| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[08.08.2008 19:00:15] | | Уважаемые, подскажите пожалуйста, все-таки какое количество МПП можно "посадить" на одно реле С2000-КПБ (речь идет о Буран-2,5 (8))?
Видел проекты опытных разработчиков с количеством МПП до 10 на одном шлейфе, на сайте "Эпотос" - до 30 Буранов на шлейфе. Звонил в техподдержку "Болид" - говорят, что один МПП. Я так понимаю, что по электрическим параметрам можно установить и более одного модуля, но при этом не соблюдается требование контроля шлейфа. Так ли это? Заранее благодарен. |
 | |
|
N
[08.08.2008 20:02:11] | | Контроль линии то будет. Следует учесть, что на реле КПБ при пуске нагрузка возрастает и(или) не произойдет пуск какого-либо (скорее дальнего) МПП, т.к. может нехватить сечения провода, мощности реле или блока питания (гд-что не учли). Тут судить только по току срабатывания одного МПП и умножением на количество их - нельзя. Тоже видал проекты "опытных (ставят опыты) разработчиков" с количеством МПП до 20 на одной линии, видал и последствия практического воплащения этих проектов. Можете поставить опыты и вы. Или речь идет об экономии на оборудовании и материалах с целью снизить стоимость сметы и забрать объект? |
| |
|
[11.08.2008 12:25:31] | | Для N:
Извиняюсь за отсутствие (выходные, млин). К вопросу экономии на оборудовании. Это не совсем так. Оборудование можно ставить какое на душу положит и в любом количестве. Речь идет что-то около 400 МПП и логичнее было бы ставить не 60 С2000-КПБ В ПОМЕЩЕНИИ ПОЖАРНОГО ПОСТА (требование заказчика) с шестью релюхами, а что-то более ёмкое. Если это "более ёмкое" существует в природе. |
| |
|
mmiillaa ®
[11.08.2008 12:41:45] | | согласнас мнением N...
если для вас эффективность не важна моно скоко угодно мпп вбухать...но не факт что все откроются, это раз, а во-вторых у вас что такое огромное помещение?... просто если вы на одном шлейфе посадите 2-а помещение одно из них потушится и мпп откроются зря?... это ведь лишняя трата денег..зачем?.... да и сомневаюсь что на экспертизе проект такой пройдет... |
| |
|
[11.08.2008 14:11:22] | | Уважаемые, вопрос в том и заключается. Есть С2000-КПБ, у которого 6 реле. СКОКА МПП МОЖНО ПОДКЛЮЧИТЬ НА ШЛЕЙФ 1 РЕЛЕ С2000-КПБ и что бы при этом все МПП гарантированно сработали и осуществлялся контроль шлейфа. Ведь разница есть: 60 С2000-КПБ при 1 МПП на 1 реле или 7 С2000-КПБ при 10 МПП на 1 реле. |
| |
|
N
[11.08.2008 18:33:39] | | Охране кн-ки Пуск по направлениям и через реле необходимое кол-во МПП, надо автоматизировать, то эти кн. в систему Болид, разводите не общим проводом, а хотя бы от неск. МПП по проводу... порно конечно... А КПБ-шки вместе с БП можно дополнительно в мет. ящики прятать, которые раскидаете по объекту, система интересная у вас, можно и "летний снегопад" получить... Или Гарант примените. |
| |
|
[11.08.2008 19:07:07] | | Не следует забывать,что пусковой ток "Бурана-2,5"- 100 мА, соответственно и падения небольшие и цеплять их можно много (при учете токоограничения). Но при этом придется "забыть" о контроле цепей. |
| |
|
Flint
[12.08.2008 5:34:31] | | Ответ от производителя: ... При проектировании прибора С2000-КПБ изначально предполагалось подключение лиш одного пожарного модуля к пусковому выходу. однако мы не можем запретить Вам подключать несколько модулей к одной пусковой цепи (т.е. если сможеш с ГПН договориться)... В этом же письме пишут, что до 16 МПП на одно реле КПБ закинуть получиться. О контроле линий практически забудь. |
| |
|
[12.08.2008 9:31:33] | | Ситуация более-меннее ясна. Всем спасибо. |
| |
|
[19.08.2008 10:33:05] | | Обалдеть....
Во многих случаях при проектировании систем модульного тушения инженерами-проектировщиками производится «коммерческая оптимизация» требований норм проектирования, влекущая резкое снижение надежности системы тушения.
Наиболее показательным в этом отношении почему-то стало нежелание выполнения п.11.11 б) НПБ 88-2001* в части автоматического контроля «…электрических цепей управления пусковыми устройствами и ЦЕПЕЙ ПУСКОВЫХ УСТРОЙСТВ на обрыв;…»
Это требование появилось после многочисленных фактов срабатывания при пожаре части модулей вместо всей параллельно подключенной группы. Говорить об эффективности тушения очага пожара одним или двумя модулями вместо 10 или более положенных, не приходится. А автоматика до пожара показывала НОРМУ!!! Половину проводов к модулям "отъели мыши", но ведь прибор контролирует ПОЛНЫЙ ОБРЫВ...И если хоть один модуль висит на линии пуска, то такая система думает, что все в порядке...Что ж тут говорить об эффективности....
