| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Ос
[13.12.2009 16:24:43] | | Добрый вечер всем! Всомните простой случай, залетел один немец на своем самолетеке на Красную площадь, не было ни какой гибели, в принцепе ничего страшного, судя по сегодняшнему дню не случилось. В итоге МИНИСТР ОБОРОНЫ слетел. Допустил оплошность не он, его министрество. А в данном случае гибель людей, охринеть, ребята такое количество, а он герой РОССИИ, спаситель наш, приходит когда наступает беда людская, и сдесь пожинает лавры. А ГПН кто себе забрал, так и отвечай за эту профилактику, не меньше чем министр, а то нашел козлов отпущения менстных ГПНщиков, Мой призыв В ОТСТАВКУ, В ОТСТАВКУ, В ОТСТАВКУ и не меньше! А работа вся в селекторе, завтра ВСЕ НА СЕЛЕКТОР! ЧТО-ТО БУДЕТ НОВОЕ! ГДЕ-ТО БУДЕТ ИЗЮМИНКА!
[Начало см. Разбор пожара в г.Пермь (продолжение )] |
 | |
|
[13.12.2009 18:30:30] | | ага давайте всех пожей которые левые доки подписывали - в отставку ! - завтра даже охранять здания пожарной охрены некем будет...
отставкой ведущих специалистов окончательно будет убита напроч вся пож охрана - и без того слабая... надо развернуть сознание существующих инспекторов - ну таких какие есть (других не родим за 10 лет) на реальную борьбу с нарушениями - для этого должна быть соответствующая законодательная база(или ее корректировка) и воля государства, общество думаю уже к этому готово. Думаю должно быть последнее китайское предупреждение и срок для устранения несоответствий и нарушений - после него все... по китайскому же варианту... |
| |
|
государев служ.
[13.12.2009 19:27:09] | | Господа, думаю все небезразличные уже в курсе первых выводов прокуратары по делу:
"Халатное отношение сотрудника ОГПН к проведению проверки требований пожарной безопасности в кафе «Хромая лошадь», явилось причиной массовой гибели людей на пожаре 5 декабря 2009 года, сообщает сайт прокуратуры Пермского края.
В ходе проверки прокуратурой установлено, что в январе 2007 года государственным инспектором 9 ОГПН Ленинского района города Перми Дмитрием Росляковым проверка пожарной безопасности эксплуатации помещений кафе «Хромая лошадь» проводилась формально. В частности, инспектор не запросил и не изучил техническую документацию кафе, не выяснил законность проведенной реконструкции, в том числе относительно закладки оконных проемов. Установив факт декорации потолка кафе ивовыми прутьями, формально запросил лишь акт обработки их огнезащитным средством.
При этом Росляков, в ходе визуального осмотра помещения кафе выявил нарушения требований пожарной безопасности касающиеся неисправности автоматической пожарной сигнализации в коридоре, загромождения посторонними предметами запасного выхода, недостаточной противопожарной огнестойкости покрытия дверей электрощитовой.
Всего было выявлено более 7 нарушений, однако в административных материалах было указано всего 2 нарушения, за которые ответственная за пожарную безопасность кафе Ефремова была только оштрафована. Вопрос о приостановлении деятельности кафе им не ставился."
Ваше компетентное мнение? Свое не решусь писать публично. Не думаю, что имею право слишком упрощать, делить на черно и белое. Проблема висит давно, и каждый подобный пожар (а именно выводы от него офиц. органов) будут обличать эту проблему. |
| |
|
[13.12.2009 19:39:17] | | а у него был выбор? |
| |
|
[13.12.2009 21:19:52] | | …. «С точки зрения пожарной безопасности можно закрыть даже Кремль…»
Странные предписания пожарных.
Пожарный инспектор выдвигает порой требования на грани выполнимости.
Как подготовиться к его визиту?
13.12.2009 После пожара в пермском клубе «Хромая лошадь» и обличительных заявлений премьера Путина по стране покатилась волна пожарных проверок. В четверг инспекторы уже закрыли два клуба в Москве и театр в Петербурге. То ли еще будет. Forbes выяснил, как готовиться к визиту пожарных и чего от них ждать.
«Кто-то сказал, что с точки зрения пожарной безопасности можно закрыть даже Кремль, — говорит совладелец московского ресторана «Сырная дырка» Анна Соколова. — Везде есть какие-то проблемы, и это естественно». Тем не менее Соколовой удается договариваться с инспекторами пожарного надзора без использования коррупционных схем.
Интересно, Постановление, вручать, комендату…?
http://www.0-1.ru/?id=27165
|
| |
|
[13.12.2009 21:26:58] | | Ос, извините, по поводу Руста - вы видать, не в курсе ... Вели его плотно и качественно, от самой границы... Два раза организовывали принудительную посадку и раза 3 ребята-зенитчики пальцы на кнопках держали ... И каждый раз - Поступал истеричный "отбой" с самого верха ...
Рыба - она с головы тухнет ... Закон природы. Только сейчас - громко снимать в верхах, а уж тем более - стреляться, ну или там харакири делать - не принято... Моветон. Вон, Чубайс откровенно признался в своей вине в катастрофе на ГРЭС - и что? Парламентская коммиссия вынесла заключение "что персонал станции мог остановить агрегаты, когда появилась заметная вибрация". То есть - что вся автоматика в этот момент "в аут" ушла - это фигня, что многотонный агрегат турбины на "раз два - стой!" - не остановишь - для них опять таки фигня. Что деньги на реконструкцию и ремонт опять таки куда то утекли - уже заглохла тема... |
| |
|
[13.12.2009 21:29:31] | | На фоне "жестких проверок":
"В клубе в центре Москвы произошло возгорание, сообщил Infox.ru глава пресс-службы столичного МЧС Евгений Бобылев. «Возгорание произошло на втором этаже административного здания, где расположен клуб, на кухне. Площадь пожара составила пять квадратных метров», — сказал Бобылев. По его словам, причиной ЧП стало возгорание жировых отложений в вентиляции. Эвакуации людей не проводилось."
Новость от 12 декабря.
http://www.infox.ru/accident/inciden... |
| |
|
[13.12.2009 21:35:08] | | "За непроверенные данные о пожаре в Перми журналистов будут сажать
СКП РФ предостерегает чиновников и СМИ выпускать в свет непроверенную информацию"
"- Обнародование же в СМИ преждевременной и непроверенной информации о причинах пожара и виновных лицах может повлечь нарушение прав граждан, обострение напряженности как в городе Перми, так и в обществе в целом, что может привести к непоправимым последствиям. Если такие последствия наступят, Следственный комитет будет вынужден принимать процессуальные решения в отношении распространителей преждевременной непроверенной информации."
Фигня, что горим деятками и сотнями. самое главное - чтоб обострения напряженности не было! А то это, волнуется народ чего то! Так что господа, типа мнения и размышления - при себе держать надо! А то - с прокуратурой объясняться придется, а там - того и гляди - срок мотать!
Чем то это попахивает... |
| |
|
[13.12.2009 21:47:41] | | ППБ 01
1.1.7. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, в том числе изложенных в Правилах, в соответствии с действующим законодательством несут:
собственники имущества;
лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители, должностные лица предприятий;
лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности; |
| |
|
Андрей
[13.12.2009 23:37:01] | | Да, родственники погибших сейчас ждут наказания всех и вся.
И с колокольни, для толпы, сбросят очередного Ивашку пожарника.
И толпа успокоится.
А Ивашкины дети, будут тихо плакать и бояться.
Ивашек в России много.
Простота - хуже воровства. Каждый, кто необоснованно, не имея никаких познаний ППБ и их применения, заявляет о вине инспектора толкает с колокольни очередного Ивашку. Не страшно??? ОН за это спросит. |
| |
|
[13.12.2009 23:40:16] | | http://www.mchs.gov.ru/forecasts/det...
Прогноз чрезвычайной обстановки в 2009 году
Техногенные пожары. В 2009 году прогнозируется дальнейшее снижение техногенных пожаров (до 201-203 тыс. пожаров) и погибших на них(до 15,2-15,5 тыс.человек). Наибольшее количество крупных техногенных пожаров (с гибелью 2 И БОЛЕЕ ЧЕЛОВЕК)прогнозируется в субъектах Дальневосточного ФО (Республика Саха-Якутия, Приморский и Хабаровский края), Сибирского ФО (Алтайский и Красноярский края, Иркутская, Кемеровская, Новосибирская и Омская области), Уральского ФО (Свердловская, Тюменская и Челябинская области), Приволжского ФО (Республика Башкортостан, ПЕРМСКИЙ КРАЙ, Кировская и Нижегородская области), Южного ФО (Краснодарский край, Волгоградская и Ростовская области), Центрального ФО (Московская, Ивановская и Ярославская области, г.Москва) и Северо-Западного ФО (Республика Коми, Ленинградская, Псковская и Новгородская области, г.Санкт-Петербург).
Кончно под такие прогнозы можно любую ЧС загнать, но интересно как это расценивать- спргнозировать спрогнозировали, а мер не приняли? |
| |
|
камнемёт удивлённый
[14.12.2009 0:05:45] | | ...."как это расценивать - спргнозировать спрогнозировали, а мер не приняли?".... НЕ ЗНАЮ.... когда я был молодым инспектором ГПН, то завёл в местной газете рубрику "адреса завтрашних пожаров" - успел два выпуска выпустить с фотографиями и злобными комментариями... но тут один старший товарищ сказал: "а теперь молись, чтоб там пожара не случилось, а лучше сам теперь живи там, где обнародовал места завтрашних пожаров".... в тот же день я приостановил оба объекта. А старший товарищ сказал: "успел? странно, как это они не догадались сами спалить объекты в период от публикации до приостановки..." |
| |
|
[14.12.2009 5:50:55] | | Вот нашел на форуме г. Перми. И эти пидорги прокурорские и грёбаная власть хотят всю вину свалить на ПО!!??
17 сентября 2009
Претензии Госпожнадзора к пермской мэрии в суде посчитали необоснованными
Претензии пермского Госпожнадзора к администрации Перми по недоработкам в обеспечении пожарной безопасности в городе в суде посчитали необоснованными. Производство по делу прекращено «за отсутствием состава административного правонарушения».
