| последняя | В обсужденнии 5 реплик |
[09.07.2008 14:46:27] | | Коллеги!
Кто-нибудь вчитывался внимательно в принятый 04.07.2008 ГосДумой "Технический регламент в сфере пожарной безопасности"? Чем это нам грозит? |
 | |
|
[09.07.2008 15:41:39] | | Какой смысл вложен в слово "нам"? Во взаимоотношениях государства и субъектов хозяйственной деятельности каждая из сторон ощутит воздействие ТР ПБ по-своему(аналогично диспозиции щуки и карася в пруду).В этом и будет состоять суть ответа на поставленный вопрос. |
| |
|
rel
[09.07.2008 16:16:23] | | Мне кажется, что sorriso, спрашивает не только про взаимоотношения Госудрство-ХоОрган... Если Вы читали, там достаточно сказано и про НАШ жизнь. Например, как долго должны жить линии связи систем пожарной сигнализации (не только оповещения)...
|
| |
|
[09.07.2008 21:32:21] | | Наибольшей проблемой станет нормативное время прибытия пожарных подразделений. Никаких поблажек не предусмотрено. А расположение пожарных частей уже сегодня для многих районов не проходит. А если сообщение поступит во время когда подразделение на другом пожаре?
Приложения можно посмотреть здесь
http://www.consultant.ru/online/base... |
| |
|
[10.07.2008 9:41:44] | | Где можно глянуть тот вариант регламента который приняла ГД? смотреть старые варианты бессмысленно думаю. его же накануне принятия пишут откорректировали по пожеланиям РСПП??? |
| |
|
[10.07.2008 10:19:24] | | Для интересующихся окончательным текстом ТР ПБ.
Изучайте здесь (http://www.duma.gov.ru/faces/lawsear...) в окончательных вариантах, подготовленных к 3-му чтению или к направлению в Совет Федерации.На этих стадиях изменения в текст фактически не вносятся, в таком варианте он идет и на подпись Президенту РФ, |
| |
|
[10.07.2008 12:05:43] | | Интересно почитать выводы комитетов:
Заключение Комитета Совета Федерации по промышленной политике №3.20-06/424 от 09.07.08 г.
"Вместе с тем, необходимо отметить, что в Законе не представлены правила идентификации объектов регулирования, как того требует Федеральный закон «О техническом регулировании». В главе об оценке соответствия подробно представлены только процедуры обязательного подтверждения соответствия. Все остальные заявленные девять форм оценки соответствия оставлены без должного внимания, что повлечет необходимость либо дополнять данный Закон правилами осуществления оценки соответствия, либо принимать подзаконные нормативные акты, что нарушает принцип прямого действия норм технического регламента. Кроме того, наличие альтернативы в выборе между добровольным и обязательным подтверждением соответствия ставит под сомнение обязательность этого обязательного подтверждения соответствия.
В Законе нет прямого указания, к каким объектам регулирования какая форма оценки соответствия применяется. Как нет и четкого перечня объектов регулирования. Это обстоятельство может привести к проблемам в правоприменительной практике и возможно потребует дальнейшего регулирования на подзаконном уровне. "
|
| |
|
[14.07.2008 11:14:32] | | http://www.duma.gov.ru/faces/lawsear... вступило в силу постановление совета федерации |
| |
|
[14.07.2008 16:10:46] | | уже можно забывать все НПБ и ГОСТы и начинать учить данный технический регламент? |
| |
|
[14.07.2008 16:18:23] | | СНиП, НПБ и прочие НТД никуда не денутся и будут в течение 9 месяцев(срок вступления в действие ТР ПБ после его опубликования) реструктуированы в 7 сводов правил, исполняемых на добровольной основе(а фактически так и останутся обязательными, если следовать логике применения ТР ПБ!). |
| |
|
[16.07.2008 11:12:45] | | а что это за своды правил |
| |
|
[16.07.2008 11:43:35] | | Для аверсс ® [16.07.2008 11:12:45]
Термин "своды правил" используется в строительном нормотворчестве(понимай как строительный стандарт). Госстроем и был пролоббирован этот термин при внесении изменений в закон о ТР(внесены законом 65-ФЗ от 1 мая 2007 года). А МЧС вынужден был применить этот термин при окончательной доработке проекта ТР ПБ для конкретизации позаимствованного из закона о ПБ термина "нормативные документы по пожарной безопасности",а также хотя бы минимального приведения его в соответствие понятийному аппарату закона о ТР. |
| |
|
[16.07.2008 17:21:27] | | Ранее, если какие-то решения не соответствовали СНиП, то с помощью спец ТУ на проектирование противопожарной защиты можно было эти нормы как-то обойти. Как теперь в свете принятия регламента? Возможно ли будет согласовать ТУ если в них будет не соответствие с Регламентом? останется ли вообще такое понятие как спец ТУ на проектирование противопожарной защиты? |
| |
|
[16.07.2008 22:34:56] | | Итак, на ветке побывало почти 900 якобы заинтересованных лиц... Неизвестно, «врубились» ли посетители в смысл, или хотя бы прочитали текст ТР ПБ, но предметных откликов нет. Что, никого не "зацепило", никто не увидел противоречий, или, как и во всем, катимся по инерции, независимо от рода занятий, до упирания в проблему, и только после которого появляется необходимость в анализе происходящего.
Поэтому для обострения дискуссии полагаю необходимым привести несколько видимых нестыковок, с которыми придется столкнуться(или возрадоваться расширению возможностей для бизнеса!) каждому по-своему при введении в действие ТР ПБ:
1. Несмотря на предложения об исключении из ст.78 проекта ТР ПБ возможности разработки СТУ, так это требование в окончательной редакции и осталось. Хотя с учетом положений закона о ТР непонятен правовой статус применения этого документа (содержит обязательные или рекомендуемые требования?). В ГрК он не упоминается в качестве норматива, учитываемого при проведении экспертизы и строительства, исключили его из своего проекта ТР "О безопасности зданий и сооружений" и строители на основе предварительно высказанных замечаний. И что дальше будет с этими СТУ? Подвиснут в правовой неопределенности и все, или придется "копья ломать" как, например, с практикуемым сейчас и произвольно толкуемым МЧС «лицензированием деятельности по тушению пожаров»?
2. Руководители МЧС после принятия ТР ПБ "забили в литавры": даем свободу выбора предпринимателям, существенно упрощаем для субъектов бизнеса взаимоотношения с государственным регулятором в области ПБ! А как тогда понимать требование ст. 64 ТР ПБ об обязательном представлении владельцами строящихся, а также действующих объектов деклараций ПБ независимо от того, выбирают ли они форму аудита ПБ или остаются под контролем ГПН? Контроль в любом случае удваивается и, соответственно, с учетом содержания декларации (расчет риска, предполагаемого ущерба 3-м лицам и т.д.) значительно дорожает ... Плати и за аудит, и за декларацию, хотя ни первое, ни второе никаких гарантий в области обеспечения ПБ не дает! Дополнительно к этому по аналогии с Ростехнадзором пропишет МЧС в подзаконном акте еще и процедуру обращения с декларацией: обязательная экспертиза расчетов риска и ущерба в аккредитованной организации, внесение в них изменений до регистрации и т.д. и т.п. Без этих процедур сама по себе эта бумажка, названная декларацией, не имеет практического значения. Так, где оно, это упрощение?
3. С принятием ТР ПБ в МЧС, наконец, облегченно вздохнули: идея аудита стала реальностью. Но независимый аудит безопасности имеет смысл только в увязке со страхованием – без соблюдения такого условия это исключительно «разводка на бабки» без никаких гарантий владельцам хозсубъектов (как частных, так и государственных) в части обеспечения безопасности, но еще и подкрепленная административным ресурсом ГПН. Возникнув из предложения о введении обязательного страхования гражданской ответственности владельцев опасных объектов перед третьими лицами, где он присутствовал в виде оценок и экспертиз от имени МЧС, аудит теперь на основании ТР ПБ вступает в самостоятельную жизнь. К этому следует добавить, что несколько меняется сама концепция закона об обязательном страховании, застрявшего в Госдуме на стадии 2-го чтения. Сейчас АП совместно со страховщиками подготовлена измененная редакция этого закона, в которой заявленная позиция МЧС об участии в процессе страхования через «свой» аудит не поддерживается. Не окажется ли в этой ситуации аудит просто весьма затратным «пятым колесом в телеге» обеспечения пожарной безопасности по МЧС?
4. Принятый ТР ПБ, при поверхностном анализе, дополнительно вводит в деловой оборот не менее 10 законных оснований для "разводок на бабки"- за снижение их количества и велась бизнесом борьба на последнем этапе согласования, что-то удалось снять (например, согласование отступлений от требований норм(!), хотя и сами разработчики не понимали, от каких: обязательных или исполняемых добровольно; надуманное ограничение емкости топливных резервуаров АЗС; сокращено содержание декларации ПБ и кое-что другое ), но многое осталось. И что, разработчики наивно полагают, что "окучили законом лохов" окончательно, а для реализации намеченного реорганизовали «ударную силу» в виде ВДПО?
Но времена то другие! Да, пока не только бизнес, но и госструктуры во многом не предугадывают, какую дополнительную "баблокачку" в дополнение к действующим схемам, сотворило МЧС на системе пожарной безопасности в виде ТР ПБ. Но когда начнется «отъем» запланированного, то сам процесс быстро будет «засвечен» наверху системы власти – благо, пути проложены, есть кому доставлять эту информацию, да и соответствующее понимание вредности таких процессов у верховных властей сегодня присутствует! Только сегодня Путин В.В. изрек, что у нас процесс проектирования и строительства (это касалось объектов Зимней Олимпиады) в несколько раз дороже, чем за рубежом России. Решение проблемы он видит в ускоренном принятии строительных регламентов(?!). Как раз по теме и в самую точку! Но таких ли, как анализируемый ТР ПБ? В этом и смысл обсуждения.
Вот такие угрозы усматриваются, в первом приближении, при вступлении ТР ПБ в действие , а кто конкретно и с какими столкнется, чего это будет стоить или принесет дополнительный доход – определяйтесь сами.
|
| |
|
[16.07.2008 23:45:10] | | Браво vinkler! сильно.
|
| |
|
cornet
[17.07.2008 4:34:08] | | vinkler молодец !!! |
| |
|
Интересующийся
[17.07.2008 8:36:20] | | Увы, господин Vinkler, много текста, нельзя ли по-проще и поконкретнее. Вот, к примеру, есть объект - высотный, многофункциональный, не-Москва. СТУ созданы. Стадия П проходит госэкспертизу. Все в работе. И тут, откуда ни возьмись, появляются эти ТР ПБ. Объясните по простому нам сирым - чем это грозит, в какие новые радости это выльется заку, ген проектеру и т.п.? |
| |
|
[17.07.2008 10:05:46] | | Ув. Интересующемуся.
Изложенные предположения о возможных последствиях высказаны мною с позиции пользователя ТР ПБ. Истинные толкователи ТР ПБ находятся во ВНИИПО и ДНД МЧС:во избежание неточностей с конкретными вопросами, пожалуста, к ним. |
| |
|
[17.07.2008 13:37:12] | | В дополнение к изложенному [16.07.2008 22:34:56] в отношении ссылки на слова Путина В.В., которые "расшифрованы" здесь:http://www.pravda.ru/news/economics/...
В части выраженных благих намерений в отношении регламентов уважаемому премьеру можно только посочувствовать...Судя по первым шагам в сфере принятия регламентов опять наступаем на те же грабли, как по В.С.Черномырдину: хотим как лучше, а получается...И это не только в отношении ТР ПБ. |
| |
|
[18.07.2008 22:26:27] | | Бегло прочитал проект закона.
В продолжение беседы охото понять, чем будут отличаться для организаций попечительство ГПН и проведение пожарного аудита. В чем разница. Если аудит подразумевает деклорацию. Как предполагается создавать деклорацию. Ведь это большая работа на объекте. Если это будут делать лицензированные организации, то о затратах заказчиков я даже и подумать боюсь.
Где можно прочитать про планируемое введение страховых мер? Просто такое ощущение что данный документ, внося ряд разъяснений и обобщений, которые возникали раньше, сам порождает еще больше противоречий.
И если честно с первого взгляда о послаблении бремени предпринимателей говорить не уместно. Контроль и вправду становится двойным. ТАкое впечатление от быстрого прочтения. Может я заблуждаюсь? Кто нибудь поянить может? |
| |
|
[22.07.2008 21:00:21] | | 10 дней со дня принятия регламента Советом Федерации прошло, а Президент закон не подписал. Что слышно? Опять стоп? |
| |
|
[22.07.2008 21:10:50] | | Извиняюсь. Вопрос снят. По Конституции у Президента 14 дней на подписание, плюс в течении 5 дней закон передается из Федерального собрания. Поторопился |
| |
|
alex_0911 ®
[22.07.2008 21:46:50] | | В тексте Закона есть ссылки таблицы в приложении.
|
| |
|
[22.07.2008 21:48:08] | | В тексте Закона есть ссылки таблицы в приложении.
А где их скачать можно?? |
| |
|
[22.07.2008 22:48:30] | | alex_0911 посмотри на последних страницах http://www.consultant.ru/online/base... |
| |
|
[23.07.2008 9:41:18] | | Для Termit ® [18.07.2008 22:26:27]
Целесообразность введения и методология пожарного аудита неоднократно поднималась на этом форуме- можно поискать в тематических обсуждениях и найти желаемое. Для ознакомления с позицией апологетов идеи аудита я рекомендую ознакомиться с материалами, размещенными здесь: http://www.vdpo.ru/nii_sved.html.
Там найдете официальные документы по теме, а также обозначенные позиции некоторых персоналий и представителей официальных органов, продвигающих эту достаточно сомнительную идею. |
| |
|
[23.07.2008 10:42:41] | | Во изменение к указанному выше: извиняюсь, вкралась ошибка в ссылку
http://www.vdpo.ru/nii_sved.html# |
| |
|
[23.07.2008 19:25:56] | | ст. 6 п. 5. Юридическим лицом – собственником объекта защиты (зданий, сооружений, строений и производственных объектов) в рамках реализации мер пожарной безопасности должна быть представлена в уведомительном порядке до ввода в эксплуатацию объекта защиты декларация пожарной безопасности в соответствии со статьей 64 настоящего Федерального закона.
Ст.64 п.1. Декларация пожарной безопасности составляется в отношении объектов защиты, для которых законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности предусмотрено проведение государственной экспертизы проектной документации, а также для зданий класса функциональной пожарной опасности Ф1.1 ...
Ст.64 п.7. Для объектов защиты, эксплуатирующихся на день вступления в силу настоящего Федерального закона, декларация пожарной безопасности предоставляется не позднее одного года после дня его вступления в силу.
Хорошо написано, но что то не даёт покоя... :)
|
| |
|
alex_0911 ®
[23.07.2008 22:40:09] | | НЕмного почитал ТР, нашел следующее:
- в тексте закона встречается 37 раз фраза "нормативными документами по пожарной безопасности" - т.е. еще будет 37 законов :)
- в некоторых статьях говорят про взрывопожаробезопасность в других только про пожарную безопасность;
- по тексту встречается словочетание "пожаровызрвоопасность" и "взрывопожаропожароопасность" - статья 25 и статья 16 например.
Статья 8:
Взята с ГОСТ 27331-87 "ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА. КЛАССИФИКАЦИЯ ПОЖАРОВ". Только в этом ГОСТе еще есть подклассы пожаров
Статья 9:
Приводятся только опасные факторы пожара, про опасные факторы взрыва отсуствует информация, хотя в статье 12 идет упоминание про опасные факторы пожара и взрыва.
Необходимо было вставить опасные факторы взрыва с ГОСТ 12.1.010 "ВЗРЫВОБЕЗОПАСНОСТЬ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ"
Статья 12: п.4 почему бы сразу не привести определение ЛВЖ и ГЖ
Статья 16: везде идет классификация либо по увеличению опасноти либо по уменьшению - в данной статье идет по нарастающей а в конце самая безопасная среда.
Статья 21: п.2 почему бы не вынести в определения
Статья 24: почему то классификация идет только по пожарной опасности, логичнее было бы добавить и про взрыв.
