| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
vladS ®
[14.05.2008 18:00:41] | | Кто в двух словах пояснит в чем разница между адресной и адресно-аналоговой АПС. Как правильно называть "традиционную" систему на обычных приборах и ДИПах |
 | |
|
Holman
[14.05.2008 19:27:17] | | Эта тема обсуждается до сих пор. В "двух" словах и на простом примере. Управление телевизором с пульта простым автоматическим сканированием- это опрос адресов. Адрес- телев канал. Информация с канала либо текст, в нашем случае пороговое значение от извещателя (Пожар. неисправность, внимание)либо картинка- аналоговый сигнал. В адресно аналоговых системах происходит анализ этой картинки: детекив, трагедия или что то другое и принимается решение- смотреть или нет. Анализ картинки проводите Вы или в системе это делает контроллер, запрограмированный на различные значения сигнала от извещателя. Фактически это уже не извещатель, о датчик. Поэтому не бывает адресно-аналоговых извещателей, но есть системы адресно-аналоговые. Такие системы очень дороги и требуют соответствующего обслуживания (сложная настройка датчика, обслуживания). А наши дипы это классика порогового извещателя и не более. Подключите шлейф из таких извещателей к адресу М512 и у Вас шлейф сразу станет адресным. В настоящее время эта самая распространённая модель системы. |
| |
|
[15.05.2008 14:23:59] | | Почитайте здесь
http://www.algoritm.org/arch/08_1/08...
ну и здесь
http://www.systemsensor.ru/?publicat... |
| |
|
[16.05.2008 13:16:18] | | Еще во втором номере "Систем безопасности" стр 163 была статья "Особенности конструкции адресно-аналоговых пожарных извещателей"
http://www.new.groteck.ru/imag20/SS_... |
| |
|
[16.05.2008 13:14:38] | | Обычная система - пороговая.
Адресная - выдает только сообщение о пороговых состояниях конкретного адреса извещателя ( норма, тревога и т.д.).
Адресно аналоговая - контроллер(прибор примено-конрольный) принимает от извещателя его адрес и оцифрованное аналоговое сообщение о измеряемой величине. Решение о состоянии охраняемой зоны принимает контроллер, исходя из полученных от извещателя данных и запрограммированных в нем порогов состояний.
|
| |
|
[16.05.2008 13:54:10] | | Согласен с PaulSом.
Вот только не пойму, С2000-КДЛ к какому классу отнести?
В описаниях Болидом сказано, что КДЛ и Дип-43а адресно-аналоговые.
|
| |
|
[16.05.2008 13:54:19] | | Согласен с PaulSом.
Вот только не пойму, С2000-КДЛ к какому классу отнести?
В описаниях Болидом сказано, что КДЛ и Дип-43а адресно-аналоговые.
|
| |
|
[16.05.2008 13:55:06] | | Согласен с PaulSом.
Вот только не пойму, С2000-КДЛ к какому классу отнести?
В описаниях Болидом сказано, что КДЛ и Дип-43а адресно-аналоговые.
|
| |
|
[16.05.2008 14:03:48] | | Уважаемый PaulS ®,
Хочу немножко поправить ваше высказывание, адресно-аналоговый извещатель, это прибор с микроконтроллером, и решение о том что произошло в его зоне принимает он, а на станцию уже выдается сообщение, Пожар или неисправность. Решение о включение систем ПБ принимает станция и выдает управляющие команды |
| |
|
[16.05.2008 14:41:00] | | Здесь необходимо оговорить еще несколько аспектов:
1) интерактивная система или нет? Т.е. может ли система управлять порогами срабатывания извещателей? Например, пользуясь часами реального времени устанавливать разные пороги для времени суток-день или ночь.
2) может ли система определять другие состояния извещателя кроме состояния дежурного режима и состояния ПОЖАР, например, предельную запыленность конкретного извещателя и требовать от обслуживающего персонала проведения обслуживания этого конкретного извещателя.