Напомним, 3 сентября стало известно, что пермский Госпожнадзор подал в суд на администрацию города. По мнению пожарных, городские власти не обеспечили должную пожарную безопасность в Перми. В частности в городе, по данным Госпожнадзора, отсутствует контроль за содержанием дорог в целях обеспечения проезда пожарной техники к месту происшествия.
Обвинения Госпожнадзора заместитель главы администрации Игорь Гончаров тогда назвал «бумажными» и отметил, что мэрия готова разбираться по данному вопросу в правовом поле. «Нам есть, что сказать по каждому из пунктов», — подчеркнул Игорь Гончаров. И, как выяснилось, оказался прав: мировой судья судебного участка № 138 Ленинского района Перми на днях прекратил производство по делу об административном правонарушении в отношении мэрии.
Как объяснили в городской администрации, все пункты Госпожнадзора выполняются, но добиться 100-процентного результата за 6 месяцев (такой срок чиновникам отвели пожарные) невозможно.
* ссылка на источник: http://******/perm/2009-09-17/40073 |
| |
|
[14.12.2009 5:53:32] | | ...и вот оттуда же...
02.09.09 18:03 Госпожнадзор будет судиться с пермской мэрией
(Новый Регион, Ольга Иванова) – В Перми пожарные подали в суд на городскую администрацию. Госпожнадзор возмущен тем, что мэрия не выполнила ни один пункт из ранее выданного им предписания. Среди требований пожарных: разработка программ обучения пермяков мерам пожарной безопасности, определение порядка оповещения населения в случае пожара.
Кроме того, власти не установили контроль за дорогами для того, чтобы, в случае ЧП, техника могла свободно проехать к месту пожара. Не создана служба эвакуации автотранспорта, препятствующего проезду и установке специальной техники около домов, не проконтролировано соответствие муниципальных, в том числе жилых зданий, требованиям пожарной безопасности. Были выявлены и другие нарушения. Срок для их устранения истек еще в июле.
Теперь в отношении пермской мэрии составлен протокол об административных правонарушениях. Все материалы дела уже переданы мировому судье Ленинского района города.
* ссылка на источник: http://www.nr2.ru/perm/247468.html |
| |
|
[14.12.2009 9:22:05] | | Если есть команда "Фас"
http://lenta.ru/news/2009/12/14/perm/
"Во время проверки 116 школ города Пермь сотрудники ГУВД Пермского края обнаружили многочисленные нарушения. В частности, как пишет в понедельник, 14 декабря, газета "Коммерсант", в некоторых учебных заведениях монтаж автоматической пожарной сигнализации не закончен, несмотря на то, что срок выполнения соответствующего муниципального контракта истек в 2008 году.
При этом, как выяснили милиционеры, сотрудники Управления Государственного пожарного надзора признали системы сигнализации работающими и выдали школам лицензии на право образовательной деятельности. Также в ходе проверки выяснилось, что смета на работы по монтажу пожарной сигнализации была завышена на 1,1 миллиона рублей"
|
| |
|
[14.12.2009 9:39:56] | | Rivs ® [11.12.2009 22:26:37] Я считаю, что если каждый из нас попытается составить предписание по данному объекту даже на основании тех данных которые звучали в СМИ(для себя и не на словах а на бумаге) то он поймет , что кроме эвакуационного выхода (количества и размеров) предъявить принципиально нового (кроме того что предлагалось) не получиться. Попробуйте господа и для интереса выложите для обсуждения.
Что же касается "фоккер ® [14.12.2009 5:50:55]" и "[14.12.2009 5:53:32]" то я думаю, среди Вас найдется не слишком много наивных, которые думают, что если бы инспектор включил в протокол все то, что "горе спецы" от всех ведомств сейчас озвучивают, и направил все это в суд на приостановку, то самый гуманный суд в мире влепил бы Заку 90 суток. Это мы все задним умом умные. Сори если кого задел. |
| |
|
[14.12.2009 11:25:46] | | Клуб "Хромая лошадь" работал по поддельному техпаспорту
Сюжеты
Пожар в ночном клубе в Перми
12.12.2009
Жертвами пожара стали 146 человек
Комментарии
Пожарная отставка
09.12.2009
За гибель людей в пермском клубе ответят высокопоставленные чиновники
Пермский клуб "Хромая лошадь", при пожаре в котором 5 декабря погибли более 140 человек, работал по поддельному техпаспорту, сообщается на сайте прокуратуры Пермского края. В ходе прокурорской проверки выяснилось, что присвоенный документации "Хромой лошади" инвентаризационный номер числился за некой пристройкой жилого дома в городе Лысьва Пермского края.
Факт подделки документов был выявлен при проверке краевых и муниципальных органов власти. Как считают в прокуратуре, техпаспорт "Хромой лошади" был сфабрикован сотрудниками государственного унитарного предприятия "Центр технической инвентаризации Пермского края". Так, в документации клуба значилось, что его площадь составляет 450 квадратных метров; на самом деле площадь помещения "Хромой лошади" - 670 квадратных метров.
Техпаспорт был подготовлен в 2007 году, при этом перепланировка и увеличение площади кафе производились в 2004-2006 годах. В прокуратуре пришли к выводу, что на самом деле инвентаризации "Хромой лошади" не проводилось.
Ранее со ссылкой на источники, близкие к следствию, сообщалось, что в техдокументации клуба была найдена поддельная подпись. Материалы прокурорской проверки направлены в следственное управление, решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 327, часть 1 УК РФ (подделка, официального документа, предоставляющего права и освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа).
В работе пермского клуба ранее были выявлены другие нарушения. Так, помещение "Хромой лошади" не соответствовали нормам пожарной безопасности, а значительная часть сотрудников клуба работала там незаконно.
Пожар в "Хромой лошади" произошел в ночь на 5 декабря во время празднования 8-летия клуба. Возгорание произошло во время запуска пиротехники. Во время пожара в клубе находились почти 300 человек. По последним данным, из них погибли 143, еще несколько десятков человек госпитализированы.
По факту пожара было возбуждено два уголовных дела, арестованы пять человек - в их числе совладелец клуба, а также государственный инспектор Пермского края по пожарному надзору Владимир Мухутдинов; последнего подозревают в халатности
|
| |
|
[14.12.2009 11:37:24] | | К вопросу о том, что инспекторы знали, что в клубе проводятся мероприятия с фейерверками.
Федеральный закон от 26 декабря 2008 года N 294-ФЗ
Статья 10. Организация и проведение внеплановой проверки
2. Основанием для проведения внеплановой проверки является:
2) поступление в органы государственного контроля (надзора), органы муниципального контроля обращений и заявлений граждан, юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, информации от органов государственной власти, органов местного самоуправления, из средств массовой информации о следующих фактах:
а) возникновение угрозы причинения вреда жизни, здоровью граждан, вреда животным, растениям, окружающей среде, безопасности государства, а также угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;
Т.е. по закону инспектор не может сам выявить угрозу он должен узнать об этом от других!
Почему обращаю на это внимание, поскольку только сегодня получил отказ из Прокуратуры по подобному случаю. Инспектор проверял одних и нашел подрядчиков которые делали здесь косметический ремонт и установили бытовки, в том числе организовали проживание рабочих на территории. Нарушения ПБ имелись. Попросил документы, установил, что мало того что подрядчики появились неожиданно, но являются малым предприятиям и с момента гос. регистрации не прошло и 8 месяцев. Написал рапорт. Обратились за согласование в прокуратуру. Итог отказ- рапорт инспектора не является основанием для проведения внеплановой проверки.
|
| |
|
[14.12.2009 11:48:03] | | Lty [14.12.2009 11:37:24]
Только сегодня?! Везет. Я уже месяцев 6 тому назад на такие отказы нарывался :( |
| |
|
[14.12.2009 12:36:18] | | ОФтоп конечно, но как там говориться про соринку и бревно в глазу:
http://www.newsru.com/crime/14dec200... |
| |
|
ммн
[14.12.2009 12:39:58] | | То ли я пропустил, то ли не звучало. Подвесной потолок был обработан огнезащитой. Почему горел как порох? Или это не ивовые прутики горели? Что тогда? |
| |
|
ммн
[14.12.2009 12:47:39] | | Что горело в хромой лошади, если 13 следователей спустя неделю после пожара отправились на больничный? |
| |
|
[14.12.2009 13:00:54] | | Если посмотреть на фотки после пожара, то видно, что прутики в основном не сгорели, а на видеосъемке видно, что горит что-то над прутиками. |
| |
|
[14.12.2009 13:06:07] | | По фоткам до пожара видно, что поверх хвороста лежит мешковина. Вероятно она закрывала щели, чтобы пенопласт не просвечивал. |
| |
|
[14.12.2009 13:24:36] | | PaulS ®, по Русту в печати была более правдоподобная версия, что вели его только до тех пор, пока он не сбросил дополнительный бак - решили, что самолет упал. |
| |
|
[14.12.2009 13:29:15] | | О конструкции отделки потолка в "хромой лошади" можно почитать здесь:
http://www.runewsweek.ru/country/316... |
| |
|
ммн
[14.12.2009 13:54:05] | | Спасибо. Я так и думал |
| |
|
[14.12.2009 14:05:52] | | Применением пенопласта владельцы "хромой лошади" хотели , скорее всего, улучшить звукоизоляцию своего заведения и исключить жалобы на шум жильцов располагавшихся над ним жилых квартир. |
| |
|
[14.12.2009 14:13:47] | | Пенопласт очевидно использовался для утепления перекрытия. |
| |
|
[14.12.2009 14:17:46] | | Lty ®; Я так понимаю, что государственный инспектор по пожарному надзору не является ГРАЖДАНИНОМ своей страны??? ...люди, очень обидно... Сначала по рукам бьют, а потом спрашивают почему су...а не работаешь |
| |
|
[14.12.2009 14:49:24] | | Пенопласт, пенопласту рознь. Бльшинсво видов пенопласотов трудногорючи и самозатухающи. Едкий дым более характерен для пенополистерола. |
| |
|
[14.12.2009 17:15:39] | | Lty ® [14.12.2009 14:49:24], Вы , скорее всего, правы в своем уточнении характеристик пенополистирола, я всего лишь использовал термин пенопласта, упомянутый в журнальной статье ... |
| |
|
надоели
[14.12.2009 17:32:13] | | Все это - измышления и болтовня
Вы не узнаете, что произошло на самом деле |
| |
|
Хряк+
[14.12.2009 17:33:21] | | Lty ®
Пенополиуританы выделяют синильную кислоту - сильнейший нервно-паратитический газ, бывший на вооружении в разных странах мира. Немножко этой кислоты и дыма не нужно. Наши технические нормы и методики оценок этого не учитывают.
