| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[26.03.2008 20:25:27] | | РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в Федеральный закон
«О пожарной безопасности»
Статья 1.
Внести в Федеральный закон от 21 декабря 1994 года № 69-ФЗ "О пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации. 1994, №35, ст. 3649; 2000, № 46, ст. 4537; 2002, № 30, ст. 3033; 2003, № 2, ст. 167; 2004, № 27, ст. 2711; № 35. ст. 3607; 2005, № 14, ст.1212: № 19, ст. 1752; 2006, № 44, ст. 4537; № 50, ст. 5279; № 52, ст. 5498) следующие изменения:
1) часть третью статьи 5 дополнить абзацем следуюпjего содержания: "подразделения федеральной противопожарной службы, созданные в целях
охраны организаций от пожаров на договорной основе (договорные подразделения).";
2) статью 24 дополнить частями следующего содержания:
"Работы и услуги в области пожарной безопасности, оказываемые договорными подразделениями федеральной противопожарной службы, осуществляются на возмездггой основе.
Средства, полученные от оказания работ и услуг по охране от пожаров
договорными подразделениями федерапьной противопожарной службы, направляются в доход федерального бюджета.".
Статья 2.
Настоящий Федерanьный закон вступает в силу с 1 января 2009 года.
Президент
Российской Федерации
Пояснительная записка
к проекту федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон
«О пожарной безопасности»
Проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О пожарной безопасности» направлен на повышение уровня защищенности от пожаров промышленных предприятий.
Предупреждение пожаров и их тушение на крупньх промышленных предприятиях, составляющих основу экономического потенциала страны, является одной из приоритетных задач подразделений пожарной охраны.
Крупные пожары на таких объектах имеют тяжелые экономические, социальные, экологические последствия (пожары на Московском нефтеперерабатывающем заводе в Капотне (1999 г., 2001 г.), Омском нефтеперерабатывающем заводе (2006 г.) и др.).
В настоящее время эти объекты охраняются объектовыми подразделениями ГПС МЧС России, которые в течение 2006 - 2008 годов подлежат реформированию. В соответствии с законодательством Российской Федерации возможность прохождения службы лицами рядового и начальствующего состава объектовых подразделений ГПС МЧС России прекращается с 1 января 2009 г., при этом пожарная охрана объектов нефтегазового комплекса должна будет осуществляться другими видами пожарной охраны: ведомственной, частной или добровольной.
Реформирование объектовых подразделений ГПС МЧС России посредством замены существующего вида пожарной охраны иным видом пожарной охраны приведет к оттоку специалистов, обладающих необходимой теоретический подготовкой и практическим опытом в области профилактики и тушения пожаров на взрывопожароопасных и пожароопасньпс объектах нефтяного и газового комплекса, что в целом крайне отрицательно скажется на уровне их пожарной безопасности.
Объекты указанных комплексов относятся к категории взрывопожароопасных и включены в Перечень объектов, критически важных для национальной безопасности страны, других особо важных пожароопасных объектов, особо ценных объектов культурного наследия России, на которых организация тушения пожаров отнесена к полномочиям федеральных органов государственной власти, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. № 1742-рс.
Объектовыми подразделениями ГПС МЧC России ежегодно спасается от огня материальных ценностей на сумму около 2 млрд, рублей, что более чем в 120 раз превышает причиненный ущерб данной категории объектов.
Кроме того, объектовые подразделения ГПС МЧС России включаются в планы привлечения сил и средств и участвуют в тушении пожаров не только на охраняемых предприятиях, но и в ближайших населенных пунктах. При этом более половины указанных подразделений являются в этих населенных пунктах единственным видом пожарной охраны, которая в оперативном порядке осуществляет выезды на тушение пожаров в жилых и административных зданиях.
В целях решения вопроса обеспечения пожарной безопасности объектов нефтяного и газового комплексов, а также для обеспечения единого руководства подразделениями пожарной окраны на этих объектах, соблюдения стандартов не ниже федеральных, предлагается реорганизовать объектовые подразделения ГПС в подразделения ФПС, обеспечивающие охрану организаций от поясаров на договорной основе.
Финансирование договорнык подразделений планируется осуществлять из федерального бюджета Российской Федерации.
Численность договорных подразделений планируется 16 тыс. единиц личного состава, из которых 11 600 сотрудников и 4 400 работников ФПС для обеспечения пожарной безопасности на 124 объектах нефтяного и газового комплексов.
Проект федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон «О пожарной безопасности» позволит обеспечить высокий уровень защищенности объектов газонефтяного комплекса, а также создать единую систему организации пожаротушения на промышленных объектах и в населенных пунктак силами федеральной противопожарной службы.
|
 | |
|
[27.03.2008 10:51:37] | | Опять это. Куча неточностей в т.ч. номер постановления.
Я понимаю каждый гребет под себя и больше ни какой озабоченности нет. Я понимаю писателей этого документа но они забывают что сами будут на пенсии. И потом, что.... А сегодняшний день при развитии частной пожарной охраны ( опят же серьезных подразделений, а не шалберников под крышей руководства нацеленных на то, что бы срубить бабки а дальше все по...) с ее возможностью социальной защиты работников , соблюдением трудового законодательства, дает мощный рывок в развитии пожарной охраны промышленных предприятий. А насчет специалистов это вообще смех. Все лучшие специалисты работают в ЧПО т.к. сегодня в МЧС рулят их ученики. Насчет единого руководства и т.п. кто Вам мешает управляйте на пожаре, координируйте ответственно, устанавливайте правила игры для бизнеса, лицензируйте, но только не гробьте то, что создано и работает хорошо. Причем менеджмент компаний где есть ЧПО их рботу даже не сравнивает с тем, что было раньше.
А самое интересное , что вопрос стоит только по объектам газонефтяного комплекса, а что разве это самые важные объекты для государства. Нет конечно. Развивайте ФПС на КВО и этого достаточно. А строить на УКПГ или ДНС часть с бассейном и спортзалом это контрпродуктивно. Только бизнес заставит работать эффективно все отрасли обеспечивающие ПБ. Это и изготовление пожарной техники и разработка эффективных систем ПБ и много другое. Пока за вами административный ресурс, но за нами правда.
Да здравствует ЧПО.
Поддерживаю ВПО.
Привет коллегам. |
| |
|
[27.03.2008 19:25:22] | | Номер постановления как раз правильный. Что это за радетель ЧПО, не знающий организационных начал конкуренции с ГПС ? В этом постановлении и есть перечень объектов на которых в обязательном порядке с 2009 г. должна была создаваться ЧПО или ВПО(в конечном итоге).
Чтобы этот Закон нормально заработал необходимо ещё распоряжение правительства, директивно обязывающее предприятия нефтяного и газового комплекса заключать договоры с ФПС. Без этого не обойтись. Конкурсы с ЧПО ФПС не потянет. Частник может так демпинговать, что выиграет любой конкурс. В его руках кредиты, свобода маневрирования расходами, доходами, численностью. А у федералов копейка вправо, копейка влево- приравнивается к расстрелу. Без обязаловки и для У хозорганов опять же свобода для шантажа ФПС :"Снижайте цену, уменьшайте численность, бесплатно будете газоспасателями, а нето договорюсь с частником. Без обязаловки, это тоже смерть объектовой ГПС, только мучительная. |
| |
|
[27.03.2008 19:57:02] | | bigboy
Да здравствует любая ПО! Только бы хорошо тушила и охраняла, была профессиональной и без дурдома, а к людям ПО достойно относились и платили.
Данный вопрос не однозначный.
1. Преимущество - рабочие места для пенсионеров, но льготы даёт ФПС. Где будет работать молодежь, что скажут люди служащие сейчас в объектовых ГПС, когда до выслуги остаётся совсем немного, а их за забор? Частник по началу может и заплатит, но от не возникновения пожаров и локальных возгораний самоуспокоится, будет экономить на пожарной безопасности, включая заработную плату. За обучение если будет нанимать людей без профессионального образования - плати МЧС. Получить лицензию, переподготовку плати.
2. Преимущество сам себе хозяин и гибко может перестраиваться и принимать быстро решения по возникающим вопросам. , МЧС машина большая, с большой надстройкой, учетом федеральным и МЧС дурдомом, поэтому решения выдаёт запоздалые.
3. Раздробленность гарнизона на различные виды ПО, ухудшает управляемость для РТП.
4. Частник сам определяет по 69-ФЗ, сколько сил и средств будет иметь для охраны объекта. Но если сделать расчет тушения самого взрывопожарного объекта на предприятии и сколько сил и средств понадобится для тушения данного объекта, без учета привлечения других, а рассчитывая только на свои силы -то картина маслом. Придется использовать телефон 01 и входить в состав плана привлечения сил и средств гарнизона. Также по этому плану выезжать за приделы объекта и тушить объекты, не относящиеся к предприятию.
На сегодняшний день в законодательстве дыра, нет компенсаций частной ПО, не требований к технике и ПТВ частной ПО.
Если ФПС по договорам все деньги будет пропускать через Москву, и не отдаст полномочий на места по расходованию финансов будет очередной дурдом и волокита.
Будет не договорная, а навязанная МЧС пожарная охрана.
|
| |
|
[28.03.2008 4:12:53] | | Поддерживаю bigboy и угар. Дорогу ЧПО!!!
Нехватало еще законов обязывающих заключать договора с ФПС. Эта махина и так угрожает предприятиям расправой в случае заключения договора не с "той" ЧПО, не говоря о последствиях если предприятие решило самостоятельно получить лицензию и защищать свою собственность. А тут, Уважаемый AWN60 вы предлагаете отдать все карты в руки этим воякам-пиявкам присосавшихся за счет рук ГПН к предприятиям. Лучше бы ввели законодательные акты ограничивающие доступ ФПС к ЧПО со своими уставами!
|
| |
|
Bigboy
[28.03.2008 8:05:38] | | ABNу
"Номер постановления как раз правильный." А Вы уверены...
"Что это за радетель ЧПО, не знающий организационных начал конкуренции с ГПС ?" Очень красивая фраза, спасибо порадовали.Конкурсы с ЧПО ФПС не потянет "Конкурсы с ЧПО ФПС не потянет" Я же написал про "шалберников" они могут падать бесконечно. А если работать качественно то есть НДС и ЧПО по этому показателю пролетает однозначно. "А у федералов копейка вправо, копейка влево- приравнивается к расстрелу" Наверное вы долго жили в Америке и приехали в Россию только вчера." У хозорганов опять же свобода для шантажа ФПС :"Снижайте цену, уменьшайте численность, бесплатно будете газоспасателями" Ну в семье не без хозорганов обошлось.
