| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[20.10.2008 12:52:43] | | Господа, простите за идиотский вопрос, но существует ли какая-нибудь разница между понятиями вентиляционная и венткамера. Вопрос родился при прочтении НПБ 110-03. В п.4 сказано, что венткамеры автоматическими установками не оборудуются, а в табл.3 п.13 значится, что вентиляционные оборудуются АУПС независимо от площади. Если вентиляционная и венткамера одно и тоже, тогда разночтение получается, или может я читаю не так? |
 | |
|
[21.10.2008 3:30:54] | | Вообще, "вентиляционное помещение" и "венткамера" - по сути синонимы. Что сразу приходит в голову, глядя на указанные Вами пункты НПБ 110-03 и его приложений:
"4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
...венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б)..."
То есть, венткамеры, обслуживающие производственные помещения категории А или Б, подлежат оборудованию установками противопожарной защиты. Может, это и имеется в виду в табл.3? Тогда вроде всё сходится и противоречий нет.
Хотя, с другой стороны, "вентиляционные" в табл. 3 Приложения 3 к НПБ 110-03 прописаны в подразделе... "помещений связи" (о-как!)
Не будучи связистом, не знаю, что там делают вентиляционные. Может, кто и пояснит на форуме. |
| |
|
[21.10.2008 10:59:49] | | Вот и меня это смущает. Вдобавок в табл.3 не сказано про вентиляционные, обслуживающие производственные помещения категории А или Б, там написано просто вентиляционные. |
| |
|
Евгений ®
[22.10.2008 10:42:44] | | Интересная тема. Посмотрел словарь, в нем: Венткамера - отдельная комната, помещение, будка для установки вентиляционных устройств: вентиляторов, калориферов, жалюзей и т.д. Значит там есть пожарная нагрузка (эл. оборудование) то необходимо эти помещения защищать АУПС. Может НПБ110-03 п.4 имеется в виду:Воздуховод, Воздухозабор или Воздухозаборные шахты. В них нет пожарной нагрузки, значит защищать если они обслуживают помешения А, Б. |
| |
|
[22.10.2008 11:01:30] | | Ну, написано вполне однозначно - ВЕНТКАМЕРЫ не оборудовать. Мы тут тоже в словаре почитали и окончательно запутались что к чему, и почему вообще не оборудуются венткамеры, если в них таки есть пожарная нагрузка. А есть ещё такое помещение как вентиляторная. Судя по определению "венткамеры" из словаря вентиляторная тоже к венткамерам относится - короче полный винегрет. Помогите разобраться! |
| |
|
[22.10.2008 11:32:16] | | А какая "пожарная нагрузка" в помещении венткамеры? Электрооборудование? Так оно выполняется с определённой степенью защиты от пожара по ПУЭ! А что, может быть ещё, если помещение венткамеры, согласно правил, должно быть свободным от всего сгораемого и закрытым на замок? Посторонним, вход туда запрещён! Простите, а какие извещатели Вы предлагаете поставить в помещение венткамеры и на какие дымы, если там всё постоянно "продувается"? Извините, Вы хоть раз были в венткамере? |
| |
|
[22.10.2008 12:25:13] | | вентиль прав - там весь дым сдует... |
| |
|
Евгений ®
[22.10.2008 12:55:20] | | вентиль ® Я бывал в помещениях которые обзываются "Венткамера". Там стоят эл. щиты управления, АВР, электродвигатели на валу у которых вентиляторы, к вентиляторам подходят воздуховоды. И никакой излишней конвекции воздуха там нет. Стоит ли оборудовать данное помещение АУПС?