Об этом уже много писали. |
| |
|
[14.12.2009 17:38:19] | | Хряк+[14.12.2009 17:33:21]Это Вы к чему сказали? |
| |
|
Хряк+
[14.12.2009 17:48:35] | | Lty ®
Согласен.
Может не совсем по теме.
Но убить столько людей просто дым не мог. |
| |
|
[14.12.2009 18:02:45] | | По статистике МЧС России за 2003 - 2008 г.г. http://www.mchs.gov.ru/stats/, число погибших при пожарах уменьшилось более чем на 27% , но на каждые 1000 пожаров гибло каждый год с 2003 по 2008 - 81, 79, 80, 78, 75, 76 человек - в отличие от западных стран, где на 1000 пожаров гибнет 0 - 2 человека. Западная система страхования со скидками при использовании более эффективных средств защиты объекта стимулирует развитие отрасли, у нас система проверок стимулирует минимум затрат. |
| |
|
[14.12.2009 18:05:28] | | Lty ® [14.12.2009 14:49:24]. Судя по скудной и противоречивой информации о пожаре потолок в зале делался до ввода его (зала) в эксплуатацию в 2002 году. И если я не ошибаюсь, то в то время ПСБС еще не применялся. Значит пенополистирол, Г4, высокая токсичность (синильная кислота).
|
| |
|
[14.12.2009 18:09:17] | | СПасибо ,я о том же. |
| |
|
ML-1210
[14.12.2009 18:47:28] | | До недавнего времени материалы тепло- и звукоизоляционные не нормировалась по показателю токсичности (см. приказ 320 п2.2), определялись горючесть, воспламеняемость, дымообразующая способность. Для особо любознательных ВНИИПОвский реестр сертифицированной продукции http://www.pojtest.ru/File_doc/reest... Даже не у звукоизоляции, а любого отделочного материала попробуйте найти группу Т4. Кто ж ее писать будет, а вы синильная кислота… да кому она нужна… |
| |
|
[14.12.2009 19:32:46] | | Bdfy, по Русту, хоть факт и не в тему, зато выводы... Официальная версия у нас слишком часто расходится с действительностью... Не будем забывать, что Москва прикрыта не только ПВО но и ПРО, вполне успешно и тогда работающей и по низколетящим целям. И полететь должно было - гораздо больше голов, и еще громче. У меня данный от нескольких независимых человек, технарей, которые по его самолету "работали". |
| |
|
[14.12.2009 21:33:04] | | ML-1210, значит пожар в гостинице Россия в 1977, где от горения синтетики погибло 42 человека забыт?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%... |
| |
|
[14.12.2009 22:05:25] | | Bdfy ®. Не забыт. Сейчас в стране врядли найдешь гостиницу, которая имела бы отделку коридоров и холлов такую, какая была в "России". |
| |
|
ML-1210
[15.12.2009 5:41:00] | | Я о том, что если и найдут пожарный сертификат на ПСБ-С или пенополиуретан, то в нем НЕ БУДЕТ показателя токсичности. |
| |
|
[15.12.2009 8:58:47] | | Уважаемые Хряк+ и Иван С! По поводу возможной гибели людей от синильной кислоты - информация не соответствует действительности.
Она, синильная кислота, действительно, теоретически может образовываться при горении полиуретанов, но никак не полистирола.
Стоимость исследования показатля токсичность для целей сертификации по позапрошлому году была около 10 тысяч рублей, сейчас, конечно, увеличилась, но не намного.
Картина отравления синильной кислотой очень характерна и легко выявляется на вскрытии даже по внешним признакам, без токсикологической экспертизы.
Синильная кислота кислота использовалась в качестве боевого ОВ только в Первую Мировую, причем с нулевой!!, подчеркиваю нулевой эффективностью. В результате газовой атаки с ее применением французами в 1916 году не было ни одного погибшего. И относится синильная кислота к веществам отнюдь не нервно-паралитического, а общеядовитого действия. |
| |
|
Хряк+
[15.12.2009 9:13:34] | | препод АГЗ ®
Не о полистироле идет речь, а о массовой единовременной гибели.
Ушли из жизни как в газовой камере.
Поэтому наиболее вероятная версия - наличие отравляющих веществ, например, от полиуретанов. Без диванчиков ведь не обошлось.
Синильная кислота от полиуретанов опасна даже при их производстве, не говоря о сгорании.
Не настаиваю на этой версии, но причины массовой гибели лежат где то рядом.
|
| |
|
[15.12.2009 10:40:30] | | препод АГЗ ®[15.12.2009 8:58:47]. Ну дожили!!! В каком ликбезе Вы преподаёте? подайте заявление по собственному... |
| |
|
[15.12.2009 11:30:13] | | Про синильную кислоту http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...
"На воздухе горит с образованием H2O, CO2 и N2; смесь паров С. к. с воздухом при поджигании взрывается."
По справочнику корольченко - это ЛВЖ с температурой вспышки -18, кипения 25,6 и самовоспламенения 540 |
| |
|
[15.12.2009 12:30:56] | | Иван С. Вы ничего не знаете о составе продуктов сгорания полимеров. И ветка эта не для хамства и оскорблений. К ним я отношу ваше заявление. Скажу лишь, что на производстве синильной кислоты я проходил стажировку еще в 80-е годы прошлого века, хорошо его знаю. |
| |
|
[15.12.2009 12:49:18] | | препод АГЗ! Я рад за Вас. Я вроде тоже не дурак - возле школы живу. |
| |
|
[15.12.2009 13:28:30] | | препод АГЗ ® [15.12.2009 12:30:56]Следующий вид теплоизоляционного материала – пенополиуретан – представляет собой неплавкую термореактивную пластмассу с ячеистой структурой, пустоты и поры которой заполнены газом с низкой теплопроводностью. Из-за невысокой температуры воспламенения (от 325°С), сильной дымообразующей способности, а также высокой токсичности продуктов горения, в число которых входит цианистый водород (синильная кислота), пенополиуретан обладает повышенной пожарной опасностью. При производстве пенополиуретана активно применяются антипирены, которые позволяют снизить воспламеняемость, но, вместе с тем, повышают токсичность продуктов горения. В целом, использование пенополиуретана в зданиях с повышенными требованиями к пожарной безопасности сильно ограничено. При необходимости его можно заменить двухкомпонентным материалом – пенополиизоциануратом, который обладает более низкой воспламеняемостью и горючестью.
А что косается горения полимеров в целом почитайте http://www.ecrushim.ru/documents/ppl... |
| |
|
[16.12.2009 9:17:40] | | Уважаемый M4Snik, я согласен с тем, что синильная кислота может выделяться при горении пенополиуретана, но не полистирола. Вопрос, а при каких условиях и в каком количестве? В ссылке, которую вы привели, указаны реальные показатели инголяционной токсичности, полностью согласен. Они в свою очередь заимствованы либо из классического учебника З. Франке, либо из курса Отравляющие вещества Александрова. И обратите внимание: сам автор статьи утверждает, что выделение синильной кислоты в 10 раз меньше, чем угарного газа.
Кроме того, в учебниках, и нормативах, из которых В. Г. Николаев брал свой материал, отмечено, что концентрация синильной кислоты 20 мг/м3 переносится организмом без последствий даже пр 6 часовой экспозиции. И даже в дыме сигарет обнаружены следы синильной кислоты (сам не курю). Я утверждал лишь одно: в тех реальных условиях образование синильной кислоты в смертельной концентрации маловероятно. Проверить это достаточно легко. Имеются соответствующие методики и, полагаю, следствие уже давно назначило соответствующие экспертизы. |
| |
|
[16.12.2009 16:38:31] | | Некоторые здесь усиленно считают, что нашли чудодейственную панацею от всех проблем пожарной безопасности - страхование. Это ИМХО не панацея, а дуремарство и розовые очки. Что же тогда в «великих и светлых» пиндосиях и им подобных горят и горят не хило? Там же панацея уже десятки лет действует?
Элементарный вопрос применительно к рассматриваемому пожару. Исходные данные:
а.) выполненные противопожарные мероприятия (нормальные эв. пути, выхода, нормальный обученный персонал, аварийное освещение и т.д. и т.п)
- и все после этой пьянки расползались по домам.
б.) чудодейственно застрахованный барыга с повышенным коэффициентом (тобишь отслюнивший страховщику бабок по более высокой ставке и забывший на всю ПБ)
- и сладковатый запах на пожарище, и полученные кем-то от страховки бабки.
А теперь ответьте мне тупому, как потенциальный посетитель этого (или любого другого) шалмана, вам:
а.) легче от того, что у барыги есть страховка, но вы всёравно можете сгореть в огненной топке, а кто-то получит страховку за Ваш трупик;
б.) или Вам легче от того, что в этом шалмане бабки будут потрачены на противопожарные мероприятия и Вы будите живы, потому что там будут нормальные эв. пути, выхода, нормальный обученный персонал, аварийное освещение и т.д. и т.п .
P.S. Поддерживаю Lty ® [11.12.2009 8:51:46]. Вся эта ё.ань с аудитами, страховками — элементарный развод людей на деньги (Не зря шоколадный так это усиленно пропихивает).
P.S.2 И эти ё.аные аудиты, страховки будут «консультировать» упомянутые выше дебилы «полковники» и «глобальные специалисты». |
| |
|
[17.12.2009 0:43:16] | | Два вопроса omm ® по поводу [16.12.2009 16:38:31].
Если имеются разумные ответы, то почему бы не согласится с его позицией.
1. В «великих и светлых» пиндосиях и им подобных горят (вернее погибают при пожарах) в среднем в 10 раз меньше, чем в России.
Как к этому относится - как к ничтожной разнице или пропагандистскому приукрашиванию ихней пожарной статистики?