3) если контроллер ППКП проводит простое компарирование аналогового сигнала, поступающего от извещателя и может выдавать только два его состояния независимо от времени суток, нерабочих дней и т. д., то какая же она АНАЛОГОВАЯ? |
| |
|
[16.05.2008 14:53:50] | | втом то и дело, что данные обрабатывает извещатель, а не станция |
| |
|
[16.05.2008 16:17:03] | | В НПБ 65-97 Извещатели пожарные оптико-электронные. Общие технические требования. Методы испытаний. Указано:
4.1.1. По виду выходного сигнала оптические извещатели разделяют на два типа:
- с дискретным выходным сигналом;
- с аналоговым выходным сигналом.
Вид выходного электрического сигнала оптического извещателя должен соответствовать технической документации на конкретный извещатель.
4.1.5. В технической документации на оптический извещатель с дискретным выходным сигналом должно устанавливаться конкретное значение чувствительности.
4.1.6. В технической документации на конкретный оптический извещатель с аналоговым выходным сигналом должен устанавливаться диапазон значений чувствительности.
4.1.7. Максимальная удельная оптическая плотность, контролируемая оптическим извещателем с аналоговым выходным сигналом, в нормальных условиях должна быть не менее 0,2 дБ.м-1.
И что тут спорить, по-моему все ясно написано. |
| |
|
[16.05.2008 17:20:07] | | Господин Пазл, Ваша фамилия случайно не Землянский? |
| |
|
Holman
[16.05.2008 17:26:44] | | to bvv.
Я с Вами полностью согласен. Всю аналоговую информацию должена обрабатывать панель. Вот дело в том, что я не вижу аналогового сигнала с извещателя. Только, что перечитал паспорта на ИП212-60А и ДИП-34А, извините не нашёл 43а, так вот- там указано только пороговое значение. Может быть господа используют HART протокол? |
| |
|
[16.05.2008 17:38:40] | | Болид адресная, а не адресно аналоговая... Хватит народ обманывать |
| |
|
[16.05.2008 17:50:00] | | White cat
Сори, вопрос, в какой адресно-аналоговой системе решение о выдаче сигнала ПОЖАР, допустим, принимает сам извещатель (за исключением ручных)??? Знаком с адресными системами Систем Сенсора, FCI, Esser, Нотифаэр. Как то везде решение о состоянии принимает прибор приемно-контрольный.
Ну а второе - болидовское оборудование, в части прибора приемно контрольного С2000-КДЛ и извещателей ДИП34А и С2000 ИП - адресно-аналоговая система. Никакого вранья тут нет. Охранные извещатели и ручные извещатели - адресные.
|
| |
|
[16.05.2008 17:52:49] | | Я полностью согласен с формулировкой, которую дал PaulS ®. но дополнил ее тем, что аналоговая система должна быть интеллектуальной. Пороги запрограммированные в контроллере ППКП тоже могут меняться по программе, например от времени суток, нерабочих дней и т.д. Уровень техники всегда опережает уровень нормативной базы. Но трактовки нормативных документов можно всегда натянуть на техническое решение, которое должно попасть под разрешительные письма, которые обеспечивают коммерческие преимущества одного продукта над другим.
|
| |
|
[16.05.2008 17:58:05] | | Чисто аналоговое значение - насколько знаю, ни одна из систем ныне существуюих - не передает. Передается "оцифрованное" значение.
Т.е. утрированно, адресно-аналоговый извещатель - это этакое АЦП с адресом.
Часы, пороги запыленности, внимания и пожара - программируюруются в приборах приемно-контрольных. Гибкость программирования этих функций и их набор - сильно разнятся у разных фирм и в разных моделах. |
| |
|
Holman
[16.05.2008 19:53:50] | | PaulS такие системы существуют. Извещатели пламени Det Tronix модель X9800 использует протокол MODBUS и аналоговый выход 4-20 мА, также имеются и релейные выходы. Мне единственное не понятно (хотелось бы узнать, пока я его не купил и не разобрал), какой же АЦП да ещё и с контроллером, плюс усилители фотосигнала, всё это затолкать в двухкамерныйкорпус и выбросить на рынок по цене 600 руб за штуку? |
| |
|
[18.05.2008 20:47:22] | | Не так важно в каком виде вуиде передается результат измерений в цифровом или в аналоговом. Сейчас практически все слушают оцифрованную музыку, но некоторые предпочитают виниловые пластинки с чистым аналогом. В протоколе Apollo контролируемый параметр передается на панель в цифровом двоичном коде, у Систем Сенсора, FCI, Нотифаэра, ESMI - длительностью импульса.
