| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.11.2008 20:22:38] | | Здравствуйте! Вот столкнулся с такой проблеммой - проектирую установку АУГПТ в архиве. Раньше раздел ОВ и АВ не затрагивал, т.к. эти разделы выполнял отдел вентилянционщиков. Сейчас нужно решить эту задачу самому помогите разобраться! Вот несколько вопросов - на приточку и вытяжку ставлю ОЗК КЛОП-1 с электромагнитным приводом (фальшпотолки армстронг, взвод в исходное открытое положение не составит труда я думаю). Управление работой клапанов нужно осуществлять от специализированных шкафов автоматики (тот же самый БУОК) или я могу собрать всю автоматика "рассыпухой" т.е. например на оборудование Болид? Как быть с категорией питания того же БУОК-а? Относится он к электроприемникам I категории? Если да, то как быть? У меня объект 3 категории. Обязательно выводить индикацию о положении заслонки или нет и куда выводить? |
 | |
|
[04.11.2008 23:57:24] | | если нет обязаловки, все делают на том оборудовании что привыкли, на что денег хватит. Болид ничем не хуже.
На клапана Категория 1.
Есть нормы на индикацию и они здесь обсуждались, но т.к. может захотеть только эксплуатация (если понимает), остальным все равно, то на Ваше усмотрение. Выводите на пульт, на БИ, на лампочку...
А сколько помещений-то, какое оборудование? |
| |
|
[05.11.2008 14:23:53] | | MadMax ®, вы как-то размыто представляете границы проектирования. Если каждый будет дорисовывать что либо в соседние разделы, то так никогда систему (в вашем случаи ОВ) не построят.Вы ничего в систему ОВ не добавляете. Ничего не изобретаете и ничего не подбираете. Вы разработчикам ОВ пишите задание о том что нужно перекрывать воздуховоды и отключать вентиляцию. При этом просите у них указать точки управления системами. Что они будут ставить и подбирать это их дело. |
| |
|
[05.11.2008 17:49:14] | | 2 MadMax ®, а зачем взводить вручную-то? При подаче напряжения Клоп и сам взведется. Проконтролируйте только ОВ-шников, чтобы заказали клапана с приводом Белимо (клапана заказываются в технологической части проекта). Концевики посадите на шлейфы, запрограммируйте разделы для БИ (если Болид). |
| |
|
[06.11.2008 0:00:10] | | Судя по вопросам делается отдельное помещение, и вентиляция затрагивается только в вопросах добавить клапана и отключить ОВ.
Денег мало, раз привод не Белимо, и вентиляционщиков не на что приглашать, да и смысл? MadMax, я прав? Было такое (серверная). Денег на работу никто давать не хочет, а инспектор требует.
Вопрос еще, какие стены, может гипсокартон не до потолка. |
| |
|
[06.11.2008 11:24:01] | | мак ®, не правы. Нет денег не нужно строится. При этом в проект АУПТ не нужно куски АР, КМ, ОВ запихать. Если берёте на себя ответственность за констркторские расчёты, крепёж клапанов и прочее, то рисуйте авторские листы к разделам проектов. Иначе это каша. И учтите что исполниловку всех разделов придётся переделывать (вот кому-это вам решать). |
| |
|
[06.11.2008 14:30:17] | | Ol ®
Согласен. Вот только заказчик найдет не таких "допропорядочных" как мы например и деньги уйдут, а начальство дрюкнет за ушедший объект.
Короче. мое мнение что если браться то как сказал Ol ®. Сам с такими ситуациями сталкивался не раз и стараюсь не халтурить. Лучше немного перетрудиться если есть опыт в разделах ОВ. А еще лучше задание вентиляционщикам. |
| |
|
[06.11.2008 15:00:59] | | БСПР ®, хоин-барин, а Заказчик всегда прав.
Два слова в догонку.
Если изменилось предназначение помещения, то это (возможно) влечёт за собой изменение категории. К примеру была кладовая, а стала серверная. В кладовой воздухобмен один, а для серверной нужно учитывать тепловыделения аппаратуры. Управление клапана должно работать в совокупности со щитами вентиляции (закрыли клапана, нужно выключить приток и вытяжку). Если раньше воздуховод был транзитным, то оставшаяся ветка будет заглушена.Ну а если это была промышленная вытяжка, то я вообще молчу.
