.12.2009 4:20:47] | | Интересно, почем нынче в здоровой системе мчс паспорт безопасности и план ликвидации аварии на Саяно-Шушенской ГЭС? И многих других развалиных объектов и населенных пунктов.
ВЫВОД: современная система мониторинга и надзора в области ЧС должна быть ликвидирована как ИДИОТИЧЕСКАЯ.
|
| |
|
Wild Rain
[23.12.2009 4:23:42] | | препод АГЗ ®
[23.12.2009 1:05:43]
"Якобы предотвращатели, пользующиеся искуственными нормами должны быть ЛИКВИДИРОВАНЫ. Нет вам места в здоровой структуре МЧС."
Это МЧС у нас здоровая структура? *гомерический смех*. Знаете, когда начальник ГУ вызывает к себе начальников ОГПН и говорит, вот мол, у меня служебный автомобиль с "деревянным салоном". Вам месяц на устранение. Нужна сигнализация, литье, салон должен быть "супер". Идите думайте. Прежний начальник ГУ, мог позвонить и попросить (приказать) достать ему мешок картошки или бочку соленых грибов. А когда на аттестации у тебя спрашивают устройство ракеты? А когда требуют отчет по свиному гриппу?
Я бы вам многое мог рассказать о системе МЧС, так как был свидетелем приезда ШСК и ВВП к нам в регион, но не буду. Одно скажу, желание ВВП одеть ошейник на тигра и радиодатчик на белуху обошлись федеральному бюджету в несколько сотен миллионов рублей.
Что касается зажравшихся сотрудников ГПН, то сдайте их чекистам или в прокуратуру. Уродов везде хватает. И в прокуратуре и среди судей.
Кстати, знакомый рассказывал, что в АГЗ процветает взяточничество. Врут поди.. |
| |
|
[23.12.2009 6:09:18] | | Wild Rain [23.12.2009 4:23:42]
+1 |
| |
|
[23.12.2009 7:54:01] | | Уродов везде хватает. И в прокуратуре и среди судей...
Действительно... все познается в сравнении...
http://www.bg.ru/article/8151/ |
| |
|
[23.12.2009 9:49:24] | | Продолжение очень "вумных" мыслей последовало...Таким нам предначертан путь!
http://www.rg.ru/2009/12/23/shojgu-d... |
| |
|
ЕА
[23.12.2009 10:30:44] | | Кожугетыч жжот - Госпожнадзор поможет оценить риски, бесплатно... Но оценка рисков делается только для потенциально опасных объектов... Для школ, например, оценка рисков не требуется...
Он хоть сам понимает о чем говорит? |
| |
|
[23.12.2009 11:06:52] | | "За последние 20 лет на 300 километров отошли льды в Арктике. Это о чем-то говорит? Мы хотим жить комфортно"..
"Но комфорт - это... естественные источники тепла, такие как дрова..."
Я плакал.... |
| |
|
[23.12.2009 11:12:45] | | Конечно, он знает что говорит, т.к. говрит это одно и то же каждый год одинаково.
Каждый год жалуется. что в коммунальные платежи включались платежи на пожарную безопасность, что были таблички "Застраховано от пожара", что были багры в деревнях. Добавилось только про Саяно-Шушенскую. пермь и Невский экспресс. А так это интервью переписано с позапрошлогодних.
Одно только упомининие о том, что "ми стараемся снизить количество пожаров и погибших" было 20 тысяч стало 15 тысяч. "В этом году, даст бог, "выйдем" на 12 тысяч."
Сколько уже переговорено. что снижение - это элементарная ретушь статистики.
"Бог даст, выйдем на 12 тысяч" - уже ДАЛИ 150 сгоревших в одном месте.
Честно говоря, нет ни желания ни времени, пока, сложит подобные интервью и сделать их анализ.
АднАзначно - одинаковые.
|
| |
|
[23.12.2009 12:24:34] | | Commando ® [23.12.2009 11:06:52
Естественные источники тепла - это существа противоположного пола, лежащие под одним одеялом. А если товарисч спит с бревном - то что тут говорить? Остается тока плакать.
*достаёт носовой платок, рыдает басом* |
| |
|
[23.12.2009 12:37:27] | | А если товарисч спит с бревном...
Iguana ®, где-то я уже это слышал...
Как бы мне её назвать? — раздумывал Карло.
— Назову-ка я её Буратино.
Это имя принесёт мне счастье.