Статья 46: говорится про технические средства и одновременно про систему передачи извещений, вместо технических средств оповещения можно было написать про сирены, громкоговорители (более конкретно)
Далее Сравнил два ТР "О безопасности зданий" (первая редакция http://www.bstpress.ru/projects.asp ) и "О пожа безопасности"
Например определения:
ТР "О безопасности зданий и сооружений"
очаг пожара – зона горения или место ее расположения внутри или на внешних поверхностях строительного сооружения
ТР " О пожарной безопасности..." очаг пожара – место первоначального возникновения пожара
|
| |
|
[23.07.2008 23:07:27] | | Еще в ТР необходимо включить некоторые пункты с ППБ 01-03, а то получается построили,все приняли. А потом нужно дополнительно производить работы.
Например следующие пункты (или частично):
п.61: Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе све-товые указатели "Эвакуационный (запасный) выход", "Дверь эвакуационного выхода"), должны постоянно находиться в исправном и включенном состоянии. В зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах они могут вклю-чаться только на время проведения мероприятий с пребыванием людей. Эва-куационное освещение должно включаться автоматически при прекращении электропитания рабочего освещения
129. Обслуживающий персонал зданий для проживания людей (гостиницы, кемпинги, мотели, общежития, школы-интернаты, дома для престарелых и ин-валидов, детские дома и другие здания за исключением жилых домов) должен быть обеспечен индивидуальными средствами фильтрующего действия для защиты органов дыхания, которые должны храниться непосредственно на ра-бочем месте обслуживающего персонала.
Кроме этого, указанные здания высотой 5 и более этажей должны быть обеспечены индивидуальными спасательными устройствами (комплектом спа-сательного снаряжения или лестницей навесной спасательной) из расчета одно устройство на каждые 30 человек, находящихся на этаже здания. Индивиду-альные спасательные устройства должны храниться в доступном для каждого человека на этаже месте, имеющем соответствующее обозначение указатель-ным знаком пожарной безопасности. Каждое индивидуальное спасательное устройство должно быть снабжено биркой с указанием двух ближайших поме-щений, оборудованных приспособлениями для крепления устройства
84. Трубопроводы, подводящие газ к бытовым и промышленным приборам для его сжигания, на вводимых в эксплуатацию после завершения строитель-ства, капитального ремонта, реконструкции и (или) технического перевооруже-ния объектах, должны быть оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магист-раль при достижении температуры среды в помещении при пожаре 100 С. Ука-занные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосред-ственно перед краном на газовой магистрали.
Термочувствительные запорные устройства (клапаны) не устанавливаются в зданиях V степени огнестойкости, а также в зданиях, газопроводы которых обо-рудованы электромагнитным клапаном, размещенным за пределами здания и перекрывающим газопровод при срабатывании газового анализатора или ав-томатической пожарной сигнализации. Термочувствительные запорные устрой-ства (клапаны) не устанавливаются также в зданиях опасных производственных объектов, газопроводы которых оборудованы электромагнитным клапаном, а помещения с установками для сжигания газа защищены автоматическими ус-тановками пожаротушения.
|
| |
|
[24.07.2008 12:35:40] | | Для alex_0911 ® [23.07.2008 23:07:27]
Ни о каких изменениях и дополнениях теперь уже речь идти не может: Президент РФ подписал закон о ТР ПБ(http://www.0-1.ru/?id=22311), так что не трудитесь напрасно в этой части. Что касается количества подзаконных актов, которые необходимо подготовить к моменту вступления в действие закона о ТР ПБ, то МЧС насчитало 41 статью регламента с упоминанием "нормативных документов по пожарной безопасности" и просит внести дополнительные предложения в этой части. |
| |
|
[24.07.2008 12:56:14] | | ТР уже появился на Консультанте http://giod.consultant.ru/doc.asp?ID... |
| |
|
зам.
[25.07.2008 9:02:08] | | Под "нормативными документами по пожарной безопасности" в ТР ПБ указаны национальные стандарты и своды правил, которые должны быть приняты к началу действия ТР, думается что мчс будет в ускоренном порядке переименовывать НПБ, ППБ и др. в своды правил и нац. стандарты и регистрировать в Минюсте, иначе через 9 месяцев после опубликования все СНиП,ГОСТ, НПБ,ППБ перестанут действовать. |
| |
|
Schreibikus
[25.07.2008 12:42:24] | | Просмотрел ТР о требованиях пожарной безопасности… и просто офигел, масса вопросов. Правда, приложений я не видел, может при их прочтении что-то проясниться.
Значительная часть ТР посвящена проектированию и строительству, приведена классификация всего-всего, анализ пожарной опасности, последовательность оценки пожарного риска, оценка соответствия, декларирование, сертификация, исследование (испытание), экспертиза…... А вот конкретных требований, о которых так много говорилось, не так уж и много. При этом в Регламенте я НЕ НАШЕЛ РЕЖИМНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ, практически все требования относятся к строительству. Например, не увидел я требований по содержанию путей эвакуации, выходов, режиму курения, обучению работников организаций, планам эвакуации, инструктажу, производству пожароопасных работ, эксплуатации систем п/пож.защиты и т.д. и т.п. (может все это есть в приложениях или будет в рекомендательно-обязательных Нормативных документах по ПБ).
Например, смотрим: Глава 18. Общие требования пожарной безопасности при проектировании, строительстве и ЭКСПЛУАТАЦИИ зданий, сооружений и строений.
В главе три статьи – 78, 79, 80. Вот их названия:
Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства
Статья 79. Нормативное значение пожарного риска
для зданий, сооружений и строений
Статья 80. Требования пожарной безопасности при проектировании, реконструкции и изменении функционального назначения зданий, сооружений и строений.
Вопрос: А где же заявленная ЭКСПЛУАТАЦИЯ?
Таким образом, контроль за соблюдением данного Регламента в части надзора за ПБ, по-моему, должен быть возложен на ГСН (утрирую).
Целая куча отсылок к Нормативным документам по ПБ (национальные стандарты, своды правил), при этом, во многих случаях Регламентом предусматривается обязательное исполнение этих нормативных документов по ПБ; т.е. налицо нарушение ФЗ-184, где сказано, что не включенные в технические регламенты требования НЕ МОГУТ НОСИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР (Кроме того, Федеральные органы исполнительной власти вправе издавать в сфере технического регулирования акты только РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОГО характера). А, следуя Регламенту, при обязательности ВСЕХ требований, практически, ни чего не меняется по сравнению с сегодняшней ситуацией. Все эти документы могут применяться на добровольной основе; причем, перечень стандартов должен быть утвержден Правительством до дня вступления в силу технического регламента.
Еще интересна вот эта фраза: «На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, за исключением случаев, ЕСЛИ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ УКАЗАННЫХ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И СТРОЕНИЙ ПРИВОДИТ К УГРОЗЕ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЮ людей вследствие возможного возникновения пожара. В таких случаях собственник объекта или лицо, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться зданиями, сооружениями и строениями, должны принять меры по приведению системы обеспечения пожарной безопасности объекта защиты в соответствие с требованиями настоящего Федерального закона». Я так понимаю, чтобы определить приведет ли эксплуатация здания к угрозе жизни или здоровью людей вследствие возможного возникновения пожара, необходимо выполнить расчет пожарного риска. Получается, что для всех объектов, построенных до 2009 г. (когда ТР вступит в силу), необходимо проводить этот расчет.
Ну а чем же это всем нам грозит, можно сейчас только предполагать.
Очевидно, что тем, у кого должна быть декларация пожарной безопасности будут очень недовольны (ведь декларация предусматривается и для действующих объектов), так как это дополнительные расходы плюс какие-то мифические расчеты по оценке пожарного риска. Хотя, «при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных федеральными законами о технических регламентах, И ТРЕБОВАНИЙ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ по пожарной безопасности расчет пожарного риска не требуется», но выполнить ВСЕ требования не реально. Еще не известно, как будет осуществляться это декларирование, как это будет выглядеть, ведь «Форма и порядок регистрации декларации пожарной безопасности утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области пожарной безопасности, до дня вступления в силу настоящего Федерального закона».
Думаю, в связи с этим, наплодится много фирм, желающих срубить на этом деньжат; вероятно, все это будет происходить под «крышей» МЧС, отсюда - увеличение коррупции с которой идет «ожесточенная борьба».
ГПН, как обычно, окажется между молотом и наковальней, требуя обязательного исполнения необязательных требований и пытаясь подтянуть показатели по АПД. Проверяемые будут подавать в суды на ГПН и, наверно, этот орган в очередной раз очень сильно реформируют, что бы не мешал развиваться зарождающемуся капитализму в России. Мчс постарается и отрапортует, что с коррупцией в ГПН покончено, еще раз ограничат в правах и бросят ГПН-щиков осуществлять надзор за объектами ГО, ГТС, т.е. будут зондировать эту сферу на предмет извлечения прибыли. Ну а основным надзором за ПБ займется «белый, пушистый и совершенно честный» пожарный аудит.
Пожарные подразделения, естественно, не всегда смогут прибывать к месту пожара в течение нормативного срока, особенно в удаленные сельские населенные пункты. Это будет являться поводом для выделения денежных средств на строительство пожарных депо в каждой деревне, состоящей из 7-ми полуразрушенных строений и проживающих 3-х бабушек, или в лесу, между населенными пунктами. И мчс с удовольствием возьмется за освоение этих средств. Ничего, что работать в этих подразделениях будет некому и экономической целесообразности никакой, зато можно «правильно» деньги освоить.
А может быть и не будет всего этого. А, с принятием данного закона, все сразу почувствуют свою ответственность за ПБ, режимных нарушений не будет, строить будут – как надо, количество пожаров будет стремиться к нулю, а у пожарной охраны работы практически не будет и ее…… ликвидируют за ненадобностью. Стремительно развиваться будут только спасательные службы, на которые будут возложены задачи по ликвидации незначительного количества пожаров, как правило, все эти пожары будут относиться ко 2-ой группе и гос.учету не подлежат. Гибель на пожарах также резко сократиться, потому что асоциальные элементы (потенциальные жмурики) будут чувствовать ответственность, знать и соблюдать требования ТР, который всем будут раздавать бесплатно.
Пока на этом остановлюсь (устал пальцем на кнопки давить), время покажет, чем все это нам обернется.
|
| |
|
[25.07.2008 14:38:20] | | Для Schreibikus [25.07.2008 12:42:24]
Для сведения:в приложениях только таблицы, перекочевавшие из СНиПов. Большинство поднятых Вами проблемных вопросов ставились перед разработчиками ТР ПБ на стадии согласования, но были проигнорированы. Позицию разделяю. Мое мнение: ТР ПБ - это продукт агонизирующей системы, основанной исключительно на административном давлении государства, но с лукавым коммерческим подтекстом. К системе страхования практически не приблизились. Полагаю, что у данного ТР ПБ впереди крайне противоречивая, и, скорее всего, недолгая судьба. Для повышения эффективности системы обеспечения пожарной безопасности в рыночных условиях он ничего не дает, как бы об этом не трезвонили его творцы. |
| |
|
fire-dsk
[25.07.2008 16:02:46] | | мне весело и грустно было читать статью 76 о нормах прибытия пожарных частей - кто ее сочинял?
во первых муниципалитеты могут назваться городским округом - а на самом деле в нем имеется много сел и деревень - но к сельским поселениям их уже не отнести - вот и едь 50 - 100 км за 10 минут.
во вторых - на кого ляжет ответственность за дислокацию пожарных подразделений? - конечно на ФПС, если своих ФПС не хватает, то скажут чтоб предлагали субъектам и муниципалитетам создавать там подразделения, ну субъект может что-то и создаст, но не везде где надо, а муниципалитету муниципальную пожарную охрану не создать - у них в 131-ФЗ нет таких функций - а до 69-ФЗ им по барабану, Остается одно - доброволка - но кто туда пойдет? ведь по закону бабки добровольцам нельзя платить, да и в деревнях щас либо одни пенсионеры (великие тушилы из них получатся)либо алкаши.
Короче затрахает нас с этой статьей МЧС и РЦ, а потом еще и погорельцы в суде будут выигрывать иски - почему не уложились в нормативное время?
выход один - в каждой деревне ставить ПЧ - а это уже смешно, как и сама статья 76 |
| |
|
зам.
[25.07.2008 16:30:54] | | Как всегда мэчээс делает все через ж...!
Родить-то дитя родили, а разбудить забыли.Ээээх!
Не дай бог жить в эпоху перемен. |
| |
|
alex_0911 ®
[26.07.2008 15:22:51] | | Интересная вещь получается с Главой 5: Классификацией пожароопасных и взрывоопасных зон
Определение с Закона: Классификация пожароопасных и взрывоопасных зон применяется для выбора электротехнического и другого оборудования по степени их защиты, обеспечивающей их пожаровзрывобезопасную эксплуатацию в указанной зоне
Определение с ГОСТ Р 51330.9-99: Классификация зон - это метод анализа и классификации окружающей среды, в которой может присутствовать взрывоопасная газовая смесь, проводимый с целью выбора электрооборудования и устройства электроустановок, эксплуатация которых в присутствии данной смеси должна быть безопасной. Классификацию проводят с учетом разделения взрывоопасных газовых смесей по категориям и группам.
Вывод: В Законе отсуствует классификация взрывоопасных смесей по категориям и группам.
Определение с Закона: 1) 0-й класс – зоны, в которых взрывоопасная газовая смесь присутствует постоянно или хотя бы в течение одного часа;
Определение с ГОСТ: зона класса 0: Зона, в которой взрывоопасная газовая смесь присутствует постоянно или в течение длительных периодов времени.
Вывод: получается что если менее часа то и не взрывоопасная зона.
Определение с Закона:
2) 1-й класс – зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования выделяются горючие газы или пары легковоспламеняющихся жидкостей, образующие с воздухом взрывоопасные смеси;
3) 2-й класс – зоны, расположенные в помещениях, в которых при нормальном режиме работы оборудования взрывоопасные смеси горючих газов или паров легковоспламеняющихся жидкостей с воздухом не образуются, а возможны только в результате аварии или повреждения технологического оборудования;
Определения с ГОСТ:
зона класса 1: Зона, в которой существует вероятность присутствия взрывоопасной газовой смеси в нормальных условиях эксплуатации
зона класса 2: Зона, в которой маловероятно присутствие взрывоопасной газовой смеси в нормальных условиях эксплуатации, а если она возникает, то редко, и существует очень непродолжительное время.
Вывод: в соответствии с Законом если у нас наружная технологчическая установка с взрывоопасным газом, то электрооборудование можно использовать обычного исполнения.
|
| |
|
alex_0911 ®
[27.07.2008 12:38:50] | | В продолжение
-прилагаю перечень нормативных документов, которые должны будут разработать, чтобы Закон начал работать;
- если посмотреть внимательно этот перечень, то встанет вопрос, что тогда в самом Законе если столько ссылок на нормативные документы пожарной безопасности???
- с таким подходом при разработке Закона - можно было просто перепечатать ГОСТ 12.1.004 "Пожарная безопасность. Общие требования" (без приложений) и к каждому предложению добавить "устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности" - результат был бы аналогичным;
- интересно каким образом данный Закон проходил все согласования???
Ст.4 п.3. К нормативным документам по пожарной безопасности относятся национальные стандарты, своды правил, содержащие требования пожарной безопасности (нормы и правила).
Ст.6. п.7. Порядок проведения расчетов по оценке пожарного риска определяется нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Ст.11. п.2. Методы определения показателей пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ и материалов, приведенных в таблице 1 приложения к настоящему Федеральному закону, устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.12. п.3. Методы испытаний на горючесть веществ и материалов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.12.п.4. Из горючих жидкостей выделяют группы легковоспламеняющихся и особо опасных легковоспламеняющихся жидкостей, воспламенение паров которых происходит при низких температурах, определенных нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.13.п.15. Методы испытаний по определению классификационных показателей пожарной опасности строительных, текстильных и кожевенных материалов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.155.п.2. Методы определения показателей пожаровзрывоопасности и пожарной опасности веществ, входящих в состав технологических сред, устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.18.п.2. Методы определения классификационных показателей пожароопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.19п.2. Методы определения классификационных показателей взрывоопасной зоны устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.22п.2. Методы определения степени защиты оболочки пожарозащищенного электрооборудования устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.23п.9. Методы испытания взрывозащищенного электрооборудования на принадлежность к соответствующему уровню, виду, группе (подгруппе), температурному классу устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.25п.9. Методы определения классификационных признаков категорий наружных установок по пожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.27п.21. Методы определения классификационных признаков отнесения зданий и помещений производственного и складского назначения к категориям по пожарной и взрывопожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.32.п.2. Правила отнесения зданий, сооружений, строений и пожарных отсеков к классам по конструктивной пожарной опасности определяются в нормативных документах по пожарной безопасности.
