| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[20.11.2008 9:00:42] | | Вот уже почти полгода имеет статус действующего постановление правительства № 87 "О составе разделов проектной документации.."
Но в нем почему-то отсутствует упоминание о системах пожарной автоматики. Как это можно понять? В "Противопожарных мероприятиях" (ст. 26) нужно охарактеризовать пож. автоматику и структурные схемы приложить. И больше про это во всем документе - ноль упоминаний((( |
 | |
|
Чужой
[20.11.2008 12:47:26] | | Ну так оно и есть! Чертежи систем пожарной автоматики являются рабочей документацией и не подлежат государственной эксперизе проектной документации. Соответственно рабочая документация разрабатывается в развитие проектной. Т.е. проектом предусматривается тип автоматики, структура итп, а рабочей рисуется как это всё сделать! |
| |
|
Чужой
[20.11.2008 12:50:21] | | Другими словами чертежи систем пожарной автоматики не являются проектной документацией и поэтому о них ничего не говорится в в 87-м постановлении |
| |
|
[20.11.2008 13:00:28] | | Во-первых, спасибо за Ваше мнение.
Про экспертизу речь не шла...
Чертежи относятся к рабочей документации, понятно. Но в 87 ПП нет ничего о пож. автоматике и на стадии ТЭО, "Проект". |
| |
|
Чужой
[20.11.2008 13:24:22] | | Ну есть только описание и обоснование противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, внутреннего противопожарного водопровода, противодымной защиты)и структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты (автоматических установок пожаротушения, автоматической пожарной сигнализации, внутреннего противопожарного водопровода). Впринципе этого достаточно! Хотя сразу, чтобы предотвратить споры по этому поводу, согласен, что этого не достаточно :) Ну увы... |
| |
|
[20.11.2008 13:27:39] | | Получается, что теперь в раздел "Противопожарные мероприятия" входит вся пожарная автоматика?!! Нормально... |
| |
|
[20.11.2008 13:27:55] | | Получается, что теперь в раздел "Противопожарные мероприятия" входит вся пожарная автоматика?!! Нормально... |
| |
|
Чужой
[20.11.2008 13:28:45] | | Извините за "масло масляное"... имелось ввиду, что конечно этого не достаточно. Понятия рабочая и проектная документация оторваны друг от друга и чётких критериев что конкретно должно быть в рабочей документации и рекомендаций к её выполнению - увы нет! :( |
| |
|
Чужой
[20.11.2008 13:31:00] | | Ну только описание и обоснование противопожарной защиты :) |
| |
|
[20.11.2008 13:39:09] | | Просто некоторые заказчики пытаются заставить нас при разработке раздела ППМ еще заставить и стадию "П" на пож. автоматику во всем ее многообразии выполнить. Желание, конечно, объяснимое, но хочется аргументированно его охладить;)). |
| |
|
Чужой
[20.11.2008 13:58:48] | | Аргумент в действительности очень прост - ПОЛОЖЕНИЕ О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ, Утвержденное постановлением Правительства Российской Федерации
от 16 февраля 2008 г. N 87, пункт 26 - раздел 9 "Мероприятия по обеспечению пожарной безопасности"
|
| |
|
[20.11.2008 14:05:33] | | Ну да, и в соответствии с этим Положением, в ППМ в пунктах "и", "к" и "п" нужно описать, обосновать противопож. защиту, привести алгоритмы ее работы и структурные схемы. Т.е. эта информация по сути является исходными данными для ППМ. А 87 ПП молчит как рыба об лед о том, что на пож. автоматику проекты делать нужно(. |
| |
|
Чужой
[20.11.2008 15:05:35] | | Абсолютно верно. Это и есть исходная информация для разработки (в последующем) рабочей документации на автоматику. Ну типа все и так знают, что нужно делать отдельный рабочий проект на автоматику.
Обращаю Ваше внимание еще раз, что 87 ПП говорит только о составе ПРОЕКТНОЙ документации, которая в дальнейшем идет на государственную экспертизу. Это не говорит о том, что не нужно разрабатывать рабочий проект на пожарную автоматику. Рабочий проект на автоматику АПЗ нужен, но уже после того как ПРОЕКТНАЯ документация пройдет государственную экспертизу. Подчеркиваю еще раз, что РАБОЧАЯ документация разрабатывается в развитие проектной и не проходит никаких видов экспертиз. |
| |
|
[20.11.2008 17:33:04] | | Но почему же тогда в 87 ПП вообще никак не упомянуто о необходимости выполнения ПРОЕКТА на пож. автоматику? Или его теперь в ППМ включать? |
| |
|
Чужой
[21.11.2008 9:04:37] | | Потомучто "проект" на пож. автоматику не является ПРОЕКТНОЙ документацией, а является РАБОЧЕЙ :)
В ППМ включается только описание и обоснование противопожарной защиты и структурные схемы технических систем (средств) противопожарной защиты :) |
| |
|
[21.11.2008 9:16:48] | | Нормально... Если клиент заказал ППМ сделать в одной фирме, а пож. автоматику - в другой (причем, спустя некоторое время и в другой фирме), то совершенно неочевидно, что разработчика пож. автоматики устроят решения, изложенные в ППМ. |
| |
|
[24.11.2008 16:24:27] | | Скажите, а делал кто-нибудь графическую часть ППМ по 87-му ПП? В частности, следует ли как-то обозначать (стрелками или еще как) пути движения, подъездов пожарных автомобилей? Также схемы эвакуации людей и мат. ценностей с прилегающей территории? Хотелось бы, в порядке обмена опытом, посмотреть как это выглядит. Сейчас занимаемся объектом, который на госэкспертизу идет, а там требуют всю графику. Кто уже делал, подскажите, пожалуйста! |
| |
|
[24.11.2008 17:31:43] | | Ира 34 ® [21.11.2008 9:16:48] Для того и нужен ГИП что бы все сводить воедино. Надо сделать хорошо- или ППМ до(пере)работать или автоматику. |
| |
|
[24.11.2008 19:11:00] | | to ИнженерПБ ®:
Скажите, пожалуйста, а в каком субъекте начали в экспертизе требовать дословно по 87-му? Просто везде установили разный "акклиматизационный период", и у Вас, наверно, один из самых коротких. Не повезло... Чисто для интереса.