Спасибо, что поддержали тему. |
| |
|
АWN60
[28.03.2008 10:45:47] | | Америка здесь совершенно не причём. При переходе в ФПС сразу возникнет проблема имущественных отношений. Безвозмездная передача пожарной техники и зданий от хозорганов в УПРАВЛЕНИЕ федеральному учреждению-проблема( по закону не положено). АРЕНДА у хозорганов за счёт федерального бюджета пожарной техники и зданий- проблема ( на конкурсах свихнёшься, целесообразность хрен докажешь). Передача пожарной техники и зданий в федеральную СОБСТВЕННОСТЬ -проблема (потом ещё 20 лет не продашь и не заменишь. На федеральную денюжку без конкурса и обычный подшипник не купишь). А в остальном, прекрасная маркиза всё хорошо... |
| |
|
[28.03.2008 15:31:04] | | Спасибо АWN60, наконец появилось профессиональное мнение...Дополню изложенное: при обсуждении изменений в закон представителем МЧС было высказано, что за бюджетные деньги будет содержаться только личный состав, остальное - за счет охраняемого объекта.Вот здесь и возникает конфликт интересов, о которых Вы упоминаете.На уточняющий вопрос(кто заключает договора, где и с кем, сколько их будет, как быть в случае возмещения дополнительных расходов и т.д.) в ответе сослались на практику вневедомстенной охраны - там все решено. По аналогии планируют так и здесь. Но что то опять по МЧС-ки делается: ввяжемся в бой, а там видно будет! |
| |
|
ALEKS
[28.03.2008 15:53:56] | | Не знаю как у Вас, а во Владимирской области многие ОГПС дерут деньги с предпринимателей, небольших предприятий. Заключают договора под разнообразными предлогами (за выезд инспектора, за проверку гидранта, ВПК, продают документацию и т.д.). Зачастую работают совместно с ГПН заставляя предпринимателей заключать договора. |
| |
|
Schreibikus
[28.03.2008 15:55:48] | | В пояснительной записке речь идет только об объектах нефтяного и газового комплекса (В целях решения вопроса обеспечения пожарной безопасности объектов нефтяного и газового комплексов, а также для обеспечения единого руководства подразделениями пожарной охраны на этих объектах, ….. предлагается реорганизовать объектовые подразделения ГПС в подразделения ФПС,…..), а, почитав проект закона, этого не скажешь, т.е. реально, объектовые подразделения ФПС могут быть созданы и на других объектах. Это почему-то настораживает.
Если подразделения ФПС оказывают работы и услуги на договорной основе, значит, у объекта может быть выбор – ФПС или ЧПО, т.е. обязательности заключать договор именно с ФПС –нет. Это я к тому, что меняется схема финансирования объектовых подразделений, что очень не выгодно на местах, т. к. «Средства, полученные от оказания работ и услуг по охране от пожаров
договорными подразделениями федеральной противопожарной службы, направляются в доход федерального бюджета». Не секрет, что сейчас многие объектовые подразделения ГПС от предприятий имеют неплохую прибавку к зар.плате в виде различных премий, а если деньги будут уходить в центр, то зар.плата резко упадет. А на севере в объектовых частях (может не везде), в караулах вообще работают вахтовым методом (у нас в свое время многие перевелись на север в пожарку и работают вахтой), а посадив их на федеральный бюджет, работать будет некому – разбегутся все. А как быть с обслуживанием зданий ПЧ и техники, обеспечением расходными материалами и канцелярией? Если этим будет снабжать объект – хорошо. Кто финансируется с федерального бюджета (ГПН, ФПС на КВО), тот знает, что деньги приходят в основном лишь на зарплату и бензин. По закону, финансовое обеспечение деятельности федеральной противопожарной службы является расходным обязательством Российской Федерации. Если бы ден.средства оставались в объектовых подразделениях (как сейчас), то все бы прошло гладко. А так, чтобы «не работать на дядю», выгодней создать на предприятии ЧПО на базе существующих объектовых подразделений ГПС, ведь здания, техника и оборудование в этих ПЧ и так принадлежит предприятиям. На этой почве вполне возможен бунт, подобный Калининградскому.
|
| |
|
[28.03.2008 17:29:35] | | Обсуждаемые изменения имеют отношения исключительно к объектам топливно-энергетического комплекса, так как иницированы именно ими.
Для ALEKS [28.03.2008 15:53:56]
У нас к лохам можно причислить каждого второго! То в финансовые лохотроны(пирамиды) ввязываются, то платят непонятно кому и за что...Изложенное Вами должно стать предметом внимания прокурора(должен кто-то из НЕ ЛОХОВ пожаловаться), а потом и суда. Это просто вымогатели с большой пожарной дороги... |
| |
|
AWN60
[28.03.2008 22:20:01] | | 2 vinkler ® : Это Вам за "проект" решпект, уважаемый. Уже апрель а народ всё в потёмках.
2 Surveyor ®: дело в том, что я знаю по крайней мере человек четыреста в отдельно взятом отряде ГПС, которые вовсе не против послужить ещё на старых местах в ФПС, и они себя к присосавшимся воякам не относят. А без обязывающих хозорганы благоприятствующих ФПС директив , на место отряда ГПС тут же слетится куча созидателей ЧПО, ВПО, ВДПО из столиц и весей. И все они будут нашей пожарной масти. Прикинте картинку, уважаемый:-) |
| |
|
[29.03.2008 7:26:56] | | Конфликт интересов понятно. Тем кто не отработал 20 у того одно мнение кто отработал (отслужил) у того совершенно другое мнение. И те и другие правы, надо работать. Необходима прозрачная четко прописанная конкуренция, одинаковые стартовые условия. Люди туду сюда мечутся то хочу в ЧПО то ой буду служить дальше их скоро разгонят благодаря таким проектм ФЗ. А то что обратились компании ТЭК с просьбой то это афера еще та. Причем основной инициатор по моим сведениям уже создал ВПО.
Предлагаю всем еще раз обратится к выступлению гаранта. По моему курс понятен и этот проект найдет себе применение в мемуарах его автора.
Так что давайте совместно работать и помнить одно " Только полным идиотам на рынке тесно".
С уважением |
| |
|
[29.03.2008 8:55:35] | | Для bigboy ®.
Это не афера, а прагматический подход к проблеме. Объекты ТЭКа очень важные и пожароопасные.Система ВПО проблему обеспечения пожарной безопасности в целом решала, иные формы ПО еще себя не зарекомендовали должным образом, чтобы на них полагаться, как на ВПО. Формировать ведомственную ПО гораздо дороже:нужно создавать систему подготовки кадров, инфраструктуру, социальную сферу и т.д..Даже в таких богатых структурах, как ТЭК, умеют считать деньги. Поэтому посчитали и пришли к выводу, что сохранение структур ВПО - это оптимум. Попытка спрогнозировать, как будет функционировать эта система в новых условиях отношения государства и собственника охраняемого им имущества - это и является предметом дискуссии. |
| |
|
ЕА
[10.04.2008 16:10:54] | | ПРЕСС - РЕЛИЗ
На заседании Правительства Российской Федерации 10 апреля 2008 г. рассматриваются следующие вопросы:
4. О проекте федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности"
Настоящий законопроект разработан во исполнение поручения Президента Российской Федерации.
Законопроектом вносятся изменения в Федеральный закон "О пожарной безопасности", в части их дополнения соответственно нормами, определяющими принадлежность к подразделениям федеральной противопожарной службы подразделений, созданных в целях охраны имущества организаций от пожаров на договорной основе (договорные подразделения) и дающими право договорным подразделениям осуществлять работы и услуги в области пожарной безопасности на возмездной основе, средства, полученные от выполнения работ и услуг направляются в доход федерального бюджета.
Законопроект разработан в целях повышения уровня защищенности от пожаров важнейших объектов экономики, критически важных для национальной безопасности Российской Федерации, создания единой системы организации пожаротушения на промышленных объектах и в населенных пунктах силами федеральной противопожарной службы.
|
| |
|
[18.04.2008 11:41:54] | | Поздравляю коллег и ветеранов с апрельскими праздниками ПО, особые праздравлялки Пенсионеру ПО МВД и Commando ®
Озадачила следующая мысля. К примеру документы на конкурс по заключению договора на пожарную охрану объекта направили: ФПС, ГПС субъекта, ВДПО и ЧПО. У трёх последних лицензии на деятельность по тушению пожаров есть, а у ФПС нет и никто, ни когда, не спрашивал. А конкурсная комиссия спрашивает- где? Почему нет? Докажите, что не надо . Вот ищу внятную норму о том, что ФПС лицензии не надо. Вроде все перечисленные виды ПО в законе. А почему одной из них лицензии от МЧС для тушения пожаров не требуется? Кто ответит, просьба ссылаться на нормативный акт :-)
|
| |
|
Bigboy
[18.04.2008 12:28:42] | | Ну и как правительство отнеслось к этому проекту |
| |
|
[18.04.2008 16:32:20] | | Дорогой AWN60 ! Поздравляю с наступлением Дней ПОЖАРНОЙ ОХРАНЫ! Желаю удачи в не простом командирском деле! А по поводу лицензии - мчсовский парадокс - само себя лицензировать. Какую норму здесь можно придумать? |
| |
|
[18.04.2008 19:45:23] | | Привет PalP1 ®
Я задал ворос без Дурдома и он носит практический характер. У нашего общего знакомого ,начальника ОГПС, в юротделе администрации города «N» при заключении соглашения о тушении пожаров в городских лесах недавно спросили на счёт лицензии. Он смутно понимая что чё-то не так , ответил, что сам является органом лицензирования и ему на тушение лицензию не надо. Ну здесь прокатило. А если начнутся конкурсы на оказание услуг в области тушения пожаров и в перечне обязательных документов будет требование представить лицензию? В системе МЧС много юридических лиц. Одни пожары тушат, вторые людей учат, третьи занимаются снабжением, четвёртые альпинизмом и что, все они могут не имея лицензии заключать договоры на тушение пожаров т,к. у них головная организация орган лицензирования этой деятельности? Я просто пытаюсь найти внятный ответ на свой глупый вопрос.
|
| |
|
***
[18.04.2008 21:41:40] | | АВН не волнуйтесь, у вашего ЦУС ФПС ГУ есть лицензия на тушение пожаров. Передайте это начальнику ОГПС из города Н. |
| |
|
[18.04.2008 22:08:54] | | AWN60 Лицензия ФПС не нужна, это как «аксиома» – доказательств не требует. |
| |
|
AWN60
[18.04.2008 22:42:46] | | 2***: Ну дык и ок. Он щас сам (НЦУС)наш диалог прочитает и расскажет теперь кто-кому рабинович в деле борьбы с лесными пожарами.