Ст.35п.4. Методы определения пределов огнестойкости строительных конструкций и признаков предельных состояний устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.36.п.3. Численные значения критериев отнесения строительных конструкций к определенному классу пожарной опасности определяются в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.48.п.3. Состав и функциональные характеристики систем предотвращения пожаров на объекте защиты устанавливаются настоящим Федеральным законом. Правила и методы исследований (испытаний и измерений) характеристик систем предотвращения пожаров определяются в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.51.п.4. Состав и функциональные характеристики систем противопожарной защиты объектов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.53п.4. Методы определения необходимого и расчетного времени, а также условий беспрепятственной и своевременной эвакуации людей определяются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.54п.2. Системы пожарной сигнализации, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре должны быть установлены на объектах, где воздействие опасных факторов пожара может привести к травматизму и (или) гибели людей. Перечень объектов, подлежащих обязательному оснащению указанными системами, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.57п.2. Требуемые степень огнестойкости зданий, сооружений, строений и класс их конструктивной пожарной опасности устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.86п.12. Расход воды на наружное пожаротушение зданий, объем которых больше объема, указанного в таблицах 9 и 10 приложения к настоящему Федеральному закону, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности, принятыми в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона.
Ст.76п.3. Порядок и методика определения мест дислокации подразделений пожарной охраны на территориях поселений и городских округов устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.81п.4. Функциональные характеристики систем обеспечения пожарной безопасности зданий, сооружений и строений, а также инженерного оборудования зданий, сооружений и строений определяются в соответствии с федеральными законами о технических регламентах для данных объектов и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.82.п.13. Правила применения электрооборудования в зависимости от степени его взрывопожарной и пожарной опасности в зданиях, сооружениях и строениях различного назначения, а также показатели пожарной опасности электрооборудования и методы их определения устанавливаются федеральными законами о технических регламентах для данной продукции и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.83.п.10. Требования к проектированию автоматических установок пожаротушения и автоматической пожарной сигнализации устанавливаются настоящим Федеральным законом и (или) нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.86.п.3. Требования к внутреннему противопожарному водопроводу устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.87.п.9. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций должны определяться в условиях стандартных испытаний по методикам, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.87.п.10. Пределы огнестойкости и классы пожарной опасности строительных конструкций, аналогичных по форме, материалам, конструктивному исполнению строительным конструкциям, прошедшим огневые испытания, могут определяться расчетно-аналитическим методом, установленным нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.89.п.5. п/п4) выходы из помещений непосредственно на лестницу 2-го типа, в коридор или холл (фойе, вестибюль), ведущие на такую лестницу, при условии соблюдения ограничений, установленных нормативными документами по пожарной безопасности;
Ст.91.п.1. Помещения, здания, сооружения и строения, в которых предусмотрена система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, оборудуются автоматическими установками пожарной сигнализации и (или) пожаротушения в соответствии с уровнем пожарной опасности помещений, зданий, сооружений и строений на основе анализа пожарного риска. Перечень объектов, подлежащих обязательному оснащению указанными установками, устанавливается нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.97п.3. Требования к месту расположения пожарных депо и радиусам обслуживания пожарными депо устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.101.п.5. Пожарная техника должна подвергаться испытаниям на соответствие ее параметров требованиям пожарной безопасности в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.107.п.5. Внешнее оформление и информация о содержимом пожарных шкафов и многофункциональных интегрированных пожарных шкафов определяются нормативными документами по пожарной безопасности, принятыми в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона.
ст.108.п.2. Требования к конструкции, техническим характеристикам и иным параметрам пожарных автомобилей устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.123.п.3. Область применения, функциональное назначение и технические характеристики средств индивидуальной защиты и спасения граждан при пожаре (до принятия соответствующего технического регламента) определяются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.135.п.3. Методы определения классификационных признаков устойчивости материалов специальной защитной одежды к воздействию открытого пламени устанавливаются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.138.п.7. Фактические значения параметров систем вентиляции, кондиционирования и противодымной защиты (в том числе пределов огнестойкости и сопротивления дымогазопроницанию) должны устанавливаться по результатам испытаний в соответствии с методами, установленными нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.140.п.2. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, не отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, двери шахт лифтов должны иметь предел огнестойкости не ниже чем ЕI30. При выходе из лифтов в коридор, лифтовый холл или тамбур, отвечающий требованиям, предъявляемым к тамбур-шлюзам 1-го типа, и при выходе из лифтов на лестничную клетку предел огнестойкости дверей шахт лифтов не нормируется. Условия размещения лифтовых шахт в объемах лестничных клеток определяются нормативными документами по пожарной безопасности.
Ст.144.п.1. Оценка соответствия объектов защиты (продукции), организаций, осуществляющих подтверждение соответствия процессов проектирования, производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, требованиям пожарной безопасности, установленным федеральными законами о технических регламентах, нормативными документами по пожарной безопасности, и условиям договоров проводится в формах:
Ст.144.п.2. Порядок оценки соответствия объектов защиты (продукции) установленным требованиям пожарной безопасности путем независимой оценки пожарного риска устанавливается нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Ст.147.п.13. Заявитель (изготовитель, продавец) прилагает к образцам документы, подтверждающие приемку продукции изготовителем (продавцом) и ее соответствие нормативным документам, по которым выпускается продукция (или их копии), а также необходимые технические документы, состав и содержание которых приведены в решении аккредитованного органа по сертификации по заявке на проведение сертификации.
Ст.151.п.1. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к объектам защиты (продукции), процессам производства, эксплуатации, хранения, транспортирования, реализации и утилизации (вывода из эксплуатации), установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению в части, не противоречащей требованиям настоящего Федерального закона.
|
| |
|
ВПО
[28.07.2008 12:06:09] | | Коллеги! Прошу разъяснить, отменяет ли принятый техрегламент лицензирование в области пожарной безопасности? |
| |
|
GAN
[29.07.2008 10:38:35] | | Об этом читайте на соседней ветке "о замене лицензирования саморегулированием" |
| |
|
Pavel123
[04.08.2008 11:40:44] | | Президент подписал! |
| |
|
Ух
[05.08.2008 23:05:44] | | Уррра-а-а-а!!!!! |
| |
|
[06.08.2008 0:15:17] | | Ура - это очень здорово, если мыслить в стиле "глобал" и не вникать в мелочи и технические детали самого регламента... |
| |
|
alex_0911 ®
[06.08.2008 7:24:08] | | Глобально все любят мыслить :) А все глобальное складывается с мелочей.
Вот ситуация следующая.
Насколько я понимаю НПБ 88 оставят нормативным документом.
Смотрим п.5.1. Установки пожаротушения высокократной пеной (далее по тексту раздела-установки) применяются для объемного и локально-объемного тушения пожаров классов А2, В по ГОСТ 27331.
В то же время в Законе присуствует классификация пожаров только АBCDEF, отсуствуют подклассы.
Интересно какой выход найдут.
|
| |
|
[06.08.2008 7:29:04] | | Статья 13 п.8. По скорости распространения пламени по поверхности горючие строительные материалы (в том числе напольные ковровые покрытия) в зависимости от величины критической поверхностной плотности теплового потока подразделяются на следующие группы:
1) нераспространяющие (РП1), имеющие величину критической поверхностной плотности теплового потока более 11 киловатт на квадратный метр;
По данному вопросу ранее был ГОСТ 30444-97
В ГОСТе для РП1 указано 11 и более – т.е. величина «11» не учтена
Строительный материал с значением «11» будет отнесен к РП2, а в соответствии с ГОСТ к «РП1»
Возникает вопрос, а как быть со всеми ГОСТами, СНИПами которые были междугосударсвенными, были составлены на основе применения международных стандартов МЭК.
|
| |
|
[06.08.2008 9:00:10] | | Техрегламент в части, касающейся системы независимой оценки рисков, (в миру - аудит)не будет работать до принятия закона, известного сейчас в виде проекта "ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ГРАЖДАНСКОЙ
ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПРИЧИНЕНИЕ ВРЕДА ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ОПАСНОГО ОБЪЕКТА". А когда его примут - не знает даже Грызлов.
|
| |
|
Артур ®
[17.08.2008 11:47:08] | | Да господа..., в МЧС родили мертвое дитя. А сколько при этом радости и гордости за это (уму непостижимо).
Весь смысл документа умещается в одной части статьи этого опуса под назватием технический регламент "О требования пожарной безопасности", который определяет, что распространяется этот документ на эксплатирующиеся здания, строения, сооружения и территории только в итом случае, если есть угроза. Но сам документ не определяет никаих критериев или хотя бы намека на то, какие нарушения требований пожарной безопасности создают эту угрозу.
Как говориться: - Я в шоке!
P.S. А расчет риска к угрозе не привяжешь! (Суд однако) |
| |
|
[17.08.2008 16:16:30] | | Артуру[17.08.2008 11:47:08]
К сожалению, ТР ПБ - это не "мертвое дитя", поскольку имеется мощный поводырь(МЧС РФ). Он вдохнет в него жизнь и попытается реализовать все идеологические изыски, которые изначально в нем заложены. Касательно соответствия требованиям ТР ПБ действующих объектов. Предусматривается, что если действующий объект не будет соответствать требованиям ТР ПБ и по мнению надзирающего инспектора ГПН "имеется непосредственная угроза людям", то инспектор будет подавать иск в суд к владельцу объекта на необходимость приведения его в соответствие требованиям ТР ПБ. В наших условиях сложилась такая практика, что суды сейчас "смотрят в рот" предствителю государства и в абсолютном большинстве принимают решения, опасаясь за свою задницу(а вдруг чего-нибудь произойдет, критериев "непосредственной угрозы людям" ведь четких нет!). Поэтому у владельцев действующих объектов впереди сложные времена: не так то просто ограничить свою деятельность от административного и "заботливого" внимания государства через ГПН, даже если в его основе лежат благие намерения. Выход - страхование, именно оно и "похоронит" в конце-концов все эти ТР ПБ, идеологически основанные на административном ресурсе. |
| |
|
Flint
[18.08.2008 6:48:49] | | vinkler ®. Кто кому в рот смотрит это конечно интересный вопрос. Был у меня случай: проверил здание суда, примерно через месяц это заведение сгорает с ПЯТЬЮ! трупами. Один из трупов мужики из караула нашли перед внутренней дверью тамбура основного эвакуационного выхода, он на неё навалился но не смог открыть, она не в ту сторону открывалась, ещё один нашли в туалете с глухой решёткой на оконном проёме, посуду мыла. Это к вопросу о опасении за задницу и личного мнения инспектора по поводу "непосредственной угрозы людям". При сложившихся условиях на настоящий момент, я с трудом верю, что будет какая то мало мальски объективная оценка объекта по критерию "угрозы безопасности", т.к. считаю, что инспектор ни разу не бывший на пожаре это нонсенс, а с введением дознавателей как отдельного подразделения, такое сплош и рядом, и всё это молодые, которые сейчас не в состоянии отличить действительную угрозу от надуманной. Вся работа их держиться на личном благосостоянии, отсюда и мнение о ГПН в целом и наше будущее. Этиже товарищи в страхование уйдут. Перспектива обеспечения ПБ в стране хреновая однако... |
| |
|
[18.08.2008 8:03:44] | | А как вам это:
Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 августа № 599 утверждено положение о лицензировании эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов.
Согласно документу, лицензирование эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов осуществляется Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору /Ростехнадзор/.
Лицензия на эксплуатацию взрывопожароопасных производственных объектов предоставляется на 5 лет. Срок действия лицензии может быть продлен в порядке, установленном для переоформления документа, подтверждающего наличие лицензии.
Эксплуатация взрывопожароопасных производственных объектов с грубым нарушением лицензионных требований и условий влечет за собой ответственность в соответствии с законодательством РФ.
Постановлением Правительства также определен Перечень работ и услуг, выполняемых при эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов:
1. Получение воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых веществ, определенных приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
2. Использование воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых веществ, определенных приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
3. Переработка воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых веществ, определенных приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
4. Хранение воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых веществ, определенных приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", за исключением хранения веществ на объектах, предназначенных для осуществления розничной торговли бензином и дизельным топливом.
5. Транспортирование воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых веществ, определенных приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
6. Уничтожение воспламеняющихся, окисляющих, горючих, взрывчатых веществ, определенных приложением 1 к Федеральному закону "О промышленной безопасности опасных производственных объектов".
7. Использование (эксплуатация) оборудования, работающего под давлением более 0,07 мегапаскаля или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия.
8. Получение расплавов черных и цветных металлов и сплавов на основе этих расплавов.
9. Ведение горных работ, работ по обогащению полезных ископаемых, а также работ в подземных условиях. |
| |
|
[18.08.2008 11:25:29] | | Появление такого постановления можно объяснить только идиотизмом,являющемуся, как оказывается, неотъемлемой частью нашего государственного механизма.На фоне Указов Президента РФ, направленных на снижение административных барьеров и устранение условий для "кошмаривания" субъектов бизнеса, реанимируется лицензирование, фактически вторгающееся в уже регулируемую МЧС РФ сферу его компетенции и дублирующее его функции в части контроля за сферой обеспечения безопасности взрыво-пожароопасных объектов и технологий. Само МЧС разумно отказалось от лицензирования этой сферы, поскольку уже действует надзор.Но Ростехнадзор единолично подсуетился и, как оказалось, преуспел. И вот теперь опять многократный и многоведомственный контроль за одной и той же сферой! Мнение в отношении конечного результата известно- "у семи нянек всегда дитя без глазу", а для владельцев подконтрольных субъектов опять кошмар:чьи требования и нормы главнее и кому молиться в первую очередь. Бизнесу мои "поздравления"! А в целом да здравствует постоянно проводимая административная реформа - она всегда в России будет заканчиваться ничем! |
| |
|
[18.08.2008 11:57:27] | | Получается, что практически на все производственные объекты необходимо будет получать лицензию. Интересно - что подразумевается под объектом? Если стоят рядышком два здания - то необходимо 2 лицензии или 1? |
| |
|
[18.08.2008 15:55:30] | | vinkler ®, согласен и с тобой и с дедушкой Крыловым: шуму много, а воз и ныне там...
P.S. Про истоки этой "разрухи" в головах смотреть здесь:
http://www.promved.ru/articles/artic... |
| |
|
[18.08.2008 23:42:39] | | vinkler ,
Я Вам удивляюсь. Вы действительно считаете, что Государство, обязанное заботиться об интересах своих граждан, общества, должно отдать вопросы безопасности на откуп некой (абсолютно не понятной) "добросовестности" барыг?! То есть тех лиц, главной целью деятельности которых является извлечение прибыли? Вы сами-то верите в добросовестность лиц, для которых главное - деньги?! (откуда в жопе алмазы?!)
А что касается продолжающейся "административной реформы", так на мой взгляд, - это только очередной передел рынков (или создание новой нишы - сигмента)
Например, аудит в области ПБ: Вот купите, граждане предприниматели страховочку (размер взносов определяется на коммерческой основе). Не купите - работать нельзя!!!
Если без проверки инспектором (ГПН) объект мог работать, то без страховки - нельзя! Если при проверке инспектор выявил нарушения, то это штраф (не такой уж и кошмарный), предписание - срок на устранение и... продолжает объект себе спокойно работать. А как будет со страховкой? (или точнее как ее будут получать?)
Если инспектор денег попросил - это взятка, а если аудитор цену "увеличил" - коммерческий подкуп, и то если докажете (санкции по статьсям смотрите в УК)
Если инспектор "невыявил" нарушение, которое в последствии повлекло гибель людей - это халатность, а если аудитор... ну он ведь не является должностным лицом - не субъект ст. 293 УК
Очевидно только одно: так называемый малый и среднй бизнес сумел написать нужный для себя закон (молодцы - умеют). Только вот правосознательность этих субъектов и ответственность (в том числе социальная) оставляют желать лучшего.
А то что в нормативной базе бардак, так это, грубо говоря, всего лишь клановая война этих самых субъектов.
Вопрос риторический: А КОМУ ЭТОТ БАРДАК НУЖЕН? (неужели инспектору взамен четких правил?!) |
| |
|
НуВыБлинДаёте
[19.08.2008 1:58:34] | | Dozik ® - не пытайтесь увещевать оппонента под звучным ником vinkler ® . ибо это есть бесполезно. этот господин прочно засел по ту сторону баррикад борьбы с монстром под названием ГПН. Видимо чем-то насолили они ему))). он как тот римский политикан, который каждую свою речь заканчивал фразой о том, что Карфаген должен быть разрушен! прочитайте хотя бы его пост
[17.08.2008 16:16:30] Артуру[17.08.2008 11:47:08]
цитирую и раскладываю по полочкам:
1. "К сожалению, ТР ПБ - это не "мертвое дитя", поскольку имеется мощный поводырь(МЧС РФ). Он вдохнет в него жизнь и попытается реализовать все идеологические изыски, которые изначально в нем заложены." - здесь по мнению автора - виновато МЧС РФ.
