| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[11.04.2008 14:02:12] | | Что такое противопожарная стена, в каком документе найти определение данного термина. |
 | |
|
Ol ®
[11.04.2008 14:12:55] | | Стены и перегородки делятся по типам. Вероятнее всего имелась ввиду стена первого типа?
СНиП 21-01-97* 5.14*
|
| |
|
[11.04.2008 15:13:45] | | Скорее всего все таки имелся в иду конструктив п/п стены, ее устройство. Почитайте вот это:
http://kursach.by/index2.php?option=...
Там правда ссылка на СНиП 2.01.02-85* "Противопожарные нормы", и почему данные положения не перекочевали в Снип 21-01-97 не понятно. |
| |
|
[11.04.2008 15:21:09] | | Спасибо сам вопрос у меня появился при изучении снип 11-89 там написано что если здание имеет противопожарные стены то расстояние не нормируется между зданиями, но про типы не сказано не слова. Как же определить ти пп стены первый или второй. |
| |
|
[11.04.2008 15:35:02] | | Спасибо сам вопрос у меня появился при изучении снип 11-89 там написано что если здание имеет противопожарные стены то расстояние не нормируется между зданиями, но про типы не сказано не слова. Как же определить ти пп стены первый или второй. |
| |
|
[11.04.2008 19:25:18] | | По фактическому пределу огнестойкости данной стены. Смотря из какого материала она сделана и какая конструктивная схема здания. Эта стена должна быть несущей, опираться своим основанием на фундамент. Если она не самонесущая с опорой на фундамент - она не противопожарная, и все что я написал далее, можно не делать.
Если она несущая, то надо посмотреть на материал стены. Она, как правило, должна изготавливаться из кирпича или железобетонных конструкций, или пеноблоков. Определить по проекту (или по факту - если здание действующее) толщину стены и защитного слоя арматуры (вскрытие до защитного слоя арматуры у железобетонных конструкций надо осуществлять только под патронажем организации, имеющей лицензию Росстроя на производство работ по обследованию конструкций, с согласия заказчика). Далее, брать справочники и стандарты и смотреть, сравнивать, делать вывод.
|
| |
|
[12.04.2008 16:43:08] | | Н*о*В*а*Т*о*Р, мы же выяснили, что человека не интересует конструктив стены, его не интересует фактический предел огнстойкости. Его интересует требуемый предел огнестойкости, а согласно т. 1 СНиП 21-01-97* пределы огнестойкости п/п стен I и II типов составляют 150 и 45 минут соответственно. Разница чувтствуется.
серый3, может быть я что-то не допонял, но что это за СНиП 11-89?
Знаю, есть СНиП 2.07.01-89* "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА ЗДАНИЙ И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ", где в Обязательном Приложении 1 "Противопожарные требования" написано, дословно: "Расстояния между зданиями I и II степеней огнестойкости допускается предусматривать менее 6 м при условии, если стена более высокого здания, расположенная напротив другого здания, является противопожарной."
Может быть требуемый предел огнестойкости стены, ее тип, определяется исходя из степени огнестойкости здания?
Мне думается, что можно опереться на табл. 4 СНиП 21-01-97*. Учитывая, что п/п стена должна быть несущей, определяем, что несущие элементы зданий I и II степеней огнстойкости должны иметь предел огнестойкости 120 и 90 мин соответственно. Из этого следует, что п/п стена II типа под эти параметры не подходит, поэтому должна быть обязательно п/п стена I типа. Вот такие вот у меня умозаключения... |
| |
|
[12.04.2008 18:35:20] | | Согласен, 1-й тип. Я немного побежал вперед, не разобравшись, что требуется:). Конечно , 1-го типа требуется. Если для разработки ТУ это надо уточнить, или в ППМ в нынешнем варианте (не по 87 Постановлению), то достаточно этих выводов и заключений, сделанных Surveyor Andrey ®. Если проводится аудиторская проверка (если здание уже стоит), или ППМ по новым требованиям разрабатывается, то нужно проверить на соответствие возведенной или запроектированной стены по огнестойкости требуемым параметрам для п/п стены 1-го типа - вот это я и имел в виду. Согласен, не по теме. |
| |
|
[12.04.2008 18:55:12] | | В подавляющем большинстве случаев сталкиваешься с такой ситуацией - бойко прописано в ППМ, или бойко пишет инспектор ГПН про стены п/п первого, второго типа, про перегородки п/п первого, второго типа, про перекрытия п/п и т.д., но когда их по факту спрашивают люди - А ЧТО ЭТО ТАКОЕ, помимо цифр после REI? Как это реально реализовать? Какие решения конструктивные? Что нужно построить, что возвести, чтобы соответствовало - выдают в ответ такое, что диву даешься. 330 минут огнестойкости вместо достаточных 150, "с запасом":). Я столкнулся с ситуацией, что заказчикам, вместо бойких фраз, про "предусмотреть с пределом огнестойкости не менее REI...", нужны реальные решения, на что зачастую неспособны проектировщики ППМ, отвечая на данный вопрос "конструктора знают, сделают":). Зазор в образовании... В строительных заведениях акцент на этом не делают. Недообразование по данному направлению. В пожарной Академии дисциплину "ЗиС и их устойчивость при пожаре" изучают на 2-м-3-м курсе, у слушателей - на 1-м, вроде, к выпуску все всё забывают 200 раз:).
