| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.03.2008 8:47:20] | | Уважаемые коллеги!
То что вы пишите в МЧС-совский дурдом уже давно известно и не актуально.
Поэтому мы оставляем запас из 7-ми серий и открываем новую ветку, на которые наши коллеги из МЧС могут высказать свое мнение о деятельности пожарной группировки. |
 | |
|
[27.03.2008 9:24:23] | | Смотрите-ка как активизировались истые МЧСники на сайте. Значит и вправду сайт мониторят, а теперь решили активно вмешаться. То Олег из НН нарисовался с новой серией теперь никому ранее не известный Ван аж 66 серию замутил, наверняка какой-нибудь зам назавтра скажет журналистам, что это вы все про МЧС да про МЧС вот посмотрите «пожарного дурдома» на 7 серий больше. Свой собственный то форум на сайте МЧС не удержали. И на «Спасателе» то же загубили, отдав под порнографов. Смешны ваши потуги. Наведите порядок в своем МЧС устраните в действительности дурдом и серия МЧС-овский дурдом сойдет на нет. Многие уже знают, что в Москве уже прошло координационное совещание на котором откровенно было сказано, что МЧС создано и держится на Шойгу. А военные от МЧС уже всем надоели. Если Шойгу уйдет, то тут же пожарные будут выделены в отдельную службу. |
| |
|
Ух
[27.03.2008 10:11:20] | | Ну что ж, приятно осознавать, что сделанное мной в 58-й серии МЧС-овского дурдома предложение принято:
"Ух [24.03.2008 18:59:38] 911-й, а что это Вы нам предлагаете - возьмите и сами откройте новую ветку обсуждений "ПОЖАРный дурдом", только это будет не 59-я серия "МЧСовского дурдома", а просто новая ветка. И лишь в том случае она доживет до 59-й серии, если будет пользоваться большой популярностью, в чем лично я глубоко сомневаюсь".
Благородство в части оставления нам запаса из 7-ми серий "МЧС-овского дурдома" оценено. Зачот!
Вот только не учли синие ребята, что ветка, даже если и получит развитие, будет иметь продолжение в виде "66 серия "Пожарный дурдом" 2-я серия", "...3-я серия" и т.д. А нумерация "МЧС-овского дурдома" будет продолжаться независимо от этого.
И самое главное, ребята, похоже, не понимают, что даже на ветке "66 серия "Пожарный дурдом" полоскать-то будут мчс, а не пожарную охрану :)
"Ван", "911-е", удачи в вашем нелегком начинании! |
| |
|
Админ ®
[27.03.2008 10:37:24] | | Название темы исправлено - это таки первая серия данной тематики, а не "66 серия "Пожарный дурдом"
Негоже начинать новую тему с подлога. |
| |
|
Шурик
[27.03.2008 15:46:02] | | Ну чтож Ван, вам и туз в руки так сказать! Пообщаемся с удовольствием! Только чур уговор-Дураками не обзываться! |
| |
|
прохожий
[27.03.2008 16:14:47] | | А пожарным то, куда? Все такие серьезные. Что нового в регионах. Бо в Ростове опять перекрой власти замутили, голову поднять некогда. Все вернулись под знамена голубых, но без погон и пока без объектовых частей(ведомственных). А у Вас как? |
| |
|
Ёжик ®
[27.03.2008 16:45:09] | | прохожий, пожарным не сюда а в МЧСовский дурдом.
Пожарный дурдом - это не тот, где пациенты - пожарные!
Отличие "Пожарного" и "МЧСовского" дурдома см. пост Ёжика [24.03.2008 17:51:22] МЧС-овский дурдом (58-серия)
=================
Притяжательная форма (отвечающая на вопрос ЧЕЙ) выражает отношение "кому принадлежит вещь, кто владеет ею" (см. Даль, Ушаков и др.), а не тот, кто в нем работает.
Ментовский публичный дом стражи порядка посещают отнюдь не в качестве рабочих девочек!
|
| |
|
друг
[28.03.2008 3:36:13] | | Вот это уже становиться интересно-ПОЖАРНЫЙ ДУРДОМ...А Ван вероятно и будет по-английски означать первый..Не согласен с Админ...66 серия -это звучит круто...Вы что считаете что среди пожарных мало коррупции дурости тупости бюрократизма?Просто дяди с МЧС и тот же генерал Шойгу Вас прикрывают своим авторитетом и не дают возиожностей для тотальной проверки пожарных хозяйственников инспекторов и кадровиков.А Вы вообще наверное только бегаете с ручкой и блокнотом?И все время жужите и жужите а сами гребете бабки совковой лопатой...Что нужны конкретные фамилии?Они будут... |
| |
|
Таша
[28.03.2008 7:09:47] | | Здравствуйте, уважаемые!
Какие интересные у вас темы для обсуждения - "МЧС-овский дурдом", теперь "Пожарный дурдом".
Кого ни послушай - везде дурдом, во всех министерствах, и ведомствах, и службах, так может сразу так и назвать - "общероссийский дурдом"?
Вечные вопросы "Кто виноват?" и "Что делать?".
Может кто-нибудь знает, как и что исправить, чтобы не было "дурдома"?
А рассказывать о том, как все плохо можно долго, но этим ничего не добьешься. Возможно, следует попробовать писать не только на форуме? Или же вам интересен сам процесс обсуждения проблем, а не их решение? |
| |
|
Не друг
[28.03.2008 10:08:19] | | Друг- слышал поговорку "с кем поведешься от того и наберешься" Коррупция, тупость и бюрократизм пришли в пожарную охрану вместе с МЧС. Да раньше была коррупция, но на 90% она шла на обеспечение боеготовности частей. Времена были тяжкие зарплату было нечем платить, бензина не было. И на этой волне родился пожарный рэкет. Но именно он позволил спасти и сохранить пожарную охрану. Эти деньги не шли в карман инспектора, а поступали на внебюджетный фонд. Конечно перепадало и инспектору ну это было не так распространено. И рэкет бы сошел на нет если бы не пришло МЧС. С приходом в МЧС «военные» принесли свои законы. Раньше я мог спокойно зайти и к начальнику отряда и без дрожи в коленках к заму или даже начальнику Управления. Хоть с личным вопросом, хоть по службе. Да были залеты, да вызывали и ругали, кто не работает, тот не ошибается. Теперь же снобизм и высокомерие струится в каждом движении новых руководителей. Они пришли под лозунгом «нам отдали г…но, а мы делаем конфетку». Каждая беседа с ними это потерянный безвозвратно день и пучок нервов. Во главу угла были поставлены покрашенные бордюры, высота расположения табличек, загибы эл. проводки по углом 90 граду и выставленные на кухни кружки с ручками под углом 30 град, ну и самое главное наличие иконостаса с портретами руководства. В пожарной охране МВД никогда не торговали званиями, медалями и отпусками. А тут сразу же с переподчинением УГОЧС это все появилось. Как привыкли тянуть в свое время деньги с солдат так это и принесли к нам. Появились толстенные отчеты, анализы иногда совсем не по теме. Появилось наплевательское отношение на закон- на в приказном порядке указали соблюдать только приказы и указания МЧС. Появились «надо обеспечить встречу, выбить выделение участка и т.п» начальство то увеличилось в разы. Такое ощущение, что ГПН выделили в отдельную структуру, что бы переподчинить потоки которые раньше шли на обеспечение боеготовности на себя. При этом денег на поддержание в работоспособном состоянии техники, зданий и т.п. не появилось. Теперь когда нашли новые ниши в виде получения права распоряжаться субъектовыми деньгами, пожарного аудита, когда подмяли под себя лицензиатов, начали разваливать ГПН, формируя общественное мнение. Все годы проводилась масштабная акция по выдавливанию профессионалов. Говорили пишите рапорт, на улице тысячи уволенных офицеров из армии. Сегодня не смотря на закон пожарной охраны не существует. Есть два департамента с замысловатыми названиями в структуре МЧС. МЧСовский дурдом как появился так и остался! |
| |
|
[28.03.2008 10:29:54] | | друг: "Вы что считаете что среди пожарных мало коррупции дурости тупости бюрократизма? Просто дяди с МЧС и тот же генерал Шойгу Вас прикрывают своим авторитетом..."
Я лично считаю, что отморозки всегда и в любой службе были, есть и будут. Вопрос в другом - с приходом в ПО "руководителей от МЧС" количество лизоблюдов и прочей мрази преумножилось. Хочу отметить, что настоящих пожарных в пожарной охране вполне достаточно чтобы пережить и перемолоть в шелуху все наносное и некчемное. Реформаторов на Руси всегда хватало, да только где они? В истории ПО период МЧС будет отмечен жирной кляксой на одной из многих страниц летописи огнебоцев, да и та вскоре перелистнется.
Большой привет "Дядям с МЧС"! |
| |
|
gpn ®
[28.03.2008 11:08:51] | | Не дркг писал:"Друг- слышал поговорку "с кем поведешься от того и наберешься" Коррупция, тупость и бюрократизм пришли в пожарную охрану вместе с МЧС. Да раньше была коррупция, но на 90% она шла на обеспечение боеготовности частей. Времена были тяжкие зарплату было нечем платить, бензина не было. И на этой волне родился пожарный рэкет. Но именно он позволил спасти и сохранить пожарную охрану. Эти деньги не шли в карман инспектора, а поступали на внебюджетный фонд. Конечно перепадало и инспектору ну это было не так распространено. И рэкет бы сошел на нет если бы не пришло МЧС. С приходом в МЧС «военные» принесли свои законы. Раньше я мог спокойно зайти и к начальнику отряда и без дрожи в коленках к заму или даже начальнику Управления. Хоть с личным вопросом, хоть по службе........."
Полностью и на 100% согласен, Я и раньше об об этом писал и говорил. А после разоединения ГПН со службой вообще мрак!!!! Зашел как то в отряд- страшно стало! Грязь, неустроеннность, нищита, При совместой работе ГПН со службой раньше такого не наблюдалось. Да и технику помогали ремонтировать и запчасти доставать,ремонт в помещенииях части проводить, да и многое другое.
А насчет "Пожарного дурдома" --Что могут "МЧСники" сказать-то, все что они хотели- они уже совершили. Пожарная охрана постепенно умирает, Хотя я всегда думал что ПОЖАРНАЯ ОХРАНА БЫЛА,ЕСТЬ и БУДЕТ",но как видно ошибался, эти дол...бы убивают на корню все что было хорошего в ПО МВД, а самое страшное я считаю они убивают ПОЖАРНОЕ БРАТСТВО, которому в свое время завидовали и милиция и военные, говорю не просто так,а знаю по собственному опыту! С переходом в МЧС прервалась связь поколений, как бы не высокопарно это звучит! Резкое омоложение л/с ПО всвязи с вытеснением нормальных, преданных ПОЖАРНОЙ ОХРАНЕ сотрудников, имеющих коллосальный опыт и хранящих ТРАДИЦИИ доблестной пожарной охраны привело к тому, что мы видим сегодня! |
| |
|
911-013
[28.03.2008 12:30:04] | | На мой взгляд сама инерционность пожарных порождает негативное отношение к ним со стороны бывших моряков танкистов летчиков радистов и стрелков.Вот у нас в СФО полная гармония и взаимопонимание.Постоянно с ними воюем но еще не стреляли.Все в рамках законов РФ.А вот гаишники уже просто достали...Я постоянно езжу за рулем в состоянии не более 0.3 промиле.А они говорят что еще нет такого закона..А яим говорю -ну так нарисуйте этот долбанный закон.Это ваши проблемы-а не мои заботы...А как у вас с гаишниками? |
| |
|
Ух
[28.03.2008 13:08:45] | | 911-й, позвольте узнать, а в чем заключается инерционность пожарных? Ответов типа "потому что они не умеют ходить строем", я надеюсь, не будет?
Кстати,насчет "долбанных законов". Слюнявило-слюнявило мчс проект техрегламента о пожарной безопасности и наконец-то выдало на-гора! Как только этого уродца, а по-другому и не скажешь, утвердит Госдума, пожарной безопасности в строительстве настанет полный 3,14здец. |
| |
|
[28.03.2008 16:06:26] | | Братцы- оказывается мы здесь все с одним лицом воюем. Ван, друг, 911-..., Таша, и т.д одно лицо. К чему распинаться то перед ним! Прав Админ - устроил тут театр одного актера, а мы ведемся. |
| |
|
[29.03.2008 5:34:00] | | для Lty
Если вы думаете что попали в театр одного актера, то вы дествительно повелись конечно, но только на что или на кого?
Админ вы можете проверить с технической точки зрения эту информацию? и дать Lty и всем остальным ответ на данный вопрос?
Если не знаете концепцию 911 и почему нас так много 911-х, то не встревайте. А насчет воюем вы это серьезно? Вы воевали когда нибудь? Я нет, поэтому не употребляю это слово, потому что уважаю тех кто действительно воевал и воюет.
По поводу того что эту ветку начали "синие" в противовес известной 59 ветке, хорошо что хоть не голубые назвали, спасибо )))), но вы опять ошибаетесь. Её начали мы, ни те ни другие, вы вообще к МЧС не имеем никакого отношения, а насчет названия вы видимо привыкли по шаблонам работать и инструкциям, а мы люди с юмором и 1-я серия уже слишком банально. Ведите хоть милллион серий МЧС-совский дурдом мы ничего против не имеем, но то что вы переименовали эту ветку на свой манер это уже ваши проблемы и право админа. Кстати прав ли админ в этой ситуации?
А насчет пожарных действиельно дури действительно хватает и без влияния коллег условно отнесенных к МЧС. Те же черные списки МЧС со зданиями с массовым пребыванием людей? что дальше? что сделано? больше похоже на прерванный половой акт, хотели отыметь а не получилось. Видел я эти здания - ничего не изменилось за 2 года. А что творится если хочешь получить лицензию на алкоголь, мед деятельность или образование? Тут уже целый прайс сложился. Почему Вы об этом молчите? Почему бани "запрещены" в подвалах зданий, а все работают и неплохо, за исключением единиц не успевших "подружиться"? Почему так мало, ели не ничтожно мало" приостанавливается деятельность объектов с целыми букетами нарушений? Давайте об этом поговорим. Это о госпожнадзоре только, а есть ведь и служба пожаротушения со своими "приколами".