2. "Касательно соответствия требованиям ТР ПБ действующих объектов. Предусматривается, что если действующий объект не будет соответствать требованиям ТР ПБ и по мнению надзирающего инспектора ГПН "имеется непосредственная угроза людям", то инспектор будет подавать иск в суд к владельцу объекта на необходимость приведения его в соответствие требованиям ТР ПБ." - здесь нихарошим оказался инспектор, который осмелился иметь свое мнение. А то что ему по службе положено иметь свое мнение - автору видимо апсолютно не важно.
3. "В наших условиях сложилась такая практика, что суды сейчас "смотрят в рот" предствителю государства и в абсолютном большинстве принимают решения, опасаясь за свою задницу(а вдруг чего-нибудь произойдет, критериев "непосредственной угрозы людям" ведь четких нет!). - и здесь главный мотив - "ГПН-монстр", который подмял под себя даже суд. Бог ты мой. Прям государство в государстве получается. Заметьте - четких критериев нет. То есть те кто по роду деятельности должен их определить - мышей не ловят, но виноват все равно ГПН.
4. "Поэтому у владельцев действующих объектов впереди сложные времена: не так то просто ограничить свою деятельность от административного и "заботливого" внимания государства через ГПН, даже если в его основе лежат благие намерения." - зададим вопрос автору - если вдруг по мановению волшебной палочки завтра ГПН исчезнет - станет ли легче жить владельцам? Не будет ли у них других внимательных? Ответ мне кажется очевиден - внимания хватает и без того и ГПН большой рояли не сыграет.
5. "Выход - страхование, именно оно и "похоронит" в конце-концов все эти ТР ПБ, идеологически основанные на административном ресурсе." - здесь будет действовать извечная ФОРМУЛА - хотели как лучше - получилось как всегда. Но смею вас заверить - и в этом случае автор усмотрит пресловутый ГПНовский след. |
| |
|
[19.08.2008 11:04:50] | | Опять те же оппоненты(Dozik ® [18.08.2008 23:42:39],НуВыБлинДаёте
[19.08.2008 1:58:34]), читающие ,скорее всего , только ППБ перед отходом ко сну и поэтому не видящие дальше своего "пожарного носа"? Могу только выразить сочуствие лично Вам, коллеги (ну не дал бог способностей к расширению кругозора и постижению бытия!), а также одновременно тем, кто ощущает непосредственно на себе воздействие таких "продвинутых" представителей ГПНа. Смиритесь с тем, что пока такие в системе МЧС очень востребованы. А дискутировать и заниматься просветительством не вижу смысла. |
| |
|
НуВыБлинДаёте
[19.08.2008 16:56:11] | | vinkler ®
Правильно! когда кончаются аргументы - применяете проверенный приём спора под названием - "сам дурак". Браво, маэстро!
ППБ читаем на службе. Перед сном - ваши опусы и жить становится веселее. |
| |
|
Иван
[19.08.2008 17:21:55] | | Да здравствует ВНИИПО и рядом стоящие.
Вот это настоящая кормушка, т.к НПБ и др. опусы это не понятно что.
А ТР это Закон.
|
| |
|
[19.08.2008 19:28:13] | | vinkler
поделитесь, пожалуйста, своими (про)двинутыми взглядами!
Возьмем немного из истории (свежей истории) развития нашего многострадального государства:
1. Издавно в нем существовали БТИ, но вот кому-то показалось это очень не хоришим явлением - создали Ростехинвентаризацию. Здорово. Это ведь конкуренция. Только вот почему-то Вы и Вам подобные "продвинутые" не учли, КТО стоит за этой Ростехинвентаризацией. Поищите информацию в нете - узнаете много интересного. И, может быть, поймете, что людьми двигали отнюдь не альтруизм и забота об интересах граждан и общества.
2. Решили депутаты позаботиться о владельцах транспортных средств (особенно с небольшими доходами: вот въедет дедушка на своей копейке в мерседес расплатиться сможет) ввели ОСАГО. Вы пробовали получить деньги по ОСАГО? Почему все население страны должно в безусловном порядке платить комерсам (страховщикам), которые никоим образом не развивают производство (читай экономику), не компенсируют убытки и т.д.
3. Увеличение страхового взноса взамен выполнения требований ПБ (если не дуракм - согласитесь) приведет к увеличению числа пожаров, их площадей и последствий от этих пожаров.
Убираем АПС - позднее обнаружение - увеличение площади - увеличение затрат на тушение. Смотри дальше - отсутствие водоисточников.
4. Почему согласно Вашим (про)двинутым взглядам в подобной динамике ситуации деньги (прибыль) должны получать страховщики, а затраты нести должно государство?
5. Почему на внутреннем рынке РФ отсутствуют иностранные страховые компании, а наши российские компании не выходят на международный страховой рынок? Наверно что-то мешает. И как прикажете им прибыль увеличивать? Вот Вам и ОСАГО и ее подобие в области ПБ.
6. Спросите своих родных и близких сколько стоит ВАША жизнь - это и есть сумма страхового возмещения в случае Вашей гибели. Но лучше сами ответте на этот вопрос.
7. Аудиторы никогда не были заинтересованы в потере клиента - коммерция, понимаете ли.
8. Что касается меня - я не хочу подыхать от жадности барыги, экономящем на требованиях ПБ.
|
| |
|
[26.08.2008 10:59:33] | | Некоторые оценки ТР ПБ со стороны: http://www.rg.ru/2008/08/26/reglamen... |
| |
|
[27.08.2008 12:45:03] | | Хочется уйти от негативного уклона в высказываниях, но жизненная фактура не позволяет...
Ростехнадзор вдруг "прозрел", когда потянуло гнилым душком от им же самим созданной экспертной системы оценки в области промышленной безопасности. Во как! Теперь, оказывается, гниющую "раковую опухоль коммерциализации" невозможно вырезать без помощи общественности! Или, возможно, откаты от экспертной деятельности уже не удовлетворяют возросшие запросы держателей государственной печати, заверяющей сомнительные(чего изволите?) экспертные заключения в области промышленной безопасности?
Излагаю это потому, что легализованный ТР ПБ пожарный аудит "скроен" по аналогичной схеме. Поэтому почти убежден, что после 3-5 лет аудиторской деятельности в области ПБ аналогичные оценки в его отношении (см. публикацию в "РГ") появятся и от МЧС...
ЗАКАЗНАЯ ЭКСПЕРТИЗА
Только 35 процентов экспертных организаций по промышленной безопасности заслуживают доверия.
«Российская газета», №180, 27.08.08
РОСТЕХНАДЗОР НАМЕРЕН НАВЕСТИ ПОРЯДОК НА РЫНКЕ ЭКСПЕРТНЫХ УСЛУГ. ЭТА СФЕРА ОТЛИЧАЕТСЯ ОСОБОЙ КОРРУПЦИОННОСТЬЮ И ОТСУТСТВИЕМ КАКОГО-ЛИБО КОНТРОЛЯ. В СВЯЗИ С ЭТИМ ВЕДОМСТВО ОБРАТИЛОСЬ С ПРИЗЫВОМ К БИЗНЕСУ ОБЪЕДИНИТЬ УСИЛИЯ В БОРЬБЕ С НЕДОБРОСОВЕСТНЫМИ ЭКСПЕРТАМИ.
По словам главы Ростехнадзора Константина Пуликовского, “как только наша организация начала говорить о необходимости реформы, жалобы на ведомство стали поступать от самих экспертных организаций. Причем жалобы пошли от сотрудников самого Ростехнадзора, у которых, есть свои экспертные организации, и от крупного бизнеса, создавшего “карманные” экспертные организации. Мы должны покончить с элементами коррупции среди чиновников и в среде бизнеса”, - заключил Пуликовский.
В настоящее время по вопросам промышленной безопасности действует более 2 тысяч экспертных организаций. По данным Ростехнадзора, не более 700 из них осуществляют качественную и объективную экспертизу.
Президент Ассоциации экспертов техногенных объектов повышенной опасности Евгений Малов считает, что причина этого в том, что эксперты стали бороться за деньги. “Я вижу, почему так происходит, - продолжает Малов. - В Положении о лицензировании видов деятельности по экспертизе промышленной безопасности или в Правилах аккредитации имеются определенные изъяны. Более того, считаю, что плохо зарекомендовавших себя зкспертов надо просто отстранять от деятельности. Сделать это просто - надо внести изменения в регламентирующие документы и рекомендовать общественным организациям создание саморегулирующих организаций на базе проведения этих услуг”.
Пока же рынок экспертных организаций никак не регулируется. Как пояснил корреспонденту «РГ» пресс-секретарь Ростехнадзора Евгений Аношин, его организация лишь выдает лицензии экспертным организациям. Дальше процесс контроля над этими организациями не входит в компетенцию Ростехнадзора. “К сожалению, - продолжил Аношин, - законодательная база не дает таких возможностей, иначе мы бы навели порядок сами. Именно поэтому и возникло решение обратить внимание общественности на проблемы экспертного рынка в стране”.
В Ростехнадзоре убеждены, что необходимо ежегодно публиковать сведения о недобросовестных экспертных организациях, допускающих некачественную зкспертизу,которая привела к авариям и гибели людей. Кроме того, Общественный совет Ростехнадзора уже обратился к руководству общественных организаций, занимающихся вопросами промышленности и бизнеса, с, просьбой организовать работу по выработке предложений в интересах совершенствования рынка экспертных услуг в области экспертизы промышленной безопасности.
|
| |
|
alex_0911 ®
[27.08.2008 13:14:39] | | Привлекать к уголовной и материальной ответственности нужно за некачественную экспертизу, повлекшую гибель людей и мтаериальный ущерб.
Тогда и публикавать ничего не потребуется, исчезнут как класс :) |
| |
|
alex_0911 ®
[27.08.2008 13:14:41] | | Привлекать к уголовной и материальной ответственности нужно за некачественную экспертизу, повлекшую гибель людей и мтаериальный ущерб.
Тогда и публикавать ничего не потребуется, исчезнут как класс :) |
| |
|
[27.08.2008 16:59:55] | | Аудит безопасности.Аккредитация началась: http://www.vdpo.ru/news/?cont=long&a... |
| |
|
Schreibikus
[08.09.2008 7:18:39] | | Хотелось бы узнать мнения, о том, как будут осуществлять надзор органы ГНП в свете требований ТР о ПБ.
Как я уже говорил ранее, в ТР о ПБ отсутствуют режимные мероприятия. Т. е., инспектор, например, выйдя на объект индивидуального предпринимателя, которому не нужна Декларация ПБ, и обнаружив нарушения противопожарного режима (курение, недостаточное количество огнетушителей, загромождение путей эвакуации и т.д.), не сможет за эти нарушения привлечь к ответственности и указать эти нарушения в акте проверки, т.к. Тех.регламент таких требований не содержит. Обязательными для исполнения являются лишь требования, изложенные в ТР; согласно ФЗ-184, Национальные стандарты и Своды правил, в корорых, видимо, будут содержаться и требования к п/пож.режиму, применяются на добровольной основе, поэтому за их нарушение нельзя привлечь к административной ответственности.
В ст.6 ТР о ПБ сказано, что
«1. Пожарная безопасность объекта защиты считается обеспеченной, если:
1) в полном объеме выполнены обязательные требования пожарной безопасности, установленные федеральными законами о технических регламентах;
2) ПОЖАРНЫЙ РИСК НЕ ПРЕВЫШАЕТ ДОПУСТИМЫХ ЗНАЧЕНИЙ, установленных настоящим Федеральным законом.»
А, статьей 4 предусмотрено, что «На существующие здания, сооружения и строения, запроектированные и построенные в соответствии с ранее действовавшими требованиями пожарной безопасности, положения настоящего Федерального закона не распространяются, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, ЕСЛИ ДАЛЬНЕЙШАЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ УКАЗАННЫХ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ И СТРОЕНИЙ ПРИВОДИТ К УГРОЗЕ ЖИЗНИ ИЛИ ЗДОРОВЬЮ ЛЮДЕЙ вследствие возможного возникновения пожара.»
Вопрос: Кто будет считать этот пожарный риск и доказывать, что дальнейшая эксплуатация зданий, сооружений и строений приводит к угрозе жизни или здоровью людей? Собственник?, инспектор?... У нас презумпция невиновности, поэтому и бремя доказывания вины лежит на ГПН. Вот и будет инспектор сидеть и считать (если сможет) этот самый риск; а, посчитав, вдруг окажется, что он и не имел права заниматься данными расчетами и надо идти в соответствующую контору, которая и посчитает, не безвозмездно, разумеется.
Ну, с теми, у кого должна быть Декларация ПБ более менее понятно; если я правильно понял, то проверка будет сводиться к сравнению того, что прописано в Декларации с тем, что есть на самом деле. А уж что будет в этой Декларации и насколько она верна – будет на совести её разработчика.
А вот как быть с теми, кому эта самая декларация не нужна??? Что с ними делать при наличии режимных нарушений?
|
| |
|
[08.09.2008 8:58:41] | | Я считаю, что противопожарный режим на своем предприятии устанавливает сам собственник (или его представитель - директор к примеру). Он же и должен принимать меры к пресечению нарушений противопожарного режима. У нас на предприятии к работникам применяются штрафные санкции 500 рублей и 1000 рублей.Санкции реально применяются. Какими приказами это проводится по бухгалтерии не знаю, но курить в неположенном для курения месте после нескольких наказаний по предприятию работников отучили, так же и с нарушением режима проведения огневых работ. Или нам нужно было ждать 2 года инспектора ГПН? А если собственник считает, что в данном месте курить можно, то он и несет ответственность за принятое решение - режимных нарушений тут быть не может. Это сейчас в ППБ прописано, что в объектах торговли курить запрещено. А может кто-то мечтает открыть специализированный магазин для курильщиков и взять на себя ответственность за их безопасность? |
| |
|
[08.09.2008 12:25:52] | | Похоже, уважаемый, Ваш "собственник" на своём предприятии устанавливает произвол, а не противопожарный режим..... Позвольте выяснить, на каком основании "собственник" налагает штрафные санкции на работников? Каким документом ему вменяются функции государственных органов? А, может, он, этот "собственник" - барин, и может посадить работника в карцер? За курение в неположенном месте.... Смешно! Если не было бы так грустно....:(((((((( |
| |
|
[08.09.2008 14:05:26] | | спорить не буду, на каком основании - не знаю. Полагаю на тех же основаниях, что и на других коммерческих предприятиях. Наверняка есть какие -то законные основания (у нас 5 штатных юристов, что-нибудь придумали). А может быть и нет, если кто-то из работников подаст в суд, возможно и выиграет. Пока не подавали, чувствуют, что сами виноваты. Но противопожарная обстановка резко улучшилась. А вы, вентиль, предпочитаете чтобы 1 раз в год инспектор за несоблюдение режима курения юр. лицо законно подтягивал, которое и ввело такой противопожарный режим, а 364 дня в году работники наливали бензин в бочки подсвечивая себе спичками, "чтобы не пролить"? (Знавал я пожары и по таким причинам). А основания вполне могут быть прописаны в трудовом договоре (контракте) или даже в коллективном договоре. Если профсоюзы не согласны - пожалуйста, в судебном порядке отсаивайте свою правоту. Хотите курить на бочке с порохом - пожалуйста: страхуйте свою ответственость за нанесение вреда другим лицам (собственнику и прочим работникам), а после того, как оплатите страховой взнос, курите лично хоть внутри бочки с порохом (предварительно предупредив об этом других лиц, чтобы они успели эвакуироваться). Самосожжение пожаром не считается (если не причинили ущерб другим людям). Так что я не вижу ни чего ни смешного, ни грустного. Человек, который курит в запрещенном для курения месте - покушается на нанесение вреда другим лицам путем возможного уничтожения их имущества огнем, подвергает опасности их жизни. При этом прошу учесть, что этот "барин" не только штрафует за курение, но и за опоздание на работу, а так же "ограничивает" права граждан, не пропуская их без соответствующего пропуска на свою территорию. И ни кто не считает это функцией государственных органов. Он же не к административной ответственности их привлекает по какой-то статье КоАП, а к дисциплинарной. |
| |
|
Schreibikus
[08.09.2008 15:05:34] | | kaa2 ®, к сожалению, далеко не на всех объектах собственники заботятся о пожарной безопасности. Требования зачастую выполняют для инспектора, а не для безопасности, ведь прибыли это не приносит. Вот мне и интересно, каковы будут действия инспектора, например, при обнаружении пользования самодельным эл.обогревателем в складе с ГЖ?
