| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[07.10.2008 22:03:51] | | Кто-нибудь делает проекты огнезащиты металлоконструкций с расчетом пределов огнестойкости по реальной нагрузке этих конструкций? |
 | |
|
assad
[08.10.2008 9:18:50] | | определяется приведенная толщина металлоконструкции, потом определяется толщина необходимого огнезащитного слоя. Проект делаю. 89263939712 |
| |
|
Вадимм ®
[08.10.2008 9:35:53] | | Уточняю - именно под нагрузкой?
Какие исходные данные нужны для проектирования?
Делаете частным образом или от фирмы? Город Москва?
|
| |
|
Вадимм ®
[08.10.2008 9:35:54] | | Уточняю - именно под нагрузкой?
Какие исходные данные нужны для проектирования?
Делаете частным образом или от фирмы? Город Москва?
|
| |
|
assad ®
[08.10.2008 10:04:16] | | имеется в виду пожарная нагрузка? проекты от "фирмы" |
| |
|
[08.10.2008 16:42:43] | | Имеется в виду расчет пределов огнестойкости с учетом
геометрических параметров конструкции, вида нагружения и опирания, условий обогрева.
|
| |
|
assad
[08.10.2008 16:52:27] | | Огнестойкость различных конструкций (несущие, ненесущие, ограждающие) указана, в соответствующих справочниках ВНИИПО, и это подтверждается соответствующими протоколами ВНИИПО. Цель проекта " огнезащиты" определить каким составом и каким слоем этого состава покрывать конструкции в зависимости от их назначения. по-моему подробно? г.Помпосковье. |
| |
|
[08.10.2008 19:37:09] | | Это я все знаю.
Вообще данный пост возник после разговора с представителем Ростехнадзора, который потребовал именно расчетов с учетом всего вышеописанного. Формально его позиция кажется понятной, т.к. нагрузка на конструкции (например, от оборудования) влияет на их огнестойкость.
Однако остались неясны такие моменты:
- на основании каких нормативных документов возникло это требование?
- что является целью такой проектной работы? (кроме желания срубить по-легкому :)) |
| |
|
КОТ
[09.10.2008 14:33:20] | | И что тут такого - орасчитать под нагрузкой??? Проект на каркас есть? |
| |
|
Вадимм ®
[09.10.2008 17:09:48] | | Проект на каркас есть. Что-нибудь еще надо?
Вопрос-то мой к чему задан: мне надо понять, сколько стОит такой расчет, что является его результатом, кто может его сделать? |
| |
|
kot
[09.10.2008 19:13:40] | | первоочередным результатом бедет критическое значение температуры, а далее так же как и упрощенный. По крайней мере исполнитель потребует на 40-70% больше обычного. |
| |
|
[09.10.2008 23:31:03] | | результат расчета - время, в течении которого конструкция сохранит несущую способность (не ограждающую же конструкцию вы из металла делаете?). сделать можно самому при наличии соответствующей литературы. ничего сложного - расчет для колонны получиться на 2-4 страницах. главное, чтобы не возникло проблем с нахождением фактической нагрузки, действующей на элемент. |
| |
|
kot
[10.10.2008 6:26:06] | | Да, для одной колонны или балки ничего слежного - контрольная работа для 3 курса Академии, А если учесть, что в среднем каркасе торгового центра 900 - 2000 элементов имеющих различные характеристики!?! А время - зачем Вам нужны 13-18 минут, если речь будет идти о 45 - 150??? |
| |
|
Вадимм
[10.10.2008 18:25:19] | | Спасибо. Уже немного понятнее стало.
Хочу все-таки конкретизировать задачу и может получить какие-то ценовые ориентиры (40-70% от чего?).
Итак, строится здание 2-степени огнестойкости, по назначению это пристройка к зернохранилищу. Каркас металлический (колонны, связи), ограждающие конструкции из профлиста, на разных уровнях расположены площадки для обслуживания оборудования.
По заданию заказчика и СНиПам надо обеспечить огнестойкость 90 мин для колонн и связей и 45 мин для балок площадок. Есть чертежи КМ, в них спецификация стали и ведомость элементов. Данных по нагрузкам от оборудования сейчас нет, но можно добыть у проектировщиков.
Если я правильно понял, могут быть посчитаны реальные пределы огнестойкости данных конструкций. А что дальше? Как это соотносится с техзаданием заказчика и расчетом толщин огнезащитного покрытия?
|
| |
|
КОТ
[10.10.2008 19:19:31] | | ПЛОЩАДЬ КОНСТРУКЦИЙ ВЕЛИКА? |
| |
|
KOT
[10.10.2008 19:20:41] | | Нужна контора или исполнитель? |
| |
|
[10.10.2008 19:24:52] | | для кот
расчитывается наиболее слабое звено и звено с наихудшими условиями обогрева! но если хотите - считайте 2000 элементов
для Вадим
дальше заниматься теплотехникой - задача расчитать толщину покрытия. которая замедлит нагревание металлической коснтрукции на необходимое вам время
наверное...
|
| |
|
[10.10.2008 20:06:28] | | для КОТ:
площадь 1580 кв.м
нужен исполнитель |
| |
|
KOT
[11.10.2008 8:34:20] | | Для Вадимм.