И следите за своми словами
|
| |
|
911-799
[29.03.2008 7:04:32] | | .......ни те ни другие, "вы " вообще к МЧС не имеем никакого отношения, ...
опечатка т.е. на "вы" а "мы" |
| |
|
911-119
[29.03.2008 13:04:26] | | Товарищи генералы(от слова ищи товар или товар ищи) вы зря нападаете на 911-799 он вам просто обьясняет что нужно немножко поработать на страну а вы работаете на свой личный карман.А слабо бесплатно поработать на Россию? Я вообще считаю,если бы к власти пришел бы Сталин, Вы бы четко делали свое дело.А Дмитрий Анатольевич -он мягкий человек. Устранять дурдом В МЧС это вам не ремонт в квартире,тут работать надо- пахать. |
| |
|
Ух
[29.03.2008 17:46:55] | | То-то, я гляжу, шойгу пашет как Папа Карло, устраняя дурдом в мчс! Уже 59-я серия идет, а воз и ныне там...
Ну а если уж взялся за это дело сам Дмитрий Анатольевич, то я бы на его месте начал устранять дурдом в мчс с устранения (в смысле отстранения) светлейшего и лучезарного министра.
|
| |
|
911-013
[29.03.2008 19:25:10] | | уху:понимаете любой закон принятый непрофессионалами может развалить любую систему.Я не знаю о каких регламентах идет речь-я знаю что сейчас путем принятия противоречащих законов практически разрушено былая возможность влиять на ситуацию Госпожнадзора.Академия ГПС учит пожарных коммерсантов способных грамотно торговать пожарной безопасностью...Нарушаются традиции забыты герои разрушается само понятие профессия пожарный.Вводится новый термин-ОГНЕБОРЦЫ...Зачем это делается?И кто в этом виноват...Мне кажется виноваты все-у нас же всегда так что хотели как лучше а получилась ж..а. И еще этому провокатору лту:ты бредишь парень...Я лично не знаю о чем ты шепчешь...Перечисляю пофамильно 911-Козленко Карпенко Вовченко Стасюк Гончаров Николаев Никонов Сисаури Шакиров Скоропадский Краснов Томчук Григораш Дехтяренко Даценко Ковальчук Чип Коваль Кот и многие другие...Просто они наверное еще не в курсе что ведется такая серьезная дисскусия... |
| |
|
бобер
[29.03.2008 19:43:15] | | На шему не наглядному синему С.К.Ш. захапал сложный механизм, зачем разбирать как он работает, как маленький дите его лучше разломать, что и сделано. если я неправ? |
| |
|
[29.03.2008 23:59:25] | | Другу и gpn - согласен с Вами на все 100%. Про развал ПОЖАРНОГО БРАТСТВА началом считаю послужило введение в конце 90-х альтернативной службы, когда в ПО стали всовывать маменькиных сынков, вместо службы в СА, пардон в ВС России. Да, за считаные месяца части укомплектовали с 40 до 100% личным составом - это для ОК было положительным моментом, но в плане боеготовности подразделений, полный 0. Причём руководство всегда напрягало - Занять этих "Бойцов" на ХЗработах или строем походить по фасаду (что бы не скучали),но на пожары НЕЛЬЗЯ, не дай бог что случиться... В эти "Скудные" (финансовые) времена, служил в должности НК. Про всех ребят плохо не скажу, но большинству эта ПО была глубоко по барабану ... и что мы по прошествии времени имеем, опять 0. Поколение Альтернативщиков сменяется поколением отставных из ВС России, люди разные, на "НАШИ" заморочки смотрят даже снисходительно, отвечая что это ещё цветочки, "ВЫ" в войсках не бывали... но мне обидно, что идёт "Вымирание" поколения пожарных. Мой дед был пожарным, отец тоже - ГОРДИЛИСЬ этим, я в ПО с 1990 г. с переменным успехом(, на мне ВСЁ это скорее всего и закончиться... |
| |
|
911-119
[30.03.2008 13:39:36] | | Дело еще в другом.Кто точно знает сколько работает человек в МЧС(в месте с ГПН)-по всей России,может админ.подскажет хочу просчитать убытки в виде ФОТ -по стране. |
| |
|
Fort
[30.03.2008 20:58:53] | | 911-119 [30.03.2008 13:39:36]Ну это вы перегнкли. Как можно посчитать ФОТ исходя из количества. Надо знать сколько человек в такой то должности и в таком то званий тогда только. Лучше загляните в бюджет РФ.
Про ГПН - каждый инспектор, каждый месяц минимум окупает свое денежное содержание, а в большее количеством месяцев содержит еще одного, двух накладывая и удерживая штрафные санкции которые значительно превосходят расходы на содержание инспектора. При этом освобождает государство от расходов по государственной функции надзора оплачивая из своего кармана: отправку писем, печатая бланки документов, содержа оргтехнику и приобретая бумагу, ручки и т.п.
911-799 ® [29.03.2008 5:34:00] расскажите пожалуйста про концепцию 911-х и почему так много 911?
Попробовал вбивать перечисленные фамилии в поисковик высветились:
-Подписавшиеся под петицией к УКРАВТО
-Список абонентов Арсеньевской городской сети
-Реестр Черкасского полка 1649г.;-)
|
| |
|
Админ ®
[30.03.2008 22:56:37] | | Команде 911
Боюсь, что вы не понимаете куда пришли. Это частный ресурс и качать права и ТРЕБОВАТЬ демократии, равноправия и свободы слова здесь бессысленно.
Здесь вы в гостях, хотя и двери дома широко открыты для всех.
Вы затеяли какую-то возню на чужом поле, и сможете оставаться на этом поле пока выполняете установленные правила и пока ваши действия не противоречат интересам сайта.
А правила просты -
1) админ здесь - лесник из анекдота, что пришел и всех разогнал. Я стараюсь не встревать в дискуссии до некого порога, определяемого вышеозвученным постулатом.
Админ не вступает в дискуссии, не отвечает на вопросы и не отчитывается публике в мотивах своих действий или бездействий.
2) Публичное обсуждение администрации сайта в форуме запрещено. Попытки спровоцировать такие обсуждения, а равно как подколы, наезды на админа, угрозы и оскорбления караются самым жестоким образом.
Это правило выживания любого интернет -форума. Есть вопросы с админу - обращайтесь на мейл - он доступен зарегистрированным пользователям.
3) Есть еще ряд негласных правил, с парочкой из которых (не писать заглавными и разделять предложения точками) вы уже познакомились.
Еще у нас не принято обманывать участников, например присваивая себе чужое :) или задавать вопросы и самим себе же отвечать под другим ником.
Ну и естественно, в дискуссиях приветствуется уважительное отношение к собеседнику, четкость изложения мыслей, неприемлем мат и оскорбления. В общем простые правила поведения цивилизованного человека.
4) Участники дискуссий могут обратить внимание админа на нарушения правил другими участниками, но решение принимает админ единолично и не отчитывается пред участниками. Упорство участника на ином решении рассматривается как попытка манипулирования администрацией , что является грубым нарушением правила 2 с соответствующими оргмероприятиями.
Вернемся к вашей группе 911.
Мне глубоко фиолетово сколько вас там в группе один, полтора или двадцать пять, но если вы используете для реплик одни и те же компьютеры значит выражаете согласованное мнение (иначе можете поспорить друг с другом без использования интернета).
Обозвались группой - хорошо, мне так даже легче. В этом случае вы несете групповую ответственность за действия ЛЮБОГО члена вашей группы.
И в случае нарушения правил ЛЮБЫМ УЧАСТНИКОМ ГРУППЫ я не буду разбираться с конкретным членом, а БУДУ ПРИМЕНЯТЬ МЕРЫ КО ВСЕЙ ГРУППЕ.
Кстати, поскольку вы используете компьютеры на рабочих местах, то ограничения автоматически коснутся и вашего работодателя. А бизнес ой как не любит когда личные интересы работников отрицательно влияют на эффективность работы.
Пока мне не понятны цели и мотивы вашей группы, я буду СВЕРПРИДИРЧИВО относиться к вашим действиям. Например, попытка публично обсудить или ответить на этот пост будет рассматриваться как нарушение правила номер 2. Есть вопросы - пишите в личку. Может я и отвечу.
Первый ваш выход на публику начался с нарушения всяческих норм и правил этого форума.
Надеюсь, теперь все участники вашей группы ознакомились с этими простейшими требованиями и смогут их выполнять.
В таком случае - ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
|
| |
|
[31.03.2008 11:17:07] | | Для Форта
Концепция 911 это конечно же не секта, оргпреступгруппа или еще что то незаконное, это прежде всего 911 друзей-товарищей-единомышленников. Все мы разные, а в сети вы ничего не найдете. Творчески надо думать товарищ Форт
У нас всех есть имена, но как и положено на форуме, мы выступаем каждый под своими никами и нечего удивительного или непонятного я в этом не вижу.
А насчет экономической эффективности одного инспектора ГПН это интересная тема, но не забывайте есть еще и управленческий аппарат который не штрафуя потребляет очень много ресурсов. Теоретически инспектор точно выполняющий приказ 132 может в денежном эквиваленте отдать столько же денег государству сколько ему заплатили + потратили на его содержание, но технически в рамках последних заявлений нового президента видимо поубавится работенки у ГПНщиков, думаю они этому не меньше радыыы.
А расходы на ручки бумаги и т.д. и т.п. (канцеляри) это само собой разумеется всегда на плечах самого инспектора + куражи руководства + какая нибудь халявка на праздники + не дай бог проверка из РЦ или главка (проживание ЛЮКС, питание, развлекаловка). А это кто нибудь пробовал считать? и сколько ущерба наносится предпринимателям и простым гражданам? УПС...неучтенка она и в африке неучтенка
|
| |
|
Nagana
[31.03.2008 11:28:00] | | чтобы заглянуть на сайт-[ссылка на порноресурс удалена=Админ]...Но Вы знаете мы пока что не видели наших оппонентов-они предпочитают наблюдать и не высовываться..Что касается Концепции 911 то это закрытая информация исключительно ДСП..По поводу одинаковых компьютеров -мы выходим на связь как правило с мобильных переносных компьютеров системы СОНИ-ВАЛИО..У каждого из нас свое автономное мнение и он вправе выссказывать подтверждать и отстаивать свое мнение..И еще-никаких работодателей у нас нет так же как и нет вождей и индейцев-мы все работаем бизнесменами и порой крайне удачно.Среди нас много очень богатых и дорогих людей.Кстати вы не хотите продать или поменять ваш сайт 0-1.гu на деньги или наш сайт 0-1rus.ru.Ответ можете сообщить на мой е-маил dorogo@ohyin.ru...Да и еще запишите себе где-нибудь на видном месте -Мы сами создаем себе правила и сами же их потом в слчае необходимости нарушаем.. |
| |
|
[31.03.2008 12:52:56] | | Кто пустил сюда этих безбашенных. меня тошнит от этой крутизны |
| |
|
Ёжик ®
[31.03.2008 12:57:26] | | Хреновый из вас Nagana бизнесмен и психолог.
Cначала присвоили себе этот сайт, теперь торгуете тем , что вам не принадлежит (для справки - домен 0-1rus.ru свободен, стоймость регистрации - 20$) и после элементарно проверяемого вранья пыжытесь на серьезного бизнесмена. Ха!
Да серьезный бизнесмен не станет хвастаться наличием переносного компьютера определенной фирмы. Видимо, СОНИ-ВАЛИО - это предел мечтаний. Вранье, понты и надувание щек.
Нет к вам доверия в мелочах, нет и во всем другом доверия. |
| |
|
[31.03.2008 12:57:43] | | Как все-таки мудр народ в своих пословицах: «На воре и шапка горит!». Провокатор обзывает провокатором. Лучшая защита это нападение, грубо в атаку, да еще на ты. Не надо быть крутым аналитиком, что бы просчитать Вас. Достаточно взглянуть на время постов. И вот странность, такие разные люди с будто бы разных краев, неожиданно нашли этот форум и набивают посты в одно и то же время с 3 до 9 и с 16 по 18 по московскому! Умеющий думать да надумает! До сообщения Цаликовым , что сайт 0-1. ru активно просматривается, здесь такой активности по обливанию пожарных грязью не наблюдалось. До 20.02.08 г. о Вас здесь никто, не слыхивал. Были 911: _911, max911 beda911, alex_0911 это все честные проектировщики, монтажники с профессиональными вопросами и ответами.
911-01
[18.03.2008 6:55:26]
911-013
[20.03.2008 5:32:48]
911-033
[22.03.2008 9:22:30]
911-119
[24.03.2008 8:03:24] стоит особняком у него и высказывания о ПО совсем другие.
Ван
[27.03.2008 8:47:20]
друг
[28.03.2008 3:36:13]
Таша
[28.03.2008 7:09:47]
911-799
[29.03.2008 5:34:00]
Оправдывайтесь теперь, послушаем внимательно.