Есть различные доп устройства для выполнения этой функции (УКЦП (Эпотос), что-то еще от "МГП Автоматики", кажется...).
Есть встроенные технические решения (МПП "Гарант" исп.2 + ППКПУ "УУРС-ЦП(бп) (Этернис)).
Не на том экономите, господа Проектировщики!
|
| |
|
[20.08.2008 7:31:07] | | Есть УКШ у спецавтоматики г.Казань. |
| |
|
Николайй
[20.08.2008 12:37:19] | | ВОВА. Это продукция (УКШ-1) Аргус-Спектр г. С-Петербург и ссылка (Есть УКШ у спецавтоматики г.Казань.) безосновательна. |
| |
|
Алекс ®
[20.08.2008 13:18:30] | | УКШ не контролирует пусковые цепи МПП |
| |
|
[20.08.2008 16:08:14] | | Алекс, на С2000 КПБ реализуема схема с контролем пусковой цепи при параллельно подключенных модулях.
Только попрошу не путать контроль модулей с контролем цепи.
В случае С2000 КПБ контролируется вся цепь до конца, не контролируются лишь параллельно подключенные в неё диоды с модулями. |
| |
|
Алекс ®
[20.08.2008 16:38:20] | | Вот об этом и речь....
"...контролируется вся цепь до конца, ..." - это "автоматический контроль ... электрических цепей управления пусковыми устройствами."
"...не контролируются лишь параллельно подключенные в неё диоды с модулями" - а это "автоматический контроль ...ЦЕПЕЙ ПУСКОВЫХ УСТРОЙСТВ на обрыв". |
| |
|
[20.08.2008 16:47:56] | | Алекс. Да, полностью согласен. Можно немного ссылочек на производителей с предлагаемыми ими схемами? Имеется в виду - схемы, где реализован полный контроль. |
| |
|
Алекс ®
[20.08.2008 17:08:07] | | Там бесплатные проекты с электрическими схемами. Например, "Склад мебели (стеллажное хранение).Схемы электрические. В ZIP-архиве.
http://www.eternis.ru/proektirovshik...
|
| |
|
[20.08.2008 18:31:36] | | Спасибо за ссылку, гляну на досуге. |
| |
|
[21.08.2008 11:37:00] | | Рекомендую изучить РЭ на модули буран и на Яхонты, схемы по контролю цепей запуска АСПТ есть в одном из них, точнее не скажу, надо посмотреть. По поводу УКШ: если бы я написал УКШ-1, то я бы написал УКШ-1 (или УКЦП), но я написал именно то, что я хотел написать. Они это изделие не рекламируют, но по запросу высылают РЭ на него. |
| |
|
[21.08.2008 11:41:54] | | Дико ИЗВИНЯЮСЬ, не УКШ, а УКП, схемы в РЭ на него. |
| |
|
[22.08.2008 11:15:58] | | Помню есть ещё достаточно дорогая наращиваемая схема на Росе. |
| |
|
Олеся
[29.06.2009 17:19:32] | | Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, у нас на складе будут храниться автомобильные аккумуляторы. Хозяева заказали установку порошковых модулей "объём 2,5". Вроде как они будут срабатывать с задержкой десять секунд, будет пищалка и т.д. Правильно ли это? И потушат ли они склад? Слышала, что такие модули срабатывают быстро и только один раз. А аккумуляторы - это всё же емкость. Плюс возможный взрыв!? Ответьте, пожалуйста. И ещё, я узнала, про вот эти КПБ и АСПТ, на 80 штук "2.5" будет 6 штук с200-кпб и 1 штука с2000-аспт. Это нормально? |
| |
|
Алекс ®
[29.06.2009 17:39:50] | | Олеся! Это НЕ нормально... |
| |
|
Олеся
[29.06.2009 17:56:41] | | Так я и думала! Это из-за того, что мало КПБ? А для тушения аккумуляторов эти 2,5 подходят? |
| |
|
Алекс ®
[30.06.2009 9:28:08] | | Олеся! Вопрос не в том, подходят или нет...Вопрос в том, КАК они размещаются, СКОЛЬКО их, как проведены расчеты и все ли учтено в проекте...Судя уже по тому, что Вы спросили - Вам сделали неграмотный проект...Думаю, что нарушение требований п.11.11.б НПБ 88-2001*, далеко не единственный "косяк"... |
| |
|
Олеся
[30.06.2009 16:11:27] | | Вот всегда так. Мужчины наши молчат, а я донесла до начальства, что поняла из этого форума. Что оборвутся эти штуки и никто не заметит. Про любопытную Варвару можно и не говорить.... В прошлый раз воды в кранах пожарных не было два месяца, так тоже все молчок, как-будто это не мы можем сгореть. Детский сад какой-то. Безответственность. А на самом деле ЭТИМ тушат аккумуляторы? |
| |
|
mavas01 ®
[06.07.2009 19:58:29] | | К одному выходу КПБ можно подключить только один МПП. Есть возможность использования УКЛСиП (РП) "Гефест" в качестве "усилителей" по каналам КПБ. Схема подключения дана в техническом описание. Далее идет не схемотехника ( на один канал УКЛСиП (РП) можно подключить 20 штук МПП), а энергетика ( толщина и длина кабеля, мощность блока питания) и особенности срабатывания узлов пуска МПП. Пиропатроны при срабатывании часто "коротят" линию. Если МПП этим не страдают ( ответ должны дать разработчики "Буранов"), то параллельное включение возможно. Если проблема реальна, то следует подобрать дополнительный резистор в цепь пиропатрона или изолятор короткого замыкания. УКШ-1 может быть полезным для визуального контроля подключения МПП.
