| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.06.2008 17:52:18] | | Здравствуйте!
Уважаемые, специалисты, помогите разобратся с вопросом по речевому
оповещению:
В 5-ти этажном здании требуется установить систему речевого оповещения. Здание офисное, все офисы примыкают к общему коридору.
Заказчик не хочет установливать в каждом помещнии(офисе) динамики, а только в коридорах.
Скажите пожалуйста: реально ли выполнить условия заказчика и обеспечить выполнение НПБ 104-03.
Заранее спасибо! |
 | |
|
[27.06.2008 23:34:13] | | а вы попросите чтобы он выпустил ТУ и согласовал их)) а вы потом по ТУ сделаете! Или еще пусть предоставит данные по звукопоглощению дверей, которые ведут в офис..... а вообще что значит хочу-не хочу....НАДО ))) |
| |
|
Sluggard ®
[28.06.2008 1:25:35] | | 2Dengio. Это типа пошутил ? Иногда лучше жевать чем говорить.
Что касается НАДО, подскажите откуда это взяли ? |
| |
|
[28.06.2008 20:25:46] | | "Надо" взялось из НПБ 104. При установке речевых оповещателей только в коридорах трудно добиться нормативного звукового давления в остальных помещениях и не превысить порог звукового давления в местах установки речевых оповещателей. Поэтому идя на поводу у заказчика Вы рискуете своей лицензией. |
| |
|
[28.06.2008 20:48:52] | | aleksand ®, сделайте расчет и покажите заказчику. методика есть, напимер, в документации системы тромбон. без расчета можно привести следущие аргументы: обычная офисная дверь - потери 15 Дб, если есть где то две двери, то по нормам не проходит; есть масивная деревянная или обитая металлом не проходит по нормам и одна дверь; речевое оповещение должно работать в условиях, когда путb эвакуации заполнен людьми, а люди - наиболее хорошо поглощающий звук объекты |
| |
|
Sluggard ®
[28.06.2008 22:40:16] | | 2скандер
"Надо" берется из расчета, а не из НПБ, если бы было такое требование то динамики бы тыкали и в кладовки и в с/у. А поскольку НПБ в указаниях звукового давления не делает разницы между звуковыми и речевыми оповещателями, то при втором типе оповещения Вы бы ставили сирены в каждое помещение, исходя из собственного же вывода.
В крупных помещениях действительно невозможно обойтись коридорными оповещателями, но для небольших помещений требования выполнить вполне возможно если грамотно расставить говорилки.
2Georg
По поводу 15дБ подскажите откуда взята цифра, я использую только устаревший СЭВ 4867-84 «ЗАЩИТА ОТ ШУМА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Звукоизоляция ограждающих конструкций». Там звукоизоляция стены с дверью 22дБ. |
| |
|
[29.06.2008 12:13:09] | | Всем огромное спасибо, за помощь!
Скажите, пожалуйста, я правильно понял НПБ:
-если я буду ставить динамики только в коридоре то звуковое давление в помещениях должно быть 75дБ, а давление в коридоре не более 120дб (если не ошибаюсь).
И как это можно расчитать?
|
| |
|
Sluggard ®
[29.06.2008 14:11:56] | | Нормативно утвержденной методики расчета не существует, результатом данной ранной работы будут являтся замеры шумомером на реальном объекте. В этом то и риск о котором говорил скандер, только не лицензией, а доп. затратами на оборудование, что тоже не кисло.
Что касается расчета, объяснять в 2х словах, то что является основной частью проекта несколько сложновато. Тут есть смысл задавть вопросы представляя хотя бы суть, а не просить пример. |
| |
|
[29.06.2008 14:45:08] | | Sluggard ®, 15 Дб - из измерений на уже смонтированных объектах. я дал минимальную величину потерь. 20 Дб встречается тоже. но 15 или 22 - в любом случае, если две двери то нужно ставить оповещатель в каждое помещение. |
| |
|
[29.06.2008 17:09:54] | | Что-то не понял в чем разница. Расчет щтука хорошая, но эфимерная (у каждого производителя своя методика расчетов звукового давления), а бъют, как в анекдоте не по паспорту, а по роже. Замеры нынче ГПН делает шумомером (причем, как правильно было замечено, и для звукового, 2 тип, и для речевого, 3 тип оповещения). А дальше Ваши проблемы. Диапозон звукового давления задан не расчетом, а НПБ 104. Отмазаться можно только, если есть протокол замеров звукового давления сертифицированной лабораторией санэпидемстанции. Так-что и звуковые оповещатели иногда приходиться "тыкать" в каждое помещение. При расчете мы разницы между речевыми и звуковыми не делаем. |
| |
|
[29.06.2008 21:23:16] | | Мне кажется что сравнивать второй и третий тип не совсем корректно, потому как сирены работают на высоких частотах...около 2-4кГц. Что же касается речи, то ее диапазон от 300 Гц до 4кГц. Соответственно меняется и уровень звукового давления. Думаю куда проще услышать сирену, чем разобрать что там сказали в коридоре за дверью! Поэтому и иногда приходится ставить и в кладовки(!) и с/у. |
| |
|
[01.07.2008 10:46:24] | | Georg, скажите пожалуйста:
сколько гасит железная офисная дверь (примерно)? |
| |
|
[01.07.2008 11:17:13] | | скандер ® А вы потом пытались находиться в помещении в котором "Свирель" "поёт"??!!! Не завидую тем, кому вы такое "счастье" построили - не дай бог пожар - все помрут от шока, а не от пожара.