2. Кто же будет тем волшебником, который заплатит вместо хозяина объекта приличные деньги семьям погибших при нарушении хозяином правил эксплуатации объекта? Пока компенсирует государство, но ему это делать легко, потому что оно отделывается неприлично низкими суммами. Неужели страховые компании будут в состоянии заниматься благотворительностью? |
| |
|
[17.12.2009 1:57:32] | | Думаю что в "пиндосиях" меньше погибают не из-за страховок, а из-за уровня жизни, почитания законов и отношения к своей безопасности, выработанных годами. А страховка это только страховка. Что бы не было так мучительно больно, если что то произойдет.
У нас же точно "красивая идея о всеобщем страховом благополучии" все превратится в уродство. Российский страховщик заинтересован в большем взносе, ему не выгодно снижать пожарную опасность объекта поскольку это принесет снижение страховых взносов, при сопоставимых затратах на проведение страхового контроля. А риск, что объект сгорит... "русский человек - фаталист. Не все ночные клубы горят, не все поезда взрываются." Та же Хромая лошадь 6 лет не горела. |
| |
|
[17.12.2009 8:11:05] | | О пожарном страховании. 03.07.2006. Из интервью с Шойгу:
В результате реформы численность государственных пожарных инспекторов уменьшится на 8000 человек (из имеющихся 15 000), а количество поднадзорных объектов - на 1,2 млн (из имеющихся 3,5 млн). Сам Сергей Шойгу объясняет необходимость этих мер главным образом тем, что нынешние пожарные инспекторы не обладают необходимыми полномочиями, чтобы превращать опасные объекты в безопасные. "Он (пожарный инспектор. - Прим. "Ко") приходит, проверяет, дает предписание об устранении нарушений, потом появляется во второй раз, третий… Затем направляет документы в суд для приостановления деятельности предприятия-нарушителя. Это очень длинная схема", - считает Сергей Шойгу. В руках же аудитора безопасности будет очень важное орудие - без его положительного заключения объект не может быть застрахован. |
| |
|
[17.12.2009 8:48:17] | | P.S. Особенно меня умиляет фраза:"нынешние пожарные инспекторы не обладают необходимыми полномочиями, чтобы превращать опасные объекты в безопасные".....
Где там камнемет? Вот ему очень точная цель - министр МЧС. |
| |
|
[17.12.2009 9:49:12] | | я за страхование бизнеса, бесспорно комерсанты, за редким исключением, понимают только деньги. А вот по жилью, школам, домам престарелых и т.д. эта схема работать не будет. |
| |
|
[17.12.2009 9:52:55] | | PS/ ответственность аудиторов (оценьщиков страховых) надо поднять до "китайской" и срок давности убрать
|
| |
|
Инженер
[17.12.2009 11:07:10] | | Не верю в страхование. Забыли что у нас действует принцип "хотели как лучше а получилось как всегда".
И про страхователей анекдот - "застраховались на случай смерти с падения с крыши, происходит страховой случай, страховщик отказывает в выплате так как типа смерть наступила не в результате падения с крыши а в результате удара об землю"
|
| |
|
Инженер
[17.12.2009 11:11:02] | | И в аудит не верю.
Сейчас есть фирмы однодневки от ухода от налогов,появятся фирмы аудиторские однодневки-напишут что угодно- вообще из ПБ делать ничего не надо. |
| |
|
зам.
[17.12.2009 13:09:02] | | За определенную плату напишут все, что угодно. Точно также, как за определенную плату инспектор гпн не пишет кое-что или совсем не пишет ничего. |
| |
|
[17.12.2009 13:43:24] | | Крюгер ® [17.12.2009 8:48:17]
"...Особенно меня умиляет фраза:"нынешние пожарные инспекторы не обладают необходимыми полномочиями, чтобы превращать опасные объекты в безопасные".....
А меня умиляла фраза, приведенная в предыдущем посте:
"...Это очень длинная схема", - считает Сергей Шойгу. В руках же аудитора безопасности будет очень важное орудие - без его положительного заключения объект не может быть застрахован".
Понимал ли, Главный спасатель, что предлагает, вынося "положительное заключение ГПНа" на страховое торжище? Или считал, что "прокатит", лишь бы, таким образом, присутствовать в страховом процессе, взимая и "свою долю" страхового бабла? Схема по "значимости и стоимости" аналогична даче ГПНом заключений при лицензировании(например, торговли ликеро-водочной продукцией). Зная это, бизнес при предварительном рассмотрении в Госдуме пректа закона "Об обязательном страховании..." был категорически против такого "участия" МЧС в процедурах страхования.
Резюме для всей этой процедуры см. зам.[17.12.2009 13:09:02].
А приостановил весь процесс прохождения этого закона Минфин, не давший денег из бюджета на страховые премии страховщикам для обязательного страхования опасных объектов, находящихся в госсобственности, поскольку сумма "набегала" весьма приличная. |
| |
|
[17.12.2009 17:38:12] | | А вот еще один аспект.
В свое время проф. В.И.Козлачковым (АГПС) были проведены исследования, показавшие, что инспекторами обнаруживается порядка 10% нарушений по объективным причинам. Им были предложены меры позволяющие увеличить процент обнаружения, по моему, до 15.
Другими словами, инспектор, в т.ч. и Пермский, ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ обнаружить ВСЕ нарушения.
И это можно подтвердить на любом объекте.
Т.е. все инспектора - заложники того, что их пока не проверяют.
Можно ли отвечать за то, что не сделал того, чего не мог сделать?
Это что касается пермской трагедии.
В этой связи - как-то стремно браться за пожаудит.
|
| |
|
Хряк+
[17.12.2009 17:40:32] | | В прессе появились сведения о результатах официальной экспертизы о причинах гибели людей
http://www.lifenews.ru/news/6143 |
| |
|
Хряк+
[17.12.2009 17:43:30] | | Пожарский ® [17.12.2009 17:38:12]
Ваши слова означают только одно - такую систему нужно как можно скорее закрывать, или срочно модернизировать. |
| |
|
[17.12.2009 19:06:20] | | Хряк+ [17.12.2009 17:43:30]
Однозначно согласен.
Но только, наверное - срочно модернизировать, а не закрывать. Представляете, что наши ответственные бизнесмены натворят в условиях отсутствия контроля с нашим-то менталитетом.
Обратите внимание, что даже и сейчас, после Перми, пресса льет крокодиловы слезы о горькой участи бизнесменов, которые все силы направляют не на обеспечение безопасности доверившихся им людей, а на то, чтобы купить/обломать контролеров, чтобы те не мешали. |
| |
|
sheka13
[17.12.2009 20:35:59] | | К теме обсуждения вины ГПН, вопрос всем специалистам в области ПБ: каким нормативным документом, содержащим обязательные требования пожарной безопасности, мог бы обосновать государственный инспектор г.Пермь по пожарному надзору требование в Предписании, которое он мог бы теоретически вручить владельцу клуба, убрать пенополистерол (пенопласт)закреплённый на потолочном перекрытии зала для посетителей клуба "Хромая лошадь". С полным обоснованием: наименование нормативного документа, конкретный пункт. Очень интересно узнать мнения |
| |
|
sheka13
[17.12.2009 20:42:30] | | Кроме того, как считаете: каким образом можно произвести расчёт по площади зала для посетителей кафе-бара, максимально допустимое колличество заполнения людьми. Ну и ещё вопросик есть, каким нормативным документом регламентируется запрет частичной закладки окон залов для посетителей кафе-баров кирпичной кладкой,либо запрет уменьшения их проектной площади какими-либо другими способами. Кто как считает? |
| |
|
[17.12.2009 21:15:52] | | Пожарский ® [17.12.2009 19:06:20]поддерживаю.
to Хряк+[17.12.2009 17:43:30]Сюжет по телеку показали- прокурорские шерстят кафе, запасной выход наглухо стремянкой перекрыт, только ползком пролезть можно. Кореспондент спрашивает администратора- как же так забаррикадировали эвакуационный выход? Администратор в ответ- да Вы что? У нас нет нарушений, у нас все хорошо!
Хряк+ именно для таких людей Вы ратуете за отмену правил и надзора? Они сразу изменятся. Для таких наверняка хуже не будет...
Наверно если ГАИ ликвиировать аварийност оментально исчезнет. Все тут же начнут ПДД соблюдать, а сейчас из вредности на инспекторов специально нарушают.
sheka13 перечитай темку, все ответы уже даны, зачем по нескольку раз переписывать? |
| |
|
[17.12.2009 21:56:58] | | Проще всего посадить инспектора. Он не убежит, не отмажется. Вопрос, а дали ли ему проверить клуб. Все решалось за него на высоком верху и Мухутдинов был посередине этой цепи. Пожарный надзор начали губить еще раньше. Путин в Сочи при начале строительства "спортивной деревни" объявил, что главным тормозом развитии России является пожарный надзор. Маленький инспектор может закрыть большой завод. В интервью в декабре 2008 г. Шойгу сказал, что аудит создается, чтобы забрать деньги из кармана инспектора. Журналист пытался защитить инспектора, но министр был неумолим. А что делать инспектору за 8 лет дали только машину и один комп на 8 человек и коробку бумаги. Чтобы попасть на объект один раз (предприятие, магазин, жилой дом нашему отделу потребуется 7 лет. В 2006 г. было 782 проверки в год, сейчас 264 еле успеваем делать. Отчетов 53 плановых в месяц. Что дальше сожгли 50 детей, больше 100 стариков, ничего не изменилось. Министры браво рапортуют о том как повязали руки пожарному надзору. Теперь погибли 149, сколько еще надо сжечь в огне людей, посадить инспекторов пока дойдет эта система не работает. Раньше в инспекцию было невозможно набрать, а сейчас и подавно. |
| |
|
Wild Rain ®
[18.12.2009 4:32:41] | | sheka13
[17.12.2009 20:35:59 ..убрать пенополистерол (пенопласт)закреплённый на потолочном перекрытии зала..
судя по той информации, что есть в СМИ, пенопласт был закреплен для звукоизоляции на потолке, потом шел слой мешковины, а затем плетеный подвесной потолок из ивовых прутьев. В случае проверки, инспектору невозможно было бы определить или увидеть, что творится под такой фаршированной конструкцией без частичной её разборки. Думаю, что представитель клуба факт наличия пенопласта на потолке умолчал. Намеренно или нет, должно разбираться следствие.
..каким образом можно произвести расчёт по площади зала для посетителей кафе-бара, максимально допустимое количество заполнения людьми.