угар ®,дорогой, это только для тебя аксиома
|
| |
|
***
[19.04.2008 8:42:02] | | Интересно, а у лесохимических станций (или как их там), которые лесные пожары и тушат, имеется вышеуказанная лицензия? Думаю што нет. Ну на нет и суда нет. |
| |
|
[19.04.2008 10:42:01] | | Для AWN60 ® [18.04.2008 19:45:23]
Уважаемый, не доводите ситуацию по лицензиям до абсурда!Одной из функций государства является обеспечение безопасности своих граждан. А одним из таких механизмов является лицензирование(если безопасность от чьей-то неразумной или неквалифицированной деятельнсти невозможно обеспечить другими регулирующими или контрольными методами - ст.4 закона № 128-ФЗ). Лицензию на деятельность государства и всех его органов ( в том числе и ГПС) в виде Конституции предоставили мы с Вами, проголосовав за нее в 1993 году. Правовой порядок создания государственных органов известен, кто должен осуществлять государственные функции(возраст,"степень поражения синдромом Дауна", квалификация, полномочия и т.д.) устанавливается в положениях об этих органах. Ответственность государства за прегрешения(неправомерная и неквалифицированная деятельность) своих структур законодательно установлена в ГК РФ и УК РФ. Так о какой еще лицензии можно говорить в отношении государственного органа? А то, что у кого-то из чиновников появляются такие требования в отношении госоргана, так это очередное проявление наших неизлечимых и, к огромному сожалению, прогрессирующих болезней: имеются ввиду дураки и дороги. Подтверждений этому - пруд пруди! |
| |
|
[19.04.2008 11:10:30] | | Очень хороший законопроект, давно ждем. Дело в том, что в нашем регионе по объективным причинам ЧПО нет и не планируется, ВДПО и ППС субъекта также скептически относится к вопросу создания объектовых подразделений, количество ВПО за 5 лет сократилось в 3,5 раза, вопросы ДПО (ДПК) не урегулированы законодательством. В то же время, для существующих объектовых подразделений ГПС на государственном уровне не решен вопрос выплаты выходного пособия для сокращения оставшейся численности сотрудников. Поэтому, и объекты и ФПС на сегодняшнем этапе заинтересованы сохранить работоспособность оставшейяся части объектовых ПЧ (с 2002 г. сокращено 50% подразделений), в т.ч. чтоб не сокращать л/с. |
| |
|
[19.04.2008 11:27:20] | | Спасибо, уважаемые коллеги, спасибо уважаемый vinkler ®. Лично для меня вопрос исчерпан. Коль скоро государством лицензируется как отдельный вид- деятельность по предупреждению (не путать с надзорной) и тушению пожаров, то все организации которые этой деятельностью занимаются (независимо от того государственные они, ведомственные, муниципальные или частные) должны проходить процедуру лицензирования. Особенно удовлетворён лицензированием нашего боевого органа - ЦУСа ФПС. |
| |
|
Schreibikus
[20.04.2008 20:23:44] | | На сколько мне известно Федеральная слузбва по надзору в сфере образования или Мин.образования РФ выдает лицензии и государственным образовательным учреждениям в том числе.
Спрашивается, ПОЧЕМУ одним государственным учреждениям (образовательные учреждения) нужна государственная лицензия, а другим государственным учреждениям (отряды ГПС (ФПС)) лицензия не требуется? В чем отличие? Многие федеральные (государственные) пром.предприятия также имеют множество разных лицензий. Почему им нужны лицензии, а МЧС - нет? Все эти организации государственные. Вопрос, мне кажется, не закрыт. А может, я чего-то недопонимаю. |
| |
|
Bigboy
[21.04.2008 13:24:01] | | А как данный проект указа согласуется с проблемой пенсионного обеспечения государства. То есть создавая объектовые договорные подразделения государство увеличивает численность не платильщиков Единого социального налога. Ура. Давайте еще ликвидируем ЧОП, и т,д и выйдя не пенсию все будут ( понятно что ). А ВПО и ЧПО платят налоги и их не мало. |
| |
|
ВПО
[21.04.2008 15:20:35] | | Для Bigboy: Данные изменения в ФЗ "О пожарной безопасности" рассморены на заседании Правительства и рекомендованы для внесения в Госдуму.
http://www.government.gov.ru/governm...
По единому социальному налогу - большой вопрос, наверняка в сопроводительных документах к этому закону было указано, что его введение не потребует дополнительных расходов госбюджета, тогда 26,2 % надо будет предусматривать в смете расходов, а кто будет нести расходы по гарантиям правовой и социальной защиты пожарных, включая предоставление жилищных сертификатов и т.п.?
Не понятен и сам механизм направления средств по договорам в доход федерального бюджета, кто будет их отслеживать и направлять на места, а если возникнет дебиторская задолженность? Я думаю, что многие предприятия, которые сейчас всячески пытаются сохранить подразделения ГПС на своих объектах, еще полностью не осознали своего "счастья", когда закон будет подписан.
А ведь уже замахнулись не только на объекты ТЭК, как сообщает vinkler, а на всю имеющуюся объектовую численность 60 тыс. чел. |
| |
|
Bigboy
[22.04.2008 9:35:54] | | Да, читал и удивлялся, там же умные люди. А формальное отношение к таким проектам, и приводит в дальнейшем к боооольшим проблемам. Самое удивительно это то, что сами МЧСники не видят этого. Не секрет что сейчас кадровый голод, для того что бы вернуть позиции начала 90 годов пройдет не менее 10-15 лет и то если существенно ( только не так это понимают в правительстве) поднять дененжное содержание пожарных.
ВПО как у Вас дела.
|
| |
|
ВПО
[22.04.2008 16:04:25] | | Обсуждаемый закон уже находится в Госдуме под № 46691-5 с приложенным к нему пакетом документов, его рассмотрение планируется в мае т.г.
Кстати, полномочия администратора доходов федерального бюджета по содержанию объектовой численности, согласно финансового обоснования, будет осуществлять МЧС России (в 2009 г. - более 5 млрд. руб.)
|
| |
|
Bigboy
[23.04.2008 10:28:17] | | На сайте Госдумы не обнаружен ни в приоритетной и в общей программе на весну Позапросу по номеру регистрации тоже нет. |
| |
|
ВПО
[23.04.2008 10:49:28] | | Смотри: Повестка заседания совета ГД 22 апреля 2008г.
http://www.duma.gov.ru/ и еще:
№ п/п: 1 Код: 46691-5
Название: О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности"
Комментарий: о совершенствовании федерального законодательства в сфере обеспечения пожарной безопасности промышленных объектов
Вид закона: Федеральный закон
Дата внесения в ГД: 15.04.2008
Инициатор(ы): Правительство РФ
Ответственный комитет:
Стадия рассмотрения: Рассмотрение законопроекта, внесенного в Государственную Думу
Этап рассмотрения: Принятие комитетом по вопросам его ведения решения о представлении законопроекта в Совет Государственной Думы.
Последнее решение: 17.04.2008 предложить принять законопроект к рассмотрению |
| |
|
[25.04.2008 10:34:34] | | Говорят техрегламент зарубили кто что знает. |
| |
|
[25.04.2008 11:22:45] | | В отношении технического регламента(ТР ПБ).
На встрече 09.04.2008г. представителей крупного бизнеса(РСПП)с Медведевым Д.А.(обсуждали проблемы повышения производительности труда) затронут вопрос о принципиальных замечаниях к проекту ТР ПБ, которые его разработчиками были проигнорированы на стадии согласования. Вновь избранный Президент дал поручение снять(!)проект ТР ПБ с 3-го чтения, назначенного на 11.04.08г.,поскольку зменения и дополнения могут вноситься только на стадии 2-го чтения.Сегодня в Администрации Президента РФ проводится согласительное совещание разработчиков ТР ПБ и представителей бизнес-структур, по результатам которого будет принято решение о его дальнейшей судьбе(доработка с учетом представленных замечаний или принятие в 3-м чтении в существующем варианте). |
| |
|
[29.04.2008 13:50:05] | | Думаю судьба законопроекта аналогична техрегламенту. Доработка необходима самая серьезная.
Всех сотрудников и работников пожарной охраны с праздником.
|
| |
|
ВПО
[22.05.2008 11:29:12] | | Порядок работы Государственной Думы на 23 мая 2008 года:
Законопроекты, рассматриваемые в первом чтении:
О проекте федерального закона № 46691-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О пожарной безопасности" (о совершенствовании федерального законодательства в сфере обеспечения пожарной безопасности промышленных объектов).
Учитывая, что это юбилейное, 1000-е заседание Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, закон в 1 чтении примут с легкостью.
|
| |
|
Э
[06.06.2008 11:13:01] | | Приняли и ... http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/06/06...
"Сейчас депутаты говорят, что думская машина если и раскочегарится, то осенью. “Вот будет послание нового президента, и исполнительная власть начнет забрасывать нас законами или требовать скорейшего принятия уже внесенных!” — мечтают некоторые “единороссы”. Но, судя по некоторым признакам, “забрасывать” правительству и Кремлю Думу пока особо нечем. Кроме косметических поправок в Налоговый кодекс и бюджет 2008—2010 годов ничего из обещанного “оттуда” не поступило..
А до долгих летних каникул — всего ничего: два заседания, потом — большие праздники, плавно переходящие в региональную неделю и счастливо совпавшие с чемпионатом Европы по футболу, где многие депутаты непременно отметятся, и еще 4 заседания..."
А в объектовых частях указание замминистра о невыполнении приказа министра (№ 711).
|
| |
|
ВПО
[06.06.2008 12:32:00] | | Из стенограммы пленарного заседания Госдумы 23.05.2008 г., где в первом чтении был принят обсуждаемый закон.
Дубровин В. А., фракция "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Я хотел бы уточнить, учитывая важность и необходимость безусловной поддержки этого решения, одну деталь. Существующие на крупных предприятиях пожарные охраны имеют имущественный комплекс. При передаче в федеральное ведение это имущество будет выкупаться или браться в аренду? Каким образом имущественные права будут распределяться?