Ну а по Вашему вопросу: у нас шеф привлек генпланистов моему отделу в помощь, они вычерчивать и будут по моим указаниям. Им проще и быстрее. Пока все прокатывает по старому, но скоро время "Ч" наступит, тогда и придется все по 87-му, дословно.
Понятно, что если у Вас фирма чисто пожарная, то тяжко... Попробуйте по генплану в Автокаде начертить. Отключите все слои геодезических отметок, сплайнов и лишних коммуникаций (газопровода, канализации) или удалите их, оставьте только контур Объекта и подъезды и проезды, и делайте схему для путей движения ПА.
По эвакуации с прилегающей территории... Даже пока не знаю, что требуется. Может, по требованиям ГО-шных стандартов и приказов, у них есть расчеты лучистой энергии в разделе ИТМ ГО и ЧС, и рассчитывается, на каком расстоянии от здания при пожаре должны быть люди (сам видел такой том, с таким содержанием). Пока не изучал плотно этот вопрос, может, кто еще и поможет на форуме, кому эта тема знакома поболе.
Ну, а по планам эвакуации из здания - понятно и так, тут все уже давно определено и активно используется.
|
| |
|
[24.11.2008 19:24:00] | | Кстати, самое интересное, а как теперь определять стоимость проектов и сферу разграничения полномочий специалистов разного уровня? 87-му Постановлению более полугода, как мы видим, уже начали требовать его дословного исполнения, но нет переделаных сметных сборников (ведь по логике, стоимость раздела ОВ должна уменьшится, ибо оттуда просто "вырезали" дымоудаление, а стоимость ППМ - увеличиться, ибо туда его включили и т.п.). Никакое учебное заведение не готовит настолько разноплановых специалистов, как этого предусматривает 87-е Постановление, так и так сообща все делать придется. Мы на фирме уже давно матюкаемся по этому поводу - кто кому чего делать "в братскую помощь" будет.
Конструктора в панике - их нагрузили по самые уши, сделав главнее архитектора по объему работы. Раздел "архитектурные решения" разгрузили по самое "не могу": убрали отделочные работы и многое другое, переложив на архитекторов. Они уже шутят: "Зачем нам архитектор? Фасады мы и сами вычертим, и технические условия подошьем и общую поясниловку напишем, в которой только показатели объекта теперь". Мой отдел пробовали грузить вычерчиванием внешних сетей противопожарного водоснабжения - отбил с трудом, "вернув мячик" генпланистам. Да много тут всякого, всех кинули в общий котел, перемешали, а теперь "вынимают из котла", каждого собрав из других деталей. Дурь. |
| |
|
[24.11.2008 19:37:14] | | Пардон, одни ошибки. Мысль вперед пальцев по клавиатуре летит:).
"специалистов разного уровня" - читать "разных специалистов (пожарных, конструкторов, вентиляционщиков, конструкторов и т.п.)". "переложив на архитекторов" - читать "переложив на конструкторов".
|
| |
|
[24.11.2008 20:04:07] | | to Н*о*В*а*Т*о*Р ®: Спасибо. Такая мысль по генплану [24.11.2008 19:11:00] присутствует :-)
Попробуем в этом ключе разобраться...
нахождение - белокаменная, горэкспертизу проходить...
|
| |
|
[30.11.2008 19:07:34] | | Подскажите, как определить стоимость Раздела ППМ? От чего стоит отталкиваться при определении стоимости?
Если не сложно напишите цифру относительно площади объекта: _______ кв.м. - ______ р.
Очень признателен за ответы!!! |
| |
|
alex_0911 ®
[25.08.2009 16:29:24] | | вот появился такой документ
СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ
ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА (вопросы и ответы) (по постановлению № 87)
|
| |
|
[26.08.2009 9:04:44] | | В Краснодарском крае госэкспертиза тоже уже требуют раздел ППМ по 87 постановлению. Испытываем определенные трудности, так как занимаемся только пожарными делами... Приходится связываться с проектировщиками объекта и просить нужную информацию. |
| |
|
[26.08.2009 10:30:44] | | alex_0911 ®
Не подскажете, где посмотреть? |
| |
|
[26.08.2009 11:44:48] | | Нине
http://dwg.ru/dnl/5803 |
| |
|
[26.08.2009 12:25:00] | | Мерси. |
| |
|
[26.08.2009 18:38:45] | | СБОРНИК РАЗЪЯСНЕНИЙ ПО ПРЕДПРОЕКТНОЙ И ПРОЕКТНОЙ ПОДГОТОВКЕ СТРОИТЕЛЬСТВА(вопросы и ответы)(по постановлению № 87)
http://www.secpro.narod.ru/13dowload... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|