Я знал одно семейство — всех их звали Буратино: отец — Буратино, мать — Буратино, дети — тоже Буратино…
Все они жили весело и беспечно...
P.S. Аналогия, однако... |
| |
|
[23.12.2009 13:59:05] | | Ну, если оратор сам проводит прямую и параллельную - аллюзии возникают совершенно однозначные)) |
| |
|
[23.12.2009 14:39:46] | | to Крюгер
А вы не нарушайте и тогда ничего давать не придется в конвертах или так. А все вопросы - в установленном порядке через суд!!!! Все-таки в "правовом" государстве живем:) |
| |
|
зам.
[23.12.2009 15:29:28] | | S_Walter!
"А вы не нарушайте и тогда ничего давать не придется в конвертах или так. А все вопросы - в установленном порядке через суд!!!! Все-таки в "правовом" государстве живем:)"
А вы попробуйте выполнить все, что "предписывает пожарный надзор"
на днях мне показали акт внеплановой выездной проверки одного из ночных клубов, проверенных в рамках последних событий, чего тут только не было: и СНиПы (причем некоторые действующие только в период проектирования и строительства), и НПБ, и ППБ ,и ТРоТПБ, и СП,и РД,и ПУЭ, в общем черт ногу сломит. Причем инспектор предъявляет требования к отделке и покрытию в зале, основываясь на ТРоТПБ, к коридору уже основываясь на СНиП 21-01-97* Что инспектор не знает, что нельзя от экспулатируемого объекта требовать выполнение СНиП "Общественные здания", область применения которого указана в самом СНиПе? А ведь об этом неоднократно говорилось, в том числе недавно начальником ДНД Дешевых. С этим ведь нужно бороться с этим дуболомством. Пришлось "взять грех на душу" и подсказать объекту путь движения по обжалованию, в итоге из 49 предложенных к выполнению мероприятий осталось только 15. |
| |
|
[23.12.2009 15:52:23] | | препод АГЗ ®
[23.12.2009 1:05:43] Вы себя не обделили? Извините, конечно, если обидел, на форумах предпочитаю аргументированные посты брызганью слюной и соплями (Iguana ® - респект). Ситуация, описанная Вами, возможна в одном единственном случае - с пожарной безопасностью в фирме родственника Вашей жены - вообще стремно. Дальше - чисто мои умозаключения, на истину не претендующие. Родственник, владелец этих самых, с массовым (в т.ч.), на протяжении минимум последних двух лет исправно плативший ГПНу "капитан, щегол, но в последние два года жрал и ртом и Ж@ -й." (с), отнюдь не за красивые глазки, а именно за глазки "закрытые", а закрывать, видимо, было за что - щегла-то во все отверстия кормили, возмутился не самим фактом вымогательства, а всего лишь увеличением суммы "Зам.нача, оставшись с родственником один на один, сразу перешел к делу: набрал на калькуляторе цифры, которые в ЧЕТЫРЕ раза отличались, от получаемых ранее. На резонный вопрос родственника, а почему собственно? - ответ: вы должны понимать, КАК мы теперь рискуем!!!" (снова (с). Ну а вывод Ваш, уважаемый препод АГЗ - просто шедевр логики: " ВЫВОД: современная система ГПН (если вам будет легче, то и дознания, следствия, надзора, МВД) - должна быть ликвидирована как ПАРАЗИТИЧЕСКАЯ.
Якобы предотвращатели, пользующиеся искусственными нормами, должны быть ЛИКВИДИРОВАНЫ. Нет вам места в здоровой структуре МЧС." (с, но ошибки исправлены мною (А). Вывод тут, уважаемый, по-моему, опять же скромному разумению, напрашивается сам собой: родственнику Вашему гораздо выгоднее не устранять имеющиеся нарушения, а платить инспектору, следовательно, нарушения были (и есть) довольно серьезные. Кто мешает Вашему родственнику устранить нарушения и жить спокойно? Система? Законодательство? ГПН? МВД? Кого Вы там еще перечислили? А если заведение пыхнет - Вы ему покажете министерский справочник "здоровой структуры"? Ну-ну. Блажен, кто верует (опять (с)
|
| |
|
[23.12.2009 16:57:54] | | S_Walter ®. Dozik ® и др.
Или вы очень наивные, или полностью "не в теме".
