| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.07.2008 23:29:09] | | Подскажите пожалуйста как правильно рассчитать максимально возможное количество свето-звуковых табло("Выход", "Пожар", ...) подключаемых к приемно-контрольному прибору(например Сигнал 20)? И еще один вопрос связанный с табло - режим работы: все время светятся или только после срабатывания датчиков? |
 | |
|
Sluggard ®
[02.07.2008 23:53:02] | | НПБ 104-03
3.13. Эвакуационные световые указатели включаются одновременно с основными осветительными приборами рабочего освещения. Допускается использовать эвакуационные световые указатели, автоматически включаемые при получении СОУЭ командного импульса о начале оповещения о пожаре и (или) аварийном прекращении питания рабочего освещения. Световые указатели “Выход” в зрительных, демонстрационных, выставочных и других залах должны включаться на время пребывания людей. |
| |
|
[03.07.2008 11:53:36] | | _keks, да сколько хочешь столько и вешай. Лишь бы блок питания выдержал. |
| |
|
[04.07.2008 11:51:05] | | У выходных реле Сигнала-20 (да и у других приборов) есть ограничения по току, который они могут коммутировать. Исходя из этого и считать кол-во. |
| |
|
Павел
[04.07.2008 14:35:19] | | Вам треб-я НПБ 77-98г по барабану? Если оповещение (табло, сирены) включаются по команде ППКП, линии оповещения должны контролироваться на ОБРЫВ/КЗ. Есть ПУ "Старт-8" у котор 8 линий или БУПО на 2 линии оповещения и вых Неиспр. Если табло ВЫХОД включ постоянно, бл питания должен иметь резерв и вых Неиспр%)) |
| |
|
[04.07.2008 15:03:39] | | Если оповещатели включаются в постоянном режиме с основным освещением (см выше) - 1-я группа по НПБ77 то причем тут вобще ППКП? |
| |
|
[04.07.2008 23:28:34] | | Как я понял речь идет о СОУЭ 2 типа. По требованию НПБ 104-2003 запуск оповещателей световых (ВЫХОД, ПОЖАР) и звуковых должен осуществляться с помощью прибора управления оповещателями. Технические средства оповещения должны иметь сертификат ПБ по НПБ-77. "Сигнал 20" данного сертификата не имеет, т.к. это прибор приемо-контрольный охранно-пожарный и его задача выдать командный импульс на технические средсва СОУЭ при сигнале"ПОЖАР".
По поводу включения эвакуационных указателей "ВЫХОД", включаемых в сеть, но рабочего, аварийного эвакуационного освещения (по ПУЭ и СНиП 23-05-950 в ощественных зданиях с числом посетителей более 100). Если рассмастривать в данной трактовке НПБ и СНиП то полечается, что в данных зданиях нужно вешать световые оповещатели "ВЫХОД" запускаемые от СОУЭ и световые указатели "ВЫХОД" , включенные постоянно от сети аварийного эвакуацонного освещения. Все остальное - самоделки. Правда если прочитать ПУЭ, то можно еще использовать световые оповещатели "ВЫХОД" со встроенным источником и питать его от любой сети. |
| |
|
[04.07.2008 23:35:36] | | Как я понял речь идет о СОУЭ 2 типа. По требованию НПБ 104-2003 запуск оповещателей световых (ВЫХОД, ПОЖАР) и звуковых должен осуществляться с помощью прибора управления оповещателями. Технические средства оповещения должны иметь сертификат ПБ по НПБ-77. "Сигнал 20" данного сертификата не имеет, т.к. это прибор приемо-контрольный охранно-пожарный и его задача выдать командный импульс на технические средсва СОУЭ при сигнале"ПОЖАР".
По поводу включения эвакуационных указателей "ВЫХОД", включаемых в сеть, но рабочего, аварийного эвакуационного освещения (по ПУЭ и СНиП 23-05-950 в ощественных зданиях с числом посетителей более 100). Если рассмастривать в данной трактовке НПБ и СНиП то полечается, что в данных зданиях нужно вешать световые оповещатели "ВЫХОД" запускаемые от СОУЭ и световые указатели "ВЫХОД" , включенные постоянно от сети аварийного эвакуацонного освещения. Все остальное - самоделки. Правда если прочитать ПУЭ, то можно еще использовать световые оповещатели "ВЫХОД" со встроенным источником и питать его от любой сети. |
| |
|
[05.07.2008 0:49:49] | | "Если рассмастривать в данной трактовке НПБ и СНиП то полечается..." - не согласен.