Я помню мы даже в коридорах все "Свирели" иногда не подключаем - лишние явно - по результатам испытаний. |
| |
|
[04.07.2008 12:05:17] | | Уважаемые, подскажите пожалуйста: на лестничных площадках нужно ставить динамики? |
| |
|
Ol ®
[04.07.2008 12:34:02] | | aleksand, ну если там организованы курилки или спальные места, то обязательно. |
| |
|
[04.07.2008 13:00:25] | | Ol , спальные места нет, а курилки да.
а где это написано?
спасибо! |
| |
|
Ol ®
[04.07.2008 13:10:04] | | aleksand ®, я думаю по вопросу устройства курилок на л/к вам лучше обратиться в местный ГПН. Там разъяснят (не забудьте деньги на штраф взять с собой).
|
| |
|
НВ
[04.07.2008 13:11:20] | | НПБ 104-03*
3.22. Количество звуковых и речевых пожарных оповещателей, их расстановка и мощность должны обеспечивать уровень звука во всех местах постоянного или временного пребывания людей в соответствии с требованиями п. п. 3.14 - 3.16 настоящих норм. |
| |
|
НВ
[04.07.2008 13:13:02] | | но если за дверью стоит оповещатель и уровень не менее 75 дБА, то можно не ставить |
| |
|
[04.07.2008 16:36:56] | | Судя по тому что было высказано выше, у меня есть предположение
1. заказчик хочет сделать оповещение за свой счет на стади шелл энд кор, в данном случае установка оповещателей в офисной зоне будет производится за счет Арендаторов,, но арендодатель должен учесть в своей системе оповещения резерв на усилителях для возможности подключения к ним требуемого кол-ва оповещателей
2. Если здание уже с окончательной планировкой и арендатор не будет иметь возможность делать у себя перепланировку, то следует расчитать звуковое давление во всех помещениях и только после этого принимать решение о установке оповещателей |
| |
|
[04.07.2008 17:15:41] | | White cat, здание уже с окончательной планировкой.
Есть часть помещений полностью выкупленных арендаторами и там оповещение будет делаться за счет арендатора.
А в основном оповещение будет делатся за счет арендодателя(заказчика), но ставить по динамику в каждом офисе для него дорого и он хочет обойтись только коридорами.
|
| |
|
[04.07.2008 17:34:02] | | усилители с запасом ставте в общие зоны, в зонах Арендаторов будут делать Арендаторы, это контрактный вопрос и его должен решить Заказчик |
| |
|
[04.07.2008 17:46:28] | | White cat, за установку в зонах арендаторов будет платить заказчик, но он не хочет ставить в офисах т.к. это очень дорого для него.
|
| |
|
[04.07.2008 17:52:17] | | Арендатор сегодня заехал, завтра выехал... нефига он не будет делать! а здание сдавать надо..а при сдаче не может быть помещений без СОУЭ. |
| |
|
[05.07.2008 15:17:13] | | aleksand ®, подери звукового давления прямо пропрциональны массе преграды и частоте звука. можете взять массу обычной двери и массу стальной соотношение потерь будет равно отношению масс. |
| |
|
[06.07.2008 13:32:39] | | Georg, сасибо, про соотношение масс не знал! |
| |
|
Павел К
[08.07.2008 10:12:50] | | Подскажите как расставить акуст. модули системы Рупор болида, где-то расчет может есть. |
| |
|
Ol ®
[08.07.2008 11:44:22] | | Павел К, а что разве от названия фирмы законы физики работают по особому? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|