В любом случае должна обеспечиваться высокая точность измерений контролируемого параметра, тогда можно и пороги корректировать, выдвать предварительные тревоги и даже проводить совместную обработку информации с нескольких датчиков.
http://www.937.ru/?publications&...
To White cat, нет, Вы ошибаетесь моя фамилия Puzzle. |
| |
|
[19.05.2008 8:55:02] | | >Еще во втором номере "Систем безопасности" стр 163 была статья "Особенности конструкции адресно-аналоговых пожарных извещателей"
>http://www.new.groteck.ru/imag20/SS_...
Не совсем понимаю г-на Неплохова...
Что запрещает использовать продвинутую дымовую камеру также в пороговых и адресных извещателях? |
| |
|
[19.05.2008 9:14:53] | | 2PaulS
Выдачу по команде Пожар выдает станция, а вот аналоговый датчик выдает сигнал на станцию уже обработанный, вы не путаете мух и котлет |
| |
|
[19.05.2008 9:45:49] | | Опять же здесь нужно дополнить:
Можно говорить о пороговых извещателях, можно говорить об адресных пороговых извещателях, но нужно говорить об адресно-аналоговых системах, в особенности об интерактивных системах пожарной сигнализации, тогда не столь принципиально как конкретно передается информация от извещателя к ППКП и от ППКП к извещателю. Главное то, что в системе присутствует информация о текущих значениях оптической плотности воздуха возле каждого извещателя, зная конкретное место его расположения и накапливая информацию об этих состояних на протяжении длительное времени. Вот тогда в коридоре возле курилки у извещателя будет одна чуствительнось, а в денежной кассе предприятия - другая. |
| |
|
[19.05.2008 12:17:39] | | Конечно адресно-аналоговая система, а адресно-аналоговый извещатель - ее часть. Но если точность измерения параметров +- километр, то реализовать преимущества адресно-аналоговой системы невозможно. Даже функцию предварительной тревоги нельзя реализовать - одни датчики будут выдавать значительные уровни сигнала практически в нормальных условиях, а другие и при задымлении будут давать незначительные уровни. В итоге эффективность такой системы будет ни чуть не выше пороговой. Адресно-аналоговый датчик, используя его конструкцию, легко переделать в пороговый адресный или не адресный. Действительно дымовые камеры у 2251 и 2151 совершенно одинаковые, но у нас пытаются из пороговых по сути, сделать подобие адресно-аналоговых, начинают пороги программировать с точностью до 0,01 дБ/м. На западе выпускают смесители для душа с двумя ручками: одна ручка - напор воды, вторая - температура. Использование данного устройства совершенно бессмысленно в наших условиях, т.к. напор холодной и горячей воды постоянно меняется. Аналогично нет смысла в регулировки порога наших датчиков, т.к. не известна исходная величина и ее изменения в процессе эксплуатации.
|
| |
|
[19.05.2008 12:30:15] | | 2puzzle
вы совершенно не правы не в аналоговых сигнализациях ни в смесителях с регулировкой температуры, советую купить и разобратся, очень хорошая вещь, особенно в наших условиях когда напор падает. Она не позволит вам ни ошпарится, ни ледяным душем окатится |
| |
|
[19.05.2008 13:00:00] | | Это и есть +-1км "ни ошпарится, ни ледяным душем окатится", а там градуировка на ручке с точностью до 1 градуса и сколько установили, такой температуры вода. Так же и в адресно-аналоговых системах Вам не до тонкостей, а именно в них весь смысл. |
| |
|
[19.05.2008 13:25:11] | | прекращаю безсмысленный спор, видимо вы не представляеет что это такое, но пытаетесь это оборудование унизить. Я знаком с 1 человеком из такой же породы, больше я с такими людьми работать не хочу и не буду, что и другим не советую |
| |
|
[19.05.2008 13:39:45] | | А о чем спор? "адресно-аналоговый извещатель, это прибор с микроконтроллером"? - это 5 лет назад проходили - аналоговый внутри - пороговый с наружи.
