| последняя | В обсужденнии 2 реплик |
[19.06.2008 8:07:14] | | У заказчика возникает вопрос почему мы тушим Хладоном 125 а не Инергеном. Как вообще может возникать такой вопрос???
Когда по всем характеристикам от огнетушащей концетрации до общей стоимости система на Хладон 125 выходит победителем.
В чем прелесть этого Инергена??
Может Инерген несет меньший вред для человека и окружающей среды ?
Или это просто сейчас самое модное ГОТВ и его везде используют в самых продвинутых странах для пожаротушения? |
 | |
|
[19.06.2008 13:04:03] | | Основной плюс Инергена - это, то что человек безопасно может находится в помещении при его срабатывании и угроза надышаться фтороводородом или фторфосгеном, который образуется при тушении фторированными хладонами (125, 227 и т.п.) отсутствует. |
| |
|
AZ
[23.06.2008 12:30:20] | | Уважаемые коллеги!
Об опасности мы говорим при пожаре или при возможных ложных срабтываниях? Предлагаю обратить внимание на авторитетное мнение ВНИИПО МЧС России. Концентрация хладона 9,8%, сжатых газов не менее 32%. В огнетушащей конценрации хладона человек может находится около 5 минут без признаков расстройства здоровья. Обратитесь к материалам во ВНИИПО. |
| |
|
[23.06.2008 12:47:12] | | AZ
В каком случае человек может находиться 5 минут в хладоне? При ложняке или когда хладон тушит пожар. В первом случае это так, а во втором - попробуйте подышать данной гадостью - думаю вы и минуты нормально себя чувствовать не будете.
По поводу сжатых газов - инерген это их смесь и именно такое соотношение азота, аргона и СО2, которое в нем используется, позволяет человеку безопасно находится в помещении с нормативной концентрацией Инергена. Обратитесь лучше сами к материалам ВНИИПО - высказанное мнение это извесный факт.
И прочитайте лучше сначала изначальный вопрос, ваша реприка к нему не относится.
to alexen ®
И еще забыл сказать - Инерген также могут использовать сейчас наиболее широко еще из-за того, что боятся что в скором времени фторированные хладоны могут быть запрещены, как вещества, способствующие увеличению глобального потепления. Это конечно спорно, но многие производители на этом играют. |
| |
|
[23.06.2008 13:48:37] | | В одной статье были такие цифры:
ODP GWP Вр.жизни в атм., лет
FM200 (HFC 227ea) 0 2900 11
Inergen/Agrotec 0 0 -
ODP - потенциал разрушения озонового слоя,
GWP - потенциал глобального потепления.
|
| |
|
[23.06.2008 13:50:16] | | Ой, перекосило таблицу!
------------------ODP---GWP-----Вр.жизни в атм., лет
FM200 (HFC 227ea)--0----2900----------11
Inergen/Agrotec----0------0----не живет, мгн.разлаг.
|
| |
|
[23.06.2008 13:51:13] | | Немногим лучше, но прочесть можно :-) |
| |
|
[24.06.2008 7:03:52] | | 2 GalinaR непонял смысла это таблицы?
И какая организация решает в международном масштабе какой газ можно использовать а какой нет?
Вопрос к тому что объекты которые могут оснащатся АГПТ, возможно должны будут оснащатся в соответсвии с международными ( в частности европейскими) требованиями, а они с точки зрения экологов и безопасности жизнедеятельности гораздо более жесткие. |
| |
|
[24.06.2008 13:31:12] | | Инерген — дружественная по отношению к окружающей среде противопожарная система, действующий элемент которой состоит из газов, уже присутствующих в атмосфере. Инерген — интернтый, т.е. неразжиженный, нетоксичный и негорючий газ. Он состоит на 52% из азота, на 40% из аргона, и на 8% из углекислого газа. Это значит, что он не наносит вред окружающей среде и не повреждает оборудование и другие предметы.
Метод тушения, заложенный в Инерген называется «замещение кислорода» — уровень кислорода в помещении падает и огонь гаснет.
1) В атмосфере Земли содержится приблизительно 20.9% кислорода.
2) Метод замещения кислорода заключается в том, чтобы понизить уровень кислорода до приблизительно 15%. При таком уровне кислорода огонь в большинстве случаев неспособен гореть и погаснет в пределах 30-45 секунд.