вентиль ®,
Согласно ТК, работник обязан соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, соблюдать трудовую дисциплину, выполнять установленные нормы труда и соблюдать требования по охране труда и обеспечению безопасности труда.
Работодатель, в свою очередь, имеет право принимать локальные нормативные акты и привлекать работников к материальной ответственности.
На крупных предприятиях такое не редко практикуется. В таких организациях, как правило, действуют свои инструкции и стандарты предприятий (например, по охране труда, пожарной безопасности). Наказывают, как раз, за нарушение внутриобъектовых инструкций; как правило, выражается это в снижении или лишении вознаграждения (премии).
|
| |
|
[08.09.2008 16:59:41] | | Вопросик по теме. Я так и не понял: принятый "Технический регламент в сфере пожарной безопасности" грозит ли нам отменой с мая 2009г. лицензирования такого вида деятельности как производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений?
В Федеральном Законе №80-ФЗ от 02.07.2005г. (ред. от 06.12.2007г.) указано (дословно): " 7. Со дня вступления в силу технических регламентов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемым видам деятельности, прекращается лицензирование следующих указанных в пункте 1 статьи 17 настоящего Федерального закона видов деятельности: .......производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений;......"
Этот как раз этот "Технический регламент" или нужно ждать другого типа: "Технический регламент в сфере производства работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"?
Если чего не дочитал, прошу "ногами не бить".
Спасибо за ответы. |
| |
|
[08.09.2008 17:20:08] | | Как раз реформа системы обеспечения ПБ на основании закона о ТР и ставила своей целью предоставить собственнику право выбора в дополнение к обязательным требованиям (нормы ТР ПБ) также и исполняемые на добровольной основе(извлечения из ППБ, сводов правил,государственных стандартов). Таким механизмом должен был стать внутренний стандарт организации в области пожарной безопасности, разрабатываемый и утверждаемый ее руководителем и являющийся после этого обязательным для исполнения всеми сотрудниками организации. О том, что такая система уже самостоятельно создается жизнью, но в иных формах, невольно подтвердил kaa2 ® в обеих своих постах. Но идеологи от ПБ при разработке ТР ПБ лишили этого права руководителей организаций, придумав вместо стандарта организации представление декларации ПБ, которая нужна опять только надзорному органу, т.е заведомо "кастрировали" собственнику его инициативу в системе регулирования ПБ. Теперь все опять замыкается на инспектора ГПН. Таков результат реформы ТР в области ПБ!
Что касается новой редакции ППБ(Schreibikus [08.09.2008 7:18:39]), то, скорее всего, она будет утверждена Главным пожарным инспектором на основании полномочий, пока сохраненных действующей редакцией закона 69-ФЗ( она и не приводилась в соответствие с законом о ТР) и будет обязательной к исполнению. Как применять эту сложившуюся правовую "абракадабру" (соотношение обязательных и добровольно исполняемых требований ПБ, а также механизмов их установления) в практической работе - оценивайте сами. |
| |
|
resignet
[09.09.2008 6:16:56] | | Djzik: "Увеличение страхового взноса взамен выполнения требований ПБ (если не дуракм - согласитесь) приведет к увеличению числа пожаров, их площадей и последствий от этих пожаров..."
Наличие страховок само по себе увеличит число пожаров, их площадей и последствий от этих пожаров, так как у нас идет очень активная борьба за снижение количества пожаров путем их сокрытия, а ущербы выставляются на глазок. Может быть узнаем реальную картину о пожарах и на содержание пожарной охраны начнут выделять необхадимые средства. |
| |
|
[09.09.2008 10:00:09] | | Юрий,по логике МЧС это будет адм.регламент....
Вот что сказал по этому поводу Г.Н.Кириллов на сборе начальников управлений ГПН территориальных органов МЧС России в Ростове-на-Дону,-
"В конце года нам предстоит утвердить административный регламент по лицензированию, который будет определять сроки и последовательность действий при осуществлении полномочий по лицензированию деятельности в области пожарной безопасности, а также ответственность конкретных должностных лиц при выполнении тех или иных административных процедур лицензирования.
И я со всей ответственностью заявляю, что за все нарушения требований административного регламента мы будем спрашивать с виновных должностных лиц".
Что будут представлять из себя ППБ лучше узнать также из "первых рук".
ВрИД директора Департамента надзорной деятельности МЧС России Ю.И. Дешевых в Ростове-на-Дону сообщил следующее:
"И особый шестой блок, который решением Правительства Российской Федерации был выведен из сферы технического регулирования, это Правила пожарной безопасности.
В концепцию этого документа нами планируется заложить требования организационного характера, определяющих поведенческие аспекты действий граждан, должностных и юридических лиц по выполнению мер пожарной безопасности.
Такого уровня документ будет создаваться впервые. К сожалению, у нас сегодня имеются только общие подходы. Вместе с тем, мы должны создать такой документ в самое ближайшее время".
P.S. Проект регламента по лицензированию имеется на сайте МЧС. |
| |
|
[09.09.2008 11:37:17] | | Commfndo. «Административного регламента по лицензированию» на сайте МЧС не увидел. Можно ссылочку?
Посмотрел проект обычного "Административного регламента» - общем виде обновлённая редакция «Положения о ГПН». Про лицензирование и лицензируемые виды деятельности ни слова. Наверное это не «тот» регламент, который подразумевался в Федеральном Законе №80-ФЗ от 02.07.2005г. (ред. от 06.12.2007г.).
Кое что прояснил из информации на сайте МЧС.
«30 июля в МЧС России состоялось первое заседание Комиссии по ликвидации излишних административных ограничений, затрагивающих интересы малого и среднего предпринимательства.
……. По словам Руслана Цаликова, МЧС России уже сделаны конкретные шаги по ослаблению административного давления на малый и средний бизнес. В частности, в несколько раз сокращено количество видов лицензирования, изменены подходы к вопросам технического регулирования и, наконец, принят «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», который после вступления в силу заменит 150 тысяч нормативных документов, регулирующих сейчас эту сферу.
…… Технический регламент вступит в силу через девять месяцев. Это обусловлено необходимостью разработки нормативных правовых актов, сводов правил, национальных стандартов и методик в области пожарной безопасности, обеспечивающих реализацию положений технического регламента. В этой работе активное участие примут члены Комиссии по ликвидации излишних административных ограничений, затрагивающих интересы малого и среднего предпринимательства. Участникам заседания был предложен график формирования нормативных документов по реализации положений технического регламента. Было принято решение до конца августа внести предложения по составу и содержанию данных нормативных актов.
Работа Комиссии будет освещаться на сайте МЧС России, где в скором времени появится соответствующий раздел. Там же будут размещаться для публичного обсуждения проекты нормативных правовых актов, разрабатываемых в развитие федерального закона «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности».
Осталось за 9 месяцев наплодить ещё «150 тысяч нормативных документов, регулирующих сейчас эту сферу» :)))))))
|
| |
|
[09.09.2008 11:53:11] | | Commando ® , административный регламент(АР) исполнения государственной функции МЧС по осуществлению лицензирования - это "правила игры" по реализации того, что уже предусмотрено законом о лицензировании. И АР не может отменить положения закона № 128-ФЗ. Аналогично (Юрий ® [08.09.2008 16:59:41]) у меня тоже вопрос: будет ли в реальности отменено с 01.01.2009г.(вступление в действие ТР ПБ) недавно введенное Ростехнадзором лицензирование взрывопожароопасных производственных объектов? Отмена также увязана с ТР. Очень сомневаюсь, что это произойдет! Когда вопрос касаетя отмены каких-либо полномочий, то начинается словоблудие о взаимосвязи отмены со специальными ТР, которые в неопределенном будущем должны быть разработаны непонятно кем и неизвестно для чего. |
| |
|
Schreibikus
[09.09.2008 14:49:59] | | Commando ® [09.09.2008 10:00:09]
Это о чем говорил Дешевых: "И особый шестой блок, который решением Правительства Российской Федерации был выведен из сферы технического регулирования, это Правила пожарной безопасности."?
Кто-нибудь знает, где можно посмотреть какой-нибудь протокол совещания на учебно-методическом сборе в Ростове-на Дону?
|
| |
|
[10.09.2008 8:28:02] | | ...АР не может отменить положения закона № 128-ФЗ.
vinkler ®, это "дэ юро", а что происходит "дэ факто" - сам прекрасно знаешь.
Schreibikus, оставляй координаты, брошу на "мыло"
Commfndo. «Административного регламента по лицензированию» на сайте МЧС не увидел. Можно ссылочку?
Юрий ®,проект странным образом с сайта исчез...
Благо есть копия... Читай
Приложение
к приказу МЧС России
от____________________№_____
Проект
Административного регламента
Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по исполнению государственной функции по лицензированию видов деятельности, отнесенных к его компетенции
I. Общие положения
1.1.Административный регламент Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий по исполнению государственной функции по лицензированию видов деятельности, отнесенных к его компетенции (далее Регламент), определяет сроки и последовательность административных процедур при предоставлении Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (далее – МЧС России) государственной услуги по лицензированию видов деятельности, отнесенных к его компетенции.
1.2. Исполнение государственной услуги по лицензированию видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России осуществляется в соответствии с:
Указом Президента Российской Федерации от 11 июля 2004 г. № 868 «Вопросы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий»;[1]
Федеральным законом от 8 августа 2001 г. № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (далее – Закон);[2]
Федеральным законом от 8 августа 2001 г. № 134-ФЗ «О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)»;[3]
Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. № 69-ФЗ «О пожарной безопасности»;[4]
Федеральным законом от 30 декабря 2001 г. № 195-ФЗ «Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях»;[5]
Налоговым кодексом Российской Федерации[6];
постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2006 г. № 45 «Об организации лицензирования отдельных видов деятельности» (далее – Постановление);[7]
постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 2002 г. № 595 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов»;[8]
постановлением Правительства Российской Федерации от 25 октября 2006 г. № 625 «О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности»;[9]
постановлением Правительства Российской Федерации от 11 апреля 2006 г. № 208 «Об утверждении формы документа, подтверждающего наличие лицензии»;[10]
постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. № 438 «О едином государственном реестре юридических лиц»;[11]
постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. № 110 «О совершенствовании процедур государственной регистрации и постановки на учет юридических лиц и индивидуальных предпринимателей»;[12]
постановлением Правительства Российской Федерации от 16 октября 2003 г. № 630 «О едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, правилах хранения в единых государственных реестрах юридических лиц и индивидуальных предпринимателей документов (сведений) и передачи их на постоянное хранение в государственные архивы, а также о внесении изменений и дополнений в Постановления Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. № 438 и 439»;[13]
постановлением Правительства Российской Федерации от 11 ноября 2005 г. № 679 «О порядке разработки и утверждения административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг».[14]
1.3. Лицензирование отдельных видов деятельности является государственной функцией, исполняемой МЧС России, и представляет собой мероприятия, связанные с предоставлением лицензий на осуществление видов деятельности, лицензирование которых отнесено к компетенции МЧС России, переоформлением документов, подтверждающих наличие лицензий, приостановлением действия лицензий в случае административного приостановления деятельности лицензиатов за нарушение лицензионных требований и условий, возобновлением или прекращением действия лицензий, аннулированием лицензий, контролем за соблюдением лицензиатами при осуществлении лицензируемых видов деятельности соответствующих лицензионных требований и условий, ведением реестров лицензий, а также с предоставлением в установленном порядке заинтересованным лицам сведений из реестров лицензий и иной информации о лицензировании.
К компетенции МЧС России, в соответствии с Постановлением, отнесено лицензирование деятельности по тушению пожаров, производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, а также эксплуатации пожароопасных производственных объектов.
Лицензирование деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов осуществляют:
МЧС России, в отношении деятельности, осуществляемой на объектах, указанных в подпункте а) пункта 2 Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 2002 г. № 595.
В случае осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем деятельности по эксплуатации пожароопасного производственного объекта, расположенного на территории одного субъекта Российской Федерации, лицензирование проводится территориальным органом МЧС России по субъекту Российской Федерации (далее – Территориальный орган).
При осуществлении административных процедур по приему, рассмотрению документов и принятию решения о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии, переоформлению документов, подтверждающих наличие лицензии, выдаче дубликатов и копий документов, подтверждающих наличие лицензии, приостановлению действия и аннулированию лицензий, а также ведению реестров лицензий и предоставлению заинтересованным лицам сведений из реестров лицензий Территориальный орган руководствуется соответствующими положениями настоящего Регламента;
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору - в отношении деятельности, осуществляемой на объектах, указанных в подпункте б) пункта 2 Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 14 августа 2002 г. № 595.
1.4. Лицензионные требования и условия при осуществлении деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов, деятельности по производству работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, а также деятельности по тушению пожаров установлены соответствующими положениями, утвержденными постановлениями Правительства Российской Федерации от 14 августа 2002 г. № 595 «Об утверждении Положения о лицензировании деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов» и от 25 октября 2006 г. № 625 «О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности» (далее – Положения о лицензировании).
II. Требования к порядку предоставления услуги
2.1. Результатом лицензирования является решение о предоставлении лицензии и выдача документа, подтверждающего наличие лицензии, которые должны содержать следующие сведения:
1) наименование лицензирующего органа;
2) полное и (в случае, если имеется) сокращенное наименование, в том числе фирменное наименование, и организационно-правовая форма юридического лица, место его нахождения, адреса мест осуществления лицензируемого вида деятельности, государственный регистрационный номер записи о создании юридического лица (фамилия, имя и (в случае, если имеется) отчество индивидуального предпринимателя, место его жительства);
3) лицензируемый вид деятельности;
4) срок действия лицензии;
5) идентификационный номер налогоплательщика;
6) номер лицензии;
7) дата принятия решения о предоставлении лицензии.
Лицензии на осуществление видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России, предоставляются на 5 (пять) лет.
2.1.1. Решение о предоставлении или об отказе в предоставлении лицензии принимается в срок, не превышающий сорока пяти рабочих дней со дня поступления заявления о предоставлении лицензии и прилагаемых к нему документов.
2.1.2. Для получения лицензии на осуществление видов деятельности, лицензирование которых отнесено к компетенции МЧС России, соискатель лицензии направляет или представляет в Государственное учреждение «Центр обеспечения деятельности федеральной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий» (далее – Центр) документы, перечень которых установлен Законом и соответствующими Положениями о лицензировании.
Для получения лицензии на деятельность по эксплуатации пожароопасных производственных объектов, в случае осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем деятельности по эксплуатации пожароопасного производственного объекта, расположенного на территории одного субъекта Российской Федерации, соискатель лицензии может направить или представить документы, перечень которых установлен Законом и соответствующим Положением в Территориальный орган.
Формы документов установлены приказом МЧС России от 17 ноября 2006 г. № 659 «Об утверждении форм заявлений о предоставлении и переоформлении лицензий, а также уведомлений, предписаний, выписок из реестров лицензий и других документов, используемых Министерством Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в процессе лицензирования в соответствии с Федеральным законом «О лицензировании отдельных видов деятельности»[15] (далее – Приказ).
2.1.3. Комплект документов может быть направлен соискателем лицензии по почте заказным письмом (бандеролью) с описью вложения и уведомлением о вручении, либо лично.
Все документы, представляемые для лицензирования, составляются на русском языке, либо имеют заверенный перевод на русский язык.
Копии документов, не заверенные в нотариальном порядке, представляются с предъявлением оригиналов.
2.1.4. Прием заявлений и прилагаемых к нему документов для получения лицензии на осуществление видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России, ее переоформления, а также выдача документов, подтверждающих наличие лицензии, производится в Центре по адресу: 129085, г. Москва, Звездный бульвар, д. 7. Время приема документов: понедельник - четверг с 10-00 до 17-00. Обеденный перерыв с 12-00 до 12-45.
Телефон для справок: +7(495) 617-21-95; +7(495) 617-22-67; +7(495) 617-20-25, +7 (495) 617-22-60.
Общая справочная служба: +7(495) 626-39-01.