Вопрос по "мощной" системе управления решается посредством применения контроллера АСУ ТП, сертифицированного как ППУ. В этом случае может быть полезным применение УКЛСиП (П - прецизионное).
|
| |
|
УКЦиП
[08.07.2009 10:41:22] | | Олеся! Зайдите на саит epotos.ru, в разделе продукция есть УКЦиП, там есть описание безопасной эксплуатации автоматических установок модульного типа. Надеюсь, что Вы всё поймёте. |
| |
|
[10.07.2009 18:46:00] | | Если очень хочется "пульнуть" модули одной цепью, то выход С2000-АСПТ от 0,5А до 1А (явного ограничения нет), каждый выход С2000-КПБ имеет ограничение в 2А.
Но как абсолютно верно указал Алекс,цепь пускового устройства в данном случае контролироватся не будет, что является прямым нарушением НТД. |
| |
|
[10.07.2009 21:27:57] | | По моему, Вы Sluggard ошибаетесь. Суммарный ток всех (6) выходов С2000-КПБ, составляет 2 А, т.е на каждый выход приходится 2/6= 330 mA, или около того. |
| |
|
Sluggard ®
[10.07.2009 22:42:01] | | 2merced
Паспортная величина "коммутируемый ток выхода, не более − 2 А", т.е. ограничение действует именно на выход.
Для программы 11 имеется параметр "Пусковой интервал" - Время между выдачей пусковых импульсов на соседние выходы, т.е если стоит не 0 выхода сработают не одновременно. |
| |
|
Алекс ®
[13.07.2009 9:30:28] | | Одновременность срабатывания МПП - это вообще отдельный вопрос!...Здесь необходимо еще на стадии проектирования учитывать вид горючей нагрузки и, соответственно, линейную скорость распространения пожара. Если по твердым горючим (класс А) скорсть при круговом распространении пожара составляет 0,5..3,0 м/мин, то по ГЖ и ЛВЖ она может составлять от 1 до 10 м/сек!!! В этом случае для тушения розлива необходимо запускать ОДНОВРЕМЕННО те модули, которые должны его потушить. Если тушить сначала одну половину розлива, а потом - другую, то это просто бесполезно, т.к. пламя перекинется назад...Этот же факт надо учитывать при тушении пожара, возникающего на границе зон тушения...Единственная аппаратура управления АУП, самостоятельно работающая непосредственно по тепловому полю очага и имеющая вариативность зоны тушения - АУП "Гарант-Р". Других аналогов мне не известно! |
| |
|
[13.07.2009 10:15:54] | | 2 Алекс : Время выхода огнетушащего вещества обычно составляет несколько десятков секунд ("скорострельные" модули пожаротушения применяются только в очень специфичных условиях). С таким временем работы задержка в 1 сек между последовательным запуском отдельных модулей не изменит результат. |
| |
|
Алекс ®
[13.07.2009 11:09:59] | | Интересно узнать, что это за "очень специфичные условия"?... |
| |
|
[13.07.2009 19:16:10] | | А еще бывают случаи,когда включается выход КПБ- случайно персоналом или выгорает при грозе. И вот тогда пусть лучше высыпает 1 модуль, чем 7-10-13-18 штук (бывало такое!)! |
| |
|
Dimiz
[20.08.2009 15:51:06] | | По практике монтажники говорят, что 2 МПП работают в одной ветке КПБ, хотя ответ Болида однозначен - 1! 2А реле КПБ деляться на 6 (т.е по 330 мА на одно реле), в случае, если все реле срабатывают одновременно!!! Если реле срабатывают попеременно, то можно каждое реле нагружать по 2А - этот вопрос я лично задавал в тех.поддержку Болида |
| |
|
Ильнур
[09.12.2013 0:47:06] | | Можно ли на одно с2000кпб повесить 12 буранов 8у. |
| |
|
[09.12.2013 7:33:29] | | Нет, но можно НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ Напоминаем, для того, чтобы задать новый вопрос - вверху по центру "Создать НОВУЮ ВЕТКУ обсуждений в этом разделе" |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|