Я представляю не "группу владеньцев", а организацию, работающую в области пожарной безопасности. А эти организации сотрудниками ГПН (сразу уточнюсь - в Москве) рассматриваются как постоянная кормушка, безотносительно - качественно они работают или халтурно.
Один показательный пример по проектной документации. Приношу на согласование проект....говорят:"Даже смотреть не будем, знаем - проектируешь качественно, клади сверху конверт 20% и приходи за ответом". Уперся, не стал давать. Прошло ровно 30 дней, выдается мне отказное письмо на доработку с формальным замечанием "в проекте не указана высота установки прибора" (хотя в проекте была ссылка на нужный пункт НПБ 88). Устные комментарии к письму - будем каждые 30 дней выдавать по одному формальному замечанию, пока не "поумнеешь", а Заказчик с тебя шкуру спустит.
Какой прокурор?!!! Только морду набить...только кому - инспектору, его начальнику или начальнику управления? |
| |
|
[23.12.2009 18:56:47] | | Уважаемый Крюгер ®
Надеюсь,ваши походы в ГПН в прошлом? А 20% это от стоимости проекта?
Неплохо столица живет!У нас в свое время заставляли "согласовывать"
с Фондом ПБ,так у них прайс был от площади объекта. |
| |
|
[23.12.2009 19:01:47] | | Крюгер ®
А это свежий показательный пример?
А зачем согласовывать проект с ГПН? |
| |
|
зам.
[24.12.2009 6:56:32] | | Что гпн столицы и подмосковья наглецы и хапуги нет никакого сомнения. Делали один объект в Подмосковье, заказчик захотел согласовать прооект с гпн, при встрече с сотрудником гпна разговор тот стал сразу держать в сторону отката, при этом запросил от 15 до 20 процентов стоимости монтажа (аппетиты) нехилые. Хотели было отправить чела на нары за наглость такую, да заказчик передумал согласовывать проект с гпн, это и спасло хапугу-инспектора. Кстати самим проектом он даже не интересовался, разговор сразу начал о вознаграждении. |
| |
|
[24.12.2009 9:21:15] | | S_Walter ® ! Вы действительно не в теме! Сейчас без откатов согласовать что-либо вообще невозможно. Делал я ППМ на один весьма сложный объект, сдали в экспертизу (М. область), перечислили им 400 штук. Замечаний прислали на 3-х листах. А замечания вообще по другому объекту, дежурная заготовка. В наглую работают, ничего не боятся! Поехали разбираться. Ответ эксперта таков: пока лично мне 120 штук не дадите - можете не приезжать! Не помню вот фамилии этого казла, что-то не русское и на "Д" начинается. Сдавать его (эксперта) Заказчик не решился. Чем всё закончилось - не знаю даже. Скорее всего ввели в эксплуатацию решением местных властей, в Подмосковье это очень даже модно. |
| |
|
[24.12.2009 9:51:14] | | Иван С ® [24.12.2009 9:21:15]
Крюгер ® [23.12.2009 16:57:54]
Уважаемые -не смешивайте экспертизу проектной документации, с тем ГПН который работает на местах с эксплуатируемыми объектами, с 2007 года ГПН на местах не раасматривает ни проекты и не участвует в приемке в эксплуатацию ни ситем АПС ни зданий, сооружений и т.п. |
| |
|
[24.12.2009 10:19:57] | | МИТЛ ® ! Блажен, кто верует! В том числе в эту байду |
| |
|
[24.12.2009 14:31:37] | | Иван С ® [24.12.2009 10:19:57
почему байда, так и работаем (т.е. ГПН),ни каких приемок, ни каких расмотрений проектов, сдали объект в эксплуатацию (т.е. заказчик-подрядчик + ГАСН или местная администрация)а мы(т.е. ГПН), в течении двух месяцев спланировали проверку (в соответствии с ФЗ-294), тогда держись "тот" кто принял объект, с нарушениями требований ПБ. |
| |
|
[24.12.2009 15:11:38] | | Сегодня наш Гарант в интервью 3-м центральным ТВ-каналам заявил, что под воздействием критической массы общественного негатива в ближайшее время реформирует МВД. Полагаю, что то же ждет в недалеком будущем и ГПН. Обе системы поражены одной болезнью - беспардонным бизнесом на государственных функциях. Что это ведет к разложению самого государственного механизма как такового - уже дошло даже до Гаранта. |
| |
|
[24.12.2009 15:27:23] | | МИТЛ ® ! Значит ваш ГПН еще не лёг под администрацию и не вступил в сговор в ГАСН. |
| |
|
jk
[24.12.2009 15:33:44] | | To vinkler. А если в результате реформы глава(рь) МЧС воглавит МВД? Как вам такая "рокировочка"? |
| |
|
[24.12.2009 15:36:57] | | А зачем ГПН лишнме проблемы и ответственность? Зачем им искать приключений, если законом не предусмотрено участие ГПН в градостроительной деятельности?
