| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[31.03.2008 12:03:47] | | Большой цех (2000 м2) в нем есть помещение, газовая котельная (помещение категории Г). Заказчик просит сделать проект противопожарных мероприятий только в этой котельной, так как это ему необходимо для обследования (на сколько я понял, чтоб запустить эту котельную ему сделали акт что для этого необходимо и там есть пожарный проект). ВопросЫ в следующем:
1. Не совсем понял, согласно НПБ 110 в таких помещениях не ставится ПС, так ли это?
2. Если нужна ПС, можно ли ее делать только в помещении котельной, имеется ввиду не затрагивая цех?
План здания.
___________________________________
¦
¦
ЦЕХ ¦
¦
_____________¦
¦ ¦
¦ котельная ¦
_____________________¦_____________¦ |
 | |
|
[31.03.2008 12:04:59] | | Извеняюсь, план здания не захотел правильно отобразится. |
| |
|
[31.03.2008 13:36:54] | | СИГНАЛИЗАЦИЯ
15.15.* В котельных, работающих без постоянного обслуживающего персонала, на диспетчерский пункт должны выноситься сигналы (световые и звуковые):
неисправности оборудования, при этом в котельной фиксируется причина вызова;
сигнал срабатывания главного быстродействующего запорного клапана топливоснабжения котельной;
для котельных, работающих на газообразном топливе при достижении загазованности помещения 10 % от нижнего предела воспламеняемости природного газа.
15.16. В котельных с постоянным обслуживающим персоналом предусматривается светозвуковая сигнализация:
а) остановки котла (при срабатывании защиты);
б)причины срабатывания защиты;
в) понижения температуры и давления жидкого топлива в общем трубопроводе к котлам;
г) повышения или понижения давления газа;
д) понижения давления воды в каждой питательной магистрали (при постоянно работающих питательных насосах);
е) понижения или повышения давления воды в обратном трубопроводе тепловой сети;
ж) повышения или понижения уровня води в баках (деаэраторных, аккумуляторных систем горячего водоснабжения, конденсатных, питательной, осветленной, декарбонизированной воды и т.п.), а также понижения уровня промывочной воды в баках;
и) повышения или понижения уровня жидкого топлива в резервуарах;
к) повышения температуры жидких присадок в резервуарах хранения;
л) неисправности оборудовании установок для снабжения котельных жидким топливом (при их эксплуатации без постоянного обслуживающего персонала);
м) повышения температуры подшипников электродвигателей и технологического оборудования при требовании заводов-изготовителей;
н) понижения величины рН в обрабатываемой воде (в схемах водоподготовки с подкислением);
о) понижения давления (разрежения) в деаэраторе.
|
| |
|
[31.03.2008 13:43:08] | | Это выписка из СНиП II-35-76*.
Вы всё понимаете верно по п. 1 Вашего вопроса, в соответствии с требованиями НПБ 110-03 (а туда не входят котельные, как производственные помещения категории Г, подлежащие оборудованию АУПС) и СНиП II-35-76*.
ПРИЛОЖЕНИЕ 1.
КАТЕГОРИИ ПРОИЗВОДСТВ ПО ВЗРЫВНОЙ, ВЗРЫВОПОЖАРНОЙ И ПОЖАРНОЙ ОПАСНОСТИ И СТЕПЕГЬ ОГНЕСТОЙКОСТИ ЗДАНИЙ (ПОМЕЩЕНИЙ) И СООРУЖЕНИЙ КОТЕЛЬНЫХ
Здания (помещения) и сооружения, Категория производств, Степень огнестой-
кости
1. Котельный зал, помещения дымососов и деаэраторов Г II
2. Помещения водоподготовки Д III
3. Помещения щитов управления, щитов станций управления Д II
4. Помещения закрытых распределительных устройств с выключателями и аппаратурой, содержащей более 60 кг масла в единице оборудования В II
5. Помещения закрытых распределительных устройств с выключателями и аппаратурой, содержащей 60 кг масла и менее в единице оборудования Г II
6. Помещения комплектных трансформаторных подстанций, трансформаторные камеры с маслонаполненными выключателями В II
7. Открытые подстанции Не нормируются
8. Помещения топливоподачи твердого топлива: надбункерная галерея, узлы пересыпки, дробильные отделения для угля и кускового торфа, закрытые разгрузочные( приемные) устройства, транспортерные галереи В II
9. Помещения размораживающих устройств для твердого топлива Г III
10. Открытые разгрузочные эстакады для твердого топлива В III
11. Открытые склады твердого топлива Не нормируются
12. Закрытые склады угля В III
13. Открытые транспортерные галереи и здания скреперных лебедок для твердого топлива Д III
14. Отдельные помещения пылеприготовительных установок Б II
15. Приемно-сливные устройства, закрытые склады и насосные станции жидкого топлива с температурой вспышки паров выше 280 до 610 С включительно, а также насосные станции при применении жидкого топлива, нагретого в условиях производства до температуры вспышки и выше Б II
16. Приемно-сливные устройства, закрытые склады и насосные станции жидкого топлива с температурой вспышки паров выше 610С В II
17. Помещения газораспределительных пунктов и складов горючих газов А II
18. Золоулавливающие устройства и сооружения систем « сухого» золошлакоудаления. Газоходы Г II
19. Багерная насосная станция, шламовая насосная станция и другие сооружения систем « мокрого» золошлакоудаления Д III
20. Насосные станции конденсата и противопожарного водоснабжения Д II
21. Насосные станции хозяйственнофекальных вод и питьевого водоснабжения Д III
22. Ремонтные мастерские без литейной, кузницы и сварочной Д III
23. Склады реагентов Д III
24. Склады активированного угля и сульфоугля В II
25. Материальные склады В II
Примечание
1. Помещения без постоянного обслуживающего персонала с производствами А, Б и В должны оборудоваться устройствами автоматической пожарной сигнализации.
2. Наружные ограждающие конструкции помещений топливоподачи с производством категории В, указанных в п. 8 данного приложения, следует проектировать согласно п. 3.16
Извиняюсь, таблица отображена с искажениями, римскими цифрами тут указана требуемая степень огнестойкости данных зданий и сооружений.
Раздел "Сигнализация" прошлого поста приведен с целью показать, что автоматика предусматривается предупреждающая, по требованиям норм технадзора. АУПС не требуется.
|
| |
|
[31.03.2008 13:45:40] | | Еще в противопожарных мероприятиях стоит прописать пункт из ППБ 01-03, не предусматриваемый нормами технадзора, а именно различными ПБ:
п. 84 ППБ 01-03: "Трубопроводы, подводящие газ к бытовым и промышленным приборам для его сжигания, на вводимых в эксплуатацию после завершения строительства, капитального ремонта, реконструкции и (или) технического перевооружения объектах, должны быть оборудованы термочувствительными запорными устройствами (клапанами), автоматически перекрывающими газовую магистраль при достижении температуры среды в помещении при пожаре 100 0С. Указанные устройства (клапаны) должны устанавливаться в помещении непосредственно перед краном на газовой магистрали.
Термочувствительные запорные устройства (клапаны) не устанавливаются в зданиях V степени огнестойкости, а также в зданиях, газопроводы которых оборудованы электромагнитным клапаном, размещенным за пределами здания и перекрывающим газопровод при срабатывании газового анализатора или автоматической пожарной сигнализации. Термочувствительные запорные устройства (клапаны) не устанавливаются также в зданиях опасных производственных объектов, газопроводы которых оборудованы электромагнитным клапаном, а помещения с установками для сжигания газа защищены автоматическими установками пожаротушения".
Вот именно здесь и указан единственный случай, когда котельные надлежит оборудовать АУПС.
|
| |
|
[31.03.2008 13:53:03] | | И по вопросу 2: Какое ставится задание, то и делайте. Если цех в целом не заказывается, а заказывается только котельная, то на кой ляд его трогать? Единственное, что тесно взаимодействует с цехом в вопросах рассмотрения п/п мероприятий по котельной - это описание его конструкций, наличия и расположения оконных проемов, и собственно конструкций котельной для оценки того, правильно ли произведена встройка котельной и допускается ли она там (хотя в данном случае в основном все зависит от устройства самой котельной, это в пристраиваемых и крышных как раз-таки надо рассматривать конструкции всех зданий - и котельной и здания, к которому она пристраивается, или на кровле которого она размещается). |
| |
|
[31.03.2008 14:14:01] | | Есть конечно, еще один подводный камень, про который я уже писал где-то на форуме, а именно п. 6 НПБ 110-03:
п. 6. "Если площадь помещений, подлежащих оборудованию системами автоматического пожаротушения, составляет 40 % и более от общей площади этажей здания, сооружения, следует предусматривать оборудование здания, сооружения в целом системами автоматического пожаротушения за исключением помещений, перечисленных в п. 4."
Т.е. если котельная не представляет собой самостоятельный пожарный отсек, т.е. не выгорожена п/п стенами 1-го типа, то ее... следует оборудовать АУПТ, если в цехе прдусматривается АУПТ. А судя по приведенной вами площади цеха в 2000 м2, любой цех категории В (кроме В4) придется оборудовать АУПТ, не говоря уже о категориях А и Б.
Хотя можно попытаться подвести к тому, что, при перекрытии газа, котельная подпадет под перечень помещений упомянутого п. 4 НПБ 110-03, а именно:
"4. В зданиях и сооружениях следует защищать соответствующими автоматическими установками все помещения независимо от площади, кроме помещений:
...венткамер (приточных, а также вытяжных, не обслуживающих производственные помещения категории А или Б), насосных водоснабжения, бойлерных и др. помещений для инженерного оборудования здания, в которых отсутствуют горючие материалы..."
Хотя тут уже субъективные доводы, и этого может оказаться недостаточно.
И здесь уже фиг его знает, поскольку непонятно, а какой тип АУПТ здесь нужен, если при наличии таких мощных дублирующих блокировок на КИПиА по нормам технадзора, пожар, скорее всего, начнется со взрыва в данной котельной, что повлечет за собой вынос стекол (с этой целью и нормируют площадь остекления) - газовое АУПТ исключается.
Порошок? Нет, только такой системой не оборудован цех. Будет приток воздуха через проемы, тоже сложно угадать и гарантировать 100 %-ное тушение.
Вода, с целью сбить пламя? Возможно и скорее всего именно вода... .
Наиболее эффективно, в таком случае, скорее всего, выгородить котельную в отдельный пожарный отсек п/п стенами 1-го типа, либо пристроить ее, тогда геморроя меньше, чем со встроенной. |
| |
|
[31.03.2008 15:05:20] | | Н*о*В*а*Т*о*Р: спасибо за такой полный ответ. теперь вроде все понятно. И еще такой вопрос, показалось что ты этим уже занимался, если есть такие проекты может поделишься в качестве примера? |
| |
|
[31.03.2008 15:17:08] | | Они слишком типовые, я редко занимаюсь типовиками:). Неинтересно, интересно всегда что-то новое.
Могу лишь подсказать что-либо, по ходу... Как правило, на газовую котельную делается самостоятельный проект строительства организациями, имеющими лицезнию технадзора. Основные данные, в том числе по КИПиА, берутся оттуда, туда они их закладывают. Степень ответственности по таким проектам высокая, потому, как правило, данные проектировщики не халтурят, делают проект как надо, с полными выкладками, с устройством фундаментов и т.д. Разделы "АР", "автоматизация", "технология" - вот то, что нужно для написания ППМ.
Чем руководствоваться? Ну, в основном СНиП II-35-76*. "Котельные установки", ППБ 01-03 п. 84, и в Вашем случае цеха, еще СНиП 31-03-2001.
Скажу честно, отдельно котельную ни разу не делал, только рассматривал её как одну из систем жизнеобеспечения и обеспечения деятельносмти объекта, где она бывает и крышной, и встроенной и пристроенной.
Ах, да! Совсем забыл упомянуть - вид топлива - это конечно, же основное и отправной постулат для противопожарных мероприятий во всех котельных. Все мои верхние посты были сделаны с постулатом, что в Вашем случае - газовая котельная...
Для котельных на жидком и твердом топливе более жесткие в чем-то требования из-за наличия складов топлива, кои необходимо иметь. А котельные на жидком топливе с приводом от двигателей, работающих на жидком топливе, например (пример: дизель-генераторы, устанавливаемые в отдельных помещениях), слудет оборудовать АУПТ. Как правило, ставят модульные установки порошкового АУПТ. Хотя, конечно же, бывают и другие варианты. |
| |
|
[31.03.2008 15:31:50] | | Еще при разработке ППМ на газовую котельную следует учесть и некоторые другие пункты ППБ 01-03, касающиеся устройства газораспределительных сетей, а также требования ПБ 12-529-03,
противопожарные разрывы и расстояния до других коммуникаций на площадочных и внеплощадочных сетях - по СНиП 2.07.01-89*, СНиП ІІ-35-76*, СНиП II-89-80*, СНиП 42-01-2002, ПУЭ, СНиП 2.04.08-87*, СП 42-101-2003, а также «Правил охраны газораспределительных сетей», утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 ноября 2000 г. № 878, в части установки МРП, ГРП.
Дополнительно, соблюдение правил пожарной безопасности при проведении стриотельно-монтажных работ (ну, это уже как оптимум и идеал:)), требования Инструкции по диагностированию технического состояния подземных стальных газопроводов РД 12-411-01, Межотраслевых правил по охране труда при эксплуатации газового хозяйства организаций (утвержденных постановлением Минтруда РФ от 12 мая 2003 г. № 27), Правил технической эксплуатации и требований безопасности труда в газовом хозяйстве Российской Федерации (утв. приказом Росстройгазификации от 20 октября 1991 г. № 70-П (с изменениями от 22 марта 1994 г.)), СП 42-101-2003, СП 42-102-2004, СНиП 42-01-2002, Типовой инструкции по организации безопасного проведения огневых работ на взрывоопасных и взрывопожароопасных объектах РД 09-364-00 (утв. постановлением Госгортехнадзора РФ от 23 июня 2000 г. № 38), СП 31-106-2002, МДС 41-2.2000, Правил безопасности систем газораспределения и газопотребления ПБ 12-529-03, ну, и конечно ППБ 01-03, раздел 14. |
| |
|
[07.04.2008 8:32:06] | | Н*о*В*а*Т*о*Р: а у меня вот еще такой вопросик. По поводу противопожарного водопровода! Нужно ли ставить пожарные краны в кательно(если котельная как помещение цеха или второй вариант, если котельная встроенная, но имеет вход только снаружи)? |
| |
|
[07.04.2008 23:47:32] | | СНиП II-35-76* «17.5.* Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива.
Здание высотой более 12 м, не оборудованное внутренним противопожарным водопроводом для подачи воды на пожаротушение и имеющее крышную котельную, должно быть оборудовано “сухотрубом” с выводом на кровлю с пожарными рукавными головками диаметром 70 мм.»
Фразу "...а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива" очень обширно трактуют:))). Это практически всё, что так или иначе привязано к производственным помещениям котельных, в том числе и помещения категории Г. Поэтому зачастую ставят ПК в самой котельной именно на основании этого СНиП, да и правильно делают, ибо так это трактовать и следует (у нас в городе тоже в центральной котельной в самом котельном зале стоят ПК, хотя его объем меньше минимального по табл. 2 СНиП 2.04.01-85*).
Хотя, СНиП 2.04.01-85* говорит несколько иначе...
"6.5.* Внутренний противопожарный водопровод не требуется предусматривать:
а) в зданиях и помещениях, объемом или высотой менее указанных в табл. 1* и 2;
...д) в производственных зданиях I и II степеней огнестойкости категорий Г и Д независимо от их объема и в производственных зданиях III— V степеней огнестойкости объемом не более 5000 м3 категорий Г, Д;
е) в производственных и административно-бытовых зданиях промышленных предприятий, а также в помещениях для хранения овощей и фруктов и в холодильниках, не оборудованных хозяйственно-питьевым или производственным водопроводом, для которых предусмотрено тушение пожаров из емкостей (резервуаров, водоемов);
Примечание. Допускается не предусматривать внутренний противопожарный водопровод в производственных зданиях по переработке сельскохозяйственной продукции категории В, I и II степеней огнестойкости, объемом до 5000 м3."
Как видно, тут важна и степень огнестойкости, и категория по взрывопожарной и пожарной опасности основного производства в цехе.
Еще следует отметить п. 6.6* СНиП 2.04.01-85*:
"6.6.* Для частей зданий различной этажности или помещений различного назначения необходимость устройства внутреннего противопожарного водопровода и расхода воды на пожаротушение надлежит принимать отдельно для каждой части здания согласно пп. 6.1* и 6.2.
При этом расход воды на внутреннее пожаротушение следует принимать:
для зданий, не имеющих противопожарных стен, — по общему объему здания;
для зданий, разделенных на части противопожарными стенами I и II типов, — по объему той части здания, где требуется наибольший расход воды.
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории."
Проанализировав требования перечисленных здесь пунктов различных СНиП применительно к Вашему случаю (степень огнестойкости здания цеха, категория по взрывопожарной и пожарной опасности цеха, имеется ли разделение котельной от цеха п/п преградами и какими,), Вам и следует сделать выбор.
Тут как раз тот случай, когда можно попытаться отстоять обе точки зрения (и что надо, и что не надо оборудовать), но вряд ли получится, с учетом того, что СНиП II-35-76* ПРЯМО говорит, что это делать НУЖНО, и в нем приводится только единственный пример отступления от этого правила - для крышной котельной. Мое мнение с учетом этого - оборудовать внутренним п/п водопроводом помещения котельных надо в любом из указанных Вами случаев.
При этом в помещении котельной категории Г (учитывая, что оно, в подавляющем большинстве случаев, не подпадает под требуемый объем по табл. 2 СНиП 2.04.01-85*) тогда уже дополнительно следует учесть требования п. 17.6 СНиП II-35-76*:
"17.6. Пожарные краны следует размещать из расчета орошения каждой точки двумя пожарными струями воды производительностью не менее 2,5 л/c каждая, с учетом требуемой высоты компактной струи".
|
| |
|
[08.04.2008 8:42:41] | | Н*о*В*а*Т*о*Р: дело в том что со всеми эти пунктами я ознакомился, и мне не понятен
СНиП II-35-76* "17.5.* Установку пожарных кранов следует предусматривать в помещениях с производствами категорий А, Б и В, а также в помещениях, где прокладываются трубопроводы жидкого и газообразного топлива....."
Моя котельная - категории Г, трубопровод ее заходит в котельную прямо с улицы, то есть по помещениям трубопровод не проходит.
И вопрос такой, а кто должен спроектировать этот противопожарный водопровод? Мои какие действия? Пишу в записке что согласно того то того то должен быть водопровод 2,5 л/с. Или я должен рисовать вю проводку крепления и т.п.?????
И что там по поводу помещений над котельной?
"1.10. Не допускается размещать встроенные котельные под помещениями общественного назначения (фойе и зрительными залами, торговыми помещениями магазинов, классами и аудиториями учебных заведений, залами столовых, ресторанов, раздевальными и мыльными бань, душевыми и т. п.) и под складами сгораемых материалов."
Воообщем это все что я увидел в СНиПе II-35-76* по поводу помещений над котельной.
|
| |
|
[08.04.2008 10:06:34] | | Короче я совсем запутался.
НПБ 110-03 п.10 10. Здания, сооружения и помещения, не вошедшие в настоящий Перечень, оборудуются установками пожарной автоматики в соответствии с требованиями отраслевых (ведомственных) нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.
Получается что если в таблицу №1 не попала моя котельная, должен быть какой то другой ведомственный документ устанавливающий требования АУПТ АУПС. Вроде просмотрел СНиП II-35-76* ничего такого не нашел. |
| |
|
[08.04.2008 10:14:25] | | Народ!!! Дайте плиз проектики по котельной, чтоб оттуда чтонить слизнуть!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|