Как раз, если внимательно читать НПБ, то там есть очень "широкая" мысль о том, что при проектировании СОУЭ следует руководствоваться и другими нормативными документами (а это и СНиПы тоже). А если внимательно прочитать указанный СНиП 23-05-95, то там есть раздел об аварийном (эвакуационном) освещении, где и регламентируется расстановка самосветящихся и, даже, НЕсамосветящихся эвакуационных знаков безопасности (к ним и ВЫХОДы относятся).
Выводы:
1. Если здание уже оснащено самосветящимися табло ВЫХОД (статические указатели направления движения) в необходимом и достаточном количестве и они подключены к сети аварийного (эвакуационного) освещения, то предусматривать подобные знаки в составе технических средств необходимости нет.
2. При проектировании СОУЭ вполне достаточно получить подтверждающую подпись либо от заказчика, либо от смежников-проектировщиков, удостоверяющую, что мероприятия по оснащению здания постоянно включенными световыми табло ВЫХОД (статическими указателями направления движения) либо уже выполнены, либо непременно будут выполнены.
3. Световые оповещатели (ПОЖАР, стробы и т.п.) подлежат управлению от приборов управления оповещателями в соответствии с НПБ 77.
|
| |
|
Alex S-P
[08.07.2008 12:20:56] | | От реле любого ПКП запуск ПУ Старт-8(Аргус): и линии контролируем, и табло/сирены включаем. |
| |
|
Glav_spec
[08.07.2008 23:26:50] | | Господа, а как связать п. 61 ППБ "Объемные самосветящиеся знаки пожарной безопасности с автономным питанием и от электросети, используемые на путях эвакуации (в том числе световые указатели “Эвакуационный (запасный) выход”, “Дверь эвакуационного выхода”), должны постоянно находиться в исправном и включенном состоянии..." |
| |
|
[19.07.2008 0:46:18] | | исключительное ИМХО :
- если я захожу на любой объект (торговый, административно-офисный и т.п), т.е. когда а атоматически отношусь к категории "ламеров" на этом объекте (не знаю путей эвакуации, порядка своих действий при пожаре и т.п., не знаю сигналов оповещения), тогда самое полезное для меня лично, что может сделать аминистрация объекта, - это включить "навсегда" указатели эвакуационных выходов. Есть некоторая вероятность, что я обращу на них хоть какое-то внимание своей важной персоны и, можеть быть, даже запомню расположение некоторых из них... Авось поможет ?:)
Так что, на мой взгляд, вполне нормальное требование.
Совсем бы было хорошо, если ВНИИИПО (МЧС) нашли бы в себе мужество и ГОСУДАРСТВЕЕНЫЙ подход и признгались бы, что "указатель" и " световой пожарный оповещатель" - это далеко не одно и тоже. Хотя, это желание - из области фонтастической утопии :)... |
| |
|
[20.07.2008 17:49:48] | | Для Glav_spec поясняю п. 61 ППБ это касается электриков в рамках ПУЭ и СНиП 23-05-95.
Маразм данной ситуации заключается в том, что если Вы в рамках СОУЭ поставили световые ОПОВЕЩАТЕЛИ "ВЫХОД", то обувают заказчика за нарушения по указанному Вами пункту ППБ 01, если электрики сделали все правильно и Вы решили,что этого достаточно, то обувают Вас за нарушения НПБ 104 таб.2.
На данный момент есть только два выхода из этой ситуации: 1) устанавливать два "ВЫХОД"а. 2) личное устаканивание данной ситуации с инспектором.
Согласен с DmYak ®. На данный момент "ВЫХОД" прописан в 6 нормативных документах, но везде он называется по разному, требования к его включению разные. Как он увязывается с СОУЭ не понятно, осбенно для СОУЭ 5 типа.
|
| |
|
[22.07.2008 14:06:22] | | скандер ® Это не совсем так.
Если вы выполните требования ППБ 01, то больше ничего не требуется. НЕ надо устанавливать 2 "выхода". |
| |
|
[22.07.2008 15:26:13] | | Это кто Вам сказал? А как же НПБ 104-2003 таб2, п.1б, И как это увязать с 5 типом оповещения?. |
| |
|
[22.07.2008 18:13:23] | | Система оповещения и управления эвакуацией (СОУЭ) – комплекс организационных мероприятий и технических средств....
Где сказано, что "технические средства" должны предусматриваться только одним комплектом чертежей (СОП, СОУЭ и т.д.)?
Из чего вы делаете вывод, что самосветящиеся знаки "ВЫХОД", учтенные в составе комплекта чертежей по электроснабжению, нельзя рассматривать (учитывать) как технические средства СОУЭ?