Председательствующий. Пожалуйста, Владимир Андреевич.
Пучков В. А. Спасибо. Очень хороший вопрос. На первом этапе весь имущественный комплекс останется на балансе охраняемых организаций. В случае выполнения процедуры данное имущество будет передаваться только в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Председательствующий. Спасибо большое, Владимир Андреевич.
Т.е. данный вопрос даже и не обсуждался при подготовке законопроекта!
Кстати, следующим вопросом в повестке дня обсуждались изменения в Федеральный закон "О наркотических средствах и психотропных веществах" (об особом порядке вывоза наркотических средств и психотропных веществ для оказания гуманитарной помощи, а также для оказания помощи при чрезвычайных ситуациях, который будет устанавливаться Правительством Российской Федерации).
Коломейцев Н. В., фракция КПРФ. Спасибо. Скажите, пожалуйста, не явится ли вот это решение одним из каналов легализации вывоза наркотиков? Ну, скажем, такая катастрофа, как в Китае, землетрясение, - там самолётами надо возить. А можно под эту сурдинку потом и другие вопросы решать.
Председательствующий. Вопрос к кому, к правительству? Пожалуйста, Сергей Олегович, вопрос к вам.
Шохин С. О. Николай Васильевич, любую ситуацию можно приспособить под правонарушение. У нас существуют соответствующие органы, которые будут следить за пресечением возможной контрабанды в данном случае. Потом у нас МЧС - очень ответственная организация. Сейчас тоже есть возможность подобного вывоза, только очень длинная процедура оформления документов на вывоз этих веществ. Здесь более упрощённая процедура, она будет чётко отработана в соответствующем положении, которое примет правительство. Я надеюсь, что у нас не будет эксцессов по этому поводу.
Без комментариев.
|
| |
|
dad
[06.06.2008 17:29:32] | | мчс - настолько ответственная организация, что не знает с чем есть пожарную охрану, одних поправок в федеральные законы и громких заявлений столько..., еще одной поправкой больше. Я думаю профессиональные пожарные согласятся со мной, что мчс как "ответственная организация" давно себя дискредитировала. А принятие этой поправки просто напросто уничтожит объектовую пожарную охрану как боевую единицу. Кадрового голода будет неизбежать. |
| |
|
Витя
[27.06.2008 11:50:43] | | А правда, что если объектовку оставят, то введут только неаттестованный персонал, чтоб не маячить в погонах на заводах? |
| |
|
Витя 2
[27.06.2008 11:53:54] | | Это была моя фраза, извините , чьё-то имя попутал |
| |
|
[27.06.2008 13:09:44] | | Для Витя [27.06.2008 11:50:43]
Как раз наоборот. Инициировавшая идею оставить сложившуюся в прежние времена систему пожарной охраны нефтяная отрасль как раз и заинтересована в том, чтобы эти функции осуществляли подразделения ГПС в нынешнем своем статусе(аттестованная военизированная структура). Погоны тоже бывают разные по виду и статусному значению. Например, у железнодорожников и сотрудников ВДПО(!). |
| |
|
Витя 2
[27.06.2008 16:50:50] | | vinkler Ну железнодорожники охранять завода от пожаров не пойдут, а вот между сотрудниками ВДПО и ГПС какая разница? Теперь и тех, и других сначала в армию берут. |
| |
|
Витя 2
[27.06.2008 17:16:31] | | Я к тому, что если на 10 заводских пожарных машин посадить по пять бойцов, то нет ни какой разницы какие у них погоны ГПС или ВДПО. И государству гражданские пожарные выгоднее. Меньшему количеству охламонов за 20 лет отсидки у заводов придётся пенсию платить. |
| |
|
[28.06.2008 10:08:46] | | В 15 номере газеты "Спасатель" В.А. Пучков дает интервью по законопроектной работе МЧС РФ.
Он поясняет, что ст. 154 ФЗ №122 будет пересмотрена с продлением срока переходного периода реформирования Объектовых ПЧ ГПС еще на 3 года.
Говорит, что их перевод в договорные подразделения ФПС пройдут в 3 этапа: в 2009 году переведут 16 тыс. чел., в 2010 - общая численнсоть будет 30 тыс. чел., в 2011 - до 60 тыс. чел.
Указывает, что любой вид пожарной охраны для собственника обходится дороже федеральной на 20-30 % (затраты на организацию подготовки кадров, закупки техники и т.п.). Благодаря принятию в 1-м чтении изменений в ФЗ-69 (в мае т.г.) уже началась работа по выделению необходимых средств в процессе подготовки бюджета на 2009-2011 г.г. |
| |
|
[28.06.2008 10:18:52] | | Может, после признания сотрудников ГПС федеральными (пусть даже и договорной пожарной охраны) Москве уже не отвертеться от соцгарантий своим сотрудникам ФПС (в т.ч. по выплате отпускных, выходного пособия, жилищных сертификатов и т.д.). В настоящее время все эти средства приходится зарабатывать нам же (ЦУС ФПС субъектов) через венебюджетные источники, из-за нехватки средств приходится урезать (обделять) л/с ОПЧ ГПС. |
| |
|
Витя 2
[28.06.2008 11:55:24] | | Лукавит дядя Пучков. Заводы пожарную технику будут покупать сами, да ещё по цене предложенной МЧС, обучать бойцов тоже будут на деньги предприятий. И СОЦГАРАНТИИ тоже быдут оплачивать заводы. И где тута дешевизна? |
| |
|
Э
[28.06.2008 12:07:46] | | 2 ilinigor: Это вы не зарабатываете. Это вы отнимаете выделенные для других деньги. |
| |
|
Schreibikus
[03.07.2008 10:39:10] | | 03.07.2008 Госдума на пленарном заседании в среду приняла во втором и третьем чтениях закон "О внесении изменений в статьи 5 и 24 федерального закона "О пожарной безопасности". Закон направлен на создание правовой базы по урегулированию вопросов обеспечения пожарной безопасности объектов нефтяного и газового комплексов, ДРУГИХ крупных промышленных ПРЕДПРИЯТИЙ...
http://www.0-1.ru/?id=22075 |
| |
|
МЧС фтопку
[14.08.2008 10:33:44] | | Госдума узаконила объектовку ФПС на договорной основе. Хорошо, но 154 статья 122-ФЗ действует. Опять дыра в законадательстве. Про положение о ФПС я вообще молчу, там даже про территориальные подразделения ФПС ни слова нет. На дворе уже август. До время "Ч" осталось.. МЧС пукнуть не успеет, а оно уже вот, наступило и тысячи сотрудников объектовки ГПС зависнут напроч. Мля,когда это закончится?!! Из МЧС, а теперича из РЦ пришла "Умнейшая" указява, провести работу на предмет выяснения согласны директора (хозяева) организаций или нет на заключение договоров с МЧС на содержание объектовки ФПС, но при этом не придоставили нормативного акта регулирующего данный вопрос. Ага, приходит значит начальник отряда (части) и пытается что-то мямлить старшему менеджеру организации - гендиректору... Тот вопросы задавать, но наш на все вопросы только "ХЗ" да "ХЗ" (читай МЧС его знает). Дальше продолжать не стоит! Ухожу из этого дурдома!!! Зае-ла эта гребаная структура с ее вождем. Ничего святого нет, на горе людей в осетии пиарят себя. Смешно - МЧС устраивает зачистки.. |
| |
|
Э
[14.08.2008 23:45:06] | | 2МЧС фтопку:154 статья 122-ФЗ касается кучи вопросов в области государственного и муниципального управления. Каким боком она мешает созданию объектовой ФПС?
Территориальные и объектовые подразделения ФПС должны быть созданы с 01.01.2009 г. В любой государственной конторе сначала утверждают штаты, а затем рисуют Положение. Контора-то уже существует и Положене о конторе имеется. А с введением новых штатов будет корректироваться и Положение.
Опять же с проблемами у "старших менеджеров" у вас тоже голимая "теория". Бизнес-планы предприятий на 2009 г. уже почти свёрстаны и мало кто из "старших менеджеров" заморочился на счет отказа от ФПС .
А уходить надо не по собстенному желанию. По сокращению штатов. Грядущие к 01.01.2009г. оргштатные изменения- хорошая возможность. |
| |
|
ВПО
[20.08.2008 12:30:06] | | Э: В соответствии с требованиями 172 ФЗ ст. 154 была дополнена абзацем следующего содержания:
"Установить, что увольнение лиц рядового и начальствующего состава Государственной противопожарной службы, принятых на службу в объектовые подразделения Государственной противопожарной службы, созданные на основе договоров с организациями (за исключением организаций, в которых создаются объектовые, специальные и воинские подразделения федеральной противопожарной службы), осуществляется поэтапно в течение 2006 - 2008 годов по истечении срока контракта о службе или достижении предельного возраста нахождения на службе при наличии выслуги лет, дающей право на пенсию, в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации». Таким образом, без принятия соответствующего ФЗ, продлевающего действие данной статьи, объектовые подразделения ГПС должны быть ликвидированы к 1 января 2009 г. А успеет ли МЧС к этому сроку создать объектовые подразделения ФПС – еще вопрос. Проект закона, продлевающий деятельность ГПС на объектах до 2012 г., сейчас находится на согласовании в Правительстве РФ и должен быть внесен на осеннюю сессию в ГД.
По-вашему, уже все готово для создания объектовой ФПС, есть Положение, согласие менеджеров, осталось только штаты утвердить? По-моему, сначала нужно было на уровне Правительства утвердить перечень объектов, на которых могут создаваться эти подразделения, разработать типовые договоры, сметы и штаты подразделений, потом с этими документами и окучивать объекты. А виртуальные предположения г-на Пучкова, что эти подразделения будут дешевле, чем другие виды пожарной охраны нормальных менеджеров устроить не могут.
Не разработан также Порядок взятия под охрану объектов подразделениями ФПС (акт МВК - к нему придется вернуться), как это сделано во вневедомственной охране http://www.garant.ru/hotlaw/doc/1037...
Потом, если НПБ 201 отменен, не понятно как будет рассчитываться необходимая численность сил и средств пожарной охраны, например на объектах нефтехимии? На глаз? При этом Заказчик остается вправе требовать возмещения ущерба в случае пожара, а что могут сделать при развившемся пожаре те подразделения пожарной охраны, которые в результате «реформирования» имеют численность личного состава, способного подать только один ствол?
Почитайте в интернете практику арбитражных судов по искам вневедомственной охраны к охраняемым предприятиям – куча вопросов, в том числе, по оплате социальных гарантий, несмотря на то, что у них типовая смета согласована с Минфином.