А почему именно краска? Сейчас много и других способов. |
| |
|
KOT
[11.10.2008 8:35:50] | | Для кризис.
Тогда я не вижу смысла в этом расчете - все равно выйдет на 500+-5 градусов. |
| |
|
[11.10.2008 12:30:20] | | для КОТ:
краска, т.к. (1)назначение сельскохозяйственное, (2)высота здания 40 м.
Я правда до сих пор не догоняю, какая связь между результатами расчета, требованиями СНиПа и огнезащитной эффективностью конкретной краски? |
| |
|
[11.10.2008 16:41:03] | | для кот
так от 500+-5 вы никуда не уйдете!
задача краски - увеличить время нагрева металла до этой температуры |
| |
|
KOT
[11.10.2008 19:51:44] | | Для кризис.
В некоторых случаях критическая тиемпература может составлять 540-590, а это уже 5-15 минут, а при расчете обогрева стен может даже приятный сюрприз выплыть. |
| |
|
KOT
[11.10.2008 19:56:42] | | СНиП требует пределы огнестойкости. Конструкция имеет свою огнестойкость + огнезащитная эффективность покрытия. расчет задает критерии эффективности покрытия (за счет определения требуемых толщин покрытия) |
| |
|
[11.10.2008 20:43:19] | | для кот
критическая температура зависит от качества металла, а не от огнезащитного покрытия
не слышал, что бы стены из металла делали и их считали;) |
| |
|
KOT
[12.10.2008 9:48:29] | | Для кризис. Вместо стен, правильнее было бы сказать "ограждающих конструкций". ГОСТ "Пожарная безопасность технологических процессов".
А нра счет стен - к примеру композат - Сэндвич-панели (сминплита и металл в т.ч.) а по параметру R будут считаться уже металлические (преимущественно) колонны! Не так ли? |
| |
|
KOT
[12.10.2008 9:49:17] | | Да, в последнем сообщении я с опечатками что-то переборщил. |
| |
|
[12.10.2008 19:54:54] | | для кот
с "ограждающими конструкциями" согласен, но расчитываются опять же стержневые элементы.
сами считаете? |
| |
|
KOT
[13.10.2008 8:14:46] | | Да. С учетом реальных усилий редко. Преимущественно по упрощенке. но сейчас чаще не краски, а другие материалы. |
| |
|
[13.10.2008 19:56:18] | | Правильно ли я понимаю логику ответов на мой вопрос?
Учет реальных нагрузок дает новое значение критической температуры - больше чем 500 гр (или бывает меньше?). Значит предел огнестойкости нагруженного элемента выше, чем без нагрузки. Огнезащитная эффективность покрытия определяется на ненагруженных образцах. Следует ли отсюда, что для элемента под нагрузкой толщина слоя огнезащиты меньше, чем для такого же без нагрузки?
Иными словами - это путь к возможной экономии? Или в чем вообще кайф?? |
| |
|
KOT
[14.10.2008 8:35:57] | | Нет. В данном случае Ва поняли не правильно. 500 градусов, это условно принимаемая критическая температура для металлических элементов. В действительности она зависит, как правильно указал кризис, от качества металла, от его физико-химических свойств, от степени нагруженности элемента, принимаемого режима развития пожара... И оне колеблется в среднем от 460 до 540 градусов. для более высоких марок стали может доходить и до 600. |
| |
|
[14.10.2008 14:37:01] | | Понял.
Возвращаясь к началу разговора: какова стоимость работы? Можно по мэйлу. |
| |
|
KOT
[14.10.2008 15:26:53] | | Позвоните 89265548296. |
| |
|
KOT
[14.10.2008 15:27:07] | | Позвоните 89265548296. |
| |
|
IvPoed ®
[03.11.2008 11:27:15] | | Кстати, по поводу расчёта приведённой толщины может помочь программка:
http://www.jion.ru/soft.html |
| |
|
[03.11.2008 15:10:58] | | А чего ГОСТ 26020 не работает? |
| |
|
[04.11.2008 23:23:34] | | В течение 2-3 дней доделаю. Не успел =) |
| |
|
[10.11.2008 12:26:28] | | Может не в тему, но в
http://www.rockwool.ru/graphics/RW-R...
есть инфа по самому первому вопросу Вадимм |
| |
|
[10.11.2008 21:19:24] | | Спасибо. Очень интересно. |
| |
|
[24.11.2008 23:22:42] | | фактический предел огнестойоксти металлоконструкций рассчитываем в среднем за 120-150 тыс руб. с моделированием пожара в помещении, выбором проектной аварии, т.е. расчет производится на реальный пожар.
проект онгезащиты делаем на свою краску. краска имеет эффект финальной отделки, колируется. расход для достижения покрытия толщиной в 1 мм - 1,8 кг/м², агдезия не более 1. |
| |
|
[25.11.2008 9:57:11] | | Как называется краска? Есть сертификат на 90 мин? |
| |
|
[25.11.2008 10:23:11] | | да все необходимые документы есть, сертификаты и тп на 90 минут. в данный момент после одного пожара, обдумывается сертифицировать ее на большее время - 120 мин, хотя фактически простояла при пожаре в цехе по производству лакокрасочных материалов 3 часа, без деформационных изменений металических конструкций. просто на 3-й час пожар потушили)) краска малоизвестная - star project. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|