3) Отличительной особенностью Инерген является содержание в его составе 8% углекислого газа.
Физиологически это выражается в способности организма человека перекачивать больший объём крови. В результате организм снабжается кровью также как если бы человек дышал обычным атмосферным воздухом.
Один газ замещается другим.
Инерген был разработан с соблюдением 3 следующих правил:
Эффективность
Безопасность для людей
Безопасность для окружающей среды
|
| |
|
[24.06.2008 14:22:12] | | To alexen ®
О смысле таблицы zav-luis все сказал.
А насчет международной организации... В каждой стране есть своя организация, типа "Центр сертификации" называется. Сертифицирует, значит можно использовать, не сертифицирует - нельзя. А уж выбор - за нами и заказчиком. |
| |
|
[24.06.2008 22:16:39] | | На мой взгляд, использование инергена оправдано только на объектах, где людям сбежать некуда.
Например, на подводной лодке... |
| |
|
[24.06.2008 23:01:05] | | Инерген эффективный ГОС, но всё упирается в стоимость модулей для его хранения, вернее в их количество. Считали для своего объекта: Хладон 125ХП -11 шт. (по 100 л.); Инерген 53!!!! шт. (по 100л. и 150 атм. в модуле). И это почти при одинаковой стоимости модулей (ПАСовских). Правда на стоимости газа можно поэкономить, но его и больше нужно. Плюс ещё и клапана для сброса давления нужно предусматривать для Инергена. За бугром Инерген в моде. Для небольших помещений на 100-200 м.куб.(серверных, АТС, телекоммуникационных и т.д.)Инерген отличный выбор. |
| |
|
[25.06.2008 9:27:28] | | Юрий ®
Полностью согласен |
| |
|
Fireman.RU
[25.06.2008 10:44:37] | | Насчет безопасности огнетушащих газов почитайте здесь http://www.0-1.ru/articles/showdoc.a...
Во время пожара человек и так нахватается всякой гадости, без изолирующего противогаза ему в этом помещении лучше не находиться и не важно каким газом будет вестись тушение. Все Хладоны которые сейчас используются для тушения пожаров не являются озоноразрушающими и прошли международную сертификацию. :-) |
| |
|
[25.06.2008 16:15:27] | | 2 Юрий
За бугром, не инерген, а со2 до сих пор в моде. :) |
| |
|
rktcn
[25.06.2008 16:36:40] | | ОСНОВНЫЕ СВОЙСТВА ОГНЕТУШАЩИХ ГАЗОВ .
В соответствии с НПБ 88-2001* в установках газового пожаротушения могут применяться хладоны 23 (CF3H), 125 (C2F5H), 218 (C3F8), 227ea (C3F7H), 318Ц (C4F8ц), а также шестифтористая сера, азот, аргон и газовый состав "Инерген" (смесь газов, содержащая 52% (об.). азота, 40% (об.) аргона и 8% (об.) двуокиси углерода).
По дополнительным нормам, разрабатываемым для конкретного объекта, возможно также применение других огнетушащих газов.
Допускаемые для применения в установках пожаротушения хладоны представляют собой фторсодержащие соединения – перфторуглеводороды (хладоны 218, 318Ц) или гидрофторуглеводороды (хладоны 23, 125, 227еа).
Наличие фтора в молекуле углеводорода оказывает очень сильное влияние на его свойства, поскольку связь углерода с фтором является одной из наиболее прочных химических связей. С увеличением содержания фтора в молекуле термическая стойкость фторорганических соединений повышается. Межмолекулярные силы во фторуглеводородах намного меньше, чем в углеводородах. Все это определяет малую реакционную способность и повышенную термическую и гидролитическую стойкость фторуглеродов.
В общем случае процесс гидролиза хладонов протекает по следующему уравнению:
Me
R – x + H2O → Hx + ROH
где R – углеводородный радикал, x – галоген.
Cкорость гидролиза определяется природой хладона, металла, температурой и содержанием воды в хладоне.
В результате гидролиза образуется галоидоводород, который способен оказывать коррозионное воздействие на металлы. Перфторированные углеводороды (хладоны 218, 318Ц) и SF6 практически не гидролизуются. Хладоны 23, 125, 227еа гидролизуются в достаточно слабой степени с образованием плавиковой кислоты (HF).
При определении токсичности огнетушащих составов необходимо учитывать следующие основные составляющие: токсичность самого агента, токсичность продуктов его разложения.
Сравнение данных по термической стойкости фторированных углеводородов показывает их довольно высокую термическую стойкость. При этом, чем больше степень замещения в молекуле водорода фтором, тем выше термостабильность. Циклические фторированные углеводороды (хладон 318Ц) имеют гораздо меньшую термостойкость по сравнению с фторированными углеводородами с линейной молекулой.
При соприкосновении с открытым пламенем, раскаленными или горячими поверхностями фторированные углеводороды разлагаются с образованием различных высокотоксичных продуктов деструкции – фтористого водорода, дифторфосгена, октафторизобутилена и др.
Аналогичные процессы протекают при тушении пожара шестифтористой серой. В этом случае образуются высокотоксичные фтористый водород и пятифтористая сера.
Степень разложения фторированных углеводородов при тушении ими пожара в значительной степени зависит от его размера и времени контакта огнетушащего состава с пламенем. Поэтому для уменьшения токсичности продуктов, образующихся после тушения пожара фторированными углеводородами и элегазом, целесообразно обнаруживать пожар на более ранней стадии и снижать время подачи огнетушащего состава.
Используемые в качестве газовых огнетушащих составов азот, аргон, СО2 и "Инерген", состоят из компонентов, входящих в состав воздуха. При тушении пожара они не разлагаются в пламени и не вступают в химические реакции с продуктами горения. Эти огнетушащие составы не оказывают химического воздействия на вещества и материалы, находящиеся в защищаемом помещении. При их подаче происходит охлаждение газа и некоторое снижение температуры в защищаемом помещении, что может оказать влияние на оборудование и материалы, находящиеся в нем.
Азот и аргон нетоксичны. При их подаче в защищаемое помещение происходит снижение концентрации кислорода, что является опасным для человека.
Газовый состав "Инерген" более безопасен для человека, чем азот и аргон. Это обусловлено присутствием в его составе небольшого количества СО2, которое приводит к увеличению частоты дыхания человека в атмосфере, содержащей инерген и позволяет сохранить жизнедеятельность при недостатке кислорода.
Основные сведения о свойствах альтернативных хладонов, элегаза и двуокиси углерода приведены в таблице 1, азота, аргона и газового состава «Инерген» – в таблице 2
Таблица 1
Свойства азота, аргона и газового состава «Инерген»
Техническая
характеристика
(по данным NFPA 2001) Ед.
изм. Аргон (Ar)
(IG-01) Азот (N2 )
(IG-100) Газовый состав «Инерген»
(IG-541)
Молекулярная масса а.е.м. 39,9 28,0 34,0
Температура кипения при 760 мм рт.ст. C -189,85 -195,8 -196
Температура замерзания C -189,35 -210,0 -78,5
Критическая температура oC -122,3 -146,9 -
Критическое давление МПа 4,903 3,399 -
Плотность газа при давлении 101,3 кПа, температуре 20 С кг  м-3 1,66 1,17 1,42
Нормативная огнетушащая концентрация
для н-гептпна % об. 39,0 34,6 36,5
Таблица 2
Свойства альтернативных хладонов, элегаза и двуокиси углерода
Техническая
характеристика Единицы
измерения Хладон 218 (C3F8)
(FC-2-1-8) Хладон 125 (C2F5H)
(HFC-125) Хладон 227ea (C3F7H)
(HFC-227ea) Хладон 23 (CF3H) (HFC-23) Хладон 318Ц (C4F8ц) Шести
фтористая сера (SF6) Двуокись углерода (СО2)
Молекулярная масса а.е.м. 188 120 170,03 70,01 200,0 146,0 44,01
Температура кипения при 760 мм рт. ст. С -37,0 -48,5 -16,4 -82,1 6,0 -63,6 -78,5
Температура замерзания С -183,0 -102,8 -131 -155,2 -50,0 -50,8 -56,4
Критическая температура С 71,9 66 101,7 25,9 115,2 45,55 31,2
Критическое давление МПа 2,680 3,595 2,912 4,836 2,7 3,81 2,7
Плотность жидкости при 20 C кг/м3 1320 1218 1407 806,6 - 1371,0 -
Критическая плотность кг/м3 629 572 621 525 616,0 725,0 616,0
Температура термического разложения C
730 900 - 650-580 - - -
Нормативная огнетушащая концентрация
для н-гептпна % об. 7,2 9,8 7,2 14,6 7,8 10,0 34,9
Плотность паров при давлении 101,3 кПа, температуре 20 С кг  м-3 7,85 5,208 7,28 2,93 8,438 6,474 1,88
Воздействие ГОТВ на человека.