Знакомые инспектора вернулись весной с месячной учебы в Иваново. Сказано: "Проекты в руки не брать, если будут показывать-закрывать глаза, бумаг никаких не давать".
По жизни-в плане оказания "консультационной" помощи при сильной материальной заинтересованности проект могут посмотреть и бумагу могут дать. Но эта бумага никакого официального статуса, как я понимаю, не имеет.
Видела недавно некое подобие технических условий на строительство объекта, для которого не предусмотрена госэкспертиза - формулировка "в плане оказания консультационной помощи". |
| |
|
[24.12.2009 16:08:03] | | Для jk [24.12.2009 15:33:44]
А сейчас уже больше ничего не удивит и не поразит. В последнее время уже были главами МВД беспогонный связист(Грызлов Б.В), в н.вр. - школьный учитель, но с погонами полного генерала ГБ(Нургалиев Р.Г.), а почему бы еще МВД не поруководить и строительному прорабу(Шойгу С.К.)- полному армейскому генералу-"пиджаку", да еще и Герою России. Все они для нас, простых смертных, были и будут представлены "политическими назначенцами", а для своего круга - "непогрешимыми" соратниками по общему делу. |
| |
|
[24.12.2009 16:18:21] | | Нина, а как вам такой вариант:
Православный храм прошлого века, АПС и СОУЭ у них отродясь не было. Затеяли ремонт, одновременно нашли деньги для выполнения ранее выданного предписания по АСПЗ.
Кто согласовывает проект? Кто принимает выполненные монтажные работы? |
| |
|
[24.12.2009 16:24:13] | | а почему бы еще МВД не поруководить и строительному прорабу
А что при Горбачёве МВД не руководил "строитель" Бакатин??? |
| |
|
jk
[24.12.2009 16:35:33] | | Вообще-то г-н Бакатин рулил не МВД, а КГБ. И насколько мне известно, последствия этой "рулежки" нам аукаются до сих пор...
А как вам директор мебельного магазина во главе оборонного ведомства? |
| |
|
[24.12.2009 16:49:15] | | Вообще-то г-н Бакатин рулил не МВД, а КГБ
Как это он не рулил МВД, это было до КГБ. Это он ляпнул: "что это ещё за служба такая - пожарная охрана, никто ничего не делает, а получают все как шахтёры". А до МВД, если не ошибаюсь, он был первым секретарём Кемеровского обкома партии. |
| |
|
[24.12.2009 17:00:49] | | Для vzdoren ® [24.12.2009 16:24:13
Это из другой системы воспитания и выдвижения руководящих кадров. Бакатин был партийным функционером. А кто попадал в эту категорию в те времена - независимо от базового образования потенциально способен был "руководить", начиная от городского общественного туалета вплоть до государства в целом. Чем наше государство(СССР) закончило при такой системе руководства - известно. "ЕР" тоже осваивает эту же систему. Глава МЧС - из прежних партийных функционеров, да и в новых реалиях таковым является. Поэтому, следуя логике прежней системы, несомненно способен на проявление руководящих "подвигов" в любой сфере общественной жизни. Что он и "подтверждает" в н.вр. |
| |
|
[24.12.2009 18:32:14] | | ...почему бы еще МВД не поруководить и строительному прорабу(Шойгу С.К.)
Vinkler ®, похоже не успеет...
В ближайшие часы Медведев подпишет документы, которые "изменят работу МВД по всем направлениям – правовым, финансовым и кадровым".
«Нужно менять эту систему. Даже вопросов нет. Может быть, где-то лучше ужаться, и меньшей численностью, но, выплачивая соответствующее вознаграждение, обеспечивать приход нормальных, современных, бескорыстных, но в то же время эффективных сотрудников Министерства внутренних дел. Чтобы они качественно служили, чтобы они честно отрабатывали».
http://www.5-tv.ru/news/25233/
P.S. Вопрос остается за малым: где бы их сыскать, этих не испорченных системой "нормальных, современных, бескорыстных, но в то же время эффективных сотрудников"... |
| |
|
[24.12.2009 19:31:31] | | рано с Нургаливыем прощаетесь... |
| |
|
[24.12.2009 19:40:31] | | Иван С ®, а что еще делать с министром, разрешившим россиянам не повиноваться сотрудникам милиции?
И потом, "Старший приказал" (с) |
| |
|
[24.12.2009 20:04:39] | | Вышел указ по МВД
http://news.kremlin.ru/news/6452
|
| |
|
Rd
[24.12.2009 20:13:48] | | Передача пожарной охраны из МВД в МЧС произошлаза день до празднования Дня милиции и была по сути подколкой МВД, теперь само МВД реформируется за три дня до Дня МЧС.
Что это - подарок МЧС? Или мера, чтобы пожарные (например из ГПН)не побежали устраиваться в МВД.
Хотя, может простое совпадение.
МВД "предало" пожарную охрану, а теперь и само доблестно "навернулось".
Может пора и за МЧС взяться таким же образом.
|
| |
|
непонятливый
[24.12.2009 20:17:50] | | Сложно стало уже читать эту ветку тут тебе и значение личности в истории и примеры из повседневной жизни - вообщем все смешалось кони, люди.... Хотелось бы что бы вы все кто здесь пишет ответили для меня на следующий вопрос касаемо гпн.
больше пользы или вреда ?
нужно ли его реформировать или разогнать полностью?
Будет ли инспектор брать на лапу если ему платить зарплату как хотя бы депутату Госдумы или нет?
Мне лично не нравится как тут некоторые называют моего президента но мне лично правление господ Путина и Медведева нравится хотя изначально я не мог принять что президента просто боря взял да назначил :) но это уж как говорится народ сам заслуживает ту власть которая у него есть. Просто во время правления Путина его так же встречали неприятности хоть с тем же Курском а Медведеву тут очень не везет на ментов и на пожары - ну куда денешься это жизнь в Америке вон ураганы летают пачками привыкли ребята - борются и не хают из за этого власть :) хотя у нас уже метеобюро досталось :) |
| |
|
[24.12.2009 20:40:26] | | ...мне лично правление господ Путина и Медведева нравится...
Действительно, клевое "правление"... аж дух захватывает...
http://health.vz.ru/infographics/200... |
| |
|
непонятливый
[24.12.2009 21:12:23] | | А вам коммандо видимо не нравится - ну это нормально я не против только я то давненько уж на свете живу и могу сравнивать от Хрущева до сегодняшнего дня мы еще долго будем расхлебыать последтвия правления большевиков у которых главное всегда было " А зато мы делаем ракеты, и перекрыли Енисей, а так же в области балета мы впереди планеты всей!" - это слова из песни В.С. Высоцкого про остальное я уж не буду ветка то не для этого! Да и М.Булкаков словами Шарикова очень точно сказал как правят большевики.
То что мы живем не в капитализме это даже не обсуждается нам до капитализма еше ой как далеко но я очень рад что и не при социализме.
По мне если бы лет 30 назад мне задали вопрос что для тебя важнее колбаса или свобода только настоящая я бы конешно выбрал свободу так что не все решают материальные блага но это уж видимо на генном уровне решается а т.к. в свое время большинство элиты было уничтожено то о чем говорить? Да, кстати только в одно место в СССР принимали по уму а не по блату - в КГБ там дураков не держали да и сейчас думаю не держат а в милицию всегда набирали кого не лень да и в пожарные службы то же недаром ведь в прошлом веке был такой анекдот у прапорщика спрашивают - ну вот выгонят тебя из армии, куда ж пойдешь? ведь делать нихрена не умеешь да и образования никакого он после недолгого раздумья - в милицию..... ну а если из милиции выгонят? - в пожарные ..... ну а если из пожарных? Он - да че ты пристал - один хрен работать не буду! |
| |
|
заступник
[24.12.2009 21:32:34] | | проект указа президента
«О мерах по совершенствованию деятельности органов государственного пожарного надзора Российской Федерации»
«Органы государственного пожарного надзора Российской Федерации выполняют важнейшую государственную функцию по защите жизни, здоровья, прав и свобод граждан.