Давайте смотреть правде в глаза: Пожарная охрана- две её составляющие служба и надзор, сегодня живут по приказам и указаниям, рожденным в недрах МЧС, введенным МЧС, подписанным министром МЧС. Все что сейчас имеем, произошло по воле руководства МЧСовского дурдома, куда преданы, как крепостные, пожарные. Все приказы, на которых строилась и формировалась противопожарная служба с момента создания, отменены. С 1 января 2002 года по воле представителей МЧС на пожарных стали распространяться воинские уставы. Начались попытки перекрасить ПА в белый цвет с оранжево-синей полосой.(не по ГОСТу) Переодели в синюю форму (не по закону). Поручили прикрывать дороги при авариях.(а пожар ждать не будет). Поручили ликвидировать аварийные ситуации (г-вно, извините, пожарными автомобилями откачивать). Аттестовали пожарных на спасателей (резко вскрылось, что пожарные не спасатели и спасать не имеют право). Министр на заседании правительства даже заявлял, что у нас нет пожарных, есть спасатели. ГПН заставили штрафовать всех рьяно. (ранее ГПН накладывал немного штрафов, и чаще был помощником предпринимателя подсказывая , что исправить, а теперь стал душителем). Да, да не удивляйтесь ГПН работал по инструкции с 2003 г., а теперь по Административному регламенту введенным в действие приказами МЧС. Предписали повсеместно рекламировать МЧС на баннерах и плакатах. (не за счет МЧС, а за счет предпринимателей). Потребовали вывешивать флаги МЧС и портреты. Люди ничего не смыслящие в тушении стали давать указания тушилам. Пожарных лишили единоначалия, разрубили единое тело на куски (так проще управлять). Были даже периоды двоевластия, когда подпись была у начальника УГОЧС, а печать у начальника ОГПС. Утопили и службу, и ГПН в бумагах- столько отчетов мы не писали ни когда. Указиловок идет так много, а срок выполнения так краток, что их выполнить физически невозможно, можно успеть написать только ответ. Тут уже писали, что у пожарных запрашивали даже количество алкоголиков и заставляли высчитывать долготу и широту каждого объекта. Разрушили объектовую пожарную охрану (а это была серьезная помощь городским частям). Чуть-чуть и пустили бы под нож специальную пожарную охрану (а это уже покушение на обороноспособность страны). Постоянно врут о высокой зарплате пожарных, выдавая рекомендательные приказы МЧС о повышении зарплаты работникам ГПС, за великое всеобщее повышение. А в это время рядовой пожарный сегодня получает 8 тыс. руб. Начальник части 15 тыс. Инспектор ГПН с большим сроком выслуги не на начальствующей должности 12 тыс. руб. В то же время спасатель в ПСО получает от 20. Офицер в городском управлении ГОЧС под 30. О получении квартир с 2002 года все в ГПС забыли. Начальства в МЧС (РЦ, ГУ, У, О) развелось очень много и не все еще оквартирены. Не смотря на то что дома в МЧС строят, пожарные из гарнизонов в них ничего не получают. Если пожарный не выслужит положенные 20 лет и уйдет раньше, то он вынужден начинать свой пенсионный путь с нуля. МЧС не участвует в накопительном пенсионном страховании. Значит и инспекторы ГПН которых сократят в связи с введением пожарного аудита останутся без пенсии положенной сотрудникам органов внутренних дел. И много другое. И все это пожарная охрана выдюжила и продолжает существовать. Хотя в структуре МЧС пожарной охраны уже не существует. Есть только безликие ДНД и Департамент Пожарно-спасательной службы и сил ГО. К сожалению, учитывая, что все, что сделали с пожарной охраной чисто политические решения, сегодня изменений к лучшему ждать не приходится. И здесь никто не плачет. «То, что нельзя исправить не следует и оплакивать.»(Сенека) Будем работать и переживем. История нас рассудит.
PS.Сколько не корректируй статистику под себя, после введения всеобщего страхования все всплывет наружу. И страна с удивлением узнает про лапшу сваренную МЧС на ушах.
|
| |
|
Админ ®
[31.03.2008 15:13:12] | | "...Куплю!...Куплю!....Деловое предложение!...."
-013, чтож вы так пыжитесь? Неужто не понятно, что вы никак не воспринимаетесь как покупатель. Ну не бизнесмен вы и это видно невооруженным взглядом. Кончайте ломать комедию. С вами не то что сделки, переговоров не будет. |
| |
|
[31.03.2008 16:12:19] | | Чья статья не знаю, но она весьма актуальная на мой взгляд.
Кто такие тролли, и как их опознать
Это люди, которые приходят на форум, для того, чтобы написать вызывающее спорное определение, нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь из форумчан. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу@!#$ов", "японки - дерbмо" и тп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы сети в поисках внимания (trawl for the attention).
Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто нахамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить, если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять форум мусором ("флудить").
Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал.
Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми.
Зачем им это нужно?
Тролли ищут внимания в такой извращённой форме просто потому, что они имеют крайне низкую самооценку и не имеют никаких других способов привлечь к себе внимание (среди троллей почти никогда не попадается умных или интересных людей - им просто нечего сказать). Как правило, в реальной жизни тролли социопатичны и часто имеют проблемы в личной жизни. Сам факт того, что тролля кто-то заметил и ему ответил повышает троллю самооценку. Следующее желание тролля - стащить собеседника на свой уровень (и, если получится, унизить его потоком хамства и инсинуаций).
Из-за неадекватной социализации тролли не воспринимают своих собеседников как людей, для них Вы - просто абстрактная картинка на экране. Поэтому они не считают нужным быть вежливыми, проявлять уважение к собеседникам или утруждать себя пониманием того, что им пытаются объяснить. Типичный тролль абсолютно невосприимчив к критике в свой адрес, к доводам разума, к логике или к апелляциям к морали. Потому тролля невозможно переубедить или перевоспитать.
Что НЕ делать если Вам попался тролль
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").
Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!").
Большой ошибкой будет демонстративно пожаловаться на тролля админам форума, которые его вполне вероятно "забанят". В результате тролль не только получит больше внимания, чем его никчемная персона хоть когда-нибудь заслужит, но и вокруг него образуется толпа защитников "свободы слова" - многим из которых лениво разбираться в том кто прав и кто виноват. В результате ничего, кроме порции грязи в свой адрес, Вы не получите.
Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.
Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.
Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума. К сожалению, это очень редкое явление... А жаль! Регулярное удаление постов троллей из форума - признак хорошего тона и уважения к своим читателям (а также к их времени - у многих из нас просто нет времени на чтение потоков бреда от троллей).
Несомненно, перепалки с троллями могут быть развлекательными и довольно оживлёнными, но вспомните народную мудрость: "Если вы спорите с идиотом, подумайте, быть может он делает то же самое!"
Бытует мнение, что забанивание тролля - это признание в том что он победил. Тролли хвастаются друг перед другом о том, что их забанили, представляя это как свои "победы" потому что им "не нашли что ответить". На самом деле это их игра - они это делают для того, чтобы не оказаться забанеными всеми, кроме таких же убогих, как и они сами. Подыгрывать им в этом не только глупо, но и антисоциально. Чем активнее сообщество забанивает троллей, тем скорее они останутся в изоляции и уйдут. Часто серьезные, креативные люди прекращают читать те форумы, которые допускают к себе троллей, где те размножаются со страшной скоростью... И от этого теряют все форумчане, кто пришел действительно за полезной информацией.
Уважаемые админы! Добавляя очередного тролля в список забаненых нужно помнить, что это не он Вас "победил", а это Вы решили что его никчемная персона не заслуживает минуты Вашего времени и времени Ваших форумчан на чтение его бреда и написание ответа. Забанить его быстрее и проще. Гордиться ему нечем. Если Вам встретился тролль в чужом форуме - обратите внимание хозяина форума, и попросите его забанить тролля, в порядке социальной гигиены. |
| |
|
Админ ®
[31.03.2008 16:27:08] | | Rescuer, то, что персонаж -013 - троль, это уже давно понятно. Но ясно и то, что он выступает с немногочисленной группой поддержки. Для тролей это не характерно. А значит налицо организованная компания. Вот и хочется узнать цели компании и кто заказчик. Так что посмотрим, что скажут остальные участники группы 911. Для начала я установил им обязательную регистрацию. Если они испугаются регистрации, и начнут искать обходные пути, значит они не те, за кого себя выдают.
013 тест на вшивость не прошел. |
| |
|
[31.03.2008 17:56:22] | | Что-то мне тут напоминает "День Победы", колючку и вторую (не помню названия), примерно такие же фокусы с временами выхода в эфир, перекрестные ссылки и т.д. Манеры такие же. Но все это как-то кончилось. Иногда, правда, бывают обострения, но они как-то странным образом связаны с весенне-летними обострениями и осенне-зимними, а также половодьями и лесо-торфяными пожарами. |
| |
|
[31.03.2008 18:12:44] | | ALL тогда непонятно почему выбрали в качестве плацдарма Красноярск. Конспирация или CибРЦ больше всех надо? |
| |
|
[31.03.2008 18:20:38] | | А это заразное. Борец за чистоту пожарных рядов генерал СС Салов откуда? Оттуда. |
| |
|
Ух
[31.03.2008 19:52:18] | | Я конечно страшно извиняюсь, но мне таки кажется, что тролль - это скорее "Цензор" (почитайте внимательно его посты). Думаю, что AAL вспомнил про колючку неспроста.
Насчет 911-х согласен с Админом [31.03.2008 16:27:08]. Это явно организованная компания, и думаю, что организована она специально для того, чтобы попытаться внести хаос в дискуссии теми, кто мониторит сайт с "синего берега". "Спецназ мчс", так сказать. Вах! |
| |
|
Цензор
[31.03.2008 20:11:59] | | Вах! "почитайте внимательно его посты" и правда, не внимательные космонавты, это еще те междометия.
Цензор. |
| |
|
[01.04.2008 6:06:38] | | for LTy
в вашей аналитике фактор времени говорит только о том что вы внимательный и не более, а только вот про разные ip адресы забыли. А оправдываться перед вами или кем бы то ни было никто и не собирается.
По поводу положения ГПС в системе МЧС со многим согласен, дури полно, в том числе из за оттока ценнейших кадров, утраты традиций, мягкотелости и безвольности высшего руководящего звена ГПС, которому нужно было отстаивать интересы службы а не вешать генеральские погоны.
Вы посмотрите кто сейчас работает в инспекторском составе - уставшие люди которым уже давно по большей части плевать на работу, все делается на отъеб..сь, предписания пишут так, что через одно можно разносить в пух и прах, система подготовки - уничтожена, вследствие чего выпускники ВУЗов не могут пройти аттестацию из за незнания элементарных вопросов, а у руля "профессионалы"-самоучки - электрики, слесари, зоологи, хирурги... Остались единицы нормальных людей - профессионалов своего дела, но это до поры до времени.
Про троллей хорошо написано :), рекомендую тогда почитать еще книгу "Вредные люди" не помню кто написал, но там все расписано все гораздо подробнее о методах борьбы с "троллями"
Эй Ух! что за синий берег? а второй какого цвета? видимо зеленый? не обольщайтесь, синий берег тут ни при чем. |
| |
|
Пожарин
[01.04.2008 6:42:28] | | Приветствую всех
Предлагаю открыть новую ветку "Если бы президентом был я..."-))
Может Медведев и поведется, а то скучно как-то
Помните у Ходжи Нассреддина "Сколько не кричи халва, а от этого слаще во рту не станет"
P.S. Чейто я никак не могу прорваться с регистрацией-))
[Пожарин, вы не завершили регистрацию. Поищите в почте письмо (в райное 16.03.2007 ) от робота сайта со ссылкой на принятие регистрации. Авторизация работает на основе Cooke (Куки). Включите их разрешение в броузере= Админ] |
| |
|
Монах
[01.04.2008 12:14:44] | | Ну-с, попытаюсь вернуть дискуссию к теме топика.
Итак, что можно подвести под пожарный дурдом (в моем понимании полного «0» в сегодняшних реалиях пожарной охраны):
1. Обсуждаемые в соседней ветке показатели пожаров и погибших: мужики, так понимаю, данные эти готовят ваши коллеги, на ЦУСах. Если сможете на конкретных фактах доказать, что эти данные на каком-либо этапе от ЦУСа до Москвы сознательно подделываются, и, главное – кем - вопрос снимается.
2. На форуме постоянно проскальзывает мысль – ПО должна тушить пожары и ничем другим не заниматься. Однако, я здесь ни разу не видел, чтобы гнобили Спецчасти за то, что они выезжают на ДТП, воду и пр. Кстати, для чего в СЧ водолазное оборудование? Наоборот, как я понял, Спецчасть считается элитой пожарной охраны, да?
3. Горячо обсуждаемый в соседней ветке ГПН: слышал от очевидца историю, как пришел один инспектор и выписал предписание раскопать обвалование и обеспечить проезд техники к резервуарам с нефтью. Через какое-то время пришел другой инспектор и выписал предписание закопать разрытый проезд, т.к. в случае разгерметизации резервуара не обеспечивается локализация разлива.
4. Опять же ГПН: «горячая» рекомендация своих фирм для производства работ с прозрачными намеками больших и малых неприятностей, если совет не будет принят.
|
| |
|
назарет
[01.04.2008 12:58:27] | | Господа пожарники а при чем здесь ежики? |
| |
|
[01.04.2008 13:33:24] | | Назарет, а при чем тут Ренат Абдулин? |
| |
|
[01.04.2008 14:32:24] | | Монах, вы не особенно внимательно вчитывались в обсуждение показателей гибели-количества или не совсем суть поняли. Это не упрек, это ИМХО. Впрочем, вы человек вполне адекватный и готовый к диалогу, а не срачу. Попытаюсь объяснить. В тех обсуждениях речь шла об объективности проекции количества пожаров (гибели людей при них) на субъективную же действительность. То есть, не та действительность, которая реальна, а та, которую старательно конструируют. ГИБДД, создавая свою программу снижения рисков на дорогах, отражает объективную картину: с увеличением количества участников дорожного движения при существующих трудностях продвижения транспортных потоков и более чем хреновом состоянии дорожного покрытия вектор риска будет ползти вверх, независимо от того, нравится или не нравится кому-то такое состояние дел. МЧС же пытается подогнать реальность под заданный результат, оперируя количественными лишь показателями, не переводя их в статус обезличенных относительных величин. По относительным, как раз, получается, что снизить количество пожаров и гибели на данном временном этапе (при отсутствии единой системы) - "миссия невыполнима". Но "задача поставлена", как любят выражаться наши армейские товарищи, следовательно, её нужно выполнять. И тогда в ход идет узаконенное лукавство, прописанное в инструкции по госстатистике. ЦУС принимает ОПЕРАТИВНУЮ информацию, по факту: вызов-выезд-работа-ликвидация-возвращение. Эта информация фиксируется в оперативной сводке. Дальше по каждому конкретному пожару работает дознание (инспекция) ГПН. Сразу оговоримся - инспекцию грязью не забрасывать! По результатам их трудов оформляется статкарточка - это уже документ, в отличие от оперативной информации, каковая и есть лишь информация. А вот тут уже вступает в силу инстукция: на оперучет берутся все оперативные случаи, но до госстатистики доходят далеко не все. Зачем что-то подделывать? Достаточно просто исполнить - и вот уже снижение невероятное. Вспомните зимние каникулы - сколько шуму было по беспрецедентной гибели? И кто шумит сейчас? А всё потому, что срабатывает инструкция. Например, за месяц на пожарищах обнаружено и принято на оперативный учёт 100 погибших. Сидим, ждем заключение судмедэксперта (патанатома) о причинах смерти. Где-то вдруг обнаружится, что скончался человек от отравления алкоголем, где-то седце не выдержало, где-то имел место криминал - это не наши клиенты, мы их на статучет (в столицу который идёт) не берём. Их или медики, или милиция учитывают. Интереснее с категорией "причина смерти не установлена" - ну, осталось от тела пара нижних, самых толстых, позвонков и кусок тазовой кости (так называемый "озоленный труп") - патанатом причину смерти не устанавливает. Инструкция предписывает таких на госучёт не брать. Никто и не берёт. В результате выполнения инструкции от сотни обнаруженных на пожарищах отнимаем, грубо говоря, тридцаточку - уже 70 у нас получается, а не 100. Вот вам и "снижение" - потому, что безграмотные пиарщики сначала истерию накачивают - по факту, а потом доклады озвучивают - по статданным. И получается, что структура вся в шоколаде: обещали снижение - получите по факту, так сказать. Не о подделке речь - о манипулировании. Это, на мой взгляд, ещё гаже, чем прямой подлог.
По пункту 2. Спецчасти не за что гнобить - отважные там ребята трудятся. На то подобные подразделения и создаются, чтобы выполнять различные виды оперативных работ. Выехали, скажем, на ДТП - чтобы и людей деблокировать смогли, и моментом притушить, если загорится, и топливо вовремя смыть, чтобы случайно не вспыхнуло. Как вы справедливо заметили, спецчасти оснащаются разнообразным оборудованием - на всякий оперативный случай. Только вы другого не заметили: личный состав этих подразделений не только экипирован, он и обучен соответсвующе, и застрахован. В отличие от обычных пожарных частей, в которых обучение по спасательским дисциплинам проводится весьма поверхностно и формально. Мы не за то, чтобы пожарные только тушили - в глубинке нет другой оперативной помощи, вот и приходится пожарным быть мальчиками за всё. Ну, а коль справляются, сжав зубы - вот пусть и тянут лямку. Это логика чинуш от ЧС. Никто из пожарных и никогда не отказывался выехать по тревожному вызову. Дело в другом: то же ДТП может быть опасно и для неподготовленного пожарного, и пожарный, не подготовленный должным образом, может быть не спасителем, а дополнительным травмирующим фактором. Того же заблокированного пострадавшего из железа выковыривать - тут не только руки и интрументы, тут и медподготовка должна быть нешуточная, и психологическая. Я уж не говорю о том, что введение противошоковых препаратов законом не дозволено кому попало - это только дипломированный и аттестованный медик должен делать. Иначе - и под суд угодить легко. Чтобы любой пожарный в любой части мог быть готов к выполнению аварийно-спасательных работ, он должен пройти специальное (не пожарное) серьёзное курсовое обучение, экипирован, застрахован - как минимум. Всего этого - нет. Не говоря уж о том, что труд должен быть достойно оплачен - об этом и речи не идет. А при отсутствии этих обязательных условий - только то делать, что умеешь хорошо. А именно - пожары тушить.
За ГПН пусть вам пояснят сотрудники надзорных органов, тут я "некопенгаген". Но огульно поливать инспекцию на примерах недобросовестности или некомпетентности отдельных представителей (на сугубо отдельно взятых примерах) - даже желания не возникает. Та нормативная база, которой буквально душат сейчас надзор - тема отдельного разговора. Общаюсь с коллегами - просто в ужас прихожу, до чего довели работоспособную и толковую структуру. |
| |
|
Fort
[01.04.2008 20:37:08] | | Ха-ха-ха. Вчера , смеялся до слез И сегодня насмешили. Как то детскостью веет от молодого поколения МЧС. Все по детски: мобильные компьютеры Сони Валио вместо Sony VAIO,"автономное мнение", "богатых и дорогих людей". Сегодняшний перл «раскопать обвалование и обеспечить проезд техники» особенно детским садом отдает. Правы наблюдательные люди это заразно и каждый ГУ МЧС считает важным прислать на сайт 0-1 своих доблестных представителей Олег из НН чистосердечно признался, что он из отдела агитации и пропаганды ГУ МЧС РФ по НН. 013 из Красноярска и судя по ФОТ и богатству из финансово-экономического управления. Питер подключился, похоже из химзащиты или около того. Но все как один с больной головы на здоровую переваливают. Читайте первоисточники драгоценные. В своих интервью руководитель и его замы четко прописали. МЧС имеет РЦ, РЦ имеет ГУ, а ГУ всех кто работает на земле. Дана установка снизить количество пожаров- все по цепочке от МЧС до территориалов. И начинаются репрессии бац резко у всех начальников гарнизонов и ГПН строгачи за рост пожаров. Идут непрерывные селекторы, совещания на с публичным разносом- как вы такое допустили, почему рост пожаров, будете уволены. Реальных рычагов влиять на ситуацию нет, но Iguana прекрасно разъяснил, какие придуманы обходные маневры. И не надо искать черную кошку в темном помещении когда её там нет, в пути от ЦУС до Москвы. Дайте сейчас установку- не хвалить спасателей за каждого спасенного со льдины, а ругать за то что допустили выход людей на лед. Через неделю будут докладывать, что никого не спасли, все выходы на лед предотвращены.
Пожарные части стараются располагать так что бы время прибытия пожарных к месту пожара было минимальным. Отвлечение пожарных на ДТП, откачивание воды, и т.п. при вызове на пожар существенно увеличивает время прибытия. Правильно сказано ранее пожар не ждет. Даже просчитано в какие деньги выливается каждая минута задержки прибытия пожарных к месту пожара. Спасательные части района не имеют, могут ездить везде и были созданы задолго до МЧС, когда пожарная охрана была СПАСР как раз для выполнения функций спасателей. Но пришел Шойгу СПАСР и ПАСС переименовали в ГПС, функции спасателей забрали в ГКЧС, а потом и МЧС.
Вопрос про обвалование надо отнести в раздел « юмор». Сегодня 1 апреля, понимаю.
Не думайте, что «горячая» рекомендация своих фирм для производства работ это крест ГПН. Такие люди есть, не спорю, но не всегда и не везде. Человек всегда ищет, где теплее. То же самое присуще ГОЧС с «горячей» рекомендацией по заключению договоров со своими организациями при ликвидации проливов нефти и нефтепродуктов.
|
| |
|
Ух
[01.04.2008 21:36:03] | | Цензор, Вы как всегда загадочны до невозможности, что подтверждает Ваш статус...(Ух [31.03.2008 19:52:18]). Может Вы, конечно, и космонавт, но это уже сфера деятельности психиатров :)
911-й [01.04.2008 6:06:38] На самом деле я краповый...( кто знает, тот поймет).А вот в вашем случае (вашем с маленькой буквы потому как вы существуете во множественном числе) "синий" берег очень явно просматривается. |
| |
|
Админ ®
[01.04.2008 21:41:21] | | 013 (АААА)
Вот и проявилось истиное личико "хама вульгарис". И где же успешный бизнесмен?. Ми вас прэдупреждали - либо по правилам, либо НИКАК.
З.Ы. Уважаемые участники дискуссий!
Группа 911 очень разношерстная, поэтому просто за 911 в нике прошу не гнобить.
Меня уже обещали ознакомить их "концепцией". Ждем-с.
|
| |
|
Ух
[01.04.2008 22:10:30] | | Ув. Админ, инфа принята. "911" лично я как общее понятие больше трогать не буду. Ну а там поглядим-с... |
| |
|
[01.04.2008 22:49:23] | | 911-799 [31.03.2008 11:17:07] давайте считать – отдел ГПН из трех человек в 2007 году наложил штрафов на 1540000 руб. Зарплата трех инспекторов 35000 руб., что за год составляет 420000 итого 1120000 прибыли. Хватит на содержание нескольких человек из Управления.
Про «+ куражи руководства + какая нибудь халявка на праздники + не дай бог проверка из РЦ или главка (проживание ЛЮКС, питание, развлекаловка).»
А "крутым" бизнесменам- слабо не платить? Почему проще самому набрать конвертик и принести с рабским изгибом спины, чем действительно, что то сделать для безопасности своих работников. Слабо получить Акт без замечаний? И с чистой совестью жить два года без проверок как это прописано в законе! Сами предлагают, сами платят сами и слюни пускают. Вымогать ничего не надо. А если инспектор не возьмет? В ножки ему упадет, что бы не было как по закону? Это я не Вас спрашиваю к настоящему бизнесу Вы не имеете никакого отношения
ЗЫ.В передаче Соловьева, в воскресенье, очень хорошо сказали- все говорят коррупция как что то всеобъемлющее, а коррупция как болезнь бывает разная, то что называется насморком это и есть коррупция надзорных органов, а рак-саркома это коррупционеры от власти.
Запомните, приказ 132 отменен, ГПН работает по приказу МЧС от 1 октября 2007 г. N 517.
|
| |
|
[01.04.2008 23:03:28] | | Извините чуть-чуть приврал. Только 50% идет в федеральный бюджет-770тыс. минус затраты 420000 получается 350000, но все равно можно содержать одного, а то и двух чиновников из Управления. А 770 тыс. получил местный бюджет- наверное побольше, чем приносит налогами иной предприниматель. |
| |
|
Цензор
[02.04.2008 9:38:30] | | Уху: на мой взгляд, люди претендующие на исключительность по отношению к другим профессиям иначе как космонавтами (действительно исключительная профессия) называться не могут (да и присказка есть такая веселая с Вашим ником в конце, но она почему-то очень не понравилась Главному)
Цензор. |
| |
|
Монах
[02.04.2008 10:36:23] | | Iguana
>> ГИБДД, создавая свою программу снижения рисков на дорогах, отражает объективную картину: с увеличением количества участников дорожного движения при существующих трудностях продвижения транспортных потоков и более чем хреновом состоянии дорожного покрытия вектор риска будет ползти вверх, независимо от того, нравится или не нравится кому-то такое состояние дел.
Тут все зависит от поставленных задач: если нужны деньги под какую-нибудь программу – показатели завышают, если же нужно отчитаться о своей работе – ессно занижают. По словам сотрудников ГАИ, у них тоже показатели в ту или иную сторону правят.
>>ЦУС принимает ОПЕРАТИВНУЮ информацию, по факту: вызов-выезд-работа-ликвидация-возвращение. Эта информация фиксируется в оперативной сводке.
Так и я о том же: ведь разговор идет о цифрах с сайта МЧС, а там ведь оперативная информация отражается.
>>По пункту 2. Мы не за то, чтобы пожарные только тушили - в глубинке нет другой оперативной помощи, вот и приходится пожарным быть мальчиками за всё. Ну, а коль справляются, сжав зубы - вот пусть и тянут лямку.
Т.е вы хотите сказать, что ПО, по вашему мнению, в принципе готова заниматься спасработами, не связанными с тушением пожаров, если будет соответствующее обучение и подготовка л/с частей (не только СЧ), я вас правильно понял?
>> Но огульно поливать инспекцию на примерах недобросовестности или некомпетентности отдельных представителей (на сугубо отдельно взятых примерах) - даже желания не возникает.
Я же не сказал, что весь ГПН плох, я привел конкретные примеры по топику данной ветки. Точно так же, как ваши коллеги приводят примеры дурости офицеров.
>>Та нормативная база, которой буквально душат сейчас надзор - тема отдельного разговора. Общаюсь с коллегами - просто в ужас прихожу, до чего довели работоспособную и толковую структуру.
Я сам всего несколько раз сталкивался с сотрудниками ГПН «при исполнении», однако в этих случаях мужики работали «на себя» или просто требуя денег, или навязывая свои фирмы. Причем было это еще до включения ПО в МЧС.
================================================================
Fort
>>Ха-ха-ха. Вчера , смеялся до слез
>>Вопрос про обвалование надо отнести в раздел « юмор».
Уважаемый Fort, смех без причины признак сами знаете чего… Только вот люди на «земле» от товарищей проверяющих, что по линии ГО, что по линии пожбезопасности почему-то не смеются, а стонут. Но – про себя. Почему - надеюсь, объяснять не надо?
Про обвалование мне было сказано на одном из предприятий человеком, к шуткам в тот момент не расположенным абсолютно.
>>То же самое присуще ГОЧС с «горячей» рекомендацией по заключению договоров со своими организациями при ликвидации проливов нефти и нефтепродуктов
Вот видите, оказывается у ПО и т.н. «синих» есть что-то общее :-)
|
| |
|
ммн
[02.04.2008 11:20:44] | | Если бы эти ..., носящие громкое название, свидетельствующее об их принадлежность к обеспечению безопасности движения, незамедлительно по вызову "02" прибывали на аварийный участок дороги и убывали бы только после устранения причины аварийности, будь то выбоина, отсутствие разметки, либо неработающий светофор, то, во-первых, у них не хватало бы времени на вымогательство, во-вторых трассы были бы всегда исправны. Есть, конечно, и третий вариант. Ну, ничего, осталась бы страна на время без ГАИ - на безопасности движения сей прискорбный факт не отразился бы. |
| |
|
ммн
[02.04.2008 11:31:25] | | Про обвалование вспомнилось. Приезжаю раз на местечковую нефтебазу. Стоят рядом пара РВС по тысяче кубов. Ну что-то мелкое.
Вокруг этого склада ГЖ с помощью экскаватора выкопана канава метра два глубиной, заполненная водой.
На мой вопрос главный инженер ответил, что это ... обвалование. Выполнено оно согласно предписанию и пожарниками принято несколько лет тому как. А вода в канаве для целей пожаротушения. |
| |
|
[02.04.2008 12:24:07] | | Я так понимаю этой ветке не дадаут загнуться, наказ в марте получен строгий поэтому афоризм "Подверженный какому-нибудь пороку - будет порицать других."Эпиктет
Про обвалование- ни один нефтянник, ни один ГСМ-щик не выполнит требование по сносу обвалования или выкопают вместо него канаву. А ни один пожарный не потребует снести обвалование, а при пожаре не зайдет за него. Жить хотят все! А это техника безопасности.
|
| |
|
Цензор
[02.04.2008 12:48:07] | | Да, достойно - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" кто-то очень "умный" сказал.
Цензор.
|
| |
|
Монах
[02.04.2008 12:52:36] | | Lty
>>Подверженный какому-нибудь пороку - будет порицать других."Эпиктет
Хе, это вы неподумавши написали. :-)
Тут пока только 1-я серия не закончилась, а про военных уже порицаний на 59 серий написали. Так у кого пороков больше ;-)
>>А ни один пожарный не потребует снести обвалование
Один нашелся. Речь шла не о сносе ВСЕГО обвалования. Естественно, разрывать обвалование никто не стал.
|
| |
|
[02.04.2008 13:02:03] | | Ну вопервых Ваши друзья начали сразу с 66 серии. И только благодара Админу она стало первой.
Во вторых здесь пожарные не порицают, а негодуют об устроенном МЧС дурдоме. А вот это, чистой воды порицание:" Я сам всего несколько раз сталкивался с сотрудниками ГПН «при исполнении», однако в этих случаях мужики работали «на себя» или просто требуя денег, или навязывая свои фирмы. Причем было это еще до включения ПО в МЧС."
Не знаю почему, но везде проскакивает вранье:
Монах[02.04.2008 12:52:36]"Естественно, разрывать обвалование никто не стал."
Монах[01.04.2008 12:14:44]"Через какое-то время пришел другой инспектор и выписал предписание закопать разрытый проезд" |
| |
|
Монах
[02.04.2008 13:27:59] | | Lty
>>Ну вопервых Ваши друзья начали сразу с 66 серии.
Доказательства, что люди, начавшие эту ветку МОИ ДРУЗЬЯ - в студию! С нетерпением жду.
>Во вторых здесь пожарные не порицают, а негодуют об устроенном МЧС дурдоме
Тема этой ветки о _пожарном_ дурдоме, ветка админом одобрена и пока не закрыта.
Ага, т.е. вы - негодуете, а я получается - порицаю. Поэтому вам про недостатки и глупости военных писать можно, а мне про пожарных - нет?
Негодование о дурдоме, который устраивают по стране _некоторые_ представителей пожарной охраны на днях высказал некто В.В.Путин на встрече с неким С.К.Шойгу. Это, я так понимаю, тоже происки военных из МЧС?
>>А вот это, чистой воды порицание...
Т.е. если бы я с матами-перематами написал, вы бы прониклись и посчитали это не порицанием а негодованием?
>Не знаю почему, но везде проскакивает вранье:
Насчет "везде" по-подробнее.
>Монах[01.04.2008 12:14:44]"Через какое-то время пришел другой >инспектор и выписал предписание закопать разрытый проезд"
Вот здесь лажанулся - он отменил предыдущее. Виноват. Но это ни в коей мере не отменяет тот факт, что первоначальное предписание было.
|
| |
|
Шурик
[02.04.2008 17:24:38] | | Монах! Знаешь в чём отличие Ваших постов от постов Пожарных? Пожарные пишут про проблемы в системе, на государственном уровне (законы, СНиПы, изъ...бы высшего руководства, указания и прочее)
А Вы приводите примеры частные, там то инспектор то то написал, тот то там взял. Неубедительно всё это! |
| |
|
[02.04.2008 17:27:21] | | Я сам не без греха признаю. Но за пожарную охрану был, есть и буду горой. То что с ПО сделали в МЧС называл, называю и буду называть геноцидом. Посмотрите статистику 90% всей работы МЧС это пожарная охрана, но 90% рассказов о МЧС в СМИ это не пожарная охрана. К стати на наши вопросы никто не посмел ответить. См. выше.
До того как ПО, передали в МЧС ни у кого и в мыслях не было заводить ветку МВД-шный дурдом, а обсуждение «МЧС-овский дурдом» было заведено так давно, что поисковик в архиве не выдает самые первые топики, дошел только до 2004 года и это не первая серия . Все 59 серий родились не спроста. А Вас как и вышеуказанных мной участников здесь до марта и близко не было.
Конечно друзья надо было написать в кавычках. Исправлюсь на будущее. Я не знаком с УХ, Ёжиком, Fort, Iguana , но при этом если кто то назовет меня другом или нас друзьями почту за честь, и думаю если мы встретимся, то подружимся и по жизни. А Вы так легко отказались от других антипожарных на этой ветки. Вы все объединены общей идеей (концепцией), легко вычисляетесь из общего круга форумчан, к сожалению, характеризуетесь использованием вранья . Когда я говорю «везде» я имею ввиду что всеми инициаторами этой ветки и уже изобличены другими форумчанами. Но при этом не хотите называться друзьями? Предали их?
Монах( греч. monachós — одинокий, отшельник, монах)-один из социальной религиозной группы, члены которой принимают на себя ряд обязательств: в том числе разрыв старых родственных и социальных связей; подчинение суровой дисциплине. Удачный ник. Вроде бы и один, но из группы с общей концепцией- но концепция эта называется МЧС, а Шойгу – идол которому поклоняетесь. Не будет Шойгу, не будет и МЧС. А пожарная охрана, была, есть и будет!
|
| |
|
[02.04.2008 17:29:21] | | Шурик +100 баллов |
| |
|
Цензор
[02.04.2008 20:55:28] | | Шурику +100 баллов: ты издеваешься? пишут про проблемы в системе, на государственном уровне (законы, СНиПы, изъ...бы высшего руководства, указания) не более 10 процентов респондентов (как ты выразился Пожарных хотя что конкретно под этим понятием имелось ввиду не понятно), в постах остальных 90 сквозит личная обида или откровенный маразм (нашивки, фуражки, и прочая хрень). Уточняю – это мое сугубо личное мнение.
Цензор.
|
| |
|
Шурик
[02.04.2008 21:17:49] | | Цензор! Специально для тебя повторюсь:
Шурик
[14.03.2008 12:05:31]
Во времена ПО при МВД приказы по ПО подписывал Начальник ГУГПС. Проверяли ПО Начальник ГУГПС и УГПС. Отдавали распоряжения, руководили на пожаре люди с пожарным образованием. Министр не лез в дела ПО. Руокводили всей пожарной охраной не больше 300 человек, сейчас более 1500. Нормативная и правовая база была четкая и понятная (Положение о службе, БУПО, УСПО, Наставления)сейчас до сих пор живём по ПОложению о службе в ОВД, БУПО, УСПО отменены приказом министра ВД, новые документы в МЧС до сих пор не созданы. Обеспечение сотрудников ПО жильем, Мед обеспечение, сан-курортное лечение, льготы и прочее при МВД было понятным и одинаковым, что участковый что нач. кар. В мчс в этом вопросе черт ногу сломит (военные по одним, спасатели по другим, пожарные по третьим документам живут и работают). Сейчас спустя 7 лет реформ до сих пор сотрудники ГПС лечатся в больницах и поликлиниках УВД, генералы мчс (не вн.сл) отдыхают в санаториях МВД (на каком основании хочется спросить) по путёвкам предназначенным сотрудникам ПО.
При МВД при проверке проверялись боеготовность, исправность техники, боевое развертывание (обязательно), сбор по тревоге. Состояние учебной базы. Сдача нормативов по ПСП, сотсояние оружейных комнат (в училищах) и прочее. При мчс цвет табличек, вычищенность сортиров, чистота в помещениях, наличие портретов руководства и прочее в том же духе.
При МВД указания проверить и отчитаться приходили за месяц, при мчс пришло сегодня отчитаться вчера.
Всё вышесказанное не придумки а пройденное, увиденное и пережитое!
Шурик
[14.03.2008 12:14:32] Да, и ещё. В МВД оргштатные мероприятия были один раз при рпеобразовании ГУПО в ГУГПС в мчс оргштатные каждый год, а то и не по разу. А это говорит о том что нет чёткой политики а точнее понимания для чего и зачем преобразовывать а гланое нужно ли вообще...
Так и не отвеченный с Вашей, и Ваших сторонников, стороны вопрос
Шурик
[23.03.2008 17:51:36]
Да кто бы спорил что возрождение древней культуры это плохо?
Только вот если бы шойгу, на свою собственную зарплату, или на пожетвование это делал... Главны вопрос почему это делается имеенно с привлечение м бюджетных денег и под эгидой мчс, с выделением техники и прочего? У нас что в стране так хорошо все обстоит с безопасностью что мчс может себе позволить оттягивать средства и технику на такие нужды??? И почему это преподносится как заслуга мчс и шойгу лично а не как внецелевое использование бюджетных стредств???
И где здесь личная обида? Не перевирайте цифры, вот может 90 % по существу, а только 10 личная обида (и то спорно, говорилось о дебильном руководстве сапогов на местах, таких как сжигание боёвок, "окружить и уничтожить пожар", о привлечении вертолётов для тушения зданий в ценре города, это извините не личная обида, а шок! Шок людей кто обучен тушить, что же все таки твориться!!! Шок от того что отдаются приказы, посылая людей на верную гибель, шок от того что никто не несёт за это ответвенность, шок от того как нагло лживо и не краснея, ответственность за свои просчёты влёгкую перекладваются на губернаторов, руководство предприятий!
И теперь не делай те вид что опять не заметили этот пост!!! И будьте любезны защитнички ответить на эти вопросы! Почему и ради чего???????? |
| |
|
Цензор
[02.04.2008 21:42:39] | | Шурик: очень жаль что ты принимаешь это на свой счет, те посты которые ты повторил только подчеркивают те предположения, которые я привел, не буду засорять эфир примерами, на соседней ветке их предостаточно, поверь лично против тебя я ни чего не имею, меня расстраивает огульное хаенье всего и вся под одну гребенку, пытаюсь понять цель этого и не как не могу.
Цензор.
|
| |
|
Ух
[02.04.2008 22:28:19] | | Цензор [02.04.2008 9:38:30]
"на мой взгляд, люди претендующие на исключительность по отношению к другим профессиям иначе как космонавтами (действительно исключительная профессия) называться не могут".
Ув. Цензор, у Вас неадекватная оценка людей, общающихся на этом форуме. Никто из пожарных, участвующих в обсуждении "заслуг" мчс, и не претендует на свою исключительность. Просто это ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ пожарный сайт, где общаются ПОЖАРНЫЕ. А танкисты, например, не владеющие вопросами обеспечения пожарной безопасности, могут общаться на форуме танкистов и обсуждать там ТТХ современной и исторической бронетанковой техники как СПЕЦИАЛИСТЫ. То же самое могу сказать и о представителях других профессий.
Так что космонавты здесь ни при чем... |
| |
|
Шурик
[03.04.2008 0:07:05] | | Цензор. Это не огульное хаенье, это переживание за то что происходт, мнения тех людей которым не безразлично состояние ПО, а состояние ПО это и безопасность людей, живущих в этой стране. И вот непонятно, почему высшему руководству (не только мчс) безразлично!
Люди на этом форуме просто знают проблему изнутри, видят что происходит целенаправленный развал, своеобразный "геноцид". Не сильно ошибусь сравнив поведение шойгу и его свиты с событиями 1937 года, когда уничтожили практически весь командный состав Армии. Только теперь не расстреливают, а просто выжимают.
Много вопросов к руководству:
1. Для чего почти каждый день говорить по всем каналам что с жильём в мчс всё замечательно, а на самом деле с 2002 года пожарные его не получают.
2. Для чего создали ЕДДС, не добавив штат и не переоборудовам пункты связи а раскричали на всю страну?
3. Для чего учебными заведениями ПО руководят связисты?
4. Для чего изменили порядок учёта погибших?
5. Для чего отменили БУПО, УСПО не заменив их ничем?
6. Для чего посылать технику тушить пожары за границу когда своя тайга полыхает?
7. Для чего устраивать показушные учения на Сахалине, докладывать что всё готово в случае ЧС, а через год сваливать всё на губернатора и драть его за пустые склады ГО?
8. Для чего содержать центр "Антистихия" а потом драть энергетиков за то что вовремя не сливали воду из водохранилища?
9. Для чего заказывать передачу на ТВ о взяточниках в ГПН, не показывать полностью лицензию и не обращать внимание на слова полковника ВНИИПО о том что деньги он передаёт в Главк? На это вопрос отвечу-потому что внизу стоит подпись Кириллова-главного гос. инспектора ГПН, кандидата социологических наук. И неизвестно куда ниточка потянется!
И много ещё "Для чего!" Цензор! Можешь ответить хотя бы на эти вопросы?
Р.S. Я не принимаю Ваши слова на свой счёт, я их принимаю на НАШ счёт, всех пожарных, и на этом форуме и в жизни! Потому как я никогда не скажу что они мне не друзья! |
| |
|
[03.04.2008 11:50:25] | | Шурик
Тема обалденная и цепляет всех пожарных, но обсуждать ее на ветки с таким названием мне не по душе. Нет и никогда не будет дурдома в ПО.
Даже сейчас вопреки идиотскому руководству и в полном нормативном вакууме мы как можем, сохраняем былую боеготовность подразделений (Горящие люди не могут ждать решения наших проблем).
|
| |
|
Михалыч
[03.04.2008 14:12:47] | | Чтоб не было дурдома – повышайте свой уровень профессиональных знаний, в том числе грамотно излагать требования руководителям организаций.
Есть ПРИКАЗ МЧС РФ от 01.10.2007 N 517, где в (приложения №5 и 6) Актах проверки и предписаниях ГПН должен указывать:
1. Вид нарушения требований пожарной безопасности с указанием мероприятия по его устранению и конкретного места выявленного нарушения.
2. Пункт (абзац пункта) нормативного акта и нормативный акт, требования которого нарушены.
Что вроде бы сложного? После проверки объекта инспектор ГПН, наделённый властью, приходит с предписанием к руководителю и … начинается пожарный дурдом: никакой конкретики, всё в общем, предложения порой не имеют смысла, нормативные акты без указания пунктов, более того даже заоблачные, не относящиеся к конкретному объекту, либо вообще отменённые, при этом без понятия, что рекомендательно, что обязательно и т. д. Обидно за ГПН.
Например выдержки из предписаний:
1. Переставить СВЕТОВОЕ табло «Выход» на дверь эвакуационного выхода.
2 Сети противопожарного водопровода должны находиться в исправном состоянии.
3. Обособить хранение масел в отдельное помещение с дверью, имеющей требуемый предел огнестойкости
4. Дверной проём выполнить в противопожарном исполнении
|
| |
|
Михалыч
[03.04.2008 14:13:42] | | Чтоб не было дурдома – повышайте свой уровень профессиональных знаний, в том числе грамотно излагать требования руководителям организаций.
Есть ПРИКАЗ МЧС РФ от 01.10.2007 N 517, где в (приложения №5 и 6) Актах проверки и предписаниях ГПН должен указывать:
1. Вид нарушения требований пожарной безопасности с указанием мероприятия по его устранению и конкретного места выявленного нарушения.
2. Пункт (абзац пункта) нормативного акта и нормативный акт, требования которого нарушены.
Что вроде бы сложного? После проверки объекта инспектор ГПН, наделённый властью, приходит с предписанием к руководителю и … начинается пожарный дурдом: никакой конкретики, всё в общем, предложения порой не имеют смысла, нормативные акты без указания пунктов, более того даже заоблачные, не относящиеся к конкретному объекту, либо вообще отменённые, при этом без понятия, что рекомендательно, что обязательно и т. д. Обидно за ГПН.
Например выдержки из предписаний:
1. Переставить СВЕТОВОЕ табло «Выход» на дверь эвакуационного выхода.
2 Сети противопожарного водопровода должны находиться в исправном состоянии.
3. Обособить хранение масел в отдельное помещение с дверью, имеющей требуемый предел огнестойкости
4. Дверной проём выполнить в противопожарном исполнении
|
| |
|
Шурик
[03.04.2008 14:27:30] | | 2напор
Как только оппоненты ответят попрошу Админа перенести в положенную ветку или удалить, так как эти вопросы и раньше задавались, но их "не замечали" если и теперь проигнорируют то всё понятно станет, значит зашли просто языком почесать от нечего делать или "Тролли" или жо...лизы своих хозяев. |
| |
|
[03.04.2008 14:49:16] | | Монах
[02.04.2008 10:36:23]
"Тут все зависит от поставленных задач: если нужны деньги под какую-нибудь программу – показатели завышают, если же нужно отчитаться о своей работе – ессно занижают. По словам сотрудников ГАИ, у них тоже показатели в ту или иную сторону правят".
Ну, статистикой рулят, конечно же, все, кому с ней приходится ковыряться. Это не новость. Я же о том, что верстая свою программу, ГИБДД не стали ни занижать, ни завышать - анализировали реальное состояние дел. Программа (сужу по своему региону) довольно толковая, не просто для "капустки подрубить". Наш "фельдмаршал" все потолки истоптал в ярости - как это наши доблестные "разруливатели", даже с мылом и вазелином, в эту программу не влезли. Ответ прост и очевиден - депутаты не пустили "порулить и порассасывать". Но мы выговоры огребли "за безынициативность". На всякий случай, в воспитательных целях. А когда сдуру решили дать реальные показатели оперативного реагирования - не досчитались койкаких сумм из тринадцатой. Вот вам и вся объективность :)
"Так и я о том же: ведь разговор идет о цифрах с сайта МЧС, а там ведь оперативная информация отражается".
Оперативная - она и есть оперативная. Дискуссия не по этим цифрам развернулась - они просто как оттенок приводились. Дискутировали, переводя в относительные показатели, о "достижениях" - это уже не оперативка, а госстат.
>>Т.е вы хотите сказать, что ПО, по вашему мнению, в принципе готова заниматься спасработами, не связанными с тушением пожаров, если будет соответствующее обучение и подготовка л/с частей (не только СЧ), я вас правильно понял?"
В основном - правильно вы меня поняли. Вы никогда вопросом не задавались, кто сшибал сосульки с крыш детсадов и больничек, в колодцы загазованные ползал людей доставать, ДТП растаскивал - до рождения МЧС? Лет так 20 назад, например? От веку и по сию пору - в основном, пожарные. Потому как не было такой профессии в госреестре - "спасатель". А теперь - появилась. И закон 151-ФЗ об этой профессии писан. Но чисто спасатели - это роскошь для больших городов или крупных райцентров. И то не для всех. Так что нашли простой выход - аттестация пожарных подразделений на ПСФ (пожарно-спасательные формирования). Никто бы и не против, только вот профессии пожарный-спасатель нет в реестре. Следовательно, необходмо сопряжение законодательства - в первую очередь. Отсюда - уже и обучение, оснащение, оплата труда на АСР, страховка. И, разумеется, увеличение численности ПСФ. В идеале, чтобы в штате части были пожарные с качественной подготовкой по спасательским дисциплинам и спасатели с качественной пожарной подготовкой, парамедики - в обязательном порядке. Ибо по сути первыми (и основными) городскими и сельскими спасателями были именно пожарные. Исторически. Пожарное добровольчество, в частности, и чисткой печных труб занималось, и сбиванием сосулек, и доставанием утопленников в городской черте. И сейчас бы не против - при условии умной организации. Поймите, мы не против МЧС, как структуры с различными функциями или аббревиатуры - мы против того маразма и неразберихи, отрихтованной шагистикой и стрижкой травы "по уставному". Работать-то не отказываемся. Но вот хреново, как тут уже Fort говорил, что отвлекаясь на выполнение АСР, пожарные оставляют без прикрытия район выезда. А за запущенные пожары (рост оперативных показателей) трахают именно нас, а не взрывников, штабников, химиков якобы "единой нашей системы". Не выехать на АСР - накажут, про@бать развитие пожара, выехав на АСР - тоже накажут. Просто задрало быть во всём и всегда удобными болванчиками для пинков и плевков.
>>Та нормативная база, которой буквально душат сейчас надзор - тема отдельного разговора. Общаюсь с коллегами - просто в ужас прихожу, до чего довели работоспособную и толковую структуру.
"Я сам всего несколько раз сталкивался с сотрудниками ГПН «при исполнении», однако в этих случаях мужики работали «на себя» или просто требуя денег, или навязывая свои фирмы. Причем было это еще до включения ПО в МЧС".
Я вам о системе, которая не просто душит надзорные органы, а убивает на корню профилактику - на неё у ГПН практически не остается времени, а тушилам на своей шкуре приходится вывозить эти вот прорехи профилактические, а вы мне - о работающих "на себя". Не буду лоб расшибать, что все поголовно ангелы и в ГПН, и в службе. Всяких достаточно, не растят же, в самом деле, в каких-то особых инкубаторах кристально честных и поголовно доблестных киборгов. Но коллегам своим из ГПН я весьма сочувствую - у них дебилизма, спущенного "сверху", гораздо больше, чем в службе. Да и петля на шее туже затянута. А против "предпринимателей от ГПН" противоядие простое - не давайте. У кого порядок на объекте - тот проверок ГПН не боится, а предписание - это не "черная метка", это просто шпаргалка на тему "что нужно сделать, чтобы не сгореть". И при таком подходе руководителю незачем инспектору конвертик совать. А вот если рыло в пуху по самые.. тогда и начинают "договариваться". А потом инспектора-взяточники. Не давайте - и брать не будут. А уж если беспредельщик попадется - у него и начальство есть, и над всеми нами прокураторы парят, есть куда обратиться, чтобы в чувство привести.
|
| |
|
[03.04.2008 17:22:51] | | "...незачем инспектору конвертик совать. А вот если рыло в пуху по самые.. тогда и начинают "договариваться". А потом инспектора-взяточники. Не давайте - и брать не будут."
Браво.Не добавить - не убавить.Браво. |
| |
|
Zoolog
[03.04.2008 22:22:37] | | 2Iguana.
... предписание - это не "черная метка", это просто шпаргалка на тему "что нужно сделать, чтобы не сгореть".
Мне очень понравилось и созвучно это высказывание. И во многом оно справедливо. Сам так всегда считал. Но вот только что делать, если к твоим рекомендациям не прислушались,и на объекте произошел пожар-не дай Бог с человеческими жертвами. Сразу многочисленные "радетели" за пожарную безопасность затянут "петлю на шее" инспектора Ату его. Он виноват-не добился, не закрыл, в каталажку его...Под таким моральным прессом нормальный человек работать не будет. Не захочет оказаться между молотом и наковальней за чужую халатность. Вот и ответ, почему ГПН в последние годы на глазах деградирует.
P.S.
Всем присутствующим на этом сайте пожарным.
ЦЕНЗОР мною, Зоологом, давно классифицирован как СКУНС
Во сне видеть скунса - такой сон предвещает неожиданную встречу со старым знакомым, которая оставит приятные впечатления и еще не раз вспомнится. Женщине такой сон может предвещать встречу с ее первым возлюбленным. Если скунс укусил вас, то это знак благополучия, удачного поворота событий, денежного выигрыша, везения в азартных играх. Пытаться поймать скунса - этот сон символизирует погоню за удачей. Если вам удалось поймать его, то все ваши планы реализуются без особых усилий с вашей стороны и даже вопреки попыткам недругов помешать вам. Если вы не поймали скунса, то вас будет некоторое время преследовать невезение. Не стройте грандиозных планов: возникнут препятствия на пути реализации ваших замыслов. Если скунс обрызгал вас своей защитной жидкостью с резким запахом, то это знак того, что кто-то будет распускать про вас сплетни, которые подпортят вашу репутацию и надолго омрачат вам настроение. Девушке такой сон предрекает бесчестье или обман любимого человека. Во сне рассматривать мех скунса - вы нерешительны и слишком часто упускаете свое везение, проявляя нерасторопность.
|
| |
|
[04.04.2008 7:39:48] | | Для Форта
--- "А "крутым" бизнесменам- слабо не платить? Почему проще самому набрать конвертик и принести с рабским изгибом спины, чем действительно, что то сделать для безопасности своих работников. Слабо получить Акт без замечаний? И с чистой совестью жить два года без проверок как это прописано в законе! Сами предлагают, сами платят сами и слюни пускают. Вымогать ничего не надо. А если инспектор не возьмет? В ножки ему упадет, что бы не было как по закону? Это я не Вас спрашиваю к настоящему бизнесу Вы не имеете никакого отношения" --- Крутым бизнесменам похер на самом деле на всех инспекторов и знают что нерешаемых вопросов практически нет, бывают иногода конечно случаи, когда не получается договариваться, но это большущая редкость. Слабо не слабо ...- для передачи сам себе режиссер. Вижу ваш акцент нездоровый на прогибах и поклонах, это уже мания величия. Насчет того что уже нет 132 приказа мне фиолетово, спасибо что проявятили что вышел новый, но лично для меня это уже не тема, главное что мысль поняли.
Арифметика по штрафам хрень полная, во первых вы учитываете голую зарплату без налогов, отчислений всевозможный и собственно расходов на поддержание работоспособности органа - аренда помещений, свет, тепло связь..., во вторых эти деньги никогда не возвратятся в ГПН, а в третьих количество и сумма штрафов это не показатель эффективности работы ГПН.
И просвятите меня пожалуйста что такое настоящий бизнес? очень интересно. Закончи мысль тов Форт.
Zoolog у
Яркий пример Вашей мысли - когда срочно нужен козел отпущения в виде инспетора ГПН это пожар в общежитии РУДН (года 3-4 назад). Свои же "светилы науки" и прессовали, ревизируя его действия и трактуя их в "нужном русле" указанном свыше. Хотя была масса нестыковок которые могли ему помочь, например одна из них - вменяли что не добился установки противопожарной перегодоки с дверь, разделяющей коридор на длину не более 60 м., ну и что, АГПС произвели расчет по ГОСТ и оказалось что это требование только ухудшает условия эвакуации и если бы она была то погибших было бы гораздо больше. И так далее... Кстати кто знает чем все закончилось? Все дело в том что разрушаются и подменяются традиции, система прогнила сверху, вместо взаимовыручки в этом случае произошло добивание утопающего. Конечно нельзя все под одну гребенку, но нужно быть объективными и безпристрастными.
ГПН это структура в которой работают прежде всего люди, стиль рабоиы которых зависит прежде всего от его морально-этических качеств. Большинство работающих там это рабочие лошадки, руками которых реализуется прежде всего политика сверху. Неэффективность работы скорее связана с элементарным отсутствием тайм-менеджмента, а потом уже отсутсьвием образования и тд и тп.
А взяточники были есть и будут, и кстати в ГПН о них все прекасно знают, кто берет, кто не берет, всех все устраивает.
Iguana четко дал определение ситуации - система нерабочая, детище МЧС - ребенок страдающий даунизмом, не хватает всего одной хромосомы (в виде нормального идеолога и руководителя) и этого достаточно чтобы рости и оставаться тупорылым всю жизнь, это неизлечимо |
| |
|
[04.04.2008 12:11:49] | | 911-799. Вам осталось толко закончить мысль "пожарники всегда пьяные и без воды". Все что написано Вами - лепет.
Назовите хоть одну профессию, стиль работы в которой не зависит от морально-этических качесств. А разве по жизни от каждого не требуется быть проядочным человеком? Чикатило был прекрасным семьянином и вел тихую жизнь, но творил такое...
Прежде, чем огульно обвинять во взятках всех, прочитайте УК. Там помимо ст. 290 "Получение взятки" для Вашего сведения есть ст. 291 "Дача взятки". Кстати "ущерб" наносимый бизнесу посчитан -10% от прибыли в 2007 году: http://www.opora.ru/press/tribune/20... .
Но телефоны доверия не раскаляются от сообщений, ОБЭП и прокуратура не завалены заявлениями. Если быть таким честным и принципиальным, как Вы, придется согласно УК обвинить и посадить и n-ое количество взяткодателей.
Про РУДН- отдельная песня- там заключение давали эксперты- не пожарные и использовали они уже отмененные на тот момент ППБ-01-93. Была поставлена задача и её выполнили. Это к Вашему посту про 132 приказ.
Итак слушаем Вас по делу! |
| |
|
[04.04.2008 14:07:43] | | для ЛТЮ
Я свою мысль закончил, и не надо вякать вслед. Твою фразочку про воду обычно дебилята на пожарах высказывают, которые не знают ттх автоцистерн.
Про мораль и этику - если человек морально опущеный, то он и на работе будет также себя вести и с людьми также работать.
Про взятки - кто и кого огульно обвинял всех? Читай внимательно. еще раз перечитаю, а потом тринди. Я отвечаю за каждое свое слово, а вот вы видимо привыкли по другому.
А между ппб и приказом 132 нет никакой логической связи, это к вашему посту. Причет тут правила ПБ и приказ по организации ГПН? не мути воду
А насчет мудаков из рядов МЧС, которые на защищали, а наоборот валили свох же по делу РУДН по приказу, вы сами ответили - была задача и они ее видимо успешно выполнили. Повторюсь, Кто знает чем все закончилось?
Что Вы хотели от меня услышать? |
| |
|
[04.04.2008 14:30:59] | | 911-799. Ну совсем опустились до откровенных оскорблений. Я хотел конструктивно поговорить, а получил поток несвязной брани. Повторюсь- лепет и есть лепет.
Если дети написали на заборе похабное слово- следуя Вашей логики все дети пишут на заборе похабные слова, отсутствует воспитание и система педагогики прогнила.
Про РУДН http://www.0-1.ru/?id=15686.
Жду извинений!Мы с Вами не в казарме и на будишрафт не пили.
|
| |
|
[04.04.2008 14:54:44] | | для ЛТЮ
Где оскорбления?
Конструктива в вашем посте я не видел, одна вода и общие фразы
На ваши отдельные реплики были конкретные обоснованные ответы
О каких извинениях идет речь? и по вашему если бы мы пили в казарме, то можно было бы после этого спокойно оскорблять вас? |
| |
|
[04.04.2008 15:32:11] | | А не мешало бы извиниться.... |
| |
|
[04.04.2008 15:36:06] | | 911-799 Ну во первых не надо мне тыкать. "Где оскорбления?" А Ваши фразы "не надо вякать вслед""Твою фразочку про воду обычно дебилята" "потом тринди"
"Я отвечаю за каждое свое слово" Жду ответа!
Я уже поставил 100 баллов Шурику и он правильно сказал. |
| |
|
Трубник
[05.04.2008 10:17:28] | | На все 100% согласен с Шуриком.
Вопросов в отношении МЧС "Для Чего?" нескончаемое количество. Но болше интересует вопрос - "До каких пор?".
До каких пор будет продолжаться политика МЧС если все великолепно - то это спасатели, если все плохо - то это пожарные. За выполнение их приказов люди вылетают со службы или садятся в тюрьму. А как начинаются вопросы, то у них ответ один - мы не могли отдавать такие приказы. И самое поскудное во всем этом, что все эти указания отдаются устно. На любые праздники у них традиция - собрать всех пожарных гарнизона, чтобы наблюдали как они друг другу раздают награды и премии. А людям которые рискуют каждый день жизнью проблематично даже поднять оклад.
И я не понимаю, что хотели доказать создатели ветки "Пожарный дурдом". Ни одного конкретного вопроса и ни одного конкретного ответа. Лишь глупые размытые обвинения, много воды и оскорбления. |
| |
|
1234
[05.04.2008 11:11:49] | | Для группы 911 и их соратников.
Ребята, а вы серьезно решили жаловаться на этот сайт по телефону доверия МЧС???
Это же полный детсад, да и просто смешно.... |
| |
|
stvol
[07.04.2008 10:12:06] | | Lty
Бросайте общаться с 911! Было же сказано- это провокаторы и скунсы.Это те, которые ждут подпитки, короче ...плёты.
|
| |
|
Монах
[07.04.2008 11:32:23] | | Прошу прощения, приболел. Отвечаю на ранее поставленные вопросы и претензии.
Шурик [02.04.2008 17:24:38]
>Монах! Знаешь в чём отличие Ваших постов от постов Пожарных? Пожарные пишут про >проблемы в системе, на государственном уровне (законы, СНиПы, изъ...бы высшего >руководства, указания и прочее)
>А Вы приводите примеры частные, там то инспектор то то написал, тот то там взял. >Неубедительно всё это!
Повторю еще раз: в настоящее время я не являюсь сотрудником МЧС, поэтому могу писать только о том, что видел ранее или о том, с чем сталкивался лично или о чем мне говорят люди, пока при погонах. Да и тогда как-то коллекционировать глупости пожарных желания не было. Дайте мне все приказы и распоряжения, подписанные руководителем ГУ из пожарных, ну, например, за год. Я вам на их основе подборочку для данной ветки сделаю. :-)
Шурик [03.04.2008 0:07:05]
>1. Для чего почти каждый день говорить по всем каналам что с жильём в мчс всё замечательно, а на самом деле с 2002 года пожарные его не получают.
Может мы разные каналы смотрим? Военнослужащие жилье десятками получают? Я что-то по своим знакомым этого не наблюдаю. Не подскажете, очередь сейчас объединенная или у пожарных своя, у военнослужащих своя? Кстати, попробуйте спросить у ваших коллег из Питера, в бытность тов. Чуприяна кто возглавлял жилищную комиссию в РЦ и сколько народу получило квартиры.
>2. Для чего создали ЕДДС, не добавив штат и не переоборудовам пункты связи а >раскричали на всю страну?
У нас в Питере попытались посадить ребят в ЦУС, чтобы они брали на себя звонки, не связанные с пожарами. В итоге: отношение к ним руководства ГПС было, по словам ребят, хамским. Доходило до того, что им место отдыха долгое время не выделялось, а дежурной смене ЦУС под страхом всех возможных кар было указано информацией с ними не делиться. Нормальный подход в создании ЕДДС?
>3. Для чего учебными заведениями ПО руководят связисты?
По мне, так важнее, чтобы учебным процессом руководили спецы.
>4. Для чего изменили порядок учёта погибших?
Не знаю.
>5. Для чего отменили БУПО, УСПО не заменив их ничем?
Т.е. по данному вопросу нет ну вообще никаких разъяснений из Москвы?
>6. Для чего посылать технику тушить пожары за границу когда своя тайга полыхает?
За границу посылалась вся наличная техника?
>7. Для чего устраивать показушные учения на Сахалине, докладывать что всё готово в случае ЧС, а через год сваливать всё на губернатора и драть его за пустые склады ГО?
Потому что губернатор является начальником гражданской обороны. Финансирование и создание резерва мат. средств идет за счет средств местных бюджетов.
Я ведь не зря убедительно прошу всех присутствующих попытаться разобраться, кто за что на местах отвечает и какова роль в этом МЧС.
>8. Для чего содержать центр "Антистихия" а потом драть энергетиков за то что вовремя не сливали воду из водохранилища?
Не знаю.
>9. Для чего заказывать передачу на ТВ о взяточниках в ГПН, не показывать полностью лицензию и не обращать внимание на слова полковника ВНИИПО о том что деньги он передаёт в Главк?
а) кто заказывал передачу б) кто не обратил внимание на слова в) что мешает ГПН не брать взятки? г)если бы на лицензии стояла подпись Чуприяна, на факт взятки это как-то повлияло бы?
==================================================
Lty [02.04.2008 17:27:21]
>Когда я говорю «везде» я имею ввиду что всеми инициаторами этой ветки и уже >изобличены другими форумчанами. Но при этом не хотите называться друзьями? >Предали их?
Уважаемый, если вы подписываетесь отвечать за всю пожарную охрану Росии – пожалуйста. Но позвольте мне самому решать, с кем дружить, по какому вопросу какое мнение иметь и в каком виде его озвучивать. Я отвечаю ЗА СЕБЯ, высказываю СВОИ мысли и выбираю себе друзей САМ. Я понятно изложил свою позицию?
==================================================
Iguana [03.04.2008 14:49:16
>А когда сдуру решили дать реальные показатели оперативного реагирования - не >досчитались койкаких сумм из тринадцатой. Вот вам и вся объективность :)
Ну, это нам знакомо. Спасало 2 заклинания: а) когда тебя посылают на …, ты поворачиваешься и идешь куда хочешь и б) нас е..т, а мы – крепчаем. Насчет наказания деньгами – гнусно.
>Оперативная - она и есть оперативная. Дискуссия не по этим цифрам развернулась - они >просто как оттенок приводились. Дискутировали, переводя в относительные показатели, >о "достижениях" - это уже не оперативка, а госстат.
Хм, как я понял, изначально весь сыр-бор разгорелся из-за цифр, которые публикуются в оперативной сводке: http://www.mchs.gov.ru/article.html?... А они – именно что оперативная информация с ЦУСов. И я влез именно по ним.
>Но вот хреново, как тут уже Fort говорил, что отвлекаясь на выполнение АСР, пожарные >оставляют без прикрытия район выезда. А за запущенные пожары (рост оперативных >показателей) трахают именно нас, а не взрывников, штабников, химиков якобы "единой >нашей системы". Не выехать на АСР - накажут, про@бать развитие пожара, выехав на >АСР - тоже накажут. Просто задрало быть во всём и всегда удобными болванчиками для >пинков и плевков.
Эх, ваши бы слова, да в уши некоторых пожарных начальников!
Ну вот объясните мне, в чем глубинный смысл срывать с места СЧ в Питере и гнать ее в пригород на пол-дня спасать .удаков с льдины, когда есть спасатели и они сидят без дела? Зачем высылать на открытие дверей караул с ближайшей ПЧ, если так же можно выслать спасателей? Зачем нужно посылать на помощь терпящему бедствие катеру пожкатер на подводных крыльях с известным (питерцам) результатом, если можно решить эту проблему (и она была решена) по другому? Ну если не знают на ЦУСе, у кого есть плавсредства, ну так спросите! А когда начинают действовать по тупому принципу ВДВ «никто кроме нас», то не надо потом кивать на других. Причем народ с ЦУСа тут совсем не причем – им приказали, они действовали в соответствии с приказом.
>>А потом инспектора-взяточники. Не давайте - и брать не будут
Последние примеры, что по ТВ шли: а) школа (не частная). Если государство не финансирует мероприятия по пожбезопасности, как директору их выполнить б) театр какой-то на Урале – те же проблемы. Однако и в том и в другом случае – и школу и театр открыли. А вот частный институт в Питере – нет. И возникает вопрос – почему к бизнесу и бюджетникам разные подходы? Почему разный подход к вещевому рынку (тут по СТО «расценки» дали, кто сколько требует с директора рынка – пожнадзор - №1, назвали сумму 60000 рублей) и к железной дороге, где мужики в открытую говорят – а кто, мол, нас посмеет закрыть.
|
| |
|
[07.04.2008 12:22:19] | | Монах.Опять налепетали. Сказано же Вам расскажите о том, что вы подразумеваете под "Пожарным дурдомом"? Или нам требуется открыть ветку "детскому саду о пожарной охране"? Все что здесь написано это все вопросы к МЧС и построенными ими, а не пожарными причинно-следственными связями.
"Повторю еще раз: в настоящее время я не являюсь сотрудником МЧС, поэтому могу писать только о том, что видел ранее или о том, с чем сталкивался лично или о чем мне говорят люди, пока при погонах. Да и тогда как-то коллекционировать глупости пожарных желания не было. Дайте мне все приказы и распоряжения, подписанные руководителем ГУ из пожарных, ну, например, за год. Я вам на их основе подборочку для данной ветки сделаю. :-)"
Ну не владеете Вы информацией зачем смешить народ? Ну обидел какой то инспектор кого-то при проверке это не означает что все инспектора такие же.
Для сведения- начальники ГУ рассылают телефонограммы на основе телефонограмм, приказов и протоколов совещаний РЦ-МЧС.
"Может мы разные каналы смотрим? Военнослужащие жилье десятками получают? Я что-то по своим знакомым этого не наблюдаю. Не подскажете, очередь сейчас объединенная или у пожарных своя, у военнослужащих своя? Кстати, попробуйте спросить у ваших коллег из Питера, в бытность тов. Чуприяна кто возглавлял жилищную комиссию в РЦ и сколько народу получило квартиры."
Да очередь стала одной и пожарные в ней самые последние. У нас два дома МЧС построило и ни в одном ни один пожарный из местных гарнизонов не получил квартиры.
"У нас в Питере попытались посадить ребят в ЦУС, чтобы они брали на себя звонки, не связанные с пожарами. В итоге: отношение к ним руководства ГПС было, по словам ребят, хамским. Доходило до того, что им место отдыха долгое время не выделялось, а дежурной смене ЦУС под страхом всех возможных кар было указано информацией с ними не делиться. Нормальный подход в создании ЕДДС?"
Читайте нормативные документы:
ГОСТ Р 22.7.01-99 Безопасность в чрезвычайных ситуациях. Единая дежурно-диспетчерская служба. Основные положения
3.5 Создание ЕДДС не отменяет существующего до ее появления в городских ДДС порядка приема от населения сообщений о происшествиях (по телефонам 01, 02, 03, 04 и др.).
3.7 ЕДДС города создается при городском органе управления ГОЧС. В крупных городах, имеющих в своем составе административные округа или (и) муниципальные районы, при соответствующих органах управления могут создаваться окружные или (и) районные ЕДДС. В небольших городах и сельских районах, в которых отсутствует орган управления ГОЧС, ЕДДС может создаваться при органе местного самоуправления.
ЕДДС создается на штатной (за счет дополнительной численности органа управления, при котором она создается) или нештатной основе (за счет привлечения на дежурство должностных лиц существующих органов управления).
3.8 В городах — административных центрах субъектов Российской Федерации — ЕДДС могут создаваться на базе органов управления ГОЧС областей (республик в составе Российской Федерации, краев). Создаваемая таким образом ЕДДС субъекта Российской Федерации совмещает функции оперативной дежурной службы (пункта управления, центра управления в кризисных ситуациях) органа управления ГОЧС субъекта Российской Федерации и ЕДДС города — административного центра субъекта Российской Федерации.
3.11.2 Для приема и передачи экстренных сообщений о ЧС в городах Российской Федерации предусматривается использование единого общеевропейского телефонного номера (кода 112) доступа к ЕДДС.
Где здесь про пожарную охрану и единый номер вызова 01?
Далее у Вас вопросы и ответы по МЧС, никакого отношения к ПО не имеющие. Толко последний вроде бы по делу, но опять из цикла "бабушки на скамейке"
"Последние примеры, что по ТВ шли: а) школа (не частная). Если государство не финансирует мероприятия по пожбезопасности, как директору их выполнить б) театр какой-то на Урале – те же проблемы. Однако и в том и в другом случае – и школу и театр открыли. А вот частный институт в Питере – нет. И возникает вопрос – почему к бизнесу и бюджетникам разные подходы? Почему разный подход к вещевому рынку (тут по СТО «расценки» дали, кто сколько требует с директора рынка – пожнадзор - №1, назвали сумму 60000 рублей) и к железной дороге, где мужики в открытую говорят – а кто, мол, нас посмеет закрыть."
Первоночально узнайте процедуру приостановки. ГПН никого не приостанавливает и не выдает разрешение на открытие. Решение принимает суд, а исполняет служба судебных приставов.
КОАП РФ. Статья 3.12. Административное приостановление деятельности.
1. ....Административное приостановление деятельности назначается судьей только в случаях, предусмотренных статьями Особенной части настоящего Кодекса, если менее строгий вид административного наказания не сможет обеспечить достижение цели административного наказания.
2. Административное приостановление деятельности устанавливается на срок до девяноста суток.
3. Судья на основании ходатайства лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, или юридического лица досрочно прекращает исполнение административного наказания в виде административного приостановления деятельности, если будет установлено, что устранены обстоятельства, указанные в части 1 настоящей статьи, послужившие основанием для назначения данного административного наказания.
Про оношения к разным... Вам уже сказано- не платите!Мальчик пришел в песочницу и обидел детей в ней играющих? А дети не могут за себя постоять! Жалуются направо и налево. Я Вам то же могу привести как минимум три истории об инспекторах которые вели себя на объектах не по закону. Но вот что для Вас наверное странно, ни один из них сегодня не служит в ГПН. Одного даже убили когда узнали, что он творил. Система сама себя прекрасно очищает, а случайные люди могут быть везде, но в пожарной охране такие не задерживаются.
|
| |
|
Шурик
[07.04.2008 12:53:25] | | Монах ответил здесь:
http://www.0-1.ru/discuss/default.as... |
| |
|
[08.04.2008 8:37:41] | | Конечно понятно, что дурдом... Опять же спрашивается если знал, что дурдом - зачем зашел на ветку? Ну да ладно не в этом суть. Анализируя прочитанное пришел к выводу, что "синим всех оттенков" своего "дурдома" недостаточно. Эх-ма, надож с больной головы да на здоровую... Еще один "дурдом" выдумали! Главное побольше гадостей вылить на ГПН да на службу. И группа "единомышленников" подобралась - по порядку расчитайсь!...
Опять же никакого конструктива - хоть бы раз Ув.тов.Шурику ответили по существу. Вобщем дурдом он и есть дурдом! |
| |
|
Цензор
[11.04.2008 20:50:26] | | Там робята на соседней ветке развивают тему административной практики, чего-то где-то прочитали и делают какие-то выводы, невдомек болезным, что тот штраф который по ЧС-ной статье хоть и больше чем по пожарной, но добиться по нему решения СУДА, ой как не просто, ну да ладно ИМ виднее!
Цензор.
|
| |
|
[11.04.2008 22:49:15] | | Цензор. Что там сложного то? Напишите проще- хочется сидеть в теплом кабинете, со всеми дружить, и ничего не делать. А перед органами местного самоуправления коленки дрожат- протокол составить страшно. |
| |
|
Э
[12.04.2008 19:27:14] | | А Вы Fort ® если б были главным по надзору городского или районного звена непременно б орган местного самоуправления протоколами обложили?
|
| |
|
[12.04.2008 19:47:17] | | А я такой и есть и для меня это без проблем и неоднократно- за пожарную безопасность:
- у них в здании 33 пункта нарушений в предписании.
- водемы не хотят в исправное состояние приводить.
В школах и в здравоохранении опять же проблемы. Закон есть закон. |
| |
|
Э
[12.04.2008 20:14:58] | | 2 Fort ®: И главу штрафуешь? Ну тады Вам уважуха! |
| |
|
[12.04.2008 20:29:42] | | Э.Зачем главу? Начальника комитета по управлению имуществом и саму администрацию как юр. лицо. Иначе предписание то не вручишь/ |
| |
|
Махно не глядя
[14.04.2008 13:57:38] | | 2 Цензор
Там робята на соседней ветке развивают тему административной практики, чего-то где-то...
Ну, а как же нам есче быть болезным, как не самообразовываться?! Вас же не дождесся, чтобы опытом поделились, а у нас нач ГУ очень даже был зол, на то, что ваши коллеги не составляют протоколы ЧС-ные (прям определение то какое - Чудесные)))слышится- улыбнулся) и ему наверное как в приниципе и всем наплевать, как они будут доходить до суда и какое он (суд) по ним примет решение...их вообще нет...
А вот наши протоколы уже и в арбитражном суде есть и во всех остальных и никто из нас не задавался вопросом, как составлять протоколы по ст. 14.1 и направлять их куда следует, вопрос стоял иначе...."Партия сказал надо - комсомол ответил есть" или вы не в партии? |
| |
|
[14.04.2008 16:21:50] | | Лтю ммн э напору форту махно-Когда Ван Андрей Владимирович открывал новую ветку под названием ПОЖАРНЫЙ ДУРДОМ имелось ввиду следующее:1-в ваши дебильные дисскусии подключаться грамотные специалисты и настоящие профессионалы своего дела 2-дисскусия будет иметь практический характор и послужит дальнейшему сплочению пожарных и спасателей 3-будут отделены сопли от мыслей и выработана современная концепция развития МЧС РФ |
| |
|
Цензор
[15.04.2008 19:31:31] | | 911-111, там, на соседней ветке робят пробуют маленько вразумить, я далек от мысли, что их ответы можно обозначить как "дебильные" (и вообще считаю это слово неуместным, если цель чтобы: "дисскусия будет иметь практический характор и послужит дальнейшему сплочению пожарных и спасателей 3-будут отделены сопли от мыслей...." (пардон просто слямзил)), хотя отдельные высказывания и не настраивают на конструктивный лад, все-таки верю- большинство в ПО нормальные, вменяемые люди. (Личный опыт)
Цензор.
|
| |
|
[15.04.2008 20:07:30] | | 911-111. Еще один хам нарисовался. Первый день на сайте, а туда же. 1.Профессионалов в Вашей концепции 911-... не встречали, за то детей очень много.
2.Сплочению пожарных и спасателей ничего не мешает. И им и нам нечего делить, мы в одной лямке. Нечего нас стравливать. Жаль, что ничего вы не поняли из ветки "МЧСовский дурдом".
3. Сложилось за 5 лет, что современная концепция МЧС- ликвидация ПО.
А Андрей Владимирович знает, что Вы тут от его имени топики заводите. И сам он за себя сказать не может? Может ему сообщить об этом? Попробуем поискать. http://www.yandex.ru/yandsearch?text... Опять всплыл Красноярск. Оказвается Ван Андрей Владимирович на весь интернет один.
Издательский Дом "Нотабена", ООО
генеральный директор Ван Андрей Владимирович
660131, г.Красноярск, ул.Воронова, 14/3
Тел. (3912) 52-49-77;
Факс (3912)91-51-96
andrvan@yandex.ru
|
| |
|
[15.04.2008 20:43:33] | | ...А Андрей Владимирович знает, что Вы тут от его имени...
=======================
Думаю, что не знает. Один из 911-х использовал ник "генерал М." и якобы свой мейл.
Мне на почту свалилось такое письмо:
"...Никаких реплик и тем более дискуссий на названную тему не вносил и не поддерживал. Формально я подпадаю под словосочетание "генерал М." (еще минимум 4-5 генералов также подпадают), но я всегда подписываюсь под своими словами, поскольку мне не стыдно за то, что мне было присвоено высокое звание "генерал-лейтенант в/с"....
генерал-лейтенант в/с Мешалкин Евгений Александрович
|
| |
|
Монах
[23.04.2008 10:16:06] | | Шурику
Хотелось бы увидеть ваши комментарии на мой пост от 11.04.2008 14:30:35 http://www.0-1.ru/discuss/?id=8054
Особенно по пунктам:
1. С какого уровня руководитель является для вас "не пешкой". Как я понял, начальник РЦ для вас - пешка.
2. Про попытки ввести совместное дежурство (см. про психологов): Так что все-таки мешало руководству ГПС обеспечить совместное несение дежурства?
3. Про "грамотную" передачу: можете привести доказательства, что все "неграмотные" передачи заказывает руководство МЧС, а все "грамотные" - исключительно на совести руководителей передач?
4. Про итоовые суммы штрафов ГПН и ГО (если конечно они у вас есть) |
| |
|
Шурик
[28.04.2008 21:56:49] | | Монаху:
1. Для меня руководитель не пешка это тот который отстаивает интересы службы, своих подчинённых независимо от регалий званий и должностей, пусть он хоть начальник ОВД, Начальник караула и прочее, а если он лебезит перед высшим руководством и жопу лижет, попутно сдавая своих же ради звёздочек и премий, то вот он пешка, хоть нач. РЦ хоть министр.
2. Про совместное дежурство... а может мы ещё добровольцев начнём пускать в части пожары потушить? Идет подвипивший пацанчик, дай думает развлекусь, на пожар сгоняю, а ему и боёвочку сразу, на, мол, помоги уж пожарной охране...
...а по делу, не надо решать пускать или не пускать кого то, а на те деньги можно было полностью оборудование модернизировать, да штат укомплектовать, чтоб и психолог был и врач, если уж задумали правильное дело, то надо и делать правильно а не как всегда, бабло попилили, раскричали на весь белый свет и радостные ходят.
3. Про передачу-развал ГПН (то что его разваливают целенаправленно с этим надеюсь не будете спорить?) выгоден руководству мчс (вывод сделан на основании их деятельности)
Если бы хотели сделать грамотную передачу то пригласили бы представителя ГПН для комментария, информация была подана в пеердаче однобоко и в основном неверная, и про лицензии и про то что приехали без воды. Следовательно цель передачи очернить и показать в негативном свете. Вопрос Кому надо? Кроме руководства мчс заинтересованных нет, просто ради забавы журналисты у нас не работают, значит их кто то попросил и заинтересовал, заинтересовать как можно? Правильно-деньгами.
Вывод: передача заказная, самый вероятный заказчик-высшее руководство мчс.
Естественно я не стоял рядом в момент передачи денег, естественно это только предположения! Как пример обсуждаемая передача и передача "Человек и закон" в последней было и интервью представителя ГПН, и объяснения руководства предприятий, и выводы, никого не осуждали, только факты и проверенные данные.
4. Про итоговые суммы штрафов-ГПН 1000 на должностное (за предписание из 7 пунктов, ГО-30000 на юр лицо (за предписание из 4х пунктов)
|
| |
|
Цензор
[29.04.2008 9:37:00] | | 3. "просто ради забавы журналисты у нас не работают, значит их кто то попросил и заинтересовал, заинтересовать как можно? Правильно-деньгами." "...передача "Человек и закон" в последней было и интервью представителя ГПН, и объяснения руководства предприятий, и выводы, никого не осуждали, только факты и проверенные данные"
"Вывод: передача заказная, самый вероятный заказчик..."?????
Цензор. |
| |
|
Шурик
[29.04.2008 9:58:47] | | Цензор! А сказать то нечего больше что ли? Только слова переставлять умеешь? В детстве в пазлы что ли не наигрался? |
| |
|
Цензор
[29.04.2008 10:59:45] | | Шурик! А, что ты хочешь от меня услышать? ты просто сам себе противоречишь, это я и пытался донести до твоего сознания твоими же словами.
Цензор.
|
| |
|
Шурик
[29.04.2008 13:07:09] | | Я не противоречу, а всего лишь привел пример двух передач.
Читай как в школе учили а не через ж.... как в мчс
Вопрос Кому надо? Кроме руководства мчс заинтересованных нет, просто ради забавы журналисты у нас не работают, значит их кто то попросил и заинтересовал, заинтересовать как можно? Правильно-деньгами.
Вывод: передача заказная, самый вероятный заказчик-высшее руководство мчс.
Как пример обсуждаемая передача и передача "Человек и закон" в последней было и интервью представителя ГПН, и объяснения руководства предприятий, и выводы, никого не осуждали, только факты и проверенные данные.
Разжёвываю для непонятливых: обе передачи на одну и ту же тему, но в "заказной" куча словоблудия и необоснованных обвинений и недостоверных фактов, в другой всё по полочкам разложено, с комментариями специалистов и выводами о причинах.
|
| |
|
Пожарин
[06.05.2008 6:48:05] | | Приветствую всех!!
Последнее врея меня все чаще мучает один вопрос
Зачем надо было создавать дублирующее (показушное)министерство,
если с 1944 года у нас функционировало и довольно успешно
Министерство гражданской обороны - причем работало тихо без помпы и спокойно решало все проблемы |
| |
|
stvol
[07.05.2008 9:47:47] | | Что уж так-то. Развал не только в Оренбурье. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|