Основное негативное воздействие ГОТВ на человека зависит от следующих факторов:
концентрации ГОТВ в защищаемом помещении;
продолжительности воздействия (экспозиции).
Сведения о продолжительности (времени) безопасного воздействия хладона 125 и хладона 227еа на человека в зависимости от концентрации газа приведены в таблицах 3, 4.
Таблица 3 Таблица 4
Хладон 125
(по данным NFPA 2001,
табл. 1-6.1.2.1 (b)) Хладон 227еа
(по данным NFPA 2001,
табл. 1-6.1.2.1 (с))
Концентрация, % об. Время безопасного воздействия, минут Концентрация, % об. Время безопасного воздействия, минут
9.0 5.00 9.0 5.00
9.5 5.00 9.5 5.00
10.0 5.00 10.0 5.00
10.5 5.00 10.5 5.00
11.0 5.00 11.0 1.13
11.5 5.00 11.5 0.60
12.0 1.67 12.0 0.49
12.5 0.59
13.0 0.54
13.5 0.49
Для остальных ГОТВ отсутствуют подробные сведения о времени безопасного воздействия в зависимости от изменения концентрации газа.
В этом случае оценка негативное воздействия на человека может быть проведена для двух фиксированных значений концентрации:
Сот – максимальная концентрация ГОТВ, при которой вредное воздействие газа на человека при экспозиции несколько минут (обычно менее 5 минут) отсутствует;
Смин – минимальная концентрация ГОТВ, при которой наблюдается минимально-ощутимое вредное воздействие газа на человека при экспозиции несколько минут (обычно менее 5 минут).
По данным ISO 14520 концентрации Сот и Смин для ряда ГОТВ указаны в таблице 5.
Таблица 5
Наименование ГОТВ Азот
Аргон Газовый состав «Инерген» Хладон 23 Хладон 218
Сот , % об. 43 43 43 50 30
Смин , % об. 52 52 52 > 50 >30
Безопасная для человека концентрация СО2 (Сот, при времени экспозиции 1-3 мин.) не превышает 5 % об., опасное для жизни при кратковременной экспозиции – выше 10 % об. Для тушения пожара требуется концентрация СО2 большая 25 % об.. Это свидетельствует о чрезвычайно высокой опасности для человека атмосферы, образующейся в помещении при тушении пожара углекислотой.
Во всех случаях основным способом защиты персонала защищаемого помещения от вредного воздействия ГОТВ и продуктов его пиролиза является своевременная и организованная эвакуация до подачи ГОТВ. Эвакуация осуществляется по сигналам звуковых и световых оповещателей, которые размещены в защищаемом помещении в соответствии с НПБ 88-2001 и ГОСТ 12.3.046-91.
Для защиты помещений с массовым пребыванием людей (более 50 человек) не следует применять ГОТВ, которые при подаче в защищаемое помещение образуют концентрацию выше Сот.
|
| |
|
ТАДКОМ
[01.07.2008 17:08:05] | | Уважаемые коллеги вопрос был "возникает вопрос почему мы тушим Хладоном 125 а не Инергеном"
Обращаю Ваше внимание на самое главное - Хладон является озоноразрушающим веществом и запрещен для производства и потребления в странах-членах Монреальского протокола. В частности, в России подписанный Закон вступает в силу с 2008 года.
P.S. Секретариат Монреальского протокола по веществам, разрушающим озоновый слой, разрешил России произвести и использовать в 2008 году 140 тонн хладона - запрещенного вещества, которое разрушает озоновый слой Земли, но необходимо для аэрокосмической промышленности/ |
| |
|
Fireman.RU
[02.07.2008 11:15:24] | | http://www.fireman.ru/of/Fire-Trace/... (Полная информация здесь)
Справочная информация по газовым огнетушащим составам рекомендуемыми ВНИИПО для оборудования в автономных установках газового пожаротушения с трубкой «Firetrace».
Рекомендациями по противопожарной защите приборных шкафов автономной установкой газового пожаротушения УАП-01Ф с трубкой «Firetrace» разработанными ФГУ ВНИИПО МЧС России в 2005 году в главе 7 рекомендуется:
7. Выбор газового состава
При выборе газового огнетушащего состава необходимого для тушения пожара приборного шкафа был произведен анализ физико-химических, токсилогических, экологических и экономических свойств хладонов и инертных газов.
В результате данного онализа был сделан вывод о нецелесообразности применения в качестве огнетушащего агента в автономных системах пожаротушения с использованием трубки «Firetrace» инертных газов (азот, двуокись углерода, «Инерген») из за следующих причин:
- Высокие значения огнетушащей концентрации.
- Из-за своих физических свойств (азот и газовый огнетушащий состав «Инерген» является сжатым газом, двуокись углерода хотя и является сжиженным газом, но имеет высокое значение давления насыщенных паров) инертные газы имеют низкое значение коэффициента заправки.
- По своим токсилогическим характеристикам (значение LOAEL и NOAEL) уступают многим хладонам.
- При выпуске значительно охлаждают зону горения, что может привести к термоудару, в результате чего могут выйти из строя приборы, находящиеся внутри приборного шкафа.
- Обладают высокими значениями потенциала глобального потепления.
- Удельная суммарная стоимость защиты (баллон + газ) примерно в три раза выше, чем у многих хладонов.
Так же был проведен анализ используемых в настоящее время в области пожаротушения фторированных хладонов и сделан вывод о том, что в качестве пожаротушащего агента в автономных системах пожаротушения с использованием трубки «Firetrace» целесообразно применение хладона 227 еа (гептафторпропан), хладона 318 Ц (октафторциклобутан) и хладона 125 (пентафторэтан) из за следующих причин:
- Имеют короткое (по сравнению с другими фторированными хладонами) время жизни в атмосфере,
- Низкое значение огнетушащей концентрации,
- Низкие значения LOAEL,
- Высокие температуры разложения (низкий уровень образования токсичных продуктов).
По результатам данного анализа в качестве огнетушащего газа для автономных систем пожаротушения с использованием трубки «Firetrace» рекомендуется применение хладонов 227 еа, 318 Ц и 125. Если проблема «термоудара» для защищаемого объекта несущественна, возможно применение двуокиси углерода..
Справочная информация помхладонам 227 еа, 318 Ц и 125.
Уже в течение нескольких лет большинство индустриальных стран мира проводят исследования по новым газовым огнетушащим веществам. В основе поисков заложены следующие требования к новому газовому огнетушащему веществу (ОТВ):
* эффективность тушения должна быть близкой к используемому ранее хладону 13В1;
* область применения должна охватывать классы пожаров А, В и С;
* новый газ должен быть химически чистым веществом и не иметь коррозионных свойств;
* газ не должен проводить электричество;
* он должен быть безопасен для человеческой жизни и окружающей среды.
Новое ОТВ было зарегистрировано американским Агентством защиты окружающей среды и французским Министерством окружающей среды под номером HFC 227 еа.
В России новый газ был зарегистрирован как хладон 227 еа. Его опытное производство было открыто ЗАО "Пим-Инвест" на площадях Пермского филиала Российского научного центра "Прикладная химия" и соответственным образом сертифицировано Минздравом, МВД и Госстандартом России.
Выпускаемые там хладоны зарегистрированы под торговыми марками Игмер-1 (хладон 318 С) и Игмер-2 (хладон 227 еа) и с успехом применяются в различных областях в качестве смесевых хладагентов, газовых диэлектриков, пропеллентов. Хладон 227 еа представляет собой бесцветный газ, сжиженный под давлением, физико - химические свойства которого представлены в табл.1.
Данные хладоны имеют сертификаты пожарной безопасности. Они широко используются в составе пожаротушащих смесей различных модулей газового пожаротушения, сфера применения которых очень обширна: газоперекачивающие и дизель-генераторные станции; музеи, галереи и выставочные залы, запасники и архивы, различные пункты диспетчерской связи и Центры спасения, кабельные тоннели и другие места с большим скоплением электрической проводки; склады, покрасочные цеха, т.е. помещения со взрывоопасной средой; хранилища денежных средств.
|
| |
|
AZ
[04.07.2008 17:33:24] | | Коллеги! Спасибо за интересные ответы.