Кстати нельзя забывать про газоудаление после тушения. Это ещё одна врезка в вентиляцию.
|
| |
|
[06.11.2008 21:05:59] | | Нина ®, я же говорю - клапаны с ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ приводом. взводить значит надо вручную. Вот на счет 1 категории думаю как быть? Закладывать клапана с питанием 24В и запитывать автоматику от Ската1200Д чтоб как положенно 24 часа держало. Я прав? |
| |
|
[07.11.2008 9:37:31] | | Скат1200Д на 12в, а Скат2400 24 часа клапана держать не сможет(через ~5 сек будет пожар). |
| |
|
[07.11.2008 9:42:13] | | Ol ® "Кстати нельзя забывать про газоудаление после тушения. Это ещё одна врезка в вентиляцию."
Тут проще передвижными вентиляторами газодымоудаления (дымососами) обойтись.
мак ®
Клапана с ручным взводом, чтобы закрыть необходимо всего один импульс подать грубо говоря, так что держать будут 24 часа легко. |
| |
|
[07.11.2008 11:19:57] | | БСПР ® "Тут проще передвижными вентиляторами газодымоудаления (дымососами) обойтись."
Это хорошо если улица рядом. А так в вентиляшку придётся выкидывать. Впрочем это им не грозит. Если они поставят не взводимые клапана, то вентиляцию будет не включить. Либо нужно клапана снаружи помещения ставить.
|
| |
|
[07.11.2008 15:16:31] | | 2 БСПР
Спец. так написал из-за двусмыленности предыдущ. поста насчет 24ч.
|
| |
|
[09.11.2008 20:59:47] | | Я стараюсь закладывать дымососы. Даже если улица далеко можно дополнительные рукава заказать. Вентиляшку надо дорабатывать и воздухозабор делать еще из нижней зоны т.к. хладон тяжелее воздуха.
Опять вопрос по категории питания. Допустим нету 1 категории и есть клапана тока на 220В. Могу ли я тогда использовать ОЗК с приводом Билимо с возвратной пружиной? Данные клапана сами закрываются при снятии питания и взводятся при подаче. Т.е. по моей логике им и не обязательна 1 категории - ну пропала фаза в здании выключилась вентиляшка и клапана сказали "гудбай май лав" и закрылись и все счастливы и довольны. Логично? |
| |
|
[10.11.2008 8:43:44] | | MadMax ®
Зависит от техпроцессов которые обеспечивает вентиляция. Бывает что отключать нельзя. |
| |
|
[11.11.2008 7:06:19] | | Понятно. Но в данном случае это обычная приточка в архивы и рабочие кабинеты. У меня другой более интересный вопрос - в этом же архиве есть естественная вентиляция в стене есть вент. шахта и из нее вент. решетки 15х15. На них тоже ставить ОЗК или нет. С точки зрения коэф. негерметичности помещения при АГПТ проходит. Вопрос в другом - раз помещение складскиое и ставятся противопожарные двери то и шахту нужно отсекать для не распространения огня? Т.е. клапана уже нужно ставить исходя из обеспечения пожаробезопасности? Какой тогда способ установки клапанов в данном случае. Просто "впритык" к вент. отверстию в стене? Тогда нужно весь клапан огнезащитой покрывать? |
| |
|
[11.11.2008 15:50:17] | | MadMax ® "Понятно. Но в данном случае это обычная приточка в архивы и рабочие кабинеты."
Стесняюсь спросить, и кто ж такое напроектировал? Это не общеобменка-это подпор.
А про клапана сами всё правильно поняли. Либо выше-ниже по этажам, либо под решётки и шахту доводить до предела огнестойкости конструкций. Хотя она и так должна была быть доведена-это транзитный воздуховод. |
| |
|
Новичок
[12.11.2008 10:22:19] | | MadMax:
02.11.2008 20:22:38 Как быть с категорией питания того же БУОК-а?
Ответ: 1 категория!
09.11.2008 20:59:47 Могу ли я тогда использовать ОЗК с приводом Belimo с возвратной пружиной?
