| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.10.2008 16:11:26] | | Уважаемые специалисты, подскажите. Впервые столкнулась с водяным пожаротушением. Теперь надо расчитать объем резервуара. Использовала оросители спринклерные ТРВ. Номинальный расход (расчетный)получается 3,6л/с. (расход из спринклера 0,36). Время тушения-20 мин. Площадь для расета расхода воды-90 м2. Для того. чтоб расчитать объем резервуара берем этот номинальный расход? Ведь когда считаешь гидравлику, расход (на самых больших ветвях) превышает этот номинальный. Каой же брать? Я так понимаю, что с расходом 3,6л/с можно потушить 90 м2. Но мы рассматриваем наихудших вариант распространения пожара и берем большую площадь? Вообщем, запуталась я . Объясните как расчитать объем резервуара. Какие значения брать? Где то смотрела проект, там взяли расход (для обычного спринкл. пожаротушения)-28,8 л/с, разделили на 1000 и умножили на 3600 и получили 104 м3-резервуар. А площадь,защищаемая была огромной. Понятно , что для тушения берем не всю. А как тогда. Помогите)))) |
 | |
|
[09.10.2008 21:47:49] | | Ольга! Во-первых, откуда взялся расчетный расход 3,6 л/с? Явно не из таблицы 1 НПБ 88-2001, т.к. такой интесивности орошения 0,04 л/с*кв.м=3,6/90 там нет!
Тогда зайдем с другой стороны...
1.Какое функциональное назначение здания? (общественное, производственное, складское)
2.Какая категория помещения по НПБ 105-03?
3.Помещение какой группы тушите? - определите по приложению 1 НПБ 88-2001
4.Какие горючие материалы присутствуют в помешении?
Отсюда определим тип огнегасящего вещества. Может быть в данном случае вода не подходит...
5.Если всё же вода, то по табл.1 или 2 находим интенсивность орошения!
6.Какую площадь необходимо тушить?
7.Если площадь меньше "Площади для расчета расхода воды" из табл.1, то расход воды определяем исходя из фактической площади помещения.
Если площадь больше, то принимается площадь из табл.1 и расход считается по этой площади.
8.Время тушения принимается также по табл.1 НПБ 88-2001 (а не 20 мин)!
9.А дальше переходим на гидравлику и определение количества спринклеров, необходимых для обеспечения расчетных расходов и покрытия расчетных площадей.
Удачи!! |
| |
|
[10.10.2008 8:11:10] | | Ольга, Вы же правильно сказали, что фактический расход превышает требуемый, вот фактический и берите.
Объем резервуара в Вашем случае равен: V = (Qф/1000)х1200, ну и желательно прибавить 10% объема. (где 1200 с = 20 минут)
abd: Ольга же сказала, что применяет ТРВ, потому и 3.6 л/с, смотрите ТУ, там все написано. |
| |
|
[10.10.2008 9:54:06] | | Хан, тогда как мне кажется очень уж маленький объем резервуара получается. Qф получилось около 30 л/c. В итоге (30/1000)*1200=36. Это и будет объем в м3??????? Так этого же очень мало((( |
| |
|
Хан ®
[10.10.2008 10:34:39] | | Ольга, вероятно Вы не правильно посчитали гидравлику... для ТРВ что-то многовато 30 л/с...Вы же в первом посте верно написали требуемый расход 3,6 л/с (фактический расход не намного будет отличаться!). И для ТРВ обычное дело бак объемом 7-8 м3. Если хотите, скиньте мне свой расчет, посмотрю.
Естественно, это будет мое личное скромное мнение. :))) |
| |
|
Ольга
[10.10.2008 10:44:12] | | Ой, было бы здорово, если бы вы посмотрели, но я ведь все считала на бумаге. Поэтому если только сканировать. Но ведь много -это не мало?))) А вы делали уже проекты по ТРВ? Например, кто-то мне говорил, что для этих установок достаточно насос выбрать с давлением более 10 атм. А кто-то говорит, что еще нужно , чтоб например в резервуаре был еще пенообразователь, ну т.е. эффект тонкораспыленной воды состоит не только в более тонком распыле под большим давлением. Извините, за может глупые вопросы, но подсказать некому, а проект висит и делаю я воду впервые (тем более пришлось начинать с ТРВ). |
| |
|
Ольга
[10.10.2008 10:49:09] | | Вернее максимальный расход, конечно получился 26,5 л/с. Решила округлить.) А еще вопрос. Когда ходила на курсы, нам показывали пример расчета гидравлики на одном помещениии. А у меня сложная планировка, я закольцевала питающий трубопровод. Мне сказали, что расчеты здесь ужасно сложны-линейные уравнения. Где же взять то как считать такое и что это за линейные уравнения. А я считала "по простому". Это правда так сложно? |
| |
|
[10.10.2008 11:13:59] | | Ольга, все же относительно :) Если конечно принимать во внимания все ламинарные турбулентные истечения жидкости, то это сложно. Кто-то возможно этим заморачивает себе голову, а кто-то работает с усреднёнными значениями и формулам, приведённым в НПБ 88-2001*. Я конечно не знаю, как Вы считали "по простому", но все же говорю однозначно: расход у Вас очень большой. Давайте для начала размеремся с Вашим количеством оросителей на расчетной площади (90 м2), потом какое минимальное давление у Вас принято на диктующем оросителе? |
| |
|
Ольга
[10.10.2008 11:25:39] | | "По простому", это по Жарову считала. Расчетная площадь 90 м2. А один ороситель защищает 9 м2. Ну значит штук 12 на расчетной полощади поместится. Напор на диктующем оросителе - 26,5 м.в.ст. |
| |
|
Ольга
[10.10.2008 11:30:35] | | Выходит, что не нужно считать расход всех оросителей на ветке (к примеру, если рядков штук десять)? А нужно считать расход только тех, которые орошают расетную площадь-90 м2? |
| |
|
[10.10.2008 11:45:33] | | Ольга: во-первых на сколько я понимаю, Вы применяете оросители Аквамастер (или Аква-Гефест), согласно ТУ минимальный напор на самом удаленном оросителе д.б. не менее 50 м.в.ст. (50.5 МПа)
во-вторых, совершенно верно - Вы считате расход, необходимый, чтобы локализовать пожар на РАСЧЕТНОЙ площади, т.е. 90 м2, т.е. 10-12 оросителей.
Кстати не знаком с трудами Жарова, хотя когда-то знал его лично. Если можете поделиться, буду признателен :))).
Можете "постучаться" ко мне в аську: 232070116. |
| |
|
[10.10.2008 11:47:17] | | Прошу прощения: не верно номер аськи написал (о чем думал????):))))). 273070116 |
| |
|
[10.10.2008 21:36:15] | | Уважаемый Хан, откуда взялись 3,6 л/с ТРВ? Технические условия (ТУ) по проектированию установок пожаротушения с применением оросителей тонкораспыленной воды на базе оросителей "Аква-Гефест"? Где? |
| |
|
[10.10.2008 22:47:53] | | Уважаемый, abd: складывается впечатление, что Вы с технической документацией на оросители ТРВ (будь то "Аква-Гефест" либо "Аквамастер") вообще незнакомы. Зайдите на сайты фирм-производителей, где выложены как сами Технические условия так и письма согласования, ознакомтесь, не поленитесь. |
| |
|
Vlad®
[11.10.2008 17:08:52] | | 5м.в.ст соответствует 0,05мПа,
50 м.в.ст - 0,5мПа
100м.в.ст - 1мПа |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|