В расходы на содержание объектовых подразделений ФПС теперь придется включить и НДС (18%), т.к. услуги, оказываемые ими, могут выполняться и другими видами пожарной охраны, а согласно подпункту 4 пункта 2 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации не признаются объектом налогообложения выполнение работ (оказание услуг) органами, входящими в систему органов государственной власти и органов местного самоуправления, в рамках выполнения возложенных на них ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ полномочий в определенной сфере деятельности в случае, если обязательность выполнения указанных работ (оказания услуг) установлена законодательством Российской Федерации, законодательством субъектов Российской Федерации, актами органов местного самоуправления.
|
| |
|
Э
[20.08.2008 20:23:07] | | ВПО: Создаётся ФПС, и указанный Вами абзац на неё не распространяется (см. текст в скобках), плюс главенствование более позднего закона. Но если этот переход тоже будет поэтапным ,как вы говорите до 2012г., то конечно нужны законодательные изменения. Установление для хозорганов обязательности создания ФПС будет крушением всех идей административного реформирования ПО, ведённых ФЗ№122-2004. НПБ 201-96 не отменён. Отменено приложение №1. Я видел проект постановления Правительства, которым это приложение вводится почти один к одному. Подготовка нефти- 7 млн.тонн, газа- 1 млрд куб и тд. Сейчас в МЧС верстаются для обектовки федеральные штаты. Хозорганы не возражают (пока видят приемлимую сумму с процентом инфляции за этот год, а когда попадут неожиданно в обязательный перечень, вообще умоются :-()Цифры с мест поданы. Теперь сколько даст минфин, столько и введут. Акты и всё остальное отработается так сказать- в процессе. А то , что в процессе будет много бардака и МЧСовского дурдома я тоже не сомневаюсь. |
| |
|
[21.08.2008 10:22:26] | | Коллеги, доброго времени суток. Работаю координатором вопросов по ПБ в крупной компании. Сам из "бывших": за плечами московская вышка и богатый практический опыт работы в пожарной охране. На мой взгляд, ориентация на ФПС не перспективна. У нас есть 2 предприятия, охраняемые пожарной охраной по договорам. Части хорошие, укомплектованные, техника - некоторые городские части завидуют. Думали мы много, что же с нашим "хозяйством" делать, чтобы боеготовность росла и профилактика была на уровне. И пришли к одному, на наш взгляд правильному выводу - создавать частную пожарную охрану. Плюсов здесь масса - штатку делаем сами как нам удобно, покупаем для части только то, что сами считаем необходимым, кадры подбираем под себя, соответственно и спросить за работу можем по полной, ну и плюс социалка для работников части полная, да и зарплата раза в два будет выше. Конечно же, рассматривали вопрос о передачи части в ФПС. Но тут получились одни минусы: нет никаких документов регламентирующих отношения объекта с предприятием, что такое фед. бюджет наверно ни для кого объяснять не надо - в лучшем случае будет возвращаться только часть тех денег, которые мы платим. Ещё один большой вопрос: какая будет штатка? Если проводить расчет по НПБ 201, как нам посоветовали в ГУ МЧС области, тогда у нас получается, что нам необходимо иметь часть с численностью 220 чел, при этом инспекторов нам нужно будет 19 человек. У нас в области ни одной такой части нет. Времени остается все меньше, а вопросов только прибавляется. |
| |
|
[21.08.2008 14:05:01] | | Некоторые соображения от инициатора темы на основе анализа материалов обсуждения.
Тему задал потому, что был поражен тем, как "кавалерийским наскоком" МЧС решило вдруг воссоздать в новых условиях намеченное им к окончательному разрушению. В свое время начинал службу в спецподразделениях ПО, а в зрелом возрасте являлся куратором объектовой ПО в крупнейшем гарнизоне. Поэтому, понимая принципы взаимоотношений в этой сфере, первоначально не мог понять "простоты новых подходов" МЧС к решению этой проблемы в новых правовых условиях и поэтому вынес ее на обсуждение коллег. Но как оказалось, в наши коммерческие времена все решается на соответствующем уровне достаточно просто.
ОАО "НК Лукойл" выделила МЧС на реализацию федеральной программы "Пожарная безопасность" 40 млрд. рублей.Скорее всего,наши "бывшие" коллеги, работающие в этой компании в системе обеспечения ПБ, выступили с инициативой сохранения объектовой ПО в нефтехимии(в порядке реализации известного принципа- ничто так не достает, как персональная ответственность!).Им надо было ее переложить на объектовую ПО(мотивировку слышал лично!) - объекты то действительно пожароопасные! По-моему, МЧС не могло отказать такой просьбе Лукойла(почему,см.выше) и дело закрутилось.Тем более, что такие действия соответствуют реализации принятой МЧС Программы. Но действует совершенно иная законодательная база! Сейчас если заключишь договор на производство работ(улуг)по противопожарной охране, то должен нести ответственность за ее результат. МЧС взяло за основу схему вневедомственной охраны МВД. Но охрана МВД поступает так:украли на охраняемом ею объекте - она возмещает ущерб. А в нашем случае как быть, если просто возникнет пожар или потушили плохо? Есть дорогая охрана, а ожидаемого результата нет. Тогда такая объектовая ПО должна действовать либо под "зонтиком" страховой компании или быть исключительно частной(согласен с Fire manager ® [21.08.2008 10:22:26]):владелец сам выбирает способ охраны своей собственности и несет затраты по ее содержанию в зависимости от эффективности выбранной системы. В противном случае теряется практический смысл договорной охраны, если только не принимать во внимание приведенный постулат о "персональной ответственности". |
| |
|
[21.08.2008 16:13:35] | | Маленькое лирическое дополнение в пользу частной пожарной охраны.
Все кто работал в ПО наверно часто сталкивались с откровенно тупыми документами (приказы, указания, директивы и т.д. и т.п.), регламентирующих деятельность службы. Пачками такие «перлы» поперли с приходом к власти МЧС. Так вот я это все к тому, что у меня сейчас появилась реальная возможность сделать пожарную часть такой, чтобы люди, которые бы в ней работали, шли на работу с радостью. И было бы не стыдно показать её гостям и посетителям. Можно сказать сейчас появилась возможность реализовать свою профессиональную мечту, чего и вам желаю.
|
| |
|
[30.10.2008 10:49:13] | | Как идет реализация права по созданию объектовых подразделений МЧС. Что нового. Что придумали уважемые товарищи которых вытурили с звездного. Хочется новостей, а то уже как то не страшно. Что нибудь про единую систему управления или карманную пожарную охрану. А есть ли статистика сколько уже ЧПО какие объекты охраняет.
Всем привет. |
| |
|
[31.10.2008 21:02:55] | | А новое то - что как у нас в последнее время случается...
В срочном порядке запросили списки объектов которые изъявляют желание иметь у себя договорную федералку - списки ушли в столицу - но поздно - финансирование уже не предусмотрено (кроме нефтегазового комплекса - они с 01.01.2009г. - ФПС)
Решили вопрос о создании договорной ФПС продлить до 2011 года, при этом не решен вопрос по зданиям, имуществу, технике - как она будет содержаться. вот и все что пока я знаю |
| |
|
сибиряк
[01.11.2008 10:25:24] | | а 122 закон кто менять будет? так что ничего пока по объектовке неизвестно и по нефтегавовому комплексу в том числе, надо ещё минимум 2 постановления правительства, одно о порядке финансирования, другое о включении в перечень объектов, на которых может создаваться ФПС, всера кстати, всем выдали уведомления о сокращении, по всей объетовке Сиб РЦ |
| |
|
Э
[01.11.2008 14:31:58] | | Fire-dsk , а ты задумывался, как можно продлить жизнь ГПС объектов до 2011 года без изменения Федерального закона (и постановления Правительства здесь бессильны)? В части 1 статьи 154 ФЗ-122 от 22.08.2004 г. ( в редакции ст. 3 ФЗ-172 от 25.10.2006 г.)установлено, что лица рядового и начсостава ГПС должны быть поэтапно уволены в течение 2006- 2008 годов;а финансирование ГПС за счёт организаций осуществляется только в 2006-2008 годах. ВСЁ. Другого Закона, отменяющего указанный Федеральный закон,- НЕТ. Нет и закона о деятельности ГПС ПОСЛЕ 2008 года. Так что полный вакуум. В правовом обеспечении ГПС, начиная с 1 января 2009 года. |
| |
|
Schreibikus
[02.11.2008 17:31:27] | | "Решили вопрос о создании договорной ФПС продлить до 2011 года...."
Это что же, АГОНИЯ объектовки будет длиться еще 2-3 года.
У нас в районе объектовая часть выезжает на ВСЕ пожары в город (АЛ есть только в объектовой ПЧ). В этой части последние годы искусственно поддерживается большой некомплект, т.к. нет смысла принимать людей, если завтра их надо будет увольнять.
В результате, на дежурство заступают два водителя на четыре ПА, находящиеся в расчете, и три пожарных с нач.каром. В связи с этим, довольно часто, случаются очень нехорошие ситуации.
Объектовщики уже настроились на увольнение с 1.01.2009г.; охраняемый объект согласился на базе существующей ПЧ создать свою ведомственную пожарную охрану.
А тут, на тебе, еще три года некомплект держать; да и руководство подразделения, можно сказать, по лезвию ножа ходит.
Одним словом - дурдом. |
| |
|
[03.11.2008 21:38:58] | | На днях разговаривал с нашими кадровиками - в МЧС до нового года обещали постановления Правительства РФ изладить на этот счет, а уведомления и нашим объектовщикам выдают, и ряд объектов тоже свою, но не ведомственную - а как по закону частную ПО создают.