У каждого есть свое мнение. Но нельзя отвергать мнение научного коллектива ВНИИПО. Очень интересная глубокая работа преставлена в книге (название ниже) надеюсь услышать Ваше мнение.
СРЕДСТВА ПОЖАРНОЙ АВТОМАТИКИ.
ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ.
ВЫБОР ТИПА
Рекомендации
МОСКВА 2004
РАЗРАБОТАНЫ ФГУ ВНИИПО МЧС России.
Авторский коллектив:
В.В. Пивоваров, С.Г. Цариченко, В.Л. Здор, В.А. Былинкин, В.М. Николаев, А.Ф. Жевлаков, Н.В. Смирнов, М.Б. Филаретов, Б.П. Старшинов, Л.Н. Лощилина, В.А. Кущук, В.В. Пешков, А.В. Попов.
Представлен порядок расчетов автоматических систем противопожарной защиты, реализующих целевые задачи, решение которых предусматривается в ГОСТ 12.1.004. Приведены рекомендации по подготовке исходных данных защищаемого объекта. Описаны алгоритмы выбора автоматической установки пожаротушения. Изложены методики расчета времени развития пожара до наступления предельно допустимых значений опасных факторов пожара. Рассмотрен порядок выбора огнетушащего вещества, способа пожаротушения и быстродействия автоматической установки пожаротушения. Описан порядок выбора пожарных извещателей и особенности применения дымовых, тепловых пожарных извещателей и извещателей пламени. Представлены методики расчета, необходимые для размещения извещателей. Приведены справочные данные об основных свойствах огнетушащих веществ и горючих материалов.
|
| |
|
Андрей
[06.03.2009 8:39:34] | | Хотел-бы посмотреть на того смельчака, что рекламирует время пребывания в 125 или Нерген.
Кроме формул необходимо знать и другие аспекты.
Хладон 125 температура кипения-48,5С это значит, что данный хладон без толкача (азота)не поднимется на высоту более 9 метров. Температура на выходе из оросителя -65;-85С, это приведет к моментальному ожогу открытых частей тела. Концентрация 9,8%.
Что касается Инерген:
Принцип разбавления атмосферы состоит в том, что при вводе инертного газа снижается содержание кислорода до уровня менее 12 % и горение прекращается. При использовании инертных газов за время выпуска ГОТВ давление в помещениях увеличивается приблизительно в 1,5 раза. Поэтому перед выбором инертных газов в качестве ГОТВ необходимо оценить прочность дверей, оконных проемов, стен.
По данным NАСА концентрация О2 11,5% является 100% летальной (наступает асфиксия0. |
| |
|
[06.03.2009 11:45:06] | | Уважаемые коллеги прошу обратить внимание на давление в баллонах и Вы сразу упретесь в проблему с котлонадзором по установке баллонов с высоким давлением. |
| |
|
мексиканский тушкан
[11.03.2009 16:21:06] | | Скачал Рекомендациями по противопожарной защите приборных шкафов автономной установкой газового пожаротушения АУП-01Ф
http://www.skbtenzor.ru/file/recom_a...
в п.7 не нашел такой развернутой информации по газам. |
| |
|
Lotar ®
[05.10.2009 8:45:55] | | Отдельно хочется сказать и о весьма «популярном» в настоящее время газовом огнетушащем составе «Инерген» (азот (N2) – 52 % (об.); аргон (Ar) – 40 % (об.); двуокись углерода (СО2) – 8 % (об.), который ряд заказчиков и подразделений госпожнадзора пытаются представить как полностью безопасный при использовании на объектах. Но хорошо известно, что «Инерген» содержит в своем составе инертные газы и предназначен для разбавления атмосферы с целью прекращения горения, наступающего при снижении содержания в ней кислорода менее 12 %. При этом совершенно забывается, что при несанкционированном срабатывании установки газового пожаротушения с «Инергеном» процентное содержание кислорода в атмосфере защищаемого помещения уменьшается до 11,5% и у человека возникает асфикция (удушение) со 100-процентным летальным исходом. В данном случае речь идет не о вредности, опасности газа как такового, а об опасности для людей, находящихся в помещении после срабатывания системы.
Кроме того, использование газового огнетушащего состава «Инерген» требует резкого увеличения количества модулей газового пожаротушения по сравнению с хладонами и предъявляет дополнительные требования к оборудованию защищаемых помещений клапанами для сброса избыточного давления.