Прием заявлений и документов для получения лицензии на осуществление на деятельности по эксплуатации пожароопасных производственных объектов, в случае осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем деятельности по эксплуатации пожароопасного производственного объекта, расположенного на территории одного субъекта Российской Федерации может осуществляться как в Центре, так и в Территориальном органе. Перечень Территориальных органов и контактная информация о них указана в Приложении 1 к настоящему Регламенту.
2.1.5. Консультации (справки) по вопросам исполнения государственной функции предоставляются сотрудниками отдела лицензирования и контроля за соблюдением лицензионных требований и условий Центра (далее – Отдел), подразделением Территориального органа на которое возложено исполнение данных функций (далее – Подразделение Территориального органа), в том числе, специально выделенными для предоставления консультаций.
Консультации предоставляются при личном обращении, посредством Интернет-сайта, телефона или электронной почты.
При проведении консультаций при личном приеме граждан, время ожидания в очереди на прием к сотрудникам Отдела (Подразделения Территориального органа) не должно превышать 30 минут.
Время консультации не должно превышать 25 минут.
Для упорядочения личного приема граждан, прием может осуществляться в заранее установленное время (по предварительной записи).
В ходе личного приема (консультаций) от граждан, обратившихся в Центр (Территориальный орган), могут быть получены письменные обращения по вопросам исполнения государственной функции, которые подлежат регистрации и рассмотрению в соответствии с действующим законодательством.
В ходе личного приема (консультаций) гражданам могут выдаваться справки, ответы на обращения и другие документы.
2.1.6. Место приема заявлений и документов для получения лицензии на осуществление видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России, ее переоформления, а также выдачи документов, подтверждающих наличие лицензии, должно быть оснащено стульями, столами, системой кондиционирования воздуха, телефоном, компьютером с возможностью печати и выхода в Интернет.
2.1.7. Информация, относящаяся к осуществлению лицензируемой деятельности, размещается на Интернет-сайте МЧС России (www.mchs.gov.ru), сайтах Территориальных органов, и содержит следующую информацию:
порядок лицензирования и оказания услуг, связанных с ним;
положения законодательства Российской Федерации, касающиеся порядка лицензирования;
перечень, формы документов для заполнения, образцы заполнения документов;
порядок обжалования действий (бездействия) и решений, осуществляемых в ходе лицензирования.
Публикация сведений, содержащихся в реестре лицензий на осуществление видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России, производится МЧС России (Территориальным органом) два раза в месяц на Интернет-сайте www.mchs.gov.ru (сайтах Территориальных органов).
2.1.8. Информация, относящаяся к осуществлению лицензируемой деятельности, предусмотренная пунктом 2 статьи 6 и пунктом 1 статьи 14 Закона, размещается в официальных электронных или печатных средствах массовой информации МЧС России, а также на информационных стендах в помещениях Центра (Территориальных органов) в течение 15 дней с даты:
1) официального опубликования нормативных правовых актов, устанавливающих обязательные требования к лицензируемой деятельности;
2) принятия лицензирующим органом решения о предоставлении (об отказе в предоставлении лицензии), переоформлении лицензии, приостановлении, возобновлении или прекращении ее действия;
3) получения от Федеральной налоговой службы сведений о ликвидации юридического лица или прекращении его деятельности в результате реорганизации, а также о прекращении физическим лицом деятельности в качестве индивидуального предпринимателя;
4) вступления в законную силу решения суда об аннулировании лицензии.
2.1.9. В случае утраты документа, подтверждающего наличие лицензии на осуществление видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России, лицензиат имеет право на получение его дубликата. Лицензиат имеет право на получение заверенных Центром (Территориальным органом) копий документа, подтверждающего наличие лицензии.
Дубликат или копия документа подтверждающего наличие лицензии, предоставляется лицензиату в течение 15 дней с даты получения Центром (Территориальным органом) соответствующего письменного заявления. Дубликат документа, подтверждающего наличие лицензии, оформляется с пометкой «дубликат» в 2 экземплярах, один из которых вручается лицензиату, другой хранится в лицензионном деле.
2.2. Условия и сроки исполнения государственной функции по лицензированию видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России, представлены в соответствующих разделах Регламента. Рассмотрение документов производится в порядке, обусловленном последовательностью их поступления.
2.3. Основанием для отказа в предоставлении лицензии является:
наличие в документах, представленных соискателем лицензии, недостоверной или искаженной информации;
несоответствие соискателя лицензии, принадлежащих ему или используемых им объектов лицензионным требованиям и условиям.
2.4. Плата за исполнение государственной функции по лицензированию не взимается.
Информация, содержащаяся в реестре лицензий, в виде выписок о конкретных лицензиатах предоставляется физическим и юридическим лицам за плату в размере 10 рублей. Информация из реестра лицензий органам государственной власти и органам местного самоуправления предоставляется бесплатно.
2.5. Действия или бездействие МЧС России в связи с лицензированием отдельных видов деятельности могут быть обжалованы в установленном порядке.
III. Административные процедуры
3.1. Предоставление государственной услуги по лицензированию видов деятельности, отнесенных к компетенции МЧС России, включает в себя следующие административные процедуры:
прием, рассмотрение документов и принятие решения о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии (основание статья 9 Закона) (описание последовательности действий представлено в блок-схеме (приложение 2)) ;
переоформление документов, подтверждающих наличие лицензии (основание - статья 11 Закона);
выдача дубликатов и копий документов, подтверждающих наличие лицензии (основание статья 9 Закона);
контроль за соблюдением лицензиатом лицензионных требований и условий (основание - статья 12 Закона) (описание последовательности действий представлено в блок-схеме (приложение 3));
приостановление действия и аннулирование лицензий (основание - статья 13 Закона);
ведение реестров лицензий и предоставление заинтересованным лицам сведений из реестров (основание - статья 14 Закона).
Руководитель Центра (Территориального органа) организует документированный учет выполнения каждого этапа административных процедур с указанием даты завершения его исполнения и подписи ответственного лица. Информация о ходе получения документов, представляемых для предоставления лицензии или ее переоформления, должна быть доступна заявителям.
3.2. Административная процедура «Прием, рассмотрение документов и принятие решения о предоставлении лицензии»
3.2.1. Административная процедура осуществляется в связи с поступлением заявления и документов от соискателя лицензии. Заявление и документы для предоставления лицензии (далее - Лицензионные документы) принимаются по описи, составляющейся в 2-х экземплярах, 2-ой экземпляр которой с отметкой о дате приема указанных документов направляется (вручается) соискателю лицензии.
3.2.2. Решение о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии оформляется приказом, который подписывается Министром Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
3.2.3. В целях оценки возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий лицензионные документы рассматриваются на заседании комиссии МЧС России по лицензированию в области пожарной безопасности (далее – Комиссия), состав которой утверждается приказом Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
В состав Комиссии включаются сотрудники центрального аппарата, территориальных органов, образовательных и научно-исследовательских и иных организаций МЧС России. Секретарем комиссии назначается ответственное лицо из сотрудников Отдела.
Заседания Комиссии проводятся по мере поступления Лицензионных документов, но не реже одного раза в месяц.
3.2.4. Ответственный за прием документов исполнитель осуществляет первичную проверку полноты и комплектности.
При неполной комплектности, неполном составе документов готовится мотивированное уведомление в адрес заявителя о невозможности дальнейшего рассмотрения документов с указанием перечня недостающих или неправильно оформленных документов, которое подписывается руководителем (заместителем руководителя) Центра и направляется соискателю не позднее 5-ти дней с даты принятия (поступления) заявления.
3.2.5. Руководитель (заместитель руководителя) Отдела в течение 3-х рабочих дней с момента приема документов, состав и форма которых соответствует законодательству, назначает ответственного исполнителя по рассмотрению лицензионных документов. Фамилия, имя и отчество ответственного исполнителя, номер его телефона должны быть сообщены соискателю лицензии (его доверенному лицу) по его письменному или устному обращению.
3.2.6. Ответственный исполнитель проводит проверку полноты и достоверности сведений о соискателе лицензии путем сопоставления сведений, содержащихся в заявлении и документах, представленных соискателем лицензии, со сведениями, содержащимися в едином государственном реестре юридических лиц или в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, которые предоставляются лицензирующему органу ФНС России в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, с целью определения достоверности документов и согласованности представленной информации между отдельными документами.
3.2.7. Ответственный исполнитель после завершения проверки полноты и достоверности представленных сведений, выносит документы на рассмотрение заседания Комиссии, которая дает экспертную оценку о возможности (невозможности) предоставления (отказа в предоставлении) лицензии.
3.2.8. Секретарь Комиссии формирует протокол заседания комиссии, который подписывается членами Комиссии и готовит проекты приказов МЧС России о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии.
3.2.9. Ответственный исполнитель при выявлении противоречий в документах представленных соискателем лицензии готовит поручение о проведении проверки возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий. Поручение подписывается руководителем (заместителем руководителя) Управления государственного пожарного надзора МЧС России (далее – Управление). Поручение готовится по форме утвержденной Приказом.
3.2.10. Поручение направляется в территориальный орган и адресуется главному государственному инспектору субъекта Российской Федерации по пожарному надзору, для организации проверки возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий в соответствии с требованиями Федерального закона от 8 августа 2001 № 134-ФЗ «О защите прав юридических лиц и предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)».
Главный государственный инспектор субъекта Российской Федерации по пожарному надзору в течение 2-х дней формирует комиссию и подписывает распоряжение (по форме, утвержденной Приказом) о проведении проверки возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий. В состав комиссии могут включаться сотрудники подразделений Территориального органа, научно-исследовательских и экспертных организаций МЧС России.
По результатам проверки составляется соответствующий акт (по форме утвержденной Приказом) с выводами и указанием конкретных причин о возможности (невозможности) выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий.
3.2.11. В течение 2-х дней с момента завершения проверки возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий, но не позднее 10 дней с момента получения поручения, ответственный исполнитель территориального органа направляет акт проверки в Центр.
3.2.12. Ответственный исполнитель Отдела выносит документы и акт проверки на заседание Комиссии.
3.2.13. После подписания Министром Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий приказа о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии ответственный исполнитель Отдела в 5-дневный срок направляет соискателю лицензии уведомление о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии по форме, утвержденной приказом.
3.2.14. Документ, подтверждающий наличие лицензии, оформляется на
специальных бланках, которые изготавливаются типографским способом и подлежат учету в порядке, предусмотренном для учета бланков строгой отчетности.
Документ, подтверждающий наличие лицензии, должен содержать сведения, приведенные в пункте 2.1. настоящего Регламента и подписывается лицом, состоящим в ранге заместителя Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
Заказ и поставку в Центр бланков документов, подтверждающих наличие лицензии, осуществляет Всероссийский, ордена «Знак почета» научно-исследовательский институт противопожарной обороны МЧС России.
3.2.15.Документ, подтверждающий наличие лицензии (дубликат), выдается ответственным исполнителем Отдела лицензиату (или уполномоченному лицу лицензиата по доверенности) после представления оригинала документа, подтверждающего уплату государственной пошлины за предоставление лицензии.
3.2.16. Лицензиат (или уполномоченный представитель лицензиата по доверенности) при получении документа, подтверждающего наличие лицензии (дубликата), ставит подпись и дату на обратной стороне копии лицензии.
3.2.17. В течение 2-х рабочих дней с момента подписания приказа о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии, секретарь комиссии вносит сведения в реестры лицензий.
Ответственный за ведение архива исполнитель Отдела архивирует лицензионное дело.
3.2.18. Лицензионное дело, независимо от того, предоставлена соискателю лицензия или ему отказано в предоставлении лицензии, подлежит хранению в течение двух лет.
Лицензионное дело состоит из материалов соискателя лицензии подаваемых для получения лицензии, иных материалов приобщаемых к лицензионному делу в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов и материалов, связанных с проведением мероприятий по контролю, причем материалы, связанные с проведением мероприятий по контролю хранятся в территориальных органах.
После первого года хранения, хранению подлежат только: заявление о предоставлении лицензии, опись предоставленных документов, копии учредительных документов и документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, копия свидетельства о государственной регистрации соискателя лицензии в качестве индивидуального предпринимателя, копия свидетельства о постановке соискателя лицензии на учет в налоговом органе, документ, подтверждающий уплату государственной пошлины за рассмотрение лицензирующим органом заявления о предоставлении лицензии и за предоставление лицензии, материалы свидетельствующие о проведении проверок выполнения лицензиатом лицензионных требований и условий.
3.2.1. Административная процедура «Прием, рассмотрение документов и принятие решения о предоставлении лицензии Территориальным органом»
3.2.1.1. Административная процедура осуществляется в связи с поступлением заявления и документов от соискателя лицензии. Административная процедура осуществляется в случае осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем деятельности по эксплуатации пожароопасного производственного объекта, расположенного на территории одного субъекта Российской Федерации. Лицензионные документы принимаются по описи, составляющейся в 2-х экземплярах, 2-ой экземпляр которой с отметкой о дате приема указанных документов направляется (вручается) соискателю лицензии.
3.2.1.2. Решение о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии оформляется приказом, который подписывается руководителем Территориального органа.
3.2.1.3. В целях оценки возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий лицензионные документы рассматриваются на заседании комиссии Территориального органа по лицензированию в области пожарной безопасности (далее – Комиссия Территориального органа), состав которой утверждается приказом руководителя Территориального органа.
В состав Комиссии Территориального органа включаются сотрудники подразделений территориального органа, образовательных и научно-исследовательских и иных организаций МЧС России. Секретарем комиссии назначается ответственное лицо из сотрудников подразделения Территориального органа.
Заседания Комиссии Территориального органа проводятся по мере поступления Лицензионных документов, но не реже одного раза в месяц.
3.2.1.4. Ответственный за прием документов исполнитель осуществляет первичную проверку полноты и комплектности сведений.
При неполной комплектности, неполном составе документов готовится мотивированное уведомление в адрес заявителя о невозможности дальнейшего рассмотрения документов с указанием перечня недостающих или неправильно оформленных документов, которое подписывается руководителем (заместителем руководителя) Территориального органа и направляется соискателю не позднее 5-ти дней с даты принятия (поступления) заявления.
3.2.1.5. Руководитель (заместитель руководителя) подразделения Территориального органа в течение 3-х рабочих дней с момента приема документов, состав и форма которых соответствует законодательству, назначает ответственного исполнителя по рассмотрению лицензионных документов. Фамилия, имя и отчество ответственного исполнителя, номер его телефона должны быть сообщены соискателю лицензии (его доверенному лицу) по его письменному или устному обращению.
3.2.1.6. Ответственный исполнитель проводит проверку полноты и достоверности сведений о соискателе лицензии путем сопоставления сведений, содержащихся в заявлении и документах, представленных соискателем лицензии, со сведениями, содержащимися в едином государственном реестре юридических лиц или в едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей, которые предоставляются лицензирующему органу ФНС России в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, с целью определения достоверности документов и согласованности представленной информации между отдельными документами.
3.2.1.7. Ответственный исполнитель при выявлении противоречий в документах представленных соискателем лицензии готовит распоряжение о проведении проверки возможности выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий. Распоряжение подписывается Главным государственным инспектором субъекта Российской Федерации по пожарному надзору или его заместителем. Распоряжение готовится по форме утвержденной Приказом.
По результатам проверки составляется соответствующий акт (по форме утвержденной Приказом) с выводами о возможности (невозможности) выполнения соискателем лицензии лицензионных требований и условий.
3.2.1.8. Ответственный исполнитель, после завершения проверки полноты и достоверности представленных сведений или после проведения проверки возможности выполнения лицензионных требований и условий выносит документы и акт проверки на рассмотрение заседания Комиссии Территориального органа, которая дает экспертную оценку о возможности (невозможности) предоставления (отказа в предоставлении) лицензии.
3.2.1.9. Секретарь Комиссии Территориального органа формирует протокол заседания комиссии, который подписывается членами Комиссии Территориального органа и готовит проекты приказов Территориального органа о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии.
3.2.1.10. После подписания руководителем Территориального органа приказа о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии ответственный исполнитель подразделения Территориального органа в 2-дневный срок направляет соискателю лицензии уведомление о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии по форме, утвержденной приказом.
3.2.1.11. Документ, подтверждающий наличие лицензии, оформляется на специальных бланках, которые изготавливаются типографским способом и подлежат учету. Документ, подтверждающий наличие лицензии, должен содержать сведения, приведенные в пункте 2.1. настоящего Регламента и подписывается Главным государственным инспектором субъекта Российской Федерации по пожарному надзору.