Но большинство объектов хотят ФПС, но получится у них только это сделать в следующем году - а пока скорее всего будут частниками, оперативно подчиняться будут Главку по субъекту - а з/п из кармана предприятия. |
| |
|
[06.11.2008 0:01:09] | | Вопросов больше чем ответов. Если ожидаемое постановление Правительства РФ о создании на объектах подразделений ФПС будет такого же плана как и 1742-РС (ни к чему не обязывающее администрацию предприятий), то объектами нефтегазового комплекса, в лучшем случае, эта идея и закончится. Может отдельные сознательные (в основном старого поколения) руководители предприятий и согласятся сотрудничать с ФПС, но в большинстве случаев, в отсутствии обязаловки, откажутся или воспользуются услугами частной пожарной охраны. Аргументы в пользу выбора подразделений ФПС, изложенные в статье статс-секретаря – заместитель министра МЧС России Владимира ПУЧКОВА (сентябрь 2008), по меньшей мере вызывают недоумение. Посмотрите сколько нормативных правовых актов и нормативно-технических документов регламентируют деятельность подразделений ГПС МЧС. Одни методические рекомендации по наведению уставного порядка чего стоят, не говоря уже о куче приказов, указаний, НПБ, требующих для своей реализации не хилых финансовых затрат. Как Вы думаете за чей счет будет этот "банкет"? А что ЧПО - выполняй Постановление №625 и все. Минимум затрат. И где будет дешевле даже не возникают сомнения. Последним аргументом, как-то дисциплинировавшим ЧПО было НПБ 201-96. На сегодняшний день данные нормы полностью утратили силу. Получается вся эта байда просто чтобы наработаться. Верно подмечено - "работа над ошибками", да только ученик - халтурщик. |
| |
|
[06.11.2008 9:26:18] | | To Vargot[06.11.2008 0:01:09]:
5+!!!! |
| |
|
[06.11.2008 10:28:54] | | Для Vargot ® [06.11.2008 0:01:09]
От инициатора ветки |
| |
|
[06.11.2008 10:31:24] | | Извиняюсь, в дополнение к предыдущему посту:
"...признательность за ее содержательное наполнение!" |
| |
|
[06.11.2008 12:32:24] | | Vargot, в проекте Пост. Прав.снова вводится отменённое Прил №1 из отменённого НПБ-201-96, с перечнем объектов на которых в обязательном порядке создаётся ФПС: на нефтеподготовке- 7 млн.тонн, на ГПЗ- 1 млрд куб, на энергетике 1 МВат и т.д. МЧС-является распорядителем объектовых кредитов, отряды ФПС- администраторы средств, остальное так же, как расписал в последнем ЖПД известный руководитель. Здесь не надо будет путать перечень критически важных объектов , где должна создаваться ПО (РП 1742-рс), и где В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должна созаваться ФПС. Есть разница :) |
| |
|
[06.11.2008 12:55:45] | | Вопрос по изложенному Э ® [06.11.2008 12:32:24]
Заключение договора на выполнение работ(услуг, в данном случае на охрану) согласно гражданского законодательства РФ является добровольным и свершается с обоюдного согласия договаривающихся сторон. Принудительно заставить заключить договор можно только на основании федерального закона. Перечень объектов,объявленный постановлением Правительства РФ, такого статуса не имеет. Понятно, что владельцы собственности, не особо стесненные в средствах, в такие правовые тонкости вникать не будут, а если кто не пожелает или это накладно, то как быть..., административный ресурс поможет? |
| |
|
[06.11.2008 13:38:47] | | Мой личный вывод. Синие генералы сделают все как надо! Ведь деньки с договоров в бюджет пойдут. А бюджет такая вещь, что при наличии умения и опыта можно нехилый бонус получить(генеральский). А принятие законов, постановлений и т.д., при наличии большинства в Гос.думе, дело техники и времени(пример поправки в 69-ФЗ). А если неувязки останутся, то и адм. ресурс сработает - "Я им сделал предложение, от которого невозможно отказаться!" |
| |
|
[06.11.2008 17:01:49] | | to vinkler
А как ты думаешь списки объектов собирались на формирование договорной ФПС для последующего постановления? Руководитель предприятия писал письмо о намерении иметь у себя ФПС, те кто не хочет и имеет пожароопасное производство - пожалуйста - либо создавай свою частную ПО или заключай договор |
| |
|
Э
[07.11.2008 11:13:35] | | Ув., vinkler! Административный ресурс может шиПка увеличиться, если Правительством будет установлен Перечень пожароопасных, особоважных и т.д. объектов , на которых в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ДОЛЖНА создаваться ФПС. Такой проект постановления уже находится в Правительстве. А по перчню по РП -1742-рс , указанные в нём предриятия ОБЯЗАНЫ (ФЗ-69) создавать ПО (любую, как им сердце подскажет). Мой верхний пост был об этом. :) |
| |
|
[07.11.2008 12:09:44] | | Мои сомнения и вопрос были основаны на различиях форм собственности и основанными на этом возможностями для собственника ею распоряжаться. Понятно, что там, где государство владеет 50%+1 акция, МЧС просто возращает советские принципы создания системы пожарной охраны государственной собственности. И здесь все может устанавливаться согласно перечню, как и раньше было до эры МЧС. Но для случаев, где государство не доминирует во владении активами, должно сохраниться право выбора охраны своей собственности в зависимости от потенциальных возможностей и желания собственника.. |
| |
|
Vargot ®
[07.11.2008 19:34:39] | | Уважаемый Э. Не путайте людей. Распоряжение Правительства РФ №1742-РС не к чему не обязывало администрацию предприятий. Внимательно прочитайте название утверждаемого оным распоряжением перечня критически важных объектов и название перечня, о котором говорит ФЗ №69-ФЗ (в ред.ФЗ №172). Повторяю любой внимательный юрист скажет вам, что речь идет даже формально о разных перечнях. Эту мульку про обязательный перечень №1742 я сам использовал, чтобы сохранить объектовку, зная что это лажа, кто повнимательней - корректно поправлял. |
| |
|
[07.11.2008 20:47:25] | | Добавлю, также что с выходом поправок к ФЗ №69-ФЗ (в ред.ФЗ №172-ФЗ) название переченя КВО..., утвержденного распоряжением Правительства №1742-рс не аутентично названию перечня КВО... , о котором говорит ФЗ №172-ФЗ, т.е противоречит закону. Учитывая особый (закрытый) характер Распоряжения Правительства №1742-рс никто не удосужился своевременно отреагировать и внести соответствующие поправки. Однако настораживает даже не это, а поспешность, с которой МЧС приступило к решению данного (очень непростого) вопроса. Наличие проекта постановления Правительства РФ об обязаловке еще не гарантирует его принятие. Могу привести не один пример, когда проект, так и оставался проектом (вспомните опубликованный в журнале "Пожарная безопасность" проект ФЗ "О добровольной пожарной охране" и где теперь этот закон). Я говорю не о том, что постановление в принципе не смогут принять, а лишь о том в какие сроки это будет реализовано. Не забывайте, что с 01.01.2009 большая часть объектовки (за исключением подразделений спецуправления и подразделений ФПС, входящих в перечень №477-рс) в принципе остаются вне закона. Я не говорю уже о тех проблемах, которые возникнут у хозорганов при отнесении затрат на пожарную охрану в обоснованные расходы, уменьшающие налогооблагаемую базу согласно НК РФ (в силу отсутствия прямой обязанности к созданию пожарной охраны). Приказ МЧС №513 честно сказать не внушает особого оптимизма и в конечном итоге все может оказаться более прозаичней- ... со своими проблемами сами. |
| |
|
[08.11.2008 0:22:00] | | (Извиняюсь конечно, но тема зацепила)
Хоть убейте не могу понять, как вообще возможно принятие постановления Правительства РФ, утверждающего перечень объектов, на которых в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке должны быть созданы подразделения ФПС? В действующей редакции ФЗ №69-ФЗ не предусмотрены полномочия по принятию Правительством РФ соответствующего постановления, обязывающее предприятия создавать на объектах ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ФПС. Есть полномочия по утверждению перечня критически важных объектов, на которых в обязательном порядке должна быть создана пожарная охрана. Кстати в статье Пучкова В.А. об отсутствии такой альтернативы я также ничего не нашел. К чему и вся реклама впользу подразделений ФПС, т.к "...у частника будет на 20-30% дороже". Более того, если для государства какие-то объекты действительно представляют стратегическую значимость, то оно обеспечивает защиту таких объектов исключительно за счет средств ФБ (распоряжение Правительства РФ №477-рс). В этом случае желание самого предприятия (я имею в виду администрацию) государство особо не интересует. Или...? |
| |
|
[08.11.2008 14:12:11] | | Vargot ®
Нас тоже зацепило. Получили на этой неделе письмо с перечнем, куда входит наш объект как культурное наследие, много вопросов, задать некому пока. Прочитав "Соглашение" которое предлагает нам МЧС вижу полное противоречие всем ФЗ И Приказам МЧС, а именно согласовывать проеты, участвовать в приемке выполненных работ и т.д. Получается, что отобрав одну кормушку нашли другую, под другим соусом. И почему то, не видели мы в распоряжение Правительства РФ №477-рс слово "ОБЯЗАТЕЛЬНО". Трудно понимаю и то , что это распоряжение с 2005 г. не было обязательно, а сейчас вдруг стало? |
| |
|
Э
[08.11.2008 19:42:45] | | Уважаемый Vargot, можно долго удивляться современным особенностям организации "федеральной" противопожарной службы на предприятиях частной собственности, но если не будет нормативного акта , устанавливающего ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ их создания на этих предприятиях, ФПС не выдержит конкуренции с частной или ведомственной пожарной охраной. Проиграет любой конкурс (торг, тендер). Причины здесь на ветках уже рассматривались. А Пучков кривит душой. Частная (и ведомственная)пожарная охрана дешевле. Хотя бы потому, что " нормативы численности и технической оснащенности частной пожарной охраны устанавливаются ее собственником самостоятельно." |
| |
|
Vargot ®
[08.11.2008 20:49:45] | | В этом вся и проблема. Начинать, на мой взгляд, следовало не с формирования перечня предприятий, на которых д.б в обязательном порядке созданы подразделения ФПС, а с регулирования вопросов деятельности ЧПО и ВПО, тогда бы и подобный перечень создавать не потребовалось. Все достаточно просто. Та ссылка в ФЗ №69 о ЧПО, корреспондирующая к ГК РФ, при отсутствии подзаконных актов, регулирующих организационные и технические требования в вопросах организации профилактики и (особенно) тушения пожаров и проведения аварийно-спасательных работ просто рай для всякого рода мошенников и шалберников. Не хочу никого обидеть, но продаваемая ЧПО услуга "охрана от пожаров" вещь крайне неосязаемая, и пользователем этой услуги вряд ли может быть оценена, несмотря на систему конкурсов и торгов. Причина проста - отсутствие выработанной в ЧПО системы контроля и самоорганизации. Согласен, что в системе государственной противопожарной службы много лишнего, но и упрощать, как это стало возможным в ЧПО также нельзя. В ЧПО много зависит от ответственности самого руководителя (владельца ЧПО). А где гарантии? Система ГПС как известно не один год формировалась. И то, на чем сейчас выезжает МЧС - результат добрых и хороших традиций, начал, сформировавшихся в государевой противопожарной службе за долгие годы. В какой системе правоохранительных органов вы встретите подобное братству пожарных? Говоря по простому, для всех видов пожарной охраны должны быть заданы одни и теже правила игры, определены и юридически закреплены важные понятия и принципы. Пример - закрепленные в ГПС принципы определения решающего направления боевых действий, что от лукавого идут? А будет соблюдать данные принцыпы ЧПО - это еще вопрос? Когда ФПС, ВПО и ЧПО будут говорить на одном языке, тогда и выбор пользователем вида пожарной охраны будет менее очевиден. Доминирующим критерием отбора будет не цена, а качество услуг. А перечень с обязательным ФПС - это от нерадивости, да и ФАС он очень заинтересует. |
| |
|
[08.11.2008 21:46:34] | | Уважаемый Vargot ®!