Расчет площади не производится, а как правило берется их технического паспорта, выданного БТИ (в Лошади кстати было 2 техпаспорта и оба они были поддельными, реальная площадь не соотвествовала площади указанной в паспортах).
ППБ 01-03
п.43. Число людей, одновременно находящихся в залах (помещениях) зданий и сооружений с массовым пребыванием людей (помещения с одновременным пребыванием 50 и более человек - зрительные, обеденные, выставочные, торговые, биржевые, спортивные, культовые и другие залы), не должно превышать количества, установленного нормами проектирования или определенного расчетом (при отсутствии норм проектирования), исходя из условия обеспечения безопасной эвакуации людей при пожаре.
При определении максимально допустимого количества людей в помещении в указанных выше случаях следует принимать расчетную площадь, приходящуюся на одного человека, в размере 0,75 м2/чел.
..каким нормативным документом регламентируется запрет частичной закладки окон...
6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
6.20* К аварийным выходам также относятся:
г) выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше + 5,0 м через окно или дверь с размерами не менее 0,75х1,5 м, а также через люк размерами не менее 0,6х0,8 м; при этом выход через приямок должен быть оборудован лестницей в приямке, а выход через люк лестницей в помещении; уклон этих лестниц не нормируется
Так как окна, если они имеют размеры не менее 0,75х1,5 и через них обеспечен выход непосредственно наружу из помещений с отметкой чистого пола не ниже -4,5 м и не выше +5,0 м являются аварийными выходами, то, естественно, закладывать их запрещено (п. 6.20 СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений"). Аварийные выходы предусматриваются для повышения безопасности людей при пожаре, однако не учитываются при эвакуации в случае пожара (п. 6.19 СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений") |
| |
|
[18.12.2009 8:50:40] | | Wild Rain ®. "Так как окна являются аварийными выходами, то, естественно, закладывать их запрещено".
Очень сомнительный вывод.
Запрещено их закладывать, если нормы предписывают необходимость иметь такой аварийный выход. Например: из подвального (цокольного) помещения с количеством чел. от 6 до 15 - один из двух выходов аварийный. Вот его и нельзя закладывать.
Конечно, закладка (закрытие решетками) окон явно противоречит общим принципам пожарной безопасности. Пожарные всегда были категорически против таких доработок. Но при этом подразумевается возможность доступа пожарного подразделения. |
| |
|
[18.12.2009 9:40:55] | | Окна - это тоже аварийные выходы???
Значит, если в офисе фирмы, расположенной на 1-м этаже здания есть витринные окна, то запасные эвакуационныйе выходы не нужны?
Инспектор, который предписал нам обеспечить второй выхода не прав?
Предписание можно отменить.
Кстати, в Москве вчера на пожаре погибли четыре сотрудницы офиса, расположенного в подвале.
"Хромая лошадь-2"
|
| |
|
[18.12.2009 10:16:20] | | Ув. Елена Комарова. В нормах пожарной безопасности нет понятия "запасной эвакуационный выход".
И инспектор (требующий ВТОРОЙ эвакуационный выход) прав, если площадь вашего офиса более 300 м2 и количество людей в нем превышает 20 чел. Или если в офисе есть помещение, предназначенное для одновременного пребывания более 50 чел. |
| |
|
[18.12.2009 10:29:06] | | Wild Rain ®
[18.12.2009 4:32:41] - Крюгер прав на счет окон. А по количеству пребывающих людей просто: написали приказ об ограничении количества посетителей в лошади - "не более 40 человек" - второй выход "не нужон". Естесно, оригинал приказа инспектору в КНД не отдали, дали копию, а после его ухода порвали и выбросили оригинал... Не удивлюсь, если инспектору еще и предьяву за "подделку документа" (копии приказа об ограничении количества посетителей)попробуют пришить, судя по тому, что надзорники творят... |
| |
|
[18.12.2009 10:31:41] | | О чем судачим-то? "хромая лошадь" в этом мире была представлена только своей вывеской(?!) на фасаде злополучного здания...
В списках не значился.
Клуб "Хромая лошадь" официальным органам был неизвестен
Наталья Козлова
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5068 (244) от 18 декабря 2009 г.
Следственный комитет при прокуратуре РФ продолжает расследовать уголовное дело по факту пожара в пермском клубе "Хромая лошадь".
По ходу работы всплывают просто уникальные вещи. Так оказалось, что бренд "Хромая лошадь" ни в одном из налоговых органов Пермского края не был зарегистрирован. Под этой вывеской работали несколько частных индивидуальных предпринимателей.
На вчерашний день число погибших достигло 149 человек, около 100 пострадали.
Следствие выявило не только отсутствие регистрации заведения, но и другие налоговые нарушения. Как сказали корреспонденту "РГ" в СКП, все эти материалы уже переданы в органы внутренних дел Пермского края и по ним возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 198 УК РФ в отношении Анатолия Зака по факту уклонения от уплаты налогов.
Кроме того, вчера военно-следственным управлением по Приволжско-Уральскому военному округу возбуждено уголовное дело по факту нарушений, допущенных при передаче в аренду помещений, в которых впоследствии располагалось кафе "Хромая лошадь". Дело возбуждено о превышении должностных полномочий.
По мнению следствия, в сентябре 1996 года между Государственным комитетом РФ по управлению государственным имуществом Пермской области, балансодержателем - Пермской квартирно-эксплуатационной частью района и арендатором - коммерческой организацией, одним из учредителей которой являлся Александр Титлянов, был заключен договор о передаче части нежилых помещений общей площадью 1057 квадратных метров в жилом доме, в котором впоследствии появилось кафе "Хромая лошадь".
Осенью 2001 года Титлянов сделал реконструкцию части арендованных помещений общей площадью 355,3 квадратных метра под кафе "Хромая лошадь", увеличив площадь на 23,4 квадратных метра. При этом должностные лица Пермской КЭЧ района разрешили Титлянову такую перепланировку. Эти же чиновники не предприняли никаких мер для возврата незаконно занятого помещения и взыскания с бизнесмена платы за пользование помещением, в том числе в судебном порядке.
После этого в 2004-2006 годах Титлянов вновь, с разрешения должностных лиц Пермской КЭЧ, сделал самовольную перепланировку помещения. Он демонтировал стеклянные витрины и ликвидировал выходы в витражах.
|
| |
|
Хряк+
[18.12.2009 10:45:31] | | Пожарский ® [17.12.2009 19:06:20]
Fort ® [17.12.2009 21:15:52]
У меня нет предубеждений по поводу ГПН.
У меня есть рассуждения:
1. Если система настолько плоха, что позволяет вместо защиты людей способствовать их гибели, то лучше чтобы такой системы не было.
2. Не убежден, как и Вы, что функцию надзора за пожарной безопасностью нужно исключить из нашей жизни. Такое решение не принесет пользы для общества и государства.
3. Однако, если существующая система ГПН не справляется с этой функцией, то нужно или срочно модернизировать систему или передавать функцию другой системе.
4. За одно, неплохо было бы, детально разобраться с методами и правилами осуществления этой важной для страны функции. Убежден, что именно в правилах и процедурах ее осуществления кроется главное зло.
5. В существующей системе ГПН достаточно много личностей с нереформируемым сознанием, причем на знаковых должностях. Эти личности ни при каких условиях не желают вносить в свою деятельность необходимый реальности здравый смысл. Вот именно из-за этих людей и может быть реализован вариант по передаче функций другой системе со всеми вытекающими последствиями для ГПН. Очень хочется надеяться, что до этого не дойдет. И руководствуясь чувством самосохранения (исходящим не из головного, а из спинного мозга, в нижней его части) знаковые люди и система ГПН в целом подвинутся. |
| |
|
[18.12.2009 10:46:12] | | По поводу вчерашний пожар в Москве в подвальном офисе риэлтерской фирмы, где погибло 4 человека (ХЛ-2).
"Поскольку оно открылось недавно, пожарный инспектор вправе туда прийти только спустя три года после открытия. Выход офиса был отделан сгораемыми материалами".
Нарегулировали регуляторы. А как случится чего - правила сразу меняются. Ведут себя как ужи. |
| |
|
Хряк+
[18.12.2009 11:23:44] | | Уважаемый Пожарский ® [18.12.2009 10:46:12]
Вы не о том, как системе ГПН прикрыться и уйти от ответсвенности?
МЧС призывает СМИ прекратить «охоту на ведьм»
http://news.mail.ru/incident/3173974/
|
| |
|
[18.12.2009 11:26:18] | | Хряк+ [18.12.2009 10:45:31]
Рассуждения мне представляются разумными.
Действительно, кризис системный. И инспектора в Перми стали такими же жертвами этой системы, как и погибшие и пострадавшие.
Кризис не только в ГПН (Саяно-Шушенская ГЭС и т.д.). Если система не "подвинется" - речь идет о выживаемости. Будем надеяться.
Вместе с тем. ГПН, мне кажется, все-таки не "способствует гибели людей", а недостаточно эффективно предупреждает, не во всех случаях. Причем, похоже, что в современных условиях таких случаев становится все больше. Но недостаточно эффективные тормоза ведь лучше, чем их отсутствие? |
| |
|
[18.12.2009 11:58:26] | | Хряк+ [18.12.2009 10:45:31],мнение по поводу Ваших рассуждений.
1. Пока государство будет оставаться доминирующим собственником в нашем обществе - ожидать изменений тщетно. Оно обязано охранять свою собственность и умеет только так, как есть в н.вр.(сугубо административно на основании принципов, сформировавшихся в период общенародной собственности). А созданная государством для этих целей система(ГПН) переносит свои формы и методы работы и на частную собственность, не видя существенной разницы в источниках финансирования мер по обеспечению ПБ. В непонимании сложившихся реалий и состоит сомнительная видимость применяемых форм и методов работы ГПНа.
2.Согласен в оценке роли личностей в эффективности нынешней системы ПБ. Армейское мышление и кругозор нынешних армейских руководителей ПО слишком ограничены для решения всего перечня проблем в области ПБ, что тоже является тормозом в ее развитии. Поэтому и перемены усматриваюся только в русле усиления административного давления за невыполнение требований ПБ(по армейской аналогии сажать на "губу" не на 15 суток, как раньше, а теперь на 30, хотя конечный эффект будет тот же)
3. |
| |
|
[18.12.2009 12:29:53] | | vinkler ®
[18.12.2009 11:58:26] - "..Армейское мышление и кругозор нынешних армейских руководителей ПО слишком ограничены для решения всего перечня проблем в области ПБ, что тоже является тормозом в ее развитии.." О чем Вы? О решении проблем в области чего?
У меня на объект с массовым пребыванием (в здание бывало набивалось до 13 500 человек единовременно - спортивные мероприятия, концерты) явился с инспекцией ГПНа толстый шиш МЧС из Москвы в звании "капитан первого ранга" (сейчас наверное уже адмирал пожарной охраны :)) - проверять деятельность ГПН по обеспечению пожарной безопасности - лично по поручнению министра. Я сдуру давай ему доступным языком расказывать - какие в здании системы пожарной автоматики имеются, как организована обеспечение эвакуации людей при пожаре... А он - хвать КНД: "почему все листы не заламинированы? почему на папке потертости? - Порвал и выбросил несколько листов (в том числе протокол на приостановку одного из пожароопасных помещений) и уехал... И все это в присутствии представителя объекта...Мне потом этот представитель объекта говорит: "Вот как решаются проблемы пожарной безопасности - "заламинировать все бумаги " и все - пожарная безопасность обеспечена, а Вы нас протоколами мучили..." А Вы пишите... |
| |
|
[18.12.2009 12:46:16] | | Уважаемый Хряк+ [18.12.2009 11:23:44]
Хорошая статья.
Признаюсь, мне неприятны обвинения в адрес ПО, как к своей организации, пусть и не идеальной. Может быть поэтому я и не могу быть полностью объективным.
Но я стараюсь отдавать себе отчет в недостатках ПО. Но мне кажется, что в этой ситуации главная проблема не в ПО.
Обвинения, что главный виновник трагедии - ГПН, призванны отвлечь внимание от истинных причин. |
| |
|
[18.12.2009 13:03:15] | | Еще один пример последсвий политики государства по антикомариванию бизнеса
http://topnews.ru/news_id_32917.html
Четыре женщины погибли на пожаре в Москве
В четверг вечером в старом доме в центре Москвы вспыхнул мощный пожар. Жертвами инцидента стали четыре женщины, которые насмерть отравились продуктами горения. В офисе, где обнаружили погибших, выявлены многочисленные нарушения правил противопожарной безопасности.
При осмотре пострадавшего помещения сотрудники МЧС обнаружили тела четырех женщин, отравившихся продуктами горения. Их личности и причины возгорания устанавливаются. "Уже сейчас установлено, что в горящем полуподвальном помещении располагается офис агентства недвижимости. Выявлены многочисленные нарушения противопожарных норм. В офисе есть только один выход, и стены отделаны сгораемыми материалами", - рассказал руководитель пресс-службы столичного управления МЧС Евгений Бобылев.
Вместе с тем он отметил, что размещение офиса не было согласовано с органами Госпожнадзора, так как этого не требует нынешнее законодательство, сообщает "Интерфакс". Представитель МЧС пояснил, что сотрудники Государственного пожарного надзора в целях снижения нагрузки на малый и средний бизнес не занимаются выдачей разрешений на размещение офисов в таких помещениях. "Поскольку это объект малого бизнеса, им необязательно согласовывать проект размещения в полуподвальном помещении. Так как они открылись недавно, пожарный инспектор вправе прийти к ним только спустя три года", - приводит ИТАР-ТАСС слова Бобылева.
|
| |
|
[18.12.2009 13:20:57] | | Lty ® [18.12.2009 13:03:15]
Мне кажется, всем было понятно, чем в итоге закончится ТАКОЕ снижение контроля.
Окромя регуляторов.
Хотя им наверняка о последствиях говорили. Да они разве кого послушают, все исподтишка.
Кстати, с таким же результатом закончилась развоенизация. |
| |
|
[18.12.2009 14:17:01] | | kaa2 ® [18.12.2009 12:29:53], мы мыслим в одном направлении, только я имел ввиду разработку и реализацию политики в области ПБ в масштабе государства, а Вы судите с позиции инспектора ГПН, реализующего ее на конкретном объекте.
Благодарю за наглядный пример в подтверждение мною изложенного в отношении нынешних руководителей ПО. |
| |
|
Хряк+
[18.12.2009 15:21:57] | | Пожарский ®
Прикрываться чужими заслугами легко, но это все равно, что одеваться в прозрачные одежды.
Про честь и достоинство даже как то неудобно говорить.
Или для защиты собственной шкуры любые средства хороши?
Регуляторы регуляторами, командиры - командирами, а свое собственное понимание дела должно быть.
Ведь знаете, что система ГПН гнилая, настроенная исключительно на функцию отсоса дензнаков, а не на обеспечение пожарной безопасности, и продолжаете в ней, или ей, служить.
И делать вид, что не понимаешь всей гнусности этой системы, уже нельзя – это вслух уже признали все первые лица страны.
Понимаю, обидно слушать такие слова, находясь в системе.
Но надо понимать и реальности. Нельзя разом сидеть на двух стульях: работать против людей и быть во всем белом. Так не бывает.
А какой стул сесть (остаться человеком или превратиться в скотину) - этот выбор стоит перед каждым из нас.
От себя не спрячешься.
|
| |
|
[18.12.2009 15:41:54] | | Хряк+[18.12.2009 15:21:57]Ведь знаете, что система ГПН гнилая, настроенная исключительно на функцию отсоса дензнаков, а не на обеспечение пожарной безопасности, и продолжаете в ней, или ей, служить.
Так и хочется сказать- по себе людей не судят. Заточенность каждый человек определяет для себя сам лично. Обобщение дело не благодарное. С тем же успехом можно сказать, что в России все сплошь алкоголики. А система бизнеса настроенна на высасывание крови и убийсво невинных людей путем сожжения в своих помещениях. По аккуратней с общими фразами. |
| |
|
Dimon01
[18.12.2009 15:59:44] | | Уважаемый Хряк+
Дело не в системе, а в нас самих. У нас куда не кинь везде панибратсво. |
| |
|
[18.12.2009 16:03:54] | | Хряк+, Lty ®[18.12.2009 15:41:54] намекает на то, что "не нужно обсуждать веревку в доме повешенного...". В целом система ГПН здоровая и работоспособная(!), вот только, к сожалению, в стаде попадаются некоторые "шелудивые овцы". Может кто-то и воспримет нормально эту "лапшу на уши"...
|
| |
|
[18.12.2009 16:18:06] | | Я не намекаю, а говорю. Есть информация- сообщайте в прокуратуру, милицию, ФСБ. Нет, тогда не засоряйте эфир трелями троля. Честных и порядочных людей больше.
Заниматься пустой болтологией- метод Камнемета |
| |
|
[18.12.2009 20:29:28] | | Хряк+
Вы похоже очень далеки от ГПН. Что значит "система ГПН гнилая, настроенная исключительно на функцию отсоса дензнаков". Ложь! Наглая ложь!!!! Проблем у ГПН хватает, не скрою, ...более чем... Но обвинять всех гпнщиков во взяточничестве - явный перебор. Может быть Вы по себе судите?
Что же касается проблем, то готов обсудить. |
| |
|
[18.12.2009 21:04:36] | | Хряк+
Раз Вы считаете, что гпнщики "работают против людей", то Вы не просто далеки от ГПН.... Вы вообще не представляете необходимость и пользу ГПН!!!!!! Вы, похоже, даже не службист... Они то чётко представляют, что без помощи ГПН, хоть нас и разъединили, толку не будет! А может Вы такой пи..тый службист????
Порядочных, честных и грамотных ГПНщиков достаточно! Конечно, в семье не без урода. Но, к счастью, деньги - не самое главное в жизни. А жить в этой системе, я имею в виду ГПН, оставаясь человеком, можно, но это зависит от самого человека!
Другой разговор, что сверху задолбали своими бумажками.... Уйма времени уходит на никому не нужные отчёты. А эти аттестации... А эти кучи документов, оформляемые по результатам мероприятий по надзору, тоже отнимают уйму времени.