3.2.1.12. Документ, подтверждающий наличие лицензии (дубликат), выдается ответственным исполнителем подразделения Территориального органа лицензиату (или уполномоченному лицу лицензиата по доверенности) после представления оригинала документа, подтверждающего уплату государственной пошлины за предоставление лицензии.
3.2.1.13 Лицензиат (или уполномоченный представитель лицензиата по доверенности) при получении документа, подтверждающего наличие лицензии (дубликата), ставит подпись и дату на обратной стороне копии лицензии.
В течение 2-х рабочих дней с момента подписания приказа о предоставлении (отказе в предоставлении) лицензии, секретарь комиссии вносит сведения в реестры лицензий и архивирует лицензионное дело.
3.2.1.14. Лицензионное дело, независимо от того, предоставлена соискателю лицензия или ему отказано в предоставлении лицензии, подлежит хранению в течение двух лет.
Лицензионное дело состоит из материалов соискателя лицензии подаваемых для получения лицензии, иных материалов приобщаемых к лицензионному делу в соответствии с требованиями законодательных и иных нормативных правовых актов и материалов, связанных с проведением мероприятий по контролю.
После первого года хранения, хранению подлежат только: заявление о предоставлении лицензии, опись предоставленных документов, копии учредительных документов и документа, подтверждающего факт внесения записи о юридическом лице в Единый государственный реестр юридических лиц, копия свидетельства о государственной регистрации соискателя лицензии в качестве индивидуального предпринимателя, копия свидетельства о постановке соискателя лицензии на учет в налоговом органе, документ, подтверждающий уплату государственной пошлины за рассмотрение лицензирующим органом заявления о предоставлении лицензии и за предоставление лицензии, материалы свидетельствующие о проведении проверок выполнения лицензиатом лицензионных требований и условий.
3.3. Административная процедура «Выдача дубликатов и копий документов, подтверждающих наличие лицензии»
3.3.1.Административная процедура осуществляется в связи поступлением заявления от лицензиата о выдачи дубликата документа, подтверждающего наличие лицензии. Ответственный исполнитель Отдела (подразделения Территориального органа), проверяет правильность внесения оплаты за выдачу дубликата, а также является ли лицо, подавшее заявление, самим лицензиатом.
3.3.2. После произведенной проверки ответственный исполнитель оформляет дубликат документа, подтверждающего наличие лицензии.
В случае подачи заявления на выдачу дубликата лицом, не являющимся лицензиатом, в десяти дневный срок ответственным исполнителем направляется заявителю письменное уведомление с указанием причин отказа в выдаче дубликата.
3.3.3. Процедура выдачи копий документа, подтверждающего наличие лицензии, аналогична процедуре получения дубликата документа. Срок процедуры не более пяти дней со дня подачи заявления.
3.4. Административная процедура «Переоформление документов, подтверждающих наличие лицензии»
3.4.1. Административная процедура осуществляется в связи с поступлением заявления от лицензиата или его правопреемника с указанием оснований для переоформления документа, подтверждающего наличие лицензии.
Лицензиат - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель либо его правопреемник подают заявление о переоформлении документа, подтверждающего наличие лицензии в случае реорганизации юридического лица в форме преобразования, изменения его наименования или места его нахождения либо изменения имени или места жительства индивидуального предпринимателя, а также в случае изменения адресов мест осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем лицензируемого вида деятельности[16] и в иных предусмотренных Законом случаях.
В случае реорганизации юридических лиц в форме слияния при наличии на дату государственной регистрации правопреемника реорганизованных юридических лиц у каждого участвующего в слиянии юридического лица лицензии на один и тот же вид деятельности такой правопреемник вправе подать заявление о переоформлении документа, подтверждающего наличие лицензии.
3.4.2. Ответственный за прием документов исполнитель Отдела (подразделения Территориального органа) осуществляет первичную проверку полноты и комплектности сведений.
При неполной комплектности, неполном составе документов готовится мотивированное уведомление в адрес заявителя о невозможности дальнейшего рассмотрения документов с указанием перечня недостающих или неправильно оформленных документов, которое подписывается руководителем (заместителем руководителя) Центра (Территориального органа) и направляется заявителю не позднее 5-ти дней с даты принятия (поступления) заявления.
3.4.3. Руководитель (заместитель руководителя) Отдела (подразделения Территориального органа) в течение 3 рабочих дней с момента приема документов, состав и форма которых соответствует законодательству, назначает ответственного исполнителя по их рассмотрению. Фамилия, имя и отчество ответственного исполнителя, номер его телефона должны быть сообщены заявителю (его доверенному лицу) по его письменному или устному обращению.
3.4.4. В переоформлении лицензии может быть отказано по основаниям, указанным в Законе.
3.4.5. Процедура переоформления документа составляет не более десяти дней со дня регистрации заявления.
3.4.6. В течение 2-х рабочих дней, после выдачи переоформленного документа, ответственный исполнитель вносит сведения в Реестр лицензий и направляет в ФНС России по месту нахождения (месту жительства) лицензиата информацию о переоформлении лицензии.
3.5. Административная процедура «Продление срока действия лицензии»
3.5.1. Административная процедура осуществляется в связи с поступлением заявления от лицензиата о продлении срока действия лицензии. Заявление подается не позднее 10 дней до окончания срока действия имеющейся лицензии.
Продление срока действия лицензии осуществляется в порядке переоформления документа, подтверждающего наличие лицензии, в соответствии с пп. 3.4.1. - 3.4.8. настоящего Регламента.
3.6. Административная процедура «Контроль за соблюдением лицензиатом лицензионных требований и условий»
3.6.1. Административная процедура осуществляется в соответствии с требованиями Федерального закона от 8 августа 2001 № 134-ФЗ «О защите прав юридических лиц и предпринимателей при проведении государственного контроля (надзора)».
Контроль за соблюдением лицензиатом лицензионных требований и условий осуществляется в ходе плановых и внеплановых мероприятий по контролю.
Плановые мероприятия по контролю за соблюдением лицензионных требований и условий (далее - плановые мероприятия по контролю) осуществляются в соответствии с планом, утверждаемым Главным государственным инспектором субъекта Российской Федерации по пожарному надзору.
При планировании мероприятий в отношении лицензиатов, осуществляющих свою деятельности в соответствии с лицензией на эксплуатацию пожароопасных производственных объектов, учитываются сведения о проведении независимой оценки рисков в области пожарной безопасности на соответствующих объектах, выполненной аккредитованной в установленном порядке организацией. В случае проведения такой оценки, мероприятия по контролю в отношении этих лицензиатов не планируются.
3.6.2. Внеплановые мероприятия по контролю за соблюдением лицензиатами лицензионных требований и условий (далее - внеплановые мероприятия по контролю), осуществляются в следующих случаях:
1) при выявлении в результате планового мероприятия по контролю нарушений лицензионных требований и условий;
2) при получении информации от юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, органов государственной власти о возникновении аварийных ситуаций, об изменениях или о нарушениях технологических процессов, а также о выходе из строя сооружений, оборудования, которые могут непосредственно причинить вред жизни, здоровью людей, окружающей среде и имуществу граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей;
3) при возникновении угрозы здоровью и жизни граждан, загрязнения окружающей среды, повреждения имущества, в том числе в отношении однородных товаров (работ, услуг) других юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей;
4) при обращении граждан, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с жалобами на нарушения их прав и законных интересов действиями (бездействием) иных юридических лиц и (или) индивидуальных предпринимателей, связанные с невыполнением ими обязательных требований, а также при получении иной информации, подтверждаемой документами и иными доказательствами, свидетельствующими о наличии признаков таких нарушений.
Внеплановые мероприятия по контролю при поступлении обращений (сведений) о нарушении лицензионных требований и условий осуществляются в первоочередном порядке, в остальных случаях –в течение месяца.
Обращения, не позволяющие установить лицо, обратившееся в МЧС России или его территориальный орган, не могут служить основанием для проведения внепланового мероприятия по контролю.
3.6.3. В отношении одного лицензиата плановое мероприятие по контролю проводится не чаще 1 раза в 2 года.
3.6.4. Плановые мероприятия по контролю осуществляются на основании распоряжения МЧС России или его территориальных органов, которое утверждается Главным государственным инспектором Российской Федерации по пожарному надзору (его заместителем) или Главным государственным инспектором субъекта Российской Федерации по пожарному надзору (его заместителем).
Распоряжение о проведении планового (внепланового) мероприятия по контролю оформляется по форме утвержденной Приказом.
Распоряжение о проведении мероприятия по контролю, либо его заверенная печатью копия предъявляется должностным лицом, осуществляющим мероприятие по контролю, руководителю или иному должностному лицу юридического лица одновременно со служебным удостоверением.
3.6.5. Мероприятия по контролю проводятся должностным лицом (лицами) которое указано в распоряжении о проведении мероприятия по контролю. В том случае, если при проведении мероприятий по контролю требуется осуществление исследований (испытаний), экспертиз, МЧС России вправе привлекать в установленном порядке научные, иные организации, ученых и специалистов.
3.6.6. Продолжительность плановых и внеплановых мероприятий по контролю не должна превышать один месяц. В исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения специальных исследований (испытаний), экспертиз со значительным объемом мероприятий по контролю, на основании мотивированного предложения должностного лица, осуществляющего мероприятие по контролю, руководителем органа государственного контроля (надзора) или его заместителем, срок проведения мероприятия по контролю может быть продлен, но не более чем на один месяц.
3.6.7. По результатам мероприятия по контролю должностным лицом (лицами), осуществляющим проверку, составляется акт проверки в двух экземплярах.
Акт проверки оформляется в соответствии с Приказом.
К акту прилагаются, протоколы (заключения) проведенных исследований (испытаний) и экспертиз, объяснения должностных лиц органов государственного контроля (надзора), работников, на которых возлагается ответственность за нарушения обязательных требований, и другие документы или их копии, связанные с результатами мероприятия по контролю. В случае если плановое мероприятие по контролю проводится в отношении юридического лица или индивидуального предпринимателя имеющего лицензию на осуществление деятельности по тушению пожаров, или на производство работ по монтажу, ремонту и обслуживанию средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений, к акту проверки прилагается акт проверки качества выполненных работ.
Один экземпляр акта проверки с копиями приложений вручается руководителю юридического лица под роспись либо направляется посредством почтовой связи с уведомлением о вручении, которое приобщается к экземпляру акта и хранится в лицензионном деле.
3.6.8. В случае выявления в результате мероприятия по контролю административного правонарушения уполномоченными должностными лицами МЧС России или его территориального органа составляется протокол в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об административных правонарушениях, и даются предписания об устранении выявленных нарушений. Протокол, акт проверки и предписания приобщаются к лицензионному делу.
3.7. Административная процедура «Приостановление действия лицензии и аннулирование лицензии»
3.7.1. Административная процедура осуществляется в связи с выявлением в ходе проведения мероприятий по контролю грубых нарушений лицензионных требований и условий, а также иных обстоятельств, которые могут причинить вред жизни, здоровью людей, окружающей среде и имуществу.
3.7.2. Под грубыми нарушениями понимается невыполнение лицензиатом требований и условий (одного или нескольких), предусмотренных пунктом 1.4. настоящего Регламента.
3.7.3. Протокол об административном правонарушении и материалы проверки направляются судье, уполномоченному рассматривать дело об административном правонарушении, в течение суток с момента составления протокола об административном правонарушении.
3.7.4. В случае вынесения судьей решения об административном приостановлении деятельности лицензиата за нарушение лицензионных требований и условий, руководитель Территориального органа незамедлительно (в том числе факсимильной связью) уведомляет Центр о таком решении.
3.7.5. Руководитель Отдела (подразделения Территориального органа (в отношении лицензиатов, лицензия которому предоставлена Территориальным органом)) организует работу по подготовке приказа о приостановлении деятельности лицензии и в течение суток со дня вступления данного решения в законную силу, приостанавливает действие лицензии на срок административного приостановления деятельности лицензиата.
3.7.6. Лицензиат обязан уведомить в письменной форме МЧС России (Территориальный орган) об устранении им нарушения лицензионных требований и условий, повлекшего за собой административное приостановление деятельности лицензиата.
3.7.7. Действие лицензии возобновляется со дня, следующего за днем истечения срока административного приостановления деятельности лицензиата, или со дня, следующего за днем досрочного прекращения исполнения административного наказания в виде административного приостановления деятельности лицензиата. Срок действия лицензии на время приостановления ее действия не продлевается.
3.7.8. В случае, если в установленный судьей срок лицензиат не устранил нарушение лицензионных требований и условий, повлекшее за собой административное приостановление деятельности лицензиата, главный государственный инспектор субъекта Российской Федерации по пожарному надзору докладывает руководителю Управления на решение о проведении процедуры аннулирования лицензии в установленном порядке.
При принятии решения об аннулировании лицензии, ответственным исполнителем Территориального органа готовятся материалы для направления в суд с требованием об аннулировании лицензии. Лицензия аннулируется решением суда.
3.7.9. В течение двух дней, при принятии судом решения об аннулировании лицензии, ответственный сотрудник Отдела (подразделения Территориального органа (в отношении лицензиатов, лицензия которому предоставлена Территориальным органом)) готовит проект приказа соответствующего об аннулировании лицензии.
Одновременно в Реестр лицензий вносятся сведения об аннулировании лицензии решением суда.
3.7.10. Действие лицензии прекращается со дня внесения в единый государственный реестр юридических лиц записи о ликвидации юридического лица или прекращении его деятельности, в результате реорганизации (за исключением реорганизации в форме преобразования или слияния при наличии на дату государственной регистрации правопреемника реорганизованных юридических лиц у каждого участвующего в слиянии юридического лица лицензии на один и тот же вид деятельности), либо со дня окончания срока действия лицензии или принятия МЧС России решения о досрочном прекращении действия лицензии на основании представленного заявления в письменной форме лицензиата (правопреемника лицензиата - юридического лица) о прекращении им осуществления лицензируемого вида деятельности, а также со дня вступления в законную силу решения суда об аннулировании лицензии.
3.7.11. Документы, связанные с приостановлением, возобновлением и аннулированием лицензии, включая переписку с лицензиатом, приобщаются к лицензионному делу. Сведения о приостановлении, возобновлении и о прекращении действия лицензии заносятся в Реестр лицензий.
3.8. Административная процедура «Ведение Реестра лицензий»
3.8.1. Административная процедура ведения Реестра лицензий осуществляется при выполнении всех административных процедур при предоставлении МЧС России государственной услуги по лицензированию отдельных видов деятельности.
Электронная база данных реестра лицензий ведется в Отделе (подразделении Территориального органа (в отношении лицензиатов, лицензия которому предоставлена Территориальным органом)).
3.8.2. При ведении Реестра обязательно указание следующей информации:
- наименование, организационно-правовая форма и место нахождения организации - для юридического лица;
- фамилия, имя, отчество, место жительства, данные документа, удостоверяющего личность - для индивидуального предпринимателя;
- лицензируемый вид деятельности, срок действия лицензии и наименование лицензирующего органа;
- идентификационный номер налогоплательщика;
- номер лицензии;
- адреса мест осуществления лицензируемой деятельности;
- дата принятия решения о предоставлении лицензии.
- основание и срок приостановления и возобновления действия лицензии;
- основание и дата аннулирования лицензии;
- сведения о выдаче документа, подтверждающего наличие лицензии;
- основание и дата прекращения действия лицензии.
3.8.3. Сведения вносятся в Реестр лицензий в течение 2 рабочих дней с момента поступления соответствующих сведений (или совершения действий) ответственным исполнителем Отдела (подразделения Территориального органа (в отношении лицензиатов, лицензия которому предоставлена Территориальным органом)).
3.8.4. Информация, содержащаяся в Реестре лицензий, в виде выписок о конкретных лицензиатах предоставляется физическим и юридическим лицам после представления заинтересованным лицом заявления и подлинника документа, подтверждающего оплату, в течение 3 дней со дня его поступления в Отдел (подразделение Территориального органа (в отношении лицензиатов, лицензия которому предоставлена Территориальным органом)).
3.8.5. Территориальные органы, при осуществлении каждой из административных процедур, в течение 2-х дней, в обязательном порядке представляют (направляют) информацию о вносимых в Реестры Территориальных органов сведений в печатном (электронном) виде.