http://www.937.ru/?publications&... |
| |
|
[19.05.2008 15:25:05] | | Программировать системы можно и с большей дискретностью, разрядности у процессоров. и даже у АЦП хватает с лихвой. Беда в другом - кто это и как проверит??? В европейских нормах, как и в российских, к испытательному оборудованию предъявляются практически одинаковые требования. В частности измеритель оптической плотности воздуха, как для круговой дымовой камеры, так и для комнаты тестовых пожаров должен иметь погрешность не хуже +-0,02 дБ/м + 5% от измеренной величины. И реальные измерители оптической плотности, используемые в испытательных центрах не имеют лучшей точности определения плотности воздуха! Чувствительность большинства фирменных извещателей состовляет 0,08 - 0,1 дБ/м. Только из-за погрешности измерительной установки такой извещатель можно легко забраковать по повторяемости или по стабильности, так как отношение 0,125 к 0,075 превосходит 1,6, а уж тем более 1, 3 как это прописано в НПБ66.
А рыба, как известно, гниет с головы. Без решения проблемы измерений в испытательных центрах даже заикаться о дискретности в 0,01 дБ/м - нести бред от сивой кобылы. |
| |
|
[19.05.2008 16:03:08] | | У Вас наверное систематическая ошибка в дымовой камере, в основном сейчас у фирменных идет чувствительность 0,12 дБ/м.
У адресно-аналоговых Apollo тоже метка стоит на 0,12 дБ/м
http://www.apollo-fire.co.uk/editpic... |
| |
|
[19.05.2008 17:09:00] | | 2 puzzle !
У нас все в порядке с круговой камерой! Говоря о чувствительности в 0,1 дБ/м мы должны понимать диапазон от 0,075 до 0,125, а говоря о чувствительности 0,2 дБ/м соответственно от 0,17 до 0,23. Других средств у органов, выдающих справки соответствия сегодня нет. Как нет и других технико - метрологических требований к такого класса изделиям. Поэтому говорить о дискретности можно только трех фиксированных значений. Шкала погрешностей которых может только незначительно перекрываться, т.е. 0,08; 0,125, 0,17 и все.Остальные значения просто невозможно измерить, либо будут сразу же забракованы, как выходящие за пределы 0,05 - 0,2 дБ/м.
Если я ошибаюсь, то пусть старшие товарищи (кто лучше знает серию ГОСТ 8.ХХХ)меня поправят. |
| |
|
[19.05.2008 17:18:19] | | Понятно, что погрешность у любого измерителя есть, но и И.Маслов из Обнинска тоже говорил, что по их измерениям сейчас у зарубежных датчиков чувствительность 0,12 дБ/м.
Хорошо бы камеры различных производителей сравнить. |
| |
|
[19.05.2008 17:38:13] | | Иван Александрович говорил с Вами об адресно-аналоговых системах или о чувствительности адресных пороговых извещателях серии ХР 95? |
| |
|
[19.05.2008 18:15:32] | | Речь шла о пороговых извещателях.
А ХР95 адресно-аналоговая серия. Контролируемый параметр выдается 7-разрядным кодом, но добавлен флаг Пожар отдельной позицей. Эта функция часто в тепловых адресно-аналоговых датчиках используется и из-за этого вместо одного типа выпускается несесколько в зависимости от логики формирования флажка Пожар: на 58 гр., на 78 гр, или на скорости 8 гр/мин. |
| |
|
[20.05.2008 11:22:46] | | При сертификации может быть достаточно точности не хуже +-0,02 дБ/м, но при разработке обычно требуются более высокие точности. А для разработки и выпуска ультрачувствительных датчиков, например лазерных (аспирационных и точечных), которые определяют оптическую плотность с тысячных долей дБ/м, требуется на порядок более высокая точность. И такое оборудование существует, например, тестовые дымовые/тепловые туннели английской компании AW Technology имеют дискрет измерения удельной оптической плотности 0,001 дБ/м http://www.awtechnology.com/Products... |
| |
|
[20.05.2008 14:47:21] | | 2 puzzle ® !
Об этом и речь. Для того чтобы узаконить адресно-аналоговые системы необходимо в первую очередь изменить требования к точности измерительных установок, используемых при сертификации оборудования. Как я и говорил выше: техника - впереди, а нормативная база существенно отстает. Какой смысл декларировать высокую точность, если контролирующий орган не может это подтвердить или опровергнуть. Исходя из требований НПБ 65 можно говорить только о трехпороговых извещателях с чувствительностью:0,08; 0,12;0,17 дБ/м, все остальное - блеф без подтверждения.
|
| |
|
kolobok
[22.05.2008 10:45:32] | | Санычу
>Вот только не пойму, С2000-КДЛ к какому классу отнести?