Принимая во внимание, что в последнее время участились случаи нарушения сотрудниками органов ГПН законности и служебной дисциплины, которые вызывают обоснованную негативную реакцию в обществе и умаляют авторитет власти, а также что существующая структура органов ГПН РФ, организация их деятельности, кадровое, финансовое, материально-техническое обеспечение не отвечают современным требованиям и нуждаются в модернизации, постановляю:
- отменить постановление 820 от 21.12.2004
- расформировать органы ГПН на федеральном уровне
- передать функции по пожарному надзору с федерального уровня на уровень муниципллитетов и ведомств
- внести изменение в трудовой кодекс и установить, что в каждой организации функции по пожарному надзору делать должен руководитель или специально нанятый для этой цели специалист, включаемый в состав отдела охраны труда
- оставить функцию по контролю за исполнением этого указа за прокуратурой
|
| |
|
[24.12.2009 22:01:24] | | непонятливый! Я с огромным вниманием читаю ваши посты. надеюсь, что и всем на ветке так же не безразлично Ваше мнение о ситуации в стране. Только вот просьба к Вам большая: Вы уж, пожалуйста, знаки препинания ставьте в предложениях, чтоб еще лучше было читать Ваши посты. Я вот тоже сегодня ошибку допустил в тексте, фамилию министра написал не верно. но что тут поделаешь, семечками закусывал. не хватает пенсии на хлеб с огурцами... квартплата неподъёмная. :) |
| |
|
непонятливый
[24.12.2009 22:24:24] | | Уважаемый Иван! Да Вы уж там сами поставьте запятые где необходимо, я то же на пенсии, но в то время, когда вы закусываете семечками, я еще отбираю деньги у буржуев в покер, а тут просто иногда появляюсь ( когда или карта не идет или перерыв ) :))))))) Ну лень мне ставить запятые вы уж не обессудьте - для меня главное что я пытаюсь сказать а орфография по умолчанию :)
Я знаю что как бы не пытались тут некоторые жить в прошлом нифига не получится точно так же как те у кого много денег попытаются жить обособленно от остальных так что все со временем устаканится.
" Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе!" |
| |
|
[25.12.2009 5:18:07] | | я смотрю в данной ветке, в основном обсуждают систему ГПН пенсионеры, которые уже далеки от этой системы (а может вообще не знают как она работает на практике),я так понимаю больше заняться не чем,Президентов бывших настоящих приплели - у нас вся страна это система, если система ГПН прогнившая, система МВД то же, и т.д то делайте выводы откуда ветер дует |
| |
|
[25.12.2009 6:38:18] | | заступник[24.12.2009 21:32:34]. Сам придумал или подсказал кто? |
| |
|
[25.12.2009 8:20:56] | | МИТЛ ®! Ну почему же пенсионеры не знают, как работает в настоящее время ГПН? Вашу работу очень подробно освещают СМИ. И самим нам иногда доводится встречаться с вами. Примерно с год тому развернулась дискуссия на сайте. О том, как нелегко нашим пенсионерам некоторым живётся на пенсию. Я тогда принял решение о создании совета ветеранов в ПО. Поехал к начальнику ГПН. Целый полковник, такой важный (раньше майорская должность была). Выслушал мои предложения с умным видом и вежливо послал на... Вот и вся ваша система ГПН: бездушная, жадная и непрофессиональная. |
| |
|
[25.12.2009 10:08:44] | | Иван С ® [25.12.2009 8:20:56
не надо по одному уроду судить о всей системе ГПН так однозначно, Матушка Россия очень большая и в этой системе работает 16000 сотрудников
с Уважением! |
| |
|
непонятливый
[25.12.2009 10:59:14] | | МИТЛ - вы знаете что такое за понятие временная жертва в шахматах?
Это показать челу слабость пожертвуя фигуру а в итоге выиграть партию. Как только было сказано о пенсионном возрасте так вы тут же схавали наживку с потрохами :) - я в принципе другого и не ожидал.
Только я то военный пенсионер и до сих пор работающий по установке и обслуживанию всех систем связанных с безопасностью в которых нужно не только умение выписывать предписание - пообщаясь с ГПН я сам могу их настрочить скока надо, но и знания которые в ваших учреждениях не преподавали! Для примера могу рассказать как при мне мой друг сдавал такому как вы работу ПС которая стояла но не была подключена к датчикам = я специально подьехал думая а вдруг попадется грамотный гпн-щик и его не сумеют обмануть? Но увы.....
