| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[09.09.2008 6:38:47] | | Занимаемся возрождением "ДПД". Возник вопрос: требуется ли для подразделения ДПО с мотопомпой лицензия в области тушения пожаров? По нашему мнению требуется. |
 | |
|
VSL
[09.09.2008 16:38:09] | | На заводе подобного рода проблема. Создана ДПД, по закону нужна лицензия о чем нас заверили в ГУ МЧС России области, однако когда приехали проверятиь работу ДПД района и заехали ко мне о лицензии не спрашивали. Я так понимаю, что даже если на заводе имеется инженер по ПБ, который занимается профилактикой пожаров уже необходима лицензия! |
| |
|
Flint
[09.09.2008 20:08:26] | | Вы о чём, никакой лицензии не надо. читай Ст. 13 69-ФЗ. Был ещё приказ МВД о ДПД, довольно неплохой, об его отмене не слышал (правда и действии в МЧС тоже).Нашёл:Приказ МВД РФ от 2 апреля 2001 г. N 390 "О введении в действие Порядка создания подразделений добровольной пожарной охраны и регистрации добровольных пожарных" |
| |
|
АWN60
[10.09.2008 18:33:20] | | Flint,ну и читаю Ст. 13 69-ФЗ:
"Добровольный пожарный - гражданин, непосредственно участвующий на добровольной основе (без заключения трудового договора) в деятельности подразделений пожарной охраны по предупреждению и (или) тушению пожаров."
А "деятельятельность по предупреждению и тушению пожаров" должна лицензироваться в соответствии с Федеральным законом "О
лицензировании отдельных видов деятельности" и в соответствии с
Постановлением Правительства РФ от 2006 г.N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности". БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ !!!
Таким образом (см.выше)Добровольный пожарный, это гражданин, непосредственно участвующий на добровольной основе (без заключения трудового договора) в деятельности подразделения пожарной охраны, КОТОРОЕ ДОЛЖНО ИМЕТЬ ЛИЦЕНЗИЮ на деятельность по предупреждению и тушению пожаров.
Ну а приказы МВД, ты это можешь для истории сохранить. Как и постановление СМ СССР "О добровольнх пожарных дружинах" 1957 года. :-)
|
| |
|
Flint
[10.09.2008 20:00:23] | | АWN60 так ты тогда частную ПО хочеш сделать, а не ДПД, почувствуй разницу, или уже с существующими подразделениями ПО работать, или создав подразделение и обозвав его ДПД чегото пытаться добиться. У нас на всехэнергетических предприятиях ДПД есть, соревнования проводят, и мотопомпы есть, и ведь некоторым подразделениям ГПС фору дадут. Даже мысли не возникло по поводу наличия у них лицензии, простые работяги в этих ДПД, который у стонка стоят, а не шарохаются по предприятию в поисках возгорания. Эдак если повернуть, то садовым обществам тоже лицензия нужна, по нормам мотопомпа положена... А приказ МВД не для истории, а для примера, как надо было организовывать сиё движение, кстати до приказа мы по тому постановлению работали, на его основании внештатных инспекторов из числа работников РЭУ организовали, чепез юротдел администрации пропустили распоряжение, глава подписал и протоколы они составляли. |
| |
|
[10.09.2008 21:25:28] | | Уважаемые господа! Аргументировать свое мнение можно только опираясь на закон.В противном случае это словоблудие. Но беда в том, что наше законодательство о предпринимательской деятельности и лицензировании невозможно воспринимать однозначно.Поверьте мнению, основанному на приличном опыте разрешения споров в этой сфере с реальными результатами.ГК РФ регламентирует, что лицензированию подлежат виды ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКОЙ (деятельность, ставящей свое целью извлечение прибыли)деятельности, определенные законом № 128-ФЗ. В этом законе имеются оговорки о том, что некоторые виды деятельности не лицензируются, если они осуществляются для обеспечения собственных нужд. В положении о лицензировании деятельности по тушению пожаров такой оговорки нет! Одновременнро в КоАП существует статья, предусматривающая административную ответственность за деятельность без лицензии, не предусматривающей извлечение прибыли(например, ремонт собственными силами средств измерения для собственных нужд).
В этой ситуации полагаю, что деятельность ДПД для нужд организации, ее создавшей, в лицензии не нуждается. Но если целью создания ДПД является оказание ПЛАТНЫХ услуг соседним предприятиям, то для такой ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬКОЙ деятельности нужна лицензия на деятельность по тушению пожаров. |
| |
|
[11.09.2008 13:13:18] | | vinkler! Интересный ответ. В таком случае при создании ВПО, МПО и ГПС субъекта для собственных нужд(выполнения задач, предусмотренных уставами, положениями, законами) предприятия, органа местного самоуправления, органа исполнительной власти субъекта, если в их сферу не будет входить предпринимательская деятельность, лицензии на деятельность по предупреждению и тушению пожаров не требуется? |
| |
|
[11.09.2008 15:52:41] | | AWN60 ®,я уже высказывался по этому поводу в одной из дискуссий. Создавая бюджетную организацию(подразделения ГПС,ВПО и т.д),государство своими распорядительными документами уже определяет полномочия и сферу деятельности такой организации (регулирует деятельность таких организаций и несет за них ответственность). Лицензирование - это способ регулирования государством определенных законом видов деятельности, которой намерены заниматься юр.лица и индивидуальные предприниматели после своей регистрации и регулировать эти виды деятельности по-иному(без лицензрования!) невозможно. Следуя вашей логике, МЧСу кто-то тоже должен выдавать лицензию на тушение пожаров, но это абсурд. Впрочем, как я уже излагал выше, лицензионное законодательство такое, что немудрено придти и к такому состоянию. |
| |
|
AWN60
[11.09.2008 17:46:43] | | Начали о ДПД, а закончили МЧСом. Тем не менее спасибо ув.vinkler ® и всем участникам этого обсуждения.
|
| |
|
[12.09.2008 11:30:20] | | Все логично,каждый раз возвращаемся с истокам, ведь именно МЧС устанавливает такие "понятные правила игры", в том числе и в области лицензирования. Но достаточно только вчитаться в смысл п.2 "Положения о лицензировании деятельности по тушению пожаров"(пост. № 625), где изложен такой "перл" :"под деятельностью по тушению пожаров понимается деятельность по организации и осуществлению профилактики пожаров..." и далее по тексту, то становится понятен профессиональный уровень(!) составителей такого творения. Неужели это могла написать рука профессионального пожарного? (суть:лечение головной боли путем отрубания самой головы!).Не верю в это! Тут, наверное, не обошлось без влияния "глубокого понимания" сущности практической деятельности пожарной службы, наложившееся на военное мышление танкистов, связистов и иных ...истов, присвоивших себе право глаголить ныне от имени ПО. Можно ли тогда ждать точного понимания и применения таких нормативных актов от простых смертных? Поэтому и нескончаема эта дискуссия... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|