Также как и при использовании установок газового пожаротушения с хладонами, установки с «Инергеном» требуют выполнения гидравлического расчета (что часто забывается проектными организациями), подтверждающего время выпуска огнетушащей концентрации и равномерности расхода огнегасителя по насадкам.
Такие проблемы приходится решать каждой проектной организацией на местах. А в основе всех таких проблем – неоднозначное толкование основного нормативного документа – НПБ 88-2001*.
Ищите статью в инете "о недостатках в проектах газового пожаротушения" |
| |
|
Макс
[06.10.2009 17:27:33] | | Статья на этом ресурсе:
http://0-1.ru/articles/showdoc.asp?d... |
| |
|
Евгений ®
[07.10.2009 9:13:54] | | Lotar Как правило гидравлический расчет выполняет фирма изготовитель оборудования. к примеру Итальянцы выполняют его сами своей прогой и даже Москвичей к ней не допускают. Самому пришлось посчитать лишь массу газа. Но тоже возник вопрос на который ответ мне никто не дал. При расчете массы газа по НПБ 88-2001*. получалось 8 баллонов, а по западной методе всего 6. |
| |
|
Lotar ®
[07.10.2009 10:03:52] | | Западная методика нам не указ, так как она не нормативная. Кстати, пожаротушащие хладоны можно купить у нас в Перми дешевле, чем на рынке Москвы. |
| |
|
[07.10.2009 11:55:55] | | 2 Lotar
... человека возникает асфикция (удушение) со 100-процентным летальным исходом.....
бред.
сам присутсвовал в помещении при тушении, да шумно, да закладывает уши, но через 1мин 05сек погасла киросиновая лампа (конц О2=17,6% СО2=1%), через 4:25 (О2=12%, СО2=3,2%)после подачи газа невозможно было зажечь зажигалку или спички. Через 17 минут (О2=10%, СО2=3,9%). Концентрация О2 до тушения была 20,7%.
Отличительной особенностью Инерген является содержание в его составе 8% углекислого газа. Мед.факт:
Углекислота оказывает прямое и рефлекторное (путем возбуждения каротидных клубочков) стимулирующее влияние на центр дыхания, является его специфическим возбудителем в физиологических условиях. Вдыхание углекислоты (концентрация 3—5—7%), наряду с возбуждением дыхания, стимулирует сосудодвигательный центр и вызывает повышение артериального давления.
что касается количества баллонов, то согласен, их больше чем модулей с хладонами, но суммарная стоимость практически одинаковая (я говорю на примере х-125 от НПО ПАС и Инегрен от Инероса).
Нужно учитывать время подачи, для х-125 - не более 10 сек, т.е. происходит резкое повышение давления в помещении, для инергена - до 60 сек.
котельное хозяйство...
модули инергена (от Инероса - Fire Eather A/S) расчитаны на давление в 300 бар, но их объем не более 80 литров - НЕ ОТНОСЯТСЯ к котлонадзору! В коллекторе установлена дросельная шайба, которая понижает выходное давление до 70-75 бар. Т.е. требования к трубопроводной арматуре, такие же как и для любого другого ГОТВ.
что касается гидравлического расчета, да, выполняется на "родной" программе, программа не продается и не дарится. Расчеты массы ГОТВ выполняем по СП 5.13130.2009 Приложение Д,Е. Гидравлический расчет, подбор насадков в программе от Fire Eather. За расчеты денег не просим :) |
| |
|
[27.03.2011 23:35:40] | | Хотел бы сказать, что ни одно ГОТВ не является безопасным для человека. А если говорить про инерген и хладон 125 то превышение NOEL над расчетной ОТК для инергена 0,96, а для хл.125 - 0,625. По экологической безопасности инерген №1. У него ОРП и ПГП равен 0. |
| |
|
[28.03.2011 0:18:03] | | Инерген - безопасен для человека при тушении пожара? Гхм... Если он по расчетной величине снижает уровень кислорода до 15%, то при пожаре, когда уровень кислорода в воздухе и так ниже нормального 21% - будет ниже 15%... Напомните, при какой концентрации в воздухе кислорода человек теряет сознание, наступает угнетение функций организма и в случае длительного пребывания - смерть?
Кто там самолично в 10% по кислороду атмосфере пребывал? Поставим еще один эксперимент? |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|