|
| |
|
[22.10.2008 13:03:12] | | Мне тоже приходилось бывать в помещениях, обзываемых венткамера - там вообще никакой пожарной нагрузки не наблюдалось, а движение воздуха было слабое, кстати (если вообще было). Так что, видимо, кто что понимает под этим. Но сути вопроса сие не меняет. Что из себя есть вентиляционная и чем она отличается от венткамеры? По нормативу вентиляционные оборудуются, а венткамеры нет. Может там имелись ввиду конкретно вентиляционные помещений связи? Может они особенные какие-то, не как везде? |
| |
|
[22.10.2008 13:30:16] | | Вы знаете, по сути, как Вы обзовёте это помещение - неважно, главное его назначение и суть! Ещё имеет значение, рядом смежно расположенные с венткамерой(вентиляционной) помещения... Считаю, надо смотреть по месту. В венткамере не предусмотрено батарей отопления, стены могут быть противопожарными, двери - тоже. Нужно смотреть какое имеет назначение здание в целом. Помещение венткамеры относится к специальным техническим помещениям, доступ в которую, строго ограничен. Стоит ли оборудовать такое помещение АУПС? А надо? Попробуйте, оборудуйте это помещение пожарными извещателями и ходите потом, их "обслуживайте". Всё установленное электрооборудование в помещении венткамеры или вентиляционной имеет степень защиты по ПУЭ. Собственно в чём проблема-то? |
| |
|
[22.10.2008 14:14:13] | | Могу предположить, что если речь идет конкретно о помещениях связи, то эти вентиляционные обслуживают помещения, где установлены или заряжаются аккумуляторы, отсюда и АУПС. |
| |
|
[22.10.2008 14:55:36] | | Уважаемая Нина, это мы понимаем, но речь идёт о других "вентиляционных", не от категорированных помещений.. |
| |
|
[22.10.2008 16:25:27] | | А по моему там всё предельно ясно написано: оборудуются АУПТ помещения вентиляционных (=венткамера), трансформаторные помещения, помещения разделительных устройств, если они обслуживают помещения: передающих радиостанций мощностью передатчиков 150 кВт и выше, приемных радиостанций с числом приемников от 20, стационарных станций космической связи с мощностью передающего устройства более 1 кВт, ретрансляционных телевизионных станций мощностью передатчиков 25-50 кВт, сетевых узлов, междугородных и городских телефонных станций, телеграфных станций, оконечных усилительных пунктов и районных узлов связи.
Все остальные венткамеры попадают под общее правило п.4, а это просто исключение, потому и выделено в отдельный пункт. |
| |
|
[22.10.2008 16:31:28] | | Ошибся - не АУПТ, А АУПС :) |
| |
|
[22.10.2008 16:53:32] | | Я поговорил со своими спецами по ОВ.
Они говорят нет такого понятия как "вентиляционная". Венткамеры делаются по нормам, на определённый объём. Сейчас просто стали строить множество канальных систем и венткамеры не предусматривают. Ну начали придумывать всяко разно. Раньше была разница между "раздевалкой" и "гардеробом". В новом НПБ всё стёрли. |
| |
|
[22.10.2008 16:56:06] | | Спасибо всем, особенно slider13 ®, и в самом деле теперь всё понятно!
|
| |
|
[27.10.2008 9:55:23] | | Предельно ясно только в отношении помещений связи.
А прочие венткамеры исключение? Что же такого особенного в венткамерах связи, что только их надо защищать АУПС?
Во всех венткамерах (где я был) от Ледового на Ходынском до 2-хэтажки:
- дышать нечем, движения воздуха нет вообще, повышенная температура, пыли нет - т.к. венткамеры сами не вентилируются,
- пожарная нагрузка есть - вентиляторы, шкафы автоматики и ШУ (как тут могут отсутствовать горючие материалы),
- может присутствовать вода для подогрева приточки.
ИМХО: - есть движение воздуха –напр., воздухозаборник перед венткамерой; венткамера подпора, содержащая только вентилятор - АУПС не нужно,
- приточно-вытяжная – скорее назвать машотделением – АУПС нужно,
- венткамера ПД с вентилятором внутри воздуховода - АУПС нужно???,
- другие места с ШУ ДУ и ПД – надо смотреть
(видел в старой 12эт-ке ШУ ПД, стоящий под шахтой перед осевым вентилятором, притом пущенный от АПС, а вентилятор давно сп…, и провода просто на голубином помете голые под напряж. – есть фото).