Кдл принимает от извещателей только решение Пожар, внимание, ... и больше ничего.
См. любое описание.
Я бы назвал их охранно-пожарную систему интеллектуальной (изменение порогов, день/ночь), но никак ни адресно-аналоговой |
| |
|
[23.05.2008 15:18:49] | | "Кдл принимает от извещателей только решение Пожар, внимание, ... и больше ничего"
Да ну??? А как же тогда можно просмотреть значение АЦП, допустим через тот же "Орион"? Или температуру с С2000ИП ? См. внимательно описание. Если передаются только события о достижении порогов?
Система у "Болида" - самая что ни на есть адресно-аналоговая. На самом деле - в общем то не у них, ибо в С2000КДЛ используется протокол адресно-аналоговый "Адемко". |
| |
|
[23.05.2008 15:29:38] | | См. пункт 1.3.5 РЭ на С2000-КДЛ, описание типа зоны 8 "Дымовой, адресно-аналоговый".
"Контроллера в дежурном режиме зоны запрашивает числовые значения, соотвествующие уровню концентрации дыма, измеряемой извещателем."
Так что сори, господа, прежде чем выносить свое "весомое" резюме о лжи кем либо, хорошоб просто внимательно РЭ поизучать, да хотяб на столе приборчики то пособирать... ;) |
| |
|
[23.05.2008 16:20:27] | | PaulS ®, а снижение чувствительности в 34А контролируется или нет? После чистки аналоговая величина должна быть 0-4 единицы, а если оптопару заклеить, то сколько бдет? Тоже 0? |
| |
|
[23.05.2008 17:06:36] | | Гм .. а каким образом снижение чувствительности можно померять?
Запыленность - контролируется. |
| |
|
[23.05.2008 17:21:41] | | Даже во многих пороговых контролируется по снижению сигнала - потеря чувствительности, по повышению - запыление. Причем намного важнее контролировать снижение чувствительности - так, как это равносильно отказу датчика, чем запыление - здесь чувствительнось увеличивается. По этому в аналоговых системах обычно в норме какое-то зачение транслируется, оно может изменяться и в сторону увеличения и в сторону уменьшения, компенсируется в допустимых пределах. При достижении границ выдется Неисправность или Техничесое обслуживание. А я думал в 34А есть отрицательные значения аналоговой величины. А так это полуаналоговая система. Все датчики надо регуляно на дым прверять. Вот так фокус. |
| |
|
[23.05.2008 22:06:41] | | Bdfy Въехал. Сори, сразу не понял сути вопроса, рабочий день, понимаешь... Есть в ДИП 34А контроль оптического канала. Именно поэтому их и разрешают ставить один в помещении, вместо двух пороговых. |
| |
|
Holman
[23.05.2008 22:49:27] | | PaulS прав! В РЭ всё конкретно и точно написано. Да, получается что это адресно - аналоговый извещатель. А то, что реализована такая схема (только до КДЛ), думаю вполне оправданно, и вот почему: количество адресов ограниченое одним КДЛ, будем считать зоной. При возрастании зон контроля будет увеличиваться и кол - во адресов и соответственно время опроса. Поэтому скорей всего и была принята такая схема. Абсолютно грамотная логика для грандиозного объекта типа супер-пупер-гипермакет . Собственно говоря "Орион" для этого и разрабатывался. На химическом производстве это вряд ли пролезет. Там, как говорилось выше, всё раздельно - и мухи и котлеты. За пожарным состоянием в конкретной зоне следит своя панель, принимающая именно аналоговый (читай "токовый")сигнал от адресного извещателя. Она, матушка и принимает на себя ответственность о пуске пожаротушения. Охранкой занимается другая панель, пусть и этой же модели, но другая! Ну не пролазит господа оцифрованный сигнал без заметных искажений на энергозатратных предприятиях (широко применяются симмисторные системы управления техпроцессом). Выход есть- оптические линии связи, а деньги? По вопросу о цене на извещатель. Зашёл в магазин, китайская цэшка стоит 250 рублей. Ну добавь к ней контроллер за 100 и термодатчик, например LM50, за 35 - вот тебе и решение всех проблем, ценой вопроса в 400 р. Только у меня вопрос к коллегам - как Вы умудряетесь в паспорте ставить значение рабочей температуры -30...+50 градусов по Ц, при этом применяя микросхемы с темп. режимом -10...+85? По каким таким критериям Вы устанавливаете керамику (конденсаторы) с ТКЕ Z5Y. При Вашей гарантии в 60000 часов необходимо применять микросхемы 5 приёмки, а это уже 600р х 2 = 1200р, а по температуре такие изделия стоят уже в 4...6 раз дороже! Если не трудно, ответье, как это Вам удаётся. |