При нажатии им на кнопку ручного извещателя который тупо стоял без проводов сирена заорала соответсвенно ( просто другой чел по команде передающейся по цепочке) тупо нажал на панели кнопку :)
И таких примеров я могу много приводить так же как и примеров дуболизма в красной армии а служил я в москве и всегда как только происходил анекдотичный случай я его автоматом запоминал а потом тешил интеллигенцию которая ну очень любила слушать байки из жизни военных. Вот то что показано в фильме "Особенности национальной охоты" как корова летала на самолете действительно ведь было только самолет был другой и конец не столь радужный. Извините - опять отступление от темы. Так вот когда я начал заниматься пожарной сигнализацией к которой всегда относился скептически а было это уже 20 лет как тому назад я потихоньку стал вьезжать во все и мне стало жутко интересно и пожаров благодаря моей работе было предотвращено немало именно потому что я всегда работал честно только вот медальку мне не давали потому как если пожар ликвидирован то высшее начальство о нем и не узнает никогда а вот если нет то тут уж все знают никуда не денешься. А когда я приезжал в другие города то у меня автоматом глаза отслеживали наличие сигнализации и работает она или нет - поверьте для спеца даже средней квалификации знакомого со многими системами ( а у меня их ну очень много ) достаточно беглого взгляда дабы понять что и как. Так вот за МКАД и дальше там вообще был полный аут даже вспоминать не хочу.
Я уже писал что в любой системе есть порядочные люди как бы вы не старались всех испортить и превратить в себе подобных это не получится но таких сама система постоянно выживает я например в армии за всю жизнь встречал несколько человек с умом и честью а большинство это просто пародия на военного человека.
Так что у нас прогнившие многие системы и это никто и не оспаривает. |
| |
|
Iguana
[25.12.2009 12:24:33] | | непонятливый, браво!! Брависсимо!!! Ай вы малацца - как лихо инспектора тупого обули! А скока ваш прошаренный друг тупому инспектору откатил - случаем не озвучите? Монтажники, вострые такие, в кнопочки потыкали, как мартышки, втихаря поржали над тупым инспектором и во все карманы ему, тупому, конвертов напихали. Тупой инспектор тупо не заметил раздувшихся карманцев и ушел, громко хохоча. Картина маслом - один халтурщик другому халтурщику факи за спиной покрутил. Только кто из них лох, а? Ха-ха-ха..
А теперь всерьёз: голубчик, из вас прямо демонстративно, тупо и самодовольно прёт Приарбатский военный округ. Вот вы и третесь на пожарном сайте, потому как на сапожных форумах приарбатских вояк с их невмерным снобизмом на дух не выносят и всячески чморят. Вы своим постом озвучили собственные комплексы. Пытаетесь тут какашками закидать ребят, которые и без вас с самого верха дерьмом залиты - это ж безопасно, господа Медведев и Путин разрешили, личным примером. Вот вы и раззуделись тут плечиком своим пенсионным. И дружка своего, подлеца, втюхивающего бездействующую ПС за рабочую, чуть ли не героем выставляете. А он ведь - преступник. Но его преступление у вас вызывает почти оргазменный восторг. Так какого, простиите, хера вы тут выдрючиваетесь со своей критикой ГПН? Сходите лучше на правительственный сайт, повосторгайтесь верноподданически - авось три копейки к пенсиону прибавят за преданность.
|
| |
|
[25.12.2009 12:49:11] | | Iguana[25.12.2009 12:24:33]
Браво - мне таже добавить этому не понятлевому не чего, он ведь не понятливый и эти все сказано.
непонятливый [25.12.2009 10:59:14] мне бы ты эту систему (т.е АПС) никгода бы не сдал, я бы ее и принимать бы не стал (см. Градостроительный кодекс), а когда проверил бы тот объект на котором ты ее смонтировал в миг был лишился лицензии, а может быть и в прокуратуре объснялся бы.
|
| |
|
[25.12.2009 12:55:42] | | Специально для заступника, винклера и им подобным:
Сейчас у меня на столе ледит требование прокуратуры о провеедении проверок объектов с массовым пребыванием людей. Обосновывают событиями в "ХЛ".
Все бы ничего, но проверить надо 5 объектов. Указаны конкретные объекты. Беда в том, что они пренадлежат ОДНОМУ лицу!!! Не разным, а, подчеркиваю, одному человеку!!!!
Не кажется Вам это странным?
А если учесть, что этот комерс сейчас содержится под стражей да еще и в другом городе...