Ссылаться на ПУЭ в отношении электрооборудования не разумно, - электрощитовые оборудуются АУПС, хотя там все на виду и постоянно проверяется, а посмотрите как собраны ШУ ПД и ДУ- кошмар (наверное, потому как кроме АПСников никому они не нужны – хотя это отдельная тема). В запотолочном пространстве тоже ставятся извещатели, хотя нечему гореть, кроме кабелей.
Кстати, далеко не всегда есть ОЗ клапана на воздуховодах в стенах венткамер, попробуйте потребовать их поставить ( и когда же вы их будете закрывать, если нет АУПС?).
Единственное, из-за чего могли причислить венткамеры к бойлерным – наличие воды.
Да, причем здесь наличие людей в самих венкамерах, мы же не ИПР ставим(хотя оповещение, наверное, надо).
|
| |
|
[27.10.2008 10:46:45] | | Простите, Вы счас с кем тут разговаривали? Сами с собой? Сами задавали себе вопросы, сами на них отвечали...Я думаю, Вам нужно обратиться за консультацией к "платным специалистам", которые Вам грамотно ответят на поставленные Вами вопросы и заблуждения, потому как ситуация у Вас, слишком запущена!! |
| |
|
[27.10.2008 11:46:10] | | в чем Вы видите заблуждения? |
| |
|
[27.10.2008 15:29:58] | | to Вентиль: надо полагать Вам "платные специалисты" рассказали, что в венткамерах притока-вытяжки ветер и гореть там нечему. И если не затруднит, в чем сложность обслуживания ДИП. Только конкретно, а не "смотрите ПУЭ". |
| |
|
[27.10.2008 15:37:35] | | Простите, что вмешиваюсь, но в НПБ 88 русским по белому написано: "В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
...ВЕНТКАМЕР (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б)"
Кстати сказать, венткамеры, которые приходилось видеть мне, представляли собой пустые бетонные коробки без пожарной нагрузки. А помещения, в которых были вентиляторы и всё прочее назывались не "венткамера", а вентиляторная. |
| |
|
[27.10.2008 17:35:54] | | Спасибо. наверное, недоразумения все же из-за определений что такое венткамера-воздухозаборник. Сами вентиляционщики разных фирм(от гл.инженеров до монтажников) говорят: венткамера - помещ. с установками. Возможно, эта терминология новая, т.к. слово вентиляторная я давно не слышал. |
| |
|
[27.10.2008 17:48:39] | | Похоже, действительно в терминологии расхождения.
В интернете нашлось:
Венткамера - "отдельное помещение для размещения элементов системы вентиляции.
Это, как правило, приточная или приточно-вытяжная установка с обвязкой. Сюда сходятся воздуховоды, кабели автоматики, а также трубы горячей воды."
Так что уже вообще не понятно что именно имелось ввиду под венткамерой в НПБ 88, ведь норматив-то не старый. Короче, моё мнение, если венткамера не просто помещение без пожарной нагрузки, то надо просить категорийность, а там уже понятно будет, оборудовать его или нет.
|
| |
|
[31.08.2011 14:41:22] | | Смотрю, что прошло уже несколько лет, и к этой теме никто не возвращается. Наверное, все сделали для себя какие-то выводы?
Актуальность вопроса, тем не менее, осталась.
Так чем на самом деле отличается венткамера от вентилляционной? |
| |
|
[31.08.2011 14:41:30] | | Смотрю, что прошло уже несколько лет, и к этой теме никто не возвращается. Наверное, все сделали для себя какие-то выводы?
Актуальность вопроса, тем не менее, осталась.
Так чем на самом деле отличается венткамера от вентилляционной? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|