| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[02.04.2008 10:56:00] | | Уважаемые специалисты!!! Проконсультируйте по вопросу пожаротушения ТРВ. Если имеется модульная установка пожаротушения ТРВ, то понятно, что это один или несколько модулей, находящихся в помещении или за ним. Имеется емкость для ОТВ и баллон рабочего газа, газожидкая смесь подается к оросителям по одному трубопроводу.
Если нам нужно расчитать установку ТРВ для больших площадей. По идее это должна быть централизованная установка. Чем она будет отличаться от обычной спринклерной установки пожаротушения с насосной станцией? Кроме использования специальных насадок, что необходимо учесть еще?
Заранее благодарна всем откликнувшимся))) |
 | |
|
[02.04.2008 11:24:51] | | Женя ® у нас в городе есть торговый комплекс на модульных ТРВ, они размещены под потолком. Довольно интересное решение. Устанавливали его разработчики оборудования. Если делать ТРВ с насосами, то от обычной спринклерной системы она будет отличаться меньшим расходом воды и меньшим диаметром труб. |
| |
|
Женя
[02.04.2008 11:31:20] | | Кроме насосов , как я понимаю, должен быть централизованный источник газа. Ведь без этого, наверно, мало чем будет отличаться от обычной спринклерной системы, если просто выберем специальные насадки, уменьшим диаметр труб. |
| |
|
[02.04.2008 11:34:25] | | газ там не нужен... просто насосы берутся на более высокое давление, чем при простой спринклерной системе и насадки отличаются... |
| |
|
ммн
[02.04.2008 11:34:28] | | Ага, компрессор с рессивером |
| |
|
Женя
[02.04.2008 11:41:52] | | Спасибо за ответы. Значит, например, если поставить в архив модульную установку ТРВ, то она нанесет меньший ущерб бумаге, чем централизованная установка? Какую вообще тогда функцию несет газ в модульных установках; смесь газа и воды- большее подобие тумана, чем просто тонкодисперсная вода под более высоким давлением? |
| |
|
ммн
[02.04.2008 11:53:06] | | 2 Женя: дело в принципе. ТРВ по определению получается при 10 атм - при пяти не получится - можете и не пробовать. Есть, конечно, один метод получения ТРВ при низких давления (до 10 атм), но там надо иные оросители.
Соответственно, надо думать, как получить это давление на протяжении всего расчетного времени. В противном случае это самая обычная УВПТ. |
| |
|
[03.04.2008 10:12:54] | | с чего Вы взяли что модульная наносит меньший материальный ущерб чем централизованная? что Вы понимаете под централизованной установокой? |
| |
|
Жажда ®
[03.04.2008 10:24:03] | | Drakon ® как мне кажется автор мало представляет себе что такое ТРВ... хотя берешь любые рекомендации по проектированию ТРВ, что Аквамастер, что Гриннель, все четко и понятно становится) |
| |
|
[03.04.2008 10:37:18] | | боюсь щас ошибиться, но вроде бы у Горпожбезопасности на модульную установку рекомендации.
Я так понимаю, что автор под централизованной понимает применение в качестве ОТВ только воды без смачивателя. Ну или другой вариант, хочется понять, откуда такой вывод) |
| |
|
[03.04.2008 10:44:10] | | Drakon ® ошибаететсь... думаю будет интересно взглянуть... http://www.pozharu-net.ru/index.php?... |
| |
|
Женя
[03.04.2008 10:44:17] | | Да, я вообще только начинаю осваивать водяное пожаротушение, предстоит прект, возникает куча вопросов. У нас в Питере некоторые фирмы предлагают именно модульные установки, которые состоят в основном из сосуда для ОТВ и пускового баллона с газом. Фирмы рекомендуют такой вид тушения и в архивах , но все же я понимаю, что вода есть вода и вред будет нанесен документам, поэтому решили использовать газ. Если площади для тушения большие, то экономически целесообразно использовать централизованные установки с централизованным источником газа. Но, вероятно, что делают пожаротушение ТРВ по разному. Просто используют специальные насадки, насосы на более высокое давление. |
| |
|
Женя
[03.04.2008 10:59:26] | | Еще вопросик возник к уважаемым специалистам, не относящийся к ТРВ. Когда вы делаете пожаротушение спринклерное, в НПБ88 есть рекомендация запускать дымоудаление от дымовых извещателей. Расстановку датчиков предусматриваете отдельным пректом ПС или в составе АПТ? Или все таки можно рассматривать этот пункт НПБ всего лишь как рекомендация и ограничиться тем, что формирование команды на управление инженерным оборудованием от сигнализатора потока? |
| |
|
[03.04.2008 11:03:48] | | ну в проекте на водяное пожаротушение, технологическая и электротехническая часть... запуск дымоудаления отражается в электротехническом разделе. Дымоудаление все таки рекомендуется от дымовых извещателей... |
| |
|
Женя
[03.04.2008 11:07:36] | | Спасибо, Жажда. Я так и подумала, что в электротехнической части. Ведь по газу делала так. |
| |
|
[03.04.2008 11:10:55] | | Жажда ®
согласен, давно на аквамастере ничего не делал, подзабыл.
Женя
странно Вы рассуждаете:
ТРВ наносит материальный ущерб и тутже спрашиваете про спринклерное пожаротушение, которое наносит как минимум в 3 раза больше мат. ущерба по сравнению с ТРВ.
|
| |
|
[03.04.2008 11:13:43] | | Женя
"Расстановку датчиков предусматриваете отдельным пректом ПС или в составе АПТ?"
в зависимости от состава проекта, разбивали Вы на тома и книги или нет.
В большинстве случаев на более или менее крупный объект мы выпускаем два тома, один по технологической части, другой по автоматике |
| |
|
Женя
[03.04.2008 11:17:19] | | Drakon, я спрашиваю про спринклерное для собсвенного понятия и уточнения (я понимаю, что вред наносит больший). Потому как, я уже написала, только начинаю заниматься водой. И много вопросов. Чем будем тушить окончательно , еще не решили. Курсы, на которые меня направляли ничего тольком не дали, кроме обобщенного понятия. Теперь приходится самой взрывать интернет. ТРВ хочет заказчик. Вот и потихоньку уточняю. А площадь большие будут. Так что модульное экономически нецелесообразно |
| |
|
Женя
[03.04.2008 11:20:31] | | Мне вообще страшновато от того, как справлюсь первый раз сама с водой. И подсказать будет особо некому(((( |
| |
|
Жажда ®
[03.04.2008 11:34:05] | | Женя... как я понимаю вы архив собрались делать? там все таки лучше делать газ, воду там не в коем случае делать нельзя... ТРВ... если только модульную... |
| |
|
[03.04.2008 11:38:50] | | Жажда ®
кто сказал что ТРВ нельзя для архивов использовать ни в коем случае?
на больших площадях газовое пожаротушение влетит в копеечку
|
| |
|
Женя
[03.04.2008 11:39:05] | | Да,Жажда, это будет архив. 9этажей. Плюс рядом лаборатория сохранности этих документов. Конечно, решили делать газ. В самих архивах СO2, в серверных и еще каких-то помещениях с прибыванием людей(точно еще не согласована архитектура) ставим новек. А в служебных помещениях вода. Вот надо еще решить обычную спринклерную систему, или ТРВ. |
| |
|
Женя
[03.04.2008 11:42:55] | | Для заказчика не так важна финансовая сторона , сколько безопасность для людей и сохранность документов. Они не хотели СО2 сначало, но варинты с новеком, хладоном -его не поднять высоко . Модули -очень уж накладно или ставить несколько станций пожаротушения-тоже не вариант. |
| |
|
Женя
[03.04.2008 11:47:24] | | Даже ТРВ, как мне кажется, не дает такой безопаснсти как газ. Все равно намокнет. Хоть и в меньшей стпени |
| |
|
[03.04.2008 11:56:19] | | Делал 4 установки с ТРВ, ну давление рабочее конечно лучше делать побольше, не ниже 7 атм. а в остальном - такие же расчеты, как и по обычной воде. |
| |
|
[03.04.2008 12:04:49] | | Вы понимаете что во всех помещениях, где будет газовое пожаротушение нуобходимо будет выполнить герметизацию?
|
| |
|
Женя
[03.04.2008 12:06:12] | | Да, один архив мы уже делали на газе. |
| |
|
Жажда ®
[03.04.2008 12:10:01] | | 9 этажей и СО2?! Если не интересует финансовая сторона вопроса, то все таки лучше хладоном делать, думаю на каждом этаже можно будет выделить помещение для централизованной установки.... |
| |
|
Женя
[03.04.2008 12:15:26] | | Можно. Вся проблема в том, что никак не согласовывают архитектуру. Да и когда объяснили , что нужно будет предусматривать несколько станций пожаротушения, не согласились. Это будут помещения с минимальным прибыванием людей. Возможно 1-2 человека. Там где будет находится много людей ставим новек. |
| |
|
[03.04.2008 12:18:01] | | СО2 имеет свойство перетекать через перекрытия на этажи расположенные ниже.... |
| |
|
Женя
[03.04.2008 12:34:53] | | Мне СО2 тоже не нравится. Вот получим планировки и тогда разговор будет более предметный. Может получится на том же новеке по станции на 2-3 этажа и это их устроит.
Огромное спасибо за обсуждение. |
| |
|
Алексей_ ®
[08.04.2008 17:04:00] | | а мы БОЛЬШИЕ площади ТРВ тушили... насосные поставили и в путь... только давление нашей ТРВ в режиме пожара до 140 атм., если не пугает, можем что-то подсказать :) |
| |
|
Женя
[08.04.2008 17:08:47] | | Алексей_, я бы с удовольствием обратилась за помощью. Еще, правда, не приступила к проектированию самого объета, но по ходу дела будет, я думаю, много вопросов. А почему такое очень уж высокое давление? |
| |
|
Алексей_ ®
[08.04.2008 17:20:33] | | не то что слишком высокое, просто НАСТОЯЩИЙ эффект тонкораспыленной водой достигается совсем не давлением в 10 атм. как говорится в этом и изюминка системы. по крайней мере той, которую мы закладываем в проекты и устанавливаем.
безусловно - ДОРОГО - дорого относительно "классических" предложений, но только не относительно целей установки такого рода систем, ИМХО
к слову сказать и насосы специальные ставятся и трубопроводы делаются исключительно из нержавейки, опять же специфической
если есть желание и возможность - приходите на выставку MIPS, с 14 по 17 апреля в экспоцентре, мы в пав. №8. FOGTEC - сможете технику не только на картинке увидеть да и вопросы позадавать. может польза и Вам и нам будет :) |
| |
|
Женя
[08.04.2008 17:26:52] | | Алексей, как кстати, я как раз на выстовку в Москву еду на один день. Значит, обязательно найду ваш павильон.
По поводу давления-знаю, что высокое нужно, а именно что да как естественно уже при проетировании. Тем более, что с водяным только начинаю. |
| |
|
Алексей_ ®
[08.04.2008 17:32:25] | | у нас на стенде будут как проектировщики, так и инженеры - думаю что общий язык найдется :)
на всякий случай, что бы легче искалось - 8-910-463-87-71. вдруг пригодится |
| |
|
Женя
[08.04.2008 17:35:30] | | Спасибо, Алексей_, огромное. Телефончик запишу, чтоб не забыть. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|