3.9. Заявитель имеет право на обжалование действий (бездействия) и решений, принимаемых должностными лицами МЧС России при предоставлении государственной услуги по лицензированию отдельных видов деятельности в соответствии с Федеральным законом от 2 мая 2006 г. № 59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации»[17].
3.10. С согласия заявителя, он может обжаловать определенные действия (бездействия) должностных лиц в упрощенном порядке в соответствии с настоящим Регламентом.
3.10.1. Заявитель имеет право обратиться с жалобой лично или направить письменное обращение (жалобу).
3.10.2. При обращении заявителя в письменной форме с жалобой на действия должностных лиц в рамках осуществления конкретной административной процедуры, срок рассмотрения жалобы не должен превышать десяти дней с момента получения обращения.
3.10.3. По результатам рассмотрения обращения (жалобы) должностное лицо принимает решение об удовлетворении требования заявителя либо в отказе в удовлетворении обращения (жалобы).
3.10.4. Схема направления жалоб, связанных с выполнением административных действий:
- жалоба на действия (бездействия) ответственного исполнителя Отдела (подразделения Территориального органа) при осуществлении конкретной административной процедуры - начальнику Центра (Территориального органа);
- жалоба на действия (бездействия) начальника Центра (Территориального органа), Отдела – начальнику Управления;
- жалоба на действия (бездействия) начальника Управления – Министру Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
[1] Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 28, ст. 2882.
[2] Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33 (часть I), ст. 3430.
[3] Собрание законодательства Российской Федерации, 2001, № 33 (часть I), ст. 3436.
[4] Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 35, ст. 3649.
[5] Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 1 (ч. I), ст. 1.
[6] Собрание законодательства Российской Федерации, № 31, 03.08.1998, ст. 3824; № 32, 2000, ст. 3340.
[7] Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 6, ст. 700.
[8] Собрание законодательства Российской Федерации 2002, № 34 ст. 3290.
[9] Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 44 ст. 4599.
[10] Собрание законодательства Российской Федерации, 2006, № 16, ст. 1746.
[11] Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 26, ст. 2585.
[12] Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, № 10, ст. 864.
[13] Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, № 43, ст. 4238.
[14] Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 47, ст. 4933.
[15] Зарегистрирован в Минюсте России 28 декабря 2006 г., регистрационный № 8697.
[16] Под адресами мест осуществления лицензируемого вида деятельности понимаются адреса объектов, на которых или с помощью которых лицензиат осуществляет лицензируемый вид деятельности.
[17] Собрание законодательства Российской Федерации 2006 г., № 19 ст. 2060.
|
| |
|
[10.09.2008 10:40:51] | |
Commando, это о чем говорил Дешевых: "И особый шестой блок, который решением Правительства Российской Федерации был выведен из сферы технического регулирования, это Правила пожарной безопасности."?
Schreibikus, ну насколько мне известно, был такой блок на Чернобыльской АЭС, а если серьезно, то это такая фигура речи... |
| |
|
Schreibikus
[10.09.2008 10:53:18] | | Commando ®
Координаты: ser780408@yandex.ru |
| |
|
[10.09.2008 12:08:02] | | Да,Commando ®, в отношении "дэ факто" ты попал в самое яблочко! Как всегда, "гладко пишем на бумаге, да забываем про овраги, а по ним, как известно, приходится ходить...", в том числе придется и тем, кто их пишет.
Испытал тут на себе "положительное" воздействие аналогичного АР, но только по оказанию государственной услуги в части регистрационного учета граждан. АР отпускает на всю процедуру снятия с регистрации 3(!)дня, а реально я "оббивал пороги" в ЕИРЦ(бывшая ЖЭК) и территориальном отделении ФМС более 3-х недель! И это в МОСКВЕ!
На этом фоне вчера прочитал сообщение ГИБДД о том , что благодаря принимаемому АР оно обязуется регистрировать и выдавать номера на новые АМТС за 2(!) часа. Кто с этим сталкивался, поймет, о чем идет речь... Короче, нате Вам господа , от МВД новую сказку про нашу государственную систему. Не сомневаюсь, что с исполнением АР по лицензированию в МЧС будет также. Увы, как оказывается, скопировать АР с образца, утвержденного Правительством РФ, записать в него благие пожелания еще не значит, что это все заработает, как задумано. Не меняя при этом носителей сложившихся традиций...
|
| |
|
[10.09.2008 12:39:22] | | Увы, как оказывается, скопировать АР с образца, утвержденного Правительством РФ, записать в него благие пожелания еще не значит, что это все заработает, как задумано. Не меняя при этом носителей сложившихся традиций...
vinkler ®, а что делать... понимая суть происходящего, мы лишь приумножаем печаль...
Кстати о "носителях": в прошлом году был создан департамент надзорной деятельности МЧС РФ.
Так вот, целый год пытаюсь выяснить каким приказом он объявлен... ну и по логике, хотелось бы заглянуть в соответствующее Положение о департаменте... |
| |
|
[10.09.2008 14:08:02] | | Существенное дополнение к предыдущему моему посту, а также для сведения тех, кто яростно защищает (не замай устои, а то провалимся в тартарары!!!) сложившуюся систему государственного регулирования, в том числе и в области ПБ. А по объективным оценкам происходящего оказывается, что благодаря именно такой системе мы все более приближаемся к тупику...(http://www.kommersant.ru/doc.aspx?Do...) |
| |
|
[10.09.2008 23:05:45] | | Ну про регулирование ПБ здесь ни строчки.Поднята проблема- получение строительных разрешений. А здесь "на словах" сделано очень многое. Но в результате исследования показали, что лучше никак не стало. Никто и не сомневался. На днях с помпой ввели в эксплуатацию один крупный объект, даже по телевизору показали. 1,5 года строили. Так у него экспертное заключение по проекту выдано накануне сдачи. Какие уж тут положительные изменения. У меня по городу у половины строек нет положительных экспертных заключений, просто напросто проекты не доделаны. А процентов 10 не имеют разрешения на строительство. |
| |
|
Fortezza
[12.11.2008 1:39:41] | | Были тут на семинаре в Екате... Интересные вещи говорили про ФЗ-123 (ТР ПБ):
Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
…
2. КАБЕЛИ И ПРОВОДА систем противопожарной защиты, средств обеспечения деятельности подразделений пожарной охраны, систем обнаружения пожара, оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре, аварийного освещения на путях эвакуации, аварийной вентиляции и противодымной защиты, автоматического пожаротушения, внутреннего противопожарного водопровода, лифтов для транспортирования подразделений пожарной охраны в зданиях, сооружениях и строениях должны сохранять работоспособность в условиях пожара В ТЕЧЕНИЕ ВРЕМЕНИ, НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ ПОЛНОЙ эвакуации людей в безопасную зону.
…
Статья 103. Требования к автоматическим установкам пожарной сигнализации
…
2. ЛИНИИ СВЯЗИ между техническими средствами автоматических установок пожарной сигнализации должны быть выполнены с учетом обеспечения их функционирования при пожаре в течение времени, необходимого для обнаружения пожара, выдачи сигналов об эвакуации, В ТЕЧЕНИЕ ВРЕМЕНИ, НЕОБХОДИМОГО ДЛЯ эвакуации людей, а также времени, необходимого для управления другими техническими средствами.
Э-э-э... Это что ж... К каждому датчику огнеупорный кабель?!!!!
…
|
| |
|
[12.11.2008 12:08:27] | | Самое интересное что конкретных цифр нет! мыло одно. |
| |
|
Flint
[12.11.2008 13:06:59] | | Посчитаете время необходимой эвакуации из здания (ГОСТ 12.1.004) и будет вам время на работу систем. |
| |
|
[12.11.2008 14:48:09] | | Flint
Ага и докажите что не огнестойкий кабель, например нг_LS проживет именно столько.... Придется однозначно все огнестойким кабелем делать и расчет не потребуется тогда вовсе, так как АКБ быстрее помрут при огнестойкости кабеля 180 минут.
|
| |
|
resignat
[12.11.2008 16:27:08] | | Поддерживаю vinkler ® в его позиции по отношению к нынешней деятельности ГПН.
А по теме дискусии в свете ТР:
"Раздел VII. ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ (ПРОДУКЦИИ) ТРЕБОВАНИЯМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Глава 33. ОЦЕНКА СООТВЕТСТВИЯ ОБЪЕКТОВ ЗАЩИТЫ (ПРОДУКЦИИ) ТРЕБОВАНИЯМ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
Статья 145. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности
1. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности на территории Российской Федерации осуществляется в добровольном или обязательном порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
6. Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) требованиям пожарной безопасности в форме декларирования с привлечением третьей стороны проводится только в организациях, аккредитованных на право проведения таких работ."
интересно будет посмотреть где эти аккркдитации и как будут получать ИПЛ МЧС, которые растеряли и материальную базу и специалистов. Ведь после вступления в силу ТР при их участии можно смело будет требовать от них бумагу, что они действительно специалисты, а не продавцы Актов проведения испытаний, в том числе и при проверккевыполнения лицензионных условий. |
| |
|
ML-1210
[12.11.2008 19:02:02] | | Для resignat
Что за зацикленность на ИПЛах? Если интересно посмотреть на аккредитованные организации, то обращайтесь в ЦО ССПБ. Их далеко не один десяток,а ИПЛов там кстати всего два или три. |
| |
|
termit
[13.11.2008 13:12:56] | | В связи с затронутым вопросом. Дайте пожалуйста широкую расшифровку, что значит аккредитованная на выдачу заключения о соответствии или нет. Это я так понимаю организации аккредитованные для проведения работ по аудиту.
Подскажите пожалуйста куда надо обратиться, чтобы аккредитоваться для выдачи заключений о соответствии объектов требованиям, а то времени все меньше, до вступления нововведений. а ничего понять не могу. И например в нашей области подсказать никто не может. Только руками разводят.
Из разряда догадок. Пока что так понимаю аккредитацию проводит МЧС, но не ГПН.
Сразу простите, если какую глупость спросил или сказал. Надеюсь на грамотную подсказку.
[Напоминаем, что для того, чтобы задать вопрос, необходимо НАЧАТЬ НОВУЮ ДИСКУССИЮ. Вопросы, заданные в уже существующих дискуссиях будут нещадно вытираться=Админ] |
| |
|
Fortezza
[13.11.2008 17:00:46] | | Вы все щутите, а статью 4 читали? Там сказано, что даже если строение было введено ДО закона, оно должно соответствовать!
Следовательно... Хотя бы при проектировании зданий придется учитывать ФЗ123! И класть огнестойкие кабеля!!! |
| |
|
ML-1210
[13.11.2008 17:36:46] | | В пожарной безопасности можно аккредитоваться в разных системах и областях:
1. ССПБ - система сертификации в области пожарной безопасности в РФ. Сайта системы нет, но копать можно начать отсюда www.pojtest.ru
2. СДСПБ - СИСТЕМА ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ УСЛУГ (РАБОТ), СИСТЕМ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА В ОБЛАСТИ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Сайта тоже нет, копать здесь http://ipb.mos.ru/ и www.antip.ru . Господин Полигонько уже давно сделал пожарный аудит.
3. Система независимой оценки рисков в области пожарной безопасности, гражданской обороны и защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера в Российской Федерации. Почитать можно здесь http://www.vdpo.ru/audit_polog.html
ВСЕ. |
| |
|
sega
[14.11.2008 9:52:38] | | я ознокомился с тех регламентом, но не увидел в нем где допустимая площадь пожарного отсека для зданий с различной функциональной пож опасности |
| |
|
resignat
[15.11.2008 15:36:29] | | Допустимая площадь пожарного отсека для зданий с различной функциональной пожарной опасности будет прописана в ГОСТах проекты которых частично выложены для обсуждения на сайте ВНИИПО http://vniipo.ru/news/tex_regl.php
"Если интересно посмотреть на аккредитованные организации, то обращайтесь в ЦО ССПБ. Их далеко не один десяток,а ИПЛов там кстати всего два или три." Вот и непонятно каким образом ВСЕ они проверяют качество огнезащитной обработки? |
| |
|
resignat
[16.11.2008 9:51:37] | | Для ML-1210: Это не зацикленность на ИПЛах, а желание понять как люди, считающие себя специалистами и имеющие лицензии МЧС, платят деньги за бумажку с печатью, выданную дилетантами не имеющими ни подтверждения своей квалификации, ни соответствующего оборудования (то и другое подтверждается наличием аккредитации). А как показывают обсуждения, в некоторых регионах (в том числе и у нас) подтверждение качества и оплату выполненых работ для бюджтных организаций увязывают с получением заключений ИПЛ. Туда же нас толкают инспектора, а когда объект не сдается добровольно, то этих "специалистов" привлекают при плановых и внеплановых проверках со всеми вытекающими. Идти за такой бумажкой в ИПЛ не имеющей аккредитации ССПБ не уважать себы как специалиста, но приходится. |
| |
|
ML-1210
[16.11.2008 19:24:44] | | Для resignat
Каша большая у Вас в голове (без обид). Подтверждение соответствия объектов защиты (продукции) и проверка - это не одно и тоже. |
| |
|
resignat
[17.11.2008 15:02:26] | | Эко диво: поглядишь - чистехонько, погладишь - гладехонько, а станешь читать - везде задевается...
Каша не в голове, а в реализазии сушествющих законов и приказов. Решается только одна задача, как бы денег побольше собрать, да под статью не попасть. |
| |
|
resignat
[18.11.2008 15:07:34] | | Немного о "специалистах" из МЧС:
http://kursk.arbitr.ru/index?tid=633... |
| |
|
[18.11.2008 18:41:20] | | Хм, применять исключительно поверенные рулетки? Наверно это действительно необходимо |
| |
|
sorriso
[24.11.2008 10:05:19] | | 2 intelkras
Уважаемый intelkras! Давайте есть огромного слона по кусочкам. Вы совершенно верно изложили длинный список вопросов, которые возникли или возникнут, но, не смотря на их связанность, проще будет рассматривать их раздельно!
Цель данной ветки - техническая сторона Федерального Закона № 123. |
| |
|
[24.11.2008 12:33:16] | | ...в противном случае наступит пожарный апокалипсис...
Уважаемый Iintelkras ®, странно однако...
Мне до сегодняшнего дня казалось, что этот сумрачный "субъект" гуляет по стране с 2003 года... с момента вступления в силу ФЗ "О техническом регулировании", разбившего всю нормативно-техническую базу на "обязательную" к применению и "не очень..."
Заметьте, именно тогда ушла правовая "почва" из под ног надзорных органов...
Что характерно, на дворе конец 2008 года, а мы до сих пор не находим ответы на многочисленные вопросы...
Например, что же мешало федеральным чиновникам привести надзорную деятельность в соответствие с новыми требованиями законодателя?
Почему суды, зная о массовых нарушениях проверяющими принципов осуществления надзора (контроля)закрывали глаза на "нелегитимность" (по Шойгу) этой деятельности и поддерживали обвинение в административном производстве?
Почему генеральная прокуратура, зная такой "расклад", продолжала бездействовать?
|
| |
|
[24.11.2008 17:15:38] | | intelkras, напоминаем вам что данная ветка обсуждает несколько иной вопрос, на что вам и указали.
При повторении постов не в тему я буду вынужден ограничить ваше присутствие на сайте. |
| |
|
[28.11.2008 23:07:28] | | Появилась правовая основа для перевода СНиП в своды правил...
Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. № 858 “О порядке разработки и утверждения сводов правил” .
Сводом правил является документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе. Своды правил разрабатываются в случае отсутствия национальных стандартов применительно к отдельным требованиям технических регламентов или к объектам технического регулирования.
Разработчиками сводов правил являются федеральные органы исполнительной власти (в пределах их полномочий). При этом предложения о разработке сводов правил им могут направлять любые заинтересованные лица. Установлены требования к таким предложениям.
В разрабатываемом проекте свода правил не допускается дублирование требований национальных стандартов и иных документов. Также запрещены ссылки на документы, информация о которых отсутствует в официальных печатных изданиях органов власти и (или) в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме.
Проект свода правил подлежит опубликованию в печатном издании Ростехрегулирования, а также размещается на его официальном сайте, после чего корректируется с учетом поступивших от заинтересованных лиц письменных замечаний. Далее проводится публичное обсуждение проекта.
Окончательная редакция проекта свода правил, уже с учетом результатов публичного обсуждения, передается на экспертизу. Состав и порядок работы экспертной комиссии определяет разработчик проекта.
В случае получения положительного экспертного заключения свод правил подлежит утверждению и регистрации в Ростехрегулировании.
Право издания и распространения сводов правил принадлежит разработчику.
|
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|