А польза от ГПН ощутима и видна, если конечно у Вас со зрением порядок. Медосмотр то своевременно проходите? А может уже пора? |
| |
|
sheka13
[18.12.2009 21:10:37] | | Для Wid Rain. Материалы, которые были применены как для декаративной отделки потолка в зале для посетителей,были явно видны, даже если предположить, что проверявший гос. инспектор по пожарному надзору не мог видеть пенополистерол (пенопласт)закреплённый на потолочном перекрытии, служивший то-ли для звуко, то-ли для тепло изоляции. Вопрос остался не раскрытым, каким нормативным документом можно обосновать требование убрать его. Я такого нормативного обоснования не знаю. Если изучить ГОСТ 30389-95/ГОСТ Р 50762-95 МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ "ОБЩЕСТВЕННОЕ ПИТАНИЕ.КЛАССИФИКАЦИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ", "Хромую лошадь" можно отнести то-ли к Барам - "предприятие общественного питания с барной стойкой, реализующее смешанные, крепкие алкогольные, слабоалкогольные и безалкогольные напитки, закуски, десерты, мучные кондитерские и булочные изделия, покупные товары", то-ли к Кафе - "предприятие по организации питания и отдыха потребителей с предоставлением ограниченного по сравнению с рестораном ассортимента продукции. Реализует фирменные, заказные блюда, изделия и напитки", что то общее получается, так вот в Таблице 1 - "требования к архитектурно-планировочным решениям и оформлению предприятии общественного питания различных типов и классов" можно увидеть что есть ьребования к кафе и барам - Оформление залов и помещений для потребителей: Использование изысканных декоративных элементов, Использование оригинальных декоративных элементов (светильников, драпировок и др.,Использование декоративных элементов, создающих единство стиля. Так вот ни в одник из существующих ППБ нет требования к горючести и т.п. данных материалов, кроме того нет требований по их огнезащитной обработке и пропитке. Единственные требований для отделке стен и потолков залов для посетителей есть только в п.1.85* СНиП 2.08.02-89* - "Отделку стен и потолков зрительных залов и залов крытых спортивных сооружений с числом мест до 1500, аудиторий (более 50 мест), конференц-залов, актовых залов (кроме залов, расположенных в зданиях V степени огнестойкости), а также помещений предприятий розничной торговли в зданиях I и II степеней огнестойкости следует предусматривать из трудногорючих или негорючих материалов". Про предприятия общественного питания слова нет. Кроме того в том же указанном мной госте есть "Приложение Б" По которому устанавливаетяс площадь на одно место для посетителя,не менее.... Можно установить сколько людей, в зависимости от площади заведения, может одновременно находится в нём.Считать площадь на одного человека - 0,75 м2/чел. конечно можно, но на своём опыте знаю, как пытаются уйти от клейма "объект с массовым пребыванием людей" хозяева таких заведений, пишут приказы, показывают документы в которых установлено, что у них зал на 40 мест и т.д. Второй выход не хочется делать по многим причинам, например: с одним выходом проще следить за порядком, а главная причина нужно потратить деньги. Хотя я уже писал, что выхлоп только от сбора денег за вход перекрывает все расходы на ПБ. Ну а про окна как аварийные выходы вообще смешно. В нормах что есть такое требование как "не менее чем двумя аварийными выходами должен быть обеспечен этаж или помещение" или "одним эвакуационным, а вторым аварийным", кроме того. если один выход будет эвакуационный, а второй аварийный размерами допустим 0,76х1,6 м., как это повлияет на эвакуацию при пожаре, никак, не выйдет толпа через аварийный выход. А в ППБ нет такого требований "запрещается закладывать окна". Короче дыры одни в нормативной базе. Короче много ещё можно написать, человека щас раскручивают на халатность, вместо того, чтобы решать реальную проблему |
| |
|
[18.12.2009 21:27:07] | | шаману ® [18.12.2009 20:29:28] и [18.12.2009 21:04:36]
Почитай вот здесь о себе: http://www.runewsweek.ru/country/316... и заткнись, если сам не понимаешь, насколько своим проявленным здесь типажом дискредетируешь этот самый ГПН! |
| |
|
sheka13
[18.12.2009 21:28:19] | | А пробема в нормативной базе, я считаю, у нас одна: нет единого нормативного документа в котором сведены все обязательные требования пожарной безопасности. Именно обязательные, за нарушение которых предусмотренна административная ответсвенность в ч.1 ст.20.4 КоАП РФ. Вся разрозненная база, читай п.3 ППБ 01-03 - "Наряду с настоящими Правилами, следует также руководствоваться иными нормативными документами по пожарной безопасности и нормативными документами, содержащими требования пожарной безопасности, утвержденными в установленном порядке", неизвестна даже самим гос. инспекторам, в зависимости от уровня знаний и опыта работы. Да и какие документы считать "утвержденными в установленном порядке". Вот в Мин.юсте зарегистрированы только 1 - ППБ 01-03 и 3 - НПБ-шки. Работаем по советским ГОСТам и СНиПам и т.д.А про ФЗ-123 вообще говорить нечего, где его применять-то, на зданиях и сооружениях принятых в эксплуатацию после 1 мая 2009 года, или на объектах где существует угроза людям вследствии возможного возникновения пожара. Так не от всех нарушений ПБ пожары возникают. У нас вообще в городе здания как то не очень активно строятся, я думаю такими темпами только нашим потомкам по ФЗ-123 работать придётся, а к этому времени в нашей стране столько произойдёт и изменится. Что и такого закона может уже не быть. |
| |
|
[18.12.2009 21:48:07] | | vinkler ®[18.12.2009 21:27:07]И Вы бывший инспектор верите этим байкам? Смешно читать! Мне Вас искренне жаль, раз рейтингувую лапшу для обывателя втираете на профессиональном форуме. Мелочноной гнусностью как то попахивает от вашиего тандема хряк+vinkler. Низкие людишки скрывающие от других истинную суть своей борьбы с ГПН. Ну не повезло вам по жизни, ни на людей, ни на нормальную работу, конечно остается строить из себя циника-правдоруба.
"Циник - это, человек, который всему знает цену и ничто не в состоянии оценить."
Посмотрите на себя со стороны http://www.youtube.com/watch?v=JyOxh... |
| |
|
sheka13
[18.12.2009 21:53:24] | | vinkler. Не груби людям. Начитался ерунды и вериш всему что на заборе написано. Мозги хорошо ты себе засрал. Если в отдельных регионах и есть что то подобное, то не по всей стране. Москва это вообще отдельная страна со своими законами и понятиями, ну и деньгами то-же. Если комерсанды такие разговорчивые, что же не рассказывают о своих бедах прокурорам, а так бы сделали всё как положено по нормам и правилам на своих объектах и спали спокойно. Почитай статистику, в основном сотрудников ГПН принимают за пачку бумаги или одну тысячу рублей. Да и такие суммы, как в тех статьях указаны никто не даст, удавятся скорей. А вообще сказка красивая получилась, я так и представляю себя на очень дорогом автомобиле (никакого вообще то нет), вот все бы и шли в ГПН работать страну с колен поднимать и жить красиво, что то не много желающих. А вот в спину плюнуть нам всегда рады. |
| |
|
[18.12.2009 21:57:04] | | sheka13 Беда нашего законодательства в провозглашении тезиса-что для достижении безопасности устанавливаются минимально необходимые требования (ст.7 п.2 184-ФЗ) Ну не может безопасность устанавливаться минимумом, потому что за минимальностью сразу следует опасность. Шаг влево и все-149 трупов.Второй гвоздь в крышку гроба такой безопасности- тезис о добросовестности. Ну не доросли еще до добросовестности. Вот и пожинаем то что имеем.
А гнилые людишки, порожденцы этой гнилой системы плюют теперь гнилью на тех кто самим своим существованием противоречит этой системе. |
| |
|
sheka13
[18.12.2009 22:06:58] | | Согласен с Fort |
| |
|
[18.12.2009 22:52:57] | | Хряк+ [18.12.2009 15:21:57]
"Понимаю, обидно слушать такие слова, находясь в системе."
Вовсе не обидно, а удивительно. Это - несправедливые слова.
"И делать вид, что не понимаешь всей гнусности этой системы, уже нельзя – это вслух уже признали все первые лица страны."
Вы какую систему имели в виду?
Или хотите мне назвать систему, которую не используют для "отсоса денег".
Назовите - я хоть узнаю, что такие есть.
Вы не слышали, например, что даже в медицине со столов операционных сгоняют не заплативших денег? И так далее по списку...
Первые лица... Первые лица говорили, например и о судейских, и о чиновниках, и о гинекологах...
Потом, первые лица - это политики. А политики говорят то, что надо в данной ситуации.
Сначала первые лица сделали все, чтобы ограничить возможности ГПН влиять на объекты, а потом его же сделали виноватым - а почему он не нашел возможность обойти запрет ходить на объекты.
|
| |
|
[18.12.2009 23:21:55] | | "Проверка Генпрокуратуры выявила системные нарушения федерального законодательства в работе органов власти Пермского края и Перми. «Комиссией установлено, что в период с 2004 г."
http://www.infox.ru/authority/state/...
Читал статью и тихо шизел ... А у нас в каких то краях - не так бывает?
А по поводу инспекторов ГПН бессеребрянников - господа, всеб ничего ... Вот только сделали мы недавно Объект. Хорошо сделали. Лично с Заказчиком не один час пробеседовал, и про эвакуационные выходы, и про антипанику, и про таблички "Выход" и т.д.ь хотя- не мое это дело было, мы там АПС да видео делали.
Инспектор ГПН тот объект у Заказчика принял, замечание не было, проекты наши он долго листал, ходил, смотрел только что на зуб не пробывал... Все в норме, сказать нечего. Только начал он Заказчика грузить, что мы должны были с ним выбор оборудоваения, проекты согласовать и т.д. Пришлось Заказчику выборочку нормативов подобрать на эту тему... Пауза неделя - новый "загруз", что мы еще "должны были". Опять подборка нормативки. И так - по циклу, уже почитай месяцев 8. При этом - все в устной форме и ни одного замечания "по теме". Надо пояснять, чего данный носитель погон хочет? Уж наверняка не познакомиться и пригласить вечер в ресторане провести, только у нас что монтажники, что инженера - все сплошь мужики, и строго гетеросексуальной ориентации. |
| |
|
эээээээ
[18.12.2009 23:32:39] | | а тут спору нет. гпн вообще не занимается пожарной безопасностью, но существует для решения своих проблем и проблем своего руководства за счёт поднадзорных. нет связи ни прямой ни косвенной между терминами "пожарная безопасность" и "государственный пожарный надзор". Современный инспектор гпн оценивает значимость требований не по их реальной пользе, а лишь по степени трудности их исполнения. Чем мероприятие труднее выполнить, тем оно значимее в глазах гпн. гпн больше не пожарный - он реально эмчэсный. Здесь спору нет. Мой личный рекорд - 112 протоколов в год. Оштрафованных за мной примерно 1000 человек. |
| |
|
ibnsafar
[19.12.2009 2:16:31] | | По поводу взяток: если бы инспектор ГПН получал такие деньги, как в статье, комплект в подразделениях был бы 200%, а не как сейчас. Вот в ДПС, так по-моему перебор с бойцами))
По поводу, цитирую "эээээээ": "гпн вообще не занимается пожарной безопасностью, но существует для решения своих проблем и проблем своего руководства за счёт поднадзорных": согласен. Но, нормальный инспектор, в первую очередь решает проблемы безопасности людей на объекте, т.е. заставляет выполнить те требования, которые действительно обеспечат безопасность, а потом уже работает на свой карман. И это правильно, потому как ни один нормальный специалист не будет работать за 15-30 тысяч рублей (по крайней мере в Москве)). А остальные - это просто дети, которые не видят дальше своего носа.
По поводу добросовестности: хватит уже государству нянчится с предпринимателями. Нельзя и невозможно эффективно регулировать все извне - гораздо легче это делать изнутри. Бизнес должен взрослеть и придерживаться принципов обеспечения безопасности без опеки государства. Конечно, взросление не проходит безболезненно, но получив несколько "травм" люди поймут, что лучше обеспечить безопасность, чем потом жить или "сидеть" с парой сотен трупов на совести. Я надеюсь... |
| |
|
[19.12.2009 8:16:32] | | vinkler-у
Спасибо! Прочитал! Да, есть такие отморозки, что скрывать! Но не все.... Да и кто писал эту статью?.. Какое отношение эти женщины имеют к ПО? Кто уполномочил этого старшего лейтенанта говорить за весь ГПН? Вся эта шумиха вокруг непорядочности ГПНщиков чья-то хорошо спланированная акция... Если ГПНщики такие все шоколадные, так давай к нам, в ГПН!!!! Посмотрим каким ты станешь через три года!!! Давай!!! Где ты будешь - на мерсике ездить или в окно через решётку смотреть.... Боишься! А может просто мозгов не хватитв работать?в ГПН! |
| |
|
Старик
[19.12.2009 9:09:33] | | Хватит ребячества! "А у нас... а у вас...". Везде есть всякие. Что в ГПНе, что у "кровопийцев". Вопрос в том - в каких масштабах. Один случай, о котором рассказано в 100 изданиях будет восприниматься как катастрофа. Предлагаю просто называть в своих сообщениях "дотошных" инспекторов поимённо, а им, в свою очередь - "закашмаренных" бизнесов. Не хочется? Ну, тогда хотя бы регион - прокуратура обязана реагировать на информацию СМИ. А мы сейчас - в СМИ. "... клопы боятся света...". Смешно и грустно, но другого пути выбраться из дерьма нет пока. |
| |
|
[19.12.2009 9:38:54] | | Старику.
Поддерживаю! Обвинять всех ГПНщиков без разбору, не называя конкретных фамилий - простой поклёп таких же не чистых на руку сотрудников ГПС. |
| |
|
[19.12.2009 10:12:06] | | шаман-у
Ты только-что "свалился" на этот форум и, не осмотревшись, сразу "ввязался в бой" по теме, которая уже неоднократно возникала здесь в дискуссиях. Предмет спора - практическая и нравственная сущность нынешней ПО(ГПНа в частности). Поэтому повторяься не буду, если есть интерес - найдешь здесь прежние "клинчи" по этому поводу.
Все же кратко повторюсь для "новичка". Не зови меня обратно в систему ГПНа - я ей уже свое отдал, дай бог тебе пройти хотя бы третью часть моего служебного пути. Сейчас по роду деятельности анализирую и ощущаю "прелести" этой системы с другой стороны. И поэтому я имею полное право УТВЕРЖДАТЬ: в приведенной мною статье все отражает АБСОЛЮТНУЮ нынешнюю реальность ГПНа. Тагедия "хромой лошади" и все вокруг нее, в том числе и в области ПБ - самый показательный пример в подтверждение того, что проанализировано и предметно изложено в статье. Только индивиды с "заборным мышлением и кругозором"(Fort ®, sheka13 и т.д) не видят и не понимают этого.
Я был свидетелем и невольным участником(находиться в системе и быть свободным от ее пороков невозможно!)в 90х годах превращения ГПНа в нынешнюю бизнес-систему(а точнее ОПГ!), потому как легальная бизнес-система сохраняет хоть какую-то видимость законности, а ОПГ действует исключительно по своим внутренним понятиям, как сейчас. Превращение солидной должности в ГПНе в роль "пахана" в ОПГ меня не привлекла своими последствиями и я вовремя сделал свой выбор.
Поэтому если проповедуешь сам эти понятия - значит признаешь сложившиеся реалии, но не уповай на то, что это правильно и так будет вечно. Человеческому сообществу все-таки присущ инстинкт самосохранения и оно найдет в конце-концов внутренние силы для избавления от тех пороков, которые существуют сейчас в системе государственного управления, в том числе и в ПБ. Иначе - каждый день "хромые лошади" с их последствиями... |
| |
|
[19.12.2009 10:27:48] | | эээээээ[18.12.2009 23:32:39]Мой личный рекорд - 112 протоколов в год.
Вы что там совсем на расслабоне служите? 112 протоколов не напрягаясь делается за квартал. У нас инспектор составивший меньше 200 считается хреновым. Только дознаватель может себе это позволить. Плановая проверка это всегда миимум 2 штрафа, внеплановая минимум 3, плюс 20.25 за неуплату. Я не понимаю вы что там меньше 50 объектов в год проверяете?
Про статью- Луховицы один из беднейших районов подмосковья.Там миллион не всякий в живую видел, а тут начальник в РЦ оказывается возит. Да он его на аттестации и совещаниях только видит, по работе никак не касается. Бред! |
| |
|
[19.12.2009 10:36:26] | | vinkler ®[19.12.2009 10:12:06]аш ограниченный кругозор построенный на примерах 90-х позволяет судить о Вас как об очень "узком" специалисте, для таких есть даже термин-фимоз головного мозга. Все изменяется в этом мире.Сейчас начальник УГПН боится у подчиненных что либо попросить. Мышление 90-х сегодня не прокатит. Я понимаю ваша цель построить систему безопасности путем извлечения прибыли. ГПН- только мешает. Я знаю много честных инспекторов, с которыми прекрасно уживается система. Ваши с хряком выпады- по обливанию всех ГПНщиков грязью, включая добропорядочных, можно расценивать только как подлую низкую ложь, низких обижненных людишек. |
| |
|
[19.12.2009 11:25:02] | | Старик - ты давно с прокуратурой да всякими прочими органами дело имл? Видать давно... А у меня - есть свежий опыт.
Хорошо, если просто заявление по кругу пустят, потому как в худьшем - сам будешь оправдания искать, да всяческие "маски шоу" у себя на территории привечать... |
| |
|
Старик
[19.12.2009 12:07:21] | | PaulS ®, я не про то "как есть", я про то, "как должно". Если очередной крупный пожар(которого, впрочим, и не было, так - возгорание) не чему не научит "верхи" (не научит - они неспособны обучаться - им и так хорошо), то мне, который "внизу", сделать выводы, чтобы выжить, не становясь "холуём системы", просто необходимо.
Делаю для себя вывод - когда все врут (по разным причинам, но с одной целью - обеспечить своё благосостояние) единственной действенной мерой является ...сделать правдивость экономически выгодной - доносительство за деньги!!! Сообщил работник о нарушении ППБ на предприятии - ему премию! Указал бизнесмен на "дотошного" инспектора - ему премию. Указал инспектор на своего понуждающего начальника - ему премия!... " Быть правдивым - выгодно" /реклама Сбербанка/ |
| |
|
[19.12.2009 12:29:27] | | vinkler-у
Для того, чтобы "сразу ввязываться в бой" мне нет необходимости смотреть прежние "клинчи" поскольку:
во-первых, в ПО я давно не новичок, за спиной более 17 лет выслуги;
во-вторых, все 17 лет я в профилактике, из них 15 в ГПН;
в-третьих, проблемы начала и середины 90-х знакомы до боли;
в-четвёртых, уродов на подобии твоего примера, указанного в статье, хватало и раньше. И они не только в ПО, они, к сожалению, есть везде;
в-пятых, за всю службу не просил, а если и предлогали, не взял ни копейки. Поверь, даже не сожалею!....И говорю с гордостью!!!!!!
Рассуждения по поводу нынешних реалий ГПНа в твоём исполнении, наполненном пафосом, наталкивают на размышления.... Вероятнее всего ты из Москвы.... Садом и Гоморра... Там вопросы чаще всего так и рещаются.... Могу только тебе посочувствовать, что за всю службы, даже жизнь, тебе не довелось встретить ни одного порядочного человека. Думаю, что с твоими рассуждениями, подходу к обсуждаемой теме, да и вообще отношению к жизни, порядочных людей вокруг тебя нет и сейчас.
И хватит обливать ГПН дерьмом. Читать любишь? Посмотри лучше телевизор.... Сколько на сегодняшний день забегаловок на подобии "ХЛ" согласно решений судов приостановили деятельность? Сколько материалов ещё в судах ждут своей очереди? Но ведь хозяева всех этих заведений продолжают продавать места в своих забегаловках на 31.12. Опять ГПН виноват?
Имея за спиной большой опыт, пора научиться думать, а анализируя, делать правильные выводы. "Не стоит грешить на зеркало, коли рожа крива...." |
| |
|
эээээээ
[19.12.2009 12:39:39] | | Fort не хорошо обманывать!!!! мой рекорд 112 протоколов в год - ЗТО НАСТОЯЩИЙ РЕКОРД, это все признают, моё фото на доске почёта Управления три года висело и про меня даже информациоонный листок в Управлении выпустили и по всем подразделениям направили, там такая фраза есть: "он не просто оправдывает оказанное ему высокое доверие, но и как грамотный специалист занимает принципиальную позицию по отношению к нарушителям правил пожарной безопасности. Так, количество протоколов, составленных ... ,превышает количество протоколов, составляемых в других подразделениях".
Fort не хорошо обманывать!!!! Есть под рукой официальные данные, что количество протоколов на одного инспектора в 1-м полугодии 2009-го по России составляет всего 22, самое большое число протоколов на одного инспектора в 1-м полугодии 2009-го только по Респ. Марий Эл - и то всего лишь 39,1.
Если у кого-то больше чем мой рекорд - то ТОЧНО такого стахановца скоро проверят на предмет Статья 292. Служебный подлог.
Мой рекорд - 112 протоколов - за счёт того, что в тот год я принципиально его старался установить и при этом специально старался не соблюдать права 25.1 и порядок рассмотрения дел 29.7
Fort не хорошо обманывать!!! К примеру, во 2 полугодии 2009 года в Свердловской области при составленных 16 протоколах одним инспектором, на одно мероприятие по контролю (надзору) приходится только 0,74 протокола, то есть на 100 мероприятий составляется только 74 протокола. |
| |
|
[19.12.2009 12:50:30] | | Старик! Похоже я тебя не правильно понял.... Если ты имел (19.12.2009 9:09:33) в виду доносительство на коллег, то беру свои слова обратно. Что же касается беспредельных коммерсантов, то считаю, что направление информации в прокуратуру, если другие способы не действуют, хороший способ защиты. Во всяком случает, инспектора уже никто не обвинит, что он не предпринял всех мер, чтобы добиться устранения выявленных нарушений. |
| |
|
[19.12.2009 16:13:37] | | Господа! Обуждение ушло в сторону от заявленной темы "Разбор пожара в г.Пермь"
Продолжение обсуждения - "Система ГПН"
Желающие продолжить Разбор пожара в г.Пермь - самостоятельно открывают новую ветку Разбор пожара в г.Пермь (продолжение 3). Хотк как мне кажется все значимое ПО ПОЖАРУ уже сказано.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|