Почему, когда пишут про СОУЭ 3-го типа, расскажут даже параметры приборов данной системы, а а когда описывают само здание, конструктив - нет? Немного цинично и неправильно отбрасывать нюансы устройства противопожарных преград, руководствуясь только СНиП, в котором, согласен, кроме фраз REI и нет ни черта. |
| |
|
[14.04.2008 9:42:38] | | II-89 планировка промышленных предприятий. |
| |
|
[16.11.2010 11:09:09] | | определение противопожарной перегородки?
какие перегородки должны быть между соседними помещениями в офисе?? |
| |
|
[16.11.2010 11:22:17] | | По степени огнестойкости перегородки не нормируются.
По конструктивной пожарной опасности - зависят от класса конструктивной пожарной опасности здания. |
| |
|
[16.11.2010 12:29:57] | | серый3 почитайте МДС 21-1.98 Предотвращение распространения пожара (Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”) |
| |
|
[16.11.2010 12:46:56] | | Цитата jaekis 16.11.2010 12:29:57 серый3 почитайте МДС 21-1.98 Предотвращение распространения пожара (Пособие к СНиП 21-01-97 “Пожарная безопасность зданий и сооружений”) --Конец цитаты------
Ув.jaekis ® и что там? |
| |
|
[16.11.2010 12:53:17] | | они нормируются по пределу огнестойкости.
и в итоге я никак не найду какие противопожарные перегородки должны быть между соседними кабинетами. |
| |
|
[16.11.2010 13:04:15] | | Там конструктивные решения противопожарных преград (стены и перегородки).
|
| |
|
[16.11.2010 17:01:47] | | Цитата VOV4IK 16.11.2010 12:53:17 они нормируются по пределу огнестойкости. --Конец цитаты------
С чего Вы взяли? Где написано?
Ув. jaekis ® [16.11.2010 12:29:57] я думаю Вы поспешили выдать ответ для серый3 ® :)))
За 2,5 года он наверное сам мог найти и даже не зная языка перевести с китайского, времени у него было предостаточно. |
| |
|
[16.11.2010 17:10:15] | | Цитата один из них (в запасе) 16.11.2010 17:01:47 Ув. jaekis ® [16.11.2010 12:29:57] я думаю Вы поспешили выдать ответ для серый3 ® :)))
За 2,5 года он наверное сам мог найти и даже не зная языка перевести с китайского, времени у него было предостаточно. --Конец цитаты------
На дату не сразу посмотрел. |
| |
|
[17.11.2010 13:15:29] | | Бывает. |
| |
|
[17.11.2010 13:56:46] | | нормируются по ФЗ 123 таблица 23 |
| |
|
[17.11.2010 14:23:21] | | Цитата VOV4IK 16.11.2010 [QUOTE VOV4IK 16.11.2010 11:09:09 какие перегородки должны быть между соседними помещениями в офисе?? --Конец цитаты------
и
Цитата VOV4IK 16.11.2010 12:53:17 и в итоге я никак не найду какие противопожарные перегородки должны быть между соседними кабинетами. --Конец цитаты------
Ув. VOV4IK ® с какого такого перепугу Вы сочли, что перегородки между офисами у Вас противопожарные?
|
| |
|
[17.11.2010 15:40:43] | | да да. вы правы)))они не обизательно должны быть противопожарными.))просто я пока еще не опытен...
а вот еще вопрос.в производственном здании сделали котельную. дымоход будет проходить по наружной стене.А там везде оконные проемы.Можно ли в таком месте прокладывать дымоход.если нельзя не подскажите документ???заранее всем спасибо..я уже два дня бьюсь над этим вопросом. |
| |
|
[17.11.2010 16:02:27] | | обратите внимание п. 6.61 последний абзац. |
| |
|
[17.11.2010 16:03:15] | | пардон!
п. 6.61 СП 7.13130.2009 |
| |
|
[17.11.2010 16:41:25] | | Ув. Скиталец ® в п.6.61 СП 7.13130.2009 говориться о системе вентиляции, а вот раздел 5 данного СП и СНиП Котельные установки могут Вам ув.VOV4IK ® помочь. |
| |
|
[17.11.2010 16:52:02] | | спасибо!!!!!!! |
| |
|
[17.11.2010 16:56:24] | | ув. один из них (в запасе), наверное, результат будет тот же.
ув. VOV4IK, отпишитесь по результатам. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|