| |
|
[24.05.2008 12:39:02] | | По поводу "заметных искажений оцифрованного сигнала" - буду сильно спорить (и аргументированно). Сори, но говорить так - значит не иметь никаких представлений о протоколах передачи данных. При современных протоколах какие либо искажения цифровых данных - с очень большой вероятностью исключенны (по крайней мере в миллионы раз надежнее, чем при передаче аналогового сигнала). Задержки в передаче, по причине наличия "сбойных" пакетов - данных - вполне реальны. Именно поэтому "цифра" повсеместно и вытесняет аналог из систем передачи данных. Не смотря на то, что построить аналоговую систему передачи данных - проще.
И адресно-аналоговых систем с передачей аналоговых данных - именно по этой причине практически не встречал (на заре свой карьеры видел такой извещатель. Плод эксперементальных работ одного из наших НИИИ.
По поводу технологических процессов - совсем другая история. И решающий фактор - другой. Там большую роль играет быстродействие. В пожарной сигнализации задержка в передачи сигнала 3-5-10 секунд - роли не играт, в технологиии - может загубить весь техпроцесс, оборудование, привести к катастрофе. Именно поэтому - там редко применяются ОПРОСНЫЕ адресно аналоговые системы (коей например является тот же С2000-КДЛ). Но и там стремятся перейти к передаче цифрой, ибо адресно-аналоговая система с высокой надежностью и точностью передачи аналогового сигнала - ощутима дорога и трудоемка. |
| |
|
Holman
[24.05.2008 21:52:19] | | А я с Вами и не собираюсь спорить! На счёт представления о протаколах данных - чем же Ваши потоколы отличаются от протоколов ИКМ стандарта передачи данных принятых во всём мире? Что это новенького такого изобрели за последние 10 лет? Поделитесь инфо, буду очень благодарен. Известные мне компании в основном используют протоколы HARD и MODBUS, первый из которых несёт ещё и аналоговую информацию. Всё это имеется в интернете. Адресно аналоговые системы применяют в промышленности, в часности нефтедобывающей. Помните наверно, как английская нефте - платформа весом в 200 тыс тонн ушла под воду за 2 часа, а недавние события на ТЭЦ Улан-Удэ, где были уничтожены 2 турбины и нанесён материальный ущерб в 250 млн руб. Это применение цифровых технологий! У авиаторов требования - приступить к тушению лайнера не позднее 17 секунд! И какие здесь задержки в передаче данных? Попробуйте реализовать предлагаемые Вами системы на пороховых заводах или заводах по переработке гептила. Это не торговые комплексы. Здесь задержка в 10 сек может убить не одну тысячу человечков (я говорю о гептиле). На счет таких систем - компания Детроникс с извещателями Х9800 (т.д тоже имеется в интернете). И применяют, не смотря на стоимость извещателя 120 тыс руб (Турбины на Сургутской ГРЭС). А плод НАШИХ давно известен - это Спрут777 и Беркут, кстати производятся в Москве. Так, что хоть сори не сори, а факт налицо. |
| |
|
[25.05.2008 0:12:06] | | :) Прочитайте первый вопрос темы... Мой последний ответ... Свой ответ... И задумайтесь о реальности широкого применения извещателей стоимостью 120 тыс. руб. |
| |
|
[25.05.2008 0:40:48] | | Holman когда Вы называли протокол "HARD" вы имели в виду "HART"? Достаточно старый и медленный протокол передачи данных (к тому же матер-слейв, то есть опросный, с временем опроса около 0,5 Сек) с помощью частотной модуляции... Не стал бы я на таком строить более-мение критичную систему, претендующую на быстродействие... ;)
В прочем, теперь уже я отклоняюсь от темы...:)))
Если кому интересны промышленные протоколы передачи данных - вот тут есть неплохой их обзор для первого знакомства:
http://www.asutp.ru/?p=600191
|
| |
|
[26.05.2008 11:01:07] | | PaulS ®, можно подробнее? Как определяется потеря чувствительности, если аналоговая величина в дежурном режиме 0?
Вотцитата из Инструкции по удалению налета пыли на поверхностях дымовой камеры извещателя ДИП-34А:
14. Допускается проводить очистку от пыли только антистатическим средством. Критерий полной очистки камеры – отсчет АЦП равный 0.
А если светодиод или фотодиод в оптопаре сдох отсчет будет тоже 0? |
| |
|
[26.05.2008 11:43:20] | | В КДЛке прведены сообщения "Внимание", "Пожар" от 70 до 120 условных единиц и "Запылен" от 10 до 60 единиц - все укладывается в 7 разрядный код. А где сообщение "Потерял чувствительность" и какой может быть порог этого события от -10 до -60? |
| |
|
[27.05.2008 21:03:59] | | Смотрим РЭ на КДЛ. Пункт 1.3.5. тип зоны 1,3,8 и 9. Видим, что формируемых сообщений гораздо больше чем "Внимание" "Пожар" и "Запылен" (точнее - "Требуется обслуживание"). В том числе - присутсвует и некая "Неисправность пожарного оборудования", которая выдается при неисправности измерительного канала извещателя.
Отрицательного значения аналоговой величины - нет. Есть ее выход за пределы аналого-цифрового преобразования, который и будет воспринят как эта самая "неисправность".
Впрочем, вопрос все же интересный, в той части, что через сколько воремени извещатель вычислит неисправность оптического канала. Надо будет реально поставить натурный экперемент.
PS Читаю вслух и с выражением на ночь желающим РЭ, инструкции, тех. паспорта. Дорого. |
| |
|
[28.05.2008 13:01:37] | | Действительно, в новой редакции 2007 года РЭС 2000-КДЛ в п.1.2.17 указан диапазон аналоговой величины 0 - 254, т.е. теоретически могут быть и отицтельные значения, но в Инструкции по удалению налета пыли на поверхностях дымовой камеры извещателя ДИП-34А об этом пока ничего не сказано.
Просьба сообщить о результатах эксперимента. По нормам допускается время обнаружения неисправности в течение 2 часов, обычно требуется несколько минут. |
| |
|
[29.05.2008 12:07:15] | | Ради интереса разобрал ДИП-34А. Посмотрел на схемотхнику. Они контролируют ток через светодиод, значит проверяют исправность излучателя, да и приемник контролируется по фонофому току. Отсуда вывод - полный контроль исправности дымовой камеры, а значит и всего извещателя в целом. |
| |
|
[29.05.2008 15:37:09] | | Выэто все в результате анализа схемотехники определили или программу анализировали? |
| |
|
[30.05.2008 12:42:39] | | Bdfy... Прошу извинения.. Анализировал схемотехнику. Но ошибся, не контролируют они ток излучателя. А резистор 5,6 Ом который стоит в эмиттере транзистора просто токоограничительный. Но могу предположить (теоретически) что идеальных дымовых камер не бывает, значит соществует фоновая засветка приемника, вот по ней они и могут проверять исправность дымовой камеры.. На днях принесут КДЛ, покопаюсь. Попробую просто отключать излучатель и приемник. Посмотрим что на это скажет КДЛ. А программу наверное не посмотреть там стоит PIC контроллер, думаю что она закрыта для чтения. |
| |
|
[30.05.2008 15:34:48] | | Соершенно справедливо, это только у лазерных датчиков фон отсутстует, а у светодиодных фон всегда есть, некоторые по нему чувствитльность утанавливают в пороговых. А в аналоговых обычно начальное значение юстируется и как правило не нулевое.
Не стоит датчик портить, достаточно в дымовой камере излучение перекрыть, т.е. имитировать загрязнение оптики. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|