Это к слову о "прогнившем ГПНе": самые честные, неподкупные и надзорные из надзорных инициируют проверку объектов конкретного лица (предпринимателя), находящегося под стражей (я ему даже уведомление вручить не могу), мотивируя это "заботой о конституционных правах граждан"...
Вот теперь и подумайте, где же начинается коррупция: с рядовых инспекторов или же где-то гораздо выше? |
| |
|
[25.12.2009 14:24:30] | | Dozik ® [25.12.2009 12:55:42]
Прокуратура не может от тебя требовать проверки (ФЗ-294), может привлечь только в качестве специалиста |
| |
|
[25.12.2009 14:42:57] | | МИТЛ
Цитирую:
"ТРЕБОВАНИЕ
в порядке ст. 22 Федерального закона
"О прокуратуре Российской Федерации"
Прокуратурой города проводится проверка в связи с произошедшим в ночь на 05.12.2009 в г. Перьми в ночном клубе пожара.....
... Вам необходимо совместно со специалистами "Роспотребнадзора" провести проверки соблюдения требований пожарной безопасности на следующих объектах с массовым пребыванием людей, эксплуатируемых индивидуальным предпринимателем *****:
- магазин "такой-то"
- магазин "такой-то"
Всего указано 5 объектов.
По результатам проверки при наличии оснований принять исчерпывающие меры административного воздействия, в том числе временный запрет осуществления деятельности с последующим направлением в суд на приостановление деятельности..." |
| |
|
непонятливый
[25.12.2009 14:58:08] | | Что ребятки гпн-щики ....... обиделись? Ну это нормально это правильно только дабы вам было известно нет такого округа При Арбате а служил я в ПВО и мне дела не было до вас ребятки а ходили вы всегда раздутые как павлины но суть то не в этом есть такая хорошая пословица - ничего не доказывает тот кто доказывает грубо!
А вот когда "капитализм" победил а армия стала нищая где мой друг комбат мне говорил - вот получил получку одна только проблема пропить ее за два дня или все таки растянуть на три? Вот и подались те кто мог работать не только языком как вы а и головой и руками на заработки кто в торговлю ну а технари кто на митинский рынок кто как я стали монтировать сигнализацию. Вы же в это время стали очень важными и отстегивали вам не монтажники а директор той фирмы где я работал сначала монтажником, потом инженером, потом главным инженером. Мне всегда было весело наблюдать за вами ох и весело ваше поведение вызывало лишь одно чуство - вывести да расстрелять но я человек мирный и спасаюсь от таких как вы только юмором и не сможете вы меня прищучить или оскорбить так что поберегите слюну!
Я понимаю как вам сейчас тяжко - кормушка то закрывается придется вам в швейцары идти думаю что в охранники вас не возьмут :)))
Ну про систему которую вы бы не приняли митлл я промолчу среди вашего брата уж не знаю я в каком вы там звании я лишь один раз встретил нормального полковника ( поэтому и запомнил) который глядя на то что система адресная спросил а че вы тут их лишних навешали ведь система ардесная? На что я тогда честно признался извините господин полковник я не думал что приедет грамотный специалист а дабы не иметь мороки мы поставили больше. Так что ребята готовьте лыжи я буду иметь очень большое удовлетворение если то о чем было написано заступником сбудется! |
| |
|
[25.12.2009 15:20:29] | | Лирическое отступление.
На Арбате военного округа действительно нет, он есть на Арбатской площади (той части которая от нее осталась). Новое (1985 года постройки) здание и комплекс старых зданий.
С точки зрения пожарной безопасности - УЖОСТ!!!!!
Сплошь деревяшки, пустоты, пути эвакуации отделаны деревянными панелями, захламлены, запасные выходы зарешечены и забиты гвоздями. Мышеловка. Хромая лошадь - детский сад младшая группа.
Надзор там ГПН не осуществляет.
Арбат в начале которого находится Министерстов обороны, а в конце Министерство иностранных дел, в 80-х годах прошлого века был прозван "Военно-грузинской дорогой". |
| |
|
[25.12.2009 15:44:10] | | Dozik ® [25.12.2009 14:42:57
Подставитесь - нарушив ФЗ-294 ст.10 только совместно с ними (с прокуратурой) и никакой административки, только как специалисты - удачи. |
| |
|
[25.12.2009 15:48:19] | | Обсуждение ушло в сторону. Ветку закрываю. Желающие могут самостоятельно открыть вторую серию. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|