В чем проблема увязывания "Выходов" с 5-м типом оповещения (именно "выходов" и именно с 5-м типом), если "Выходы" являются обязательным элементом систем 2-5 типов? |
| |
|
[23.07.2008 6:48:05] | | скандер ® Как мне кажется, я не сильно нуждаюсь в том, чтобы ссылаться на то что мне кто-то что-то сказал и поэтому я так делаю ))))
Не совсем улавливаю проблемы по 5 типу и установки двух табло "Выход"... Если установлено одно табло, которое постоянно включено и находится в исправном состоянии, то что ещё вы хотите поставить? и зачем? |
| |
|
[23.07.2008 6:50:53] | | и чем именно музеи вас так волнуют в табл.2 ????? |
| |
|
[23.07.2008 16:31:39] | | По поводу табл. ошибка таб1. Отвечать на вопрос по принципу "сам дурак" не очень корректно. А 5 тип оповещения предполагает динамические светоуказатели, которые включаются и указывают эвакуационные пути в зависимости от развития пожара. Постоянно горящие указатели мешают выполнению этой задачи. |
| |
|
[23.07.2008 16:34:36] | | По поводу технических средст оповещения - они должны иметь сертификат по НПБ 77. А светильники "ВЫХОД", установленные электриками их имеют? |
| |
|
[23.07.2008 17:23:44] | | Светильники имеют сертификаты, а те которые не имеют сертификат ты не имеешь право использовать.
Что касается 5 типа, не понятна проблема. Выдается команда на щит управления динамическими указателями. |
| |
|
[23.07.2008 17:38:12] | | Светильники имеют сертификат соответствия, мы говорим о технических средствах оповещения, которые,помимо сертификата соответствия, должны иметь сертификат ПБ по НПБ 77-98.
А что такое - щит управления динамическими указателями. Откуда на него выдается команда и по каким алгоритмам он работает? Кто производитель? Какои срок действия сертификата ПБ. |
| |
|
[23.07.2008 17:54:51] | | на вопросы типа "Что такое ..." отвечают в детском саду
Сертификаты имеют срок действия на конкретное изделие |
| |
|
[23.07.2008 17:55:02] | | Скандер, ну зачем Вы так :)
1) Если быть совсем формалистом до мозга костей - проектируя СОУЭ для вновь возводимого или реконструируемого объекта, я требую от смежников-электриков применить в составе проектируемой ими системы аварийного (эвакуационного) освещения пожарные оповещатели для аварийного освещения, например, серии ЛБО-20 типа БС-140-8 (сертификат на соотвествие НПБ 77-98 есть). Зачем мне в этом случае 2-е "ВЫХОДы" в составе техн. средств СОУЭ?
2) Если быть совсем формалистом до мозга костей - проектируя СОУЭ для действующего объекта, я выдаю задание заказчику установить пожарные оповещатели для аварийного освещения, например, серии ЛБО-20 типа БС-140-8 (сертификат на соотвествие НПБ 77-98 есть) и подключить их к сети аварийного освещения. Зачем мне в этом случае 2-е "ВЫХОДы" в составе техн. средств СОУЭ?
3) Если уж быть совсем формалистом до мозга костей - укажите мне нормативный документ (ГОСТ или др.), который регламентирует технические требования к "динамическим указателям". Чтобы было все понятно и четко.
4) Вы ссылаетесь на абсолютную необходимость наличия сертификата на НПБ 77-98 для световых оповещателей, но в НПБ 77-98 нет ни слова упоминания про "динамические указатели". Как быть с этим казусом? С формальной точки зрения ...
|
| |
|
[23.07.2008 18:03:48] | | 1) если эти задания на проектирование для смежников проходит для экспертизы и ГПН, то Вам повезло.
2) молчу.см п.1
3) НПБ 104 2003 Технические средства оповещения – звуковые, речевые, световые и комбинированные пожарные оповещатели, приборы управления ими, а также эвакуационные знаки пожарной безопасности.
Статический указатель – эвакуационный знак пожарной безопасности с постоянным смысловым значением.
Динамический указатель – эвакуационный знак пожарной безопасности с изменяемым смысловым значением.
4) см.п3
|
| |
|
[23.07.2008 18:27:20] | | 3) Нет, не то :) Где определены ТЕХНИЧЕСКИЕ требования?
А то получается, что к "ВЫХОДАМ" мы предяъвляем "жесточайшие" условия - нужна сертификация на соотвествие НПБ 77-98, методика испытаний - там же.
А в отношении "динамических указателей" действует только общий принцип, отраженный в НБП 104. :)
Я вот поставлю два световых мигающих оповещателя рядом и буду утверждать, что это динамический указатель. Кто-то будет требовать применять два непостоянно включенных статических указателя - и это будет динамическим указателем. Кто-то придумает что-то еще. И т.д. и т.п... |
| |
|
[23.07.2008 21:44:01] | | Исходя из разъснений ГПН так оно и есть.В простейшем варианте ставите два световых эвакуационных знака безопасности, но указывающих разное напрвление движения и в зависимости от места очага пожара, по заданному алгоритму, включается тот или иной указатель. Над выходом тот же вариант - либо включаете "ВЫХОД" или ,если он заблокирован, включаете "СТОЙ!" , "ПОЖАР".
Кстати в СОУЭ "Танго" есть сдвоенные световые оповещатели, на которые наносят любые знаки безопасности по ГОСТу.
А по поводу существующего маразма в отношении светвых указателей "ВЫХОД" (или как их еще обозвать) это не я придумал, а тесное общение с инспекцией. Существующая неразбериха в данном вопросе (указатели "ВЫХОД" отражены в 6 нормативных документах), а именно разная терминология и разный порядок применения дают широкое поле для толкования. А у нас прав тот кто имеет больше прав. |
| |
|
[24.07.2008 1:15:38] | | Все это слова, слова, слова :)
Если встать. опять же, на формальные позиции, определяемые нормативными требованиями НПБ 104, тогда ВЫХОД - это ВЫХОД, а динамический указатель - это динамический указатель. Это разные элементы (не я сказал - в нормах написано)
Кстати, в СОУЭ "Танго" сдвоенные световые оповещатели не стали называть динамическими указателями, а, если не ошибаюсь, - световыми транспарантами или табло :)
Неразбериха в нормах есть, несомненно, но если проектировщик (разработчик системы) имеет желание и возможности обосновать то или иное техническое решение, тогда ни о каком дублировании ВЫХОДОВ и речи не будет. И это при полном непротивлении экспертных и надзорных органов (там все же не дураки сидят). Это тоже из тесного общения :)
Я уже как-то выражал мысль, что если я вижу ДВА "ВЫХОДА" над одной дверью, хочется сразу спросить - "а где стереоскопические очки" для ПРАВИЛЬНОГО восприятия сигналов оповещения :) |
| |
|
[24.07.2008 7:43:04] | | скандер ® - честно говоря не было понятно о чём вы, потому и такой ответ-вопрос и последовал.
1. Задания смежникам всегда проходят в любой экспертизе - это хороший тон проектирования.
2. динамические указатели направления движения и табло "Выход" - это разные вещи.
3. При необходимости необязательно вешать два Выхода, а просто включать-отключать при пожаре для 5 типа.
4. То что вы так привыкли делать и кто-то даёт вам указания так делать - не значит что все получают такие указания и так делают и должны делать |
| |
|
[24.07.2008 12:20:45] | | НПБ 77 -98 Сигнальные цвета световых оповещателей, предназначенных для обеспечения эвакуации и оповещения, должны соответствовать требованиям ГОСТ 12.4.026.
А в ГОСТ Р 12.4.026. есть приложение Таблица И.1 — Эвакуационные знаки и перечень знаков Е 01-Е 23, где в этом ряду под номером Е 22
"Указатель выхода. Устанавливается: Над дверями эвакуационного выхода или в составе комбинированных знаков безопасности для указания направления движения к эвакуационному выходу".
Динамическими указателями становятся световые оповещатели с нанесенными эвыкуационными знаками и указывающие направление эвакуации в зависимости от управляющих сигналов Прибора управления оповещателями. Какую еще другую трактовку можно придумать.
|
| |
|
[24.07.2008 13:03:30] | | только установку двух Выходов это не оправдывает :-) |
| |
|
[24.07.2008 15:42:15] | | Поэтому я и говорю про маразм ситуации.
|
| |
|
partyzana net ®
[24.07.2008 22:30:26] | | Дорогой keks !
Сигнал-20П исп.01, Сигнал-20П SMD версий 2.04
имеют по два выхода (каждый) с контролем на обрыв и КЗ.
А также сертификаты пожарной безопасности до 2010 года.
Вопрос, выпускаются ли они и есть ли в наличии.
Ссылка: http://bolid.ru/production/devices/
Для управления ими используется пульт контроля и управления
С2000М.
А что ставить и где, ответили выше достаточно трёпно)))
Но к этому мне добавить нечего. Обращайтесь, если что,
по Болидовской технике проконсультирую. |
| |
|
[25.07.2008 5:54:03] | | по-моему опыту, бывает, что в ходе монтажа оказывается, что две конторы начинают ставить Выходы, но это только если несогласованность проектов была и то: потом договариваются и ставят только один Выход. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|