Ответ: Хороший вариант. Всегда такие встречаются. Просим технологов их ставить. на ~220В с возвратной пружиной.
Вопрос: Т.е. по моей логике им (клапанам) и не обязательна 1 категория
Ответ: Обязательна! Запитать от того же БУОК-а. Т.к. он по 1-ой
11.11.2008 7:06:19 Вопрос: Какой тогда способ установки клапанов в данном случае?
Ответ: В местах пересечения воздуховодами противопожарных преград должны устанавливаться нормально открытые огнезадерживающие клапаны.
Это для вытяжек и приточек!
Вопрос: Тогда нужно весь клапан огнезащитой покрывать?
Ответ: Он же огнезащитный. Масло масляное
P.s. Я не электрик и не технолог, занимаюсь автоматикой зданий и сооружений. Автоматчик должен знать процессы технологии.
|
| |
|
Surveyor Andrey ®
[12.11.2008 14:47:25] | | Раз уж такой вопрос возник, то попутно задам свой любопытный вопрос.
Имеется архивное здание в 2 этажа. Все двери в здании, кроме бытовки, санузла противопожарные. На первом этаже находится венткамера (с п/п дверью) и обслуживает она большое, на весь второй этаж, помещение архива. И самое интересное то, что воздуховод в этом случае не пересекает противопожарных преград, а выходит из венткамеры через стекло наружу здания и заходит на второй этаж тоже через стекло. И вот в этом воздуховоде вентиляционщики установили п/п клапан. Вопрос: если данная венткамера находится на первом этаже и облуживает только второй этаж, нужен ли этот п/п клапан??? |
| |
|
[12.11.2008 14:51:40] | | Походу вентиляционщики перестраховались.... |
| |
|
[12.11.2008 14:56:55] | | Surveyor Andrey ®, нужен. Наружные стены тоже есть противопожарные преграды.
|
| |
|
Surveyor Andrey ®
[13.11.2008 5:26:11] | | Ol, а не кажется Вам, что в данном случае роль противопожарной преграды играют ограждающие конструкции венкамеры с противопожарной дверью, а не обычное остекление в наружных стенах? Понимаю, если бы венткамера не имела окна и воздуховод бы пересекал глухую наружную п/п стену, но она пересекает ОБЫЧНОЕ, не противопожарное остекление. И обслуживает ТОЛЬКО одно помещение.
БСПР и Ol, обоснуйте, пожалуйста, каждый свою точку зрения. |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[13.11.2008 5:26:58] | | Обоснование, имею в виду, нормативное нужно. |
| |
|
[13.11.2008 9:15:07] | | Surveyor Andrey ®
Моя точка зрения как раз совпадает с Вашей. Смысл установки п/п клапана не ясен - он стоит на пересечении воздуховода с окном с обычным остеклением. Не вижу никакой противопожарной преграды в этом месте. На мой взгляд перестраховка, или окно хотели закладывать кирпичем например а потом отказались. |
| |
|
[13.11.2008 11:22:35] | | Попытаюсь обосновать.Извините если получится коротко. Противопожарный разрыв между зданиями-понятие известное? Надеюсь. Для чего блокируют систему вентиляции ОК? Для того чтобы не было распространения огня. Поэтому создают преграду. Ведь никого не удивляет установка клапана при выводе воздуховодов на кровлю.
А уж как выполнена вентсистема, через окона или как по другому-это на совести архитекторов. Лично я считаю, что через окно выводить воздуховод-это в корне не правильно. Вибрации, крепления конструкций и прочее прочее.
|
| |
|
[13.11.2008 16:05:57] | | А он на кровлю то выходит в данном случае? При таком подходе может оказаться и нет)) |
| |
|
[05.12.2008 17:58:30] | | Новичок: Ну нету у меня 1 категории...Электропитанте огнезадерживающих клапанов (приводимых в рабочее положении ОТКЛЮЧЕНИЕМ питаня) осуществляю от того же щитка откуда запитана ОВ приточка и вытяжка т.е. сблокированна с этими системами. По сигналу от АУПТ обесточиваю щиток, выключается вентиляшка и закрываются клапана в архивах с УАПТ. В чем подвох-то??? Зачем в данном случае 1 категория на ОЗК? Не понимаю... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|