В основном, поддерживаю Вашу точку зрения в отношении альтернативных видов ПО. Но какие еще регулирующие документы нужны для ее деятельности? "Право на жизнь" законодательством предоставлено, есть система лицензирования, через которую государство(МЧС) регулирует данный вид деятельности(тушение пожаров) и осуществляет допуск на рынок этих услуг. Создавай стандарт своей организации и пусть прописанные в нем условия предоставления услуги и их стоимость конкурируют в тендере с другими видами ПО. Проблема только в том, что фактический конкурент (ФПС) выдает этот допуск, а как раз это и не совсем хорошо. Это и проявляется в некоторой надменности при издании правовых актов в этой области, которая основывается, в том числе, и на менталитете нынешних руководящих мужей МЧС. А если подходить к этому с объективных экономических позиций и необходимости обеспечения определенных гарантий, то решающим звеном должна быть страховая компания. Возможно условия страхования(перестрахования) и гарантированного возмещения возможного ущерба от пожара окажутся выгоднее для собственника в сравнении с затратами на содержание любого вида ПО.
|
| |
|
Vargot ®
[09.11.2008 0:14:07] | | Взаимно vinkler ®
Но ни одна страховая компания не пойдет на страхование возможного ущерба от пожаров на приемлемых для клиента условиях (в отсутствии сверхприбылей) если не будет убеждена, что деятельность составляющих системы пожарной безопасности клиента, в том числе деятельность ЧПО, в немалой степени обеспечивающей эту систему гарантирует допустимый уровень пожарного риска. Механизм страхования - это самый цивилизованный вариант решения данной проблемы. Но когда мы к нему придем с учетом "менталитета нынешних руководящих мужей МЧС" боюсь не скоро. Вариант же с разработкой правил игры для всех видов пожарной охраны, на мой взгляд, мера вынужденная, если конечно кто-то в МЧС серьезно заинтересован в сохранении объектовых подразделений ГПС (ФПС). Постановление №625 устанавливает лишь достаточно расплывчатые требования к ЧПО. Практически большая часть постановления - это бланкетные нормы и в отсутствии норм прямого действия не имеют большого значения. Например, требования к техническому оснащению. В лицензии нет соответствующих оговорок с каким техническим оснащением вышел к моменту получения лицензии соискатель лицензии. На момент получения лицензии он может иметь самое минимальное оснащение, позиционируя себя соответственно. Но получив лицензию, кто об этом вспомнит. Вот и выходит, что пользователь заключая договор с ЧПО полагается на МЧС в лице его лицензирующих органов, выдавших лицензию, и подтвердивших тем самым его дееспособность. И даже, если Вам очевидно, что не выполнит никогда ЧПО взятые по договору обязательства доказать это в нынешних условиях будет чрезвычайно сложно (если вообще возможно). Обратите внимание, что по другим видам деятельности, лицензируемых МЧС, такой ситуации нет. Представьте, что выдали лицензию на монтаж АПС, а все противопожарные нормы и правила отменили, сможете ли вы гарантировать качество осуществляемых лицензиатами работ руководствуясь только требованиями постановления №625? Вряд ли. Все нюансы этой деятельности расписаны именно в нормативно-технических документах. |
| |
|
[09.11.2008 20:27:55] | | Уважаемый Vargot ®, Вы начинаете противоречить самому себе. Защищая право на существование различных видов ПО, Вы одновременно настаиваете на том, чтобы государство детально регламентировало деятельность каждой из них соответствующими нормативными правовыми актами. При реализации такого варианта мы получим несколько, примерно одинаковых ГПС. Кто будет разрабатывать эти документы, у Вас, я полагаю, сомнений не возникнет. Но их разработчик, используя свое монопольное право, постарается идеализировать себя и сделать условия для себя "ровнее", чем для других. Пока доминирует и реализуется идеология охраны государственной собственности. А идеальна ли в действительности нынешняя объектовая ГПС, основанная на такой идеологии? Гарантирует ли она заведомо заявленный результат своей деятельности? Конкретных ответов нет и пока(до становления системы страхования)не будет! В реальной жизни это познается в сравнении с себе подобными. И потом, если эта услуга(тушение пожаров)выводится на рынок, то должна быть конкуренция, т.е. все конкуренты должны руководствоваться едиными правилами игры. Если мы действительно создаем рынок этой услуги,то должно быть наоборот:излишнюю регламентацию деятельности объектовой ПО следует упразднить. Иначе в условиях конкуренции ограничиваются возможности претендента в формировании предлагаемого хозоргану спектра форм и методов достижения принимаемых на себя обязательств по оказанию охранной услуги. И совершенно приемлемо, если эти требования к содержанию объектовой ПО будет выставлять страховая компания, страхующая данный охраняемый объект.
|
| |
|
Vargot ®
[10.11.2008 0:00:39] | | Уважаемый vinkler ®
Ещё раз повторю, что я разделяю Вашу точку зрения по решению проблемы объектовой пожарной охраны через институт противопожарного страхования. Но инициированная Вами ветка не посвящена проблеме противопожарного страхования. Не думаю, что обсуждаемая на форуме тема может серьезно заинтересовать кого-либо, кто не имеет непосредственного отношения к объектовой ПО. Цель - понять в процессе осуждения и в дальнейшем спрогнозировать реальное, а не декларируемое МЧС развитие событий с объектовой пожарной охраной. У меня вот, например, в процессе обсуждения сформировалось убеждение, что в сложившейся ситуации бессмысленно пытаться реанимировать труп объектовой ГПС. В сегодняшних условиях преобладающего, по известным причинам, дилетантизма аппарата управления МЧС просто не готово (как обычно) к осуществлению адекватных мероприятий. Что же касается отношения к альтернативным видам пожарной охраны, то как известно время покажет (кто где .рал). |
| |
|
Э
[10.11.2008 7:03:15] | | Vargot МЧС мудрит над ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬЮ "договорной" ФПС вовсе не от "дилетантизма аппарата управления МЧС". Это единственный вариант оставить существующие "объектовые ПЧ" в системе МЧС. Если вы помните 3 года назад подобное происходило с городской ГПС. |
| |
|
[10.11.2008 7:36:23] | | Согласен с изложенным Э[10.11.2008 7:03:15].Для такой позиции МЧС существуют как объективные так и субъективные основания. Объективные - это нынешняя экономическая политика государства:создание госкорпораций и фактическое "ползучее" огосударствление собственности.Нынешний экономический кризис простимулирует этот процесс.
А субъективные - это высокомерное нежелание МЧС делиться в т.н. "рыночных условиях" имеющимися регулирующими полномочиями:достаточно только проанализировать принятый ТР ПБ, чтобы понять это. Поэтому и в области организации объектовой ПО на реальные перемены надеяться нечего. |
| |
|
Сотрудник МВД
[10.11.2008 10:42:49] | | Поздравляю всех с днем милиции.Когдато и мы были в этом ведомстве. |
| |
|
Vargot ®
[10.11.2008 21:11:22] | | Увы, но беда больших руководителей МЧС, дающих право на жизнь различного рода концепциям развития пожарной охраны, состоит в отсутствии (или нежелании) анализировать возможные последствия тех или иных преобразований. Подобная деятельность связана со значительным риском получения на выходе совсем не ожидаемого результата, если параллельно с их разработкой хорошо не продуман механизм реализации. Вы полагаете, что в данных условиях создание договорных ФПС является единственным вариантом оставить существующие объектовые ПЧ в системе МЧС? Возможно. Но изучите приказ МЧС №513, в котором обозначен общий алгоритм реализации этой идеи и обратите внимание на очевидные изъяны. А также еще раз просмотрите отзывы коллег, имевших удовольствие созерцать поступившие к ним проекты нормативных документов по договорным ФПС. Для этого даже не нужно учитывать макроэкономическую ситуацию в стране, тенденции к огосударствлению собственности налицо юридические коллизии в принимаемых МЧС нормативно-правовых актах. О них я в принципе уже упомянул в своих ранних постах. И то, что Вы говорите о судьбе городских ГПС, могу заверить Вас, хотя бы по собственному региону, еще далеко ничего не ясно в их дальнейшей судьбе. Опять же не в том смысле, что не непонятна идея, а в том как реально на местах все это будет фунциклировать. Приведу очень простой и пожалуй даже штатный пример. Принято распоряжение Правительство №477-рс, определены федеральные подразделения, охраняющие ("очень" литерные) КВО, установлена численность личного состава, определен статус данных подразделений, а значит и источник их содержания - ФБ. Выглядит красиво. НО! кроме средств на выплату заработной платы личному составу, лимита ГСМ и незначительных средств на прочие расходы ни слова, ни буквы про финансирование расходов по иным статьям. Как хотите, так и крутитесь, причем и у соседей, я имею ввиду спецуправление, ситуация не лучше, но они сидят за забором, а объектовые ФПС, созданные при ЦУСах ФПС, ездят на пожары в подрайон выезда и решают массу других вопросов, связанных с ПО в том числе населенного пункта. Однако сами понимаете, подразделение все это время существовало, как-то выезжало на пожары, благоустраивался быт сотрудников объектового ФПС и т.д. Догадались за счет чьих средств? А тут финансовый аудит к радетелям нашим и тоже умеют читать законы, в частности ст.10 ФЗ №69-ФЗ. Вопрос к спонсорам, а на каком таком основании были израсходованы денежные средства ФГУП на нужды ПЧ, да и комуналку почему ФПС не платят? Не объяснить же им «глупеньким», что просто не подумало (или забыло) об этом вышестоящее большое руководство. Одно спасение – в сетях административных реформ ГПС сам черт ногу сломит, не то, что какой-то там аудитор.
Таких огрехов в механизмах реализации идей МЧС ну уж извините было немало. Как известно чтобы что-то сделать одного желания мало, нужны ресурсы (интеллектуальные, финансовые, технические и пр.), а они есть?
|
| |
|
[10.11.2008 22:03:46] | | И еще, уважаемый vinkler ®, насчет регламентации деятельности негосударственной пожарной охраны. Никакого противоречия в моих доводах нет. Есть предложение разработать сбалансированную систему требований с возможностями и ограничениями для альтернативных видов пожарной охраны. Цель - получить на выходе пожарную охрану как минимум не хуже ГПС в соотношении цена/качество. Вы, на мой взгляд, излишне оптимистично полагаете, что страховые компании будет разрабатывать какие-то требования к объектовой пожарной охране (по опыту других видов страхования). По аналогии проанализируйте страхование в области промышленной безопасности и роль ростехнадзора в этом процессе. В противном случае вся это идея - сплошная профанация. |
| |
|
[11.11.2008 0:02:43] | | Вот тут уж действительно возразить нечего!Если действительно всем процессом, в т.ч. и действиями страховщика, начинает управлять не несущая ни за что и никакой ответственности госструктура(например, Ростехнадзор), то это действительно профанация. Но МЧС то попытался позаимствовать "достижения" Ростехнадзора и создать по своему усмотрению систему обязательного страхования. Пока,слава всевышнему, умные люди тормозят повторение этого профанационного процесса. |
| |
|
[11.11.2008 0:26:16] | | vinkler ®
Думаю, что это не "умные люди тормозят", а просто страховщики не доконца прокачали тему с ОСАГО. Как закончат качать деньги из ОСАГО (выберут максимум возможного и невозможного) переключатся на ПБ - тогда пойдет все как по маслу, все нужные законы и подзаконные акты махом примут и подпишут.
А исхожу я из того, что еще никто (собственники автотранспорта) толком ничего хорошего от ОСАГО не получил, кроме роста прибылей страховых компаний.
Вот беда: по "другую сторону" от страховщиков стоят такие же комерсы с одной только целью - $, которые прекрасно понимают чем это закончится. Пока нет перевеса чьих-то интересов (исключительно коммерческих), дело и не двигается. |
| |
|
[11.11.2008 9:27:34] | | Dozikу ®
Я лично получил по ОСАГО от страховой компании моего оппонента, который "въехал" в мое авто, по максимуму без проблем и проволочек. К страхованию отношусь только положительно не только в связи с личным страховым случаем. В нормальном мире большинство человеческих отношений и возможных ЧП страхуется и это признано необходимым без всякой обязаловки и на принципах коммерции. Советую постепенно изживать из себя советский менталитет, когда государство представлялось идеалом в проявлении заботы о нас, грешных. |
| |
|
[11.11.2008 11:39:41] | | Идея со страхованием хорошая, правильная, имеющая хорошие мировые практики....но....
Безпроблемное получение страховой выплаты скорее исключение, чем правило. Собирание справок, очереди в ГИБДД, очереди на освидетельствование, очереди на экспертизу, очереди в страховой, очередь в сбербанке чтобы завести сберкнижку для получения выплаты, злые взгляды страховщиков на тебя, разводы на ремонт в своем сервисе, ожидание денег и т.д. как кому повезет - вот обычный путь получения страховки по ОСАГО.
Имеющаяся система страхования ещё слишком сырая чтобы вводить такие виды обязательного страхования. Можно представить какой монстр по выкачиванию бабла получится при имеющейся жажде денег страховщиков и участии в этой деятельности "светлых голов" от МЧС. |
| |
|
[11.11.2008 12:42:45] | | Коллеги появилась информация, что приняты изменения в ст. 154 122-ФЗ и агония объектовых подразделений ГПС МЧС продлена ещё на 1 год. Есть более подробная информация? |
| |
|
[12.11.2008 0:00:37] | | vinkler, да Вы счастливчик - все и без проблем получить по страховке!!! Играйте в казино: удача явно вам благоволит.
А тема "бабло спасет мир" давно известная "истина"
Кстати, именно государство и обязано заботиться о гражданах - это его задача. Выбор способа защиты граждан и заботы об их интересах (в том числе и о смом обыкновенном интересе - БЫТЬ ЖИВЫМ) - это всего лишь вопрос "политической конъюнктуры". К сожалдению, в настоящее время деньги стали мерилом всего и вся, наивысшей ценностью.
А я лично продолжаю службу только потому, что хочу внести свой вклад в то, чтобы ВАША "истина" (бабло спасет мир) не была основной "гарантией" безопасности - уж больно не хочется жить в условиях, когда оценивается человеческая жизнь.
Да, и сколько стоит ВАША жизнь? Каков должен быть размер страхового возмещения за причинения Вам смерти? Ну или причинения смерти Вашему ребенку? - комерциализация безопасности, понимаете ли, так что оценивайтесь, смотри не продешеви!!! |
| |
|
[12.11.2008 6:26:34] | | Продлить агонию пытаются уже почти год, по информации на вчера, с ул. Ватутина, уже скоро, до конца года должны успеть. |
| |
|
[14.11.2008 11:03:11] | | Здорово, Алес. Их бин ес твой друг, из удалённого отряда. С такой , же как в твоём,цифрой. Давай будь подельчивей с информацией. Ты там ближе. К кругам :-) |
| |
|
Гардон
[26.11.2008 18:53:54] | | Раньше 01. 02. 09 года реальную тему мы не увидим, только будем информации разные писать в верх. |
| |
|
[29.11.2008 22:06:10] | | Народ, и где эти знаменитые изменения в 122 закон? Боюсь что некоторым и 1.02.09 ждать не придеться!!! Остался месяц, а нигде даже проекта закона нет, такое очучение что "сливают" нас, с полной тишиной в эфире, точно так же как слили в 2005 году. А не говорят наверное только потому, что договорные отношения надо выполнять, представте что произойдет если до л/с доведут информацию о том, что не будет никаких изменений, все разбегуться на следующий же день (уведомления у всех наруках) и тут посыпятся иски от объектов. |
| |
|
Schreibikus
[30.11.2008 10:24:57] | | Resident ® [29.11.2008 22:06:10]: "...такое очучение что "сливают" нас, с полной тишиной в эфире..."
Объектовку "слили" уже давным-давно. А с 01.01.2009г. объектовые ПЧ (кроме, охраняющих КВО) будут вне закона (если не произойдет чудо).
122 закон был принят еще в августе 2004г., и с тех пор никому ничего не надо было, а когда до развала "2 дня" осталось, начали о чем-то задумываться. А объектовка - это не два человека и даже не тысяча. И ее сокращение больно ударит и по обычным людям, особенно в промышленных районах страны, где объектовщики привлекаются на тушение в населенных пунктах и не редко подают первый ствол.
Хотя генералов, наверно, больше интересует другая сторона этого вопроса (потому и задумываться стали), ведь сокращение объектовых подразделений приведет к сокращению численности ГУ и РЦ, а это может отразиться на должностных званиях.
В период этого промежутка неопределенности руководители объектовых подразделений действовали (действуют) по-разному.
Первые надеются на "авось", т.е. сидят и ничего не делают, надеются на вышестоящие структуры - куда кривая выведет.
Других активно подминает под себя ВДПО или некие структуры, созданные группой пенсионеров (бывших и будущих) ГУ, готовящих себе место на пенсии и маскирующихся под ВДПО.
Третьи - ни на кого не надеются и работать "на дядю" тоже не собираются. С помощью предприятий, на базе своих подразделений создают ведомственныю или частную пожарную охрану.
|
| |
|
[30.11.2008 20:47:30] | | Проблема вот еще в чем - до руководства объекта наши руководятелы доводят информацию точно такую же что и нам (все будет норм там у президента уже все на подписи), вместо того чтобы предложить обектам подстраховаться и продумать запасные варианты ввиде частной или ведомсвенной ПО. Слепо верят в МЧС которому давно нет дела до людей (хотя мы уже давно не люди, мы всего лишь численность) Обидно до глубины души!!!
В России две беды причем одна из них ремонтирует другую........ |
| |
|
Schreibikus
[01.12.2008 12:53:38] | | Resident ® [30.11.2008 20:47:30]
"Проблема вот еще в чем - до руководства объекта наши руководятелы доводят информацию точно такую же что и нам..."
У нас в районе, начальник объектового подразделения сам ходил и доводил до администрации предприятия все принимаемые законы и возможные пути развития ситуации, чтобы потом не было неожиданностью. И решение о создании своей ПЧ принимал объект. |
| |
|
[01.12.2008 13:08:46] | | Schreibikus, не могбы ты дать свои координаты с целью обмена опытом.
мое мыло spartanec-91@yandex.ru, если есть аська или скайп то это облегчит общение. |
| |
|
ВПО
[13.01.2009 13:37:55] | |
УТВЕРЖДЕНЫ
постановлением Правительства
Российской Федерации
от 24 декабря 2008 г. № 989
ПРАВИЛА выполнения работ и оказания услуг в области пожарной
безопасности договорными подразделениями федеральной
противопожарной службы
1. Выполнение работ и оказание услуг в области пожарной безопасности договорными подразделениями федеральной противопожарной службы осуществляются на основе договоров, заключенных организациями с территориальными органами Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, специально уполномоченными решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации.
2. Работы и услуги в области пожарной безопасности, оказываемые договорными подразделениями федеральной противопожарной службы, осуществляются в соответствии с нормативными документами по пожарной безопасности.
Это результат непосильного полугодового труда, теперь еще полгода будем ждать "нормативных документов по пожарной безопасности".
А, интересно, где-нибудь с 1 января уже созданы договорные подразделения ФЕДЕРАЛЬНОЙ противопожароной службы?
|
| |
|
сибиряк
[15.01.2009 8:15:24] | | нет не создано |
| |
|
сибиряк
[15.01.2009 8:15:35] | | нет не создано |
| |
|
[19.02.2009 15:59:43] | | Коллеги, позвольте повториться, в каком-нибудь регионе создали из обектового подразделения ГПС - Договорное подразделение ФПС?
Вот пришёл Приказ МЧС № 51 от 09.02.2009 г. и там в п. 9 (возможно не точность, цитирую по памяти)предусматривается завершение в 2009г. реформирования ГПС, а также требуется предусмотривать в договорах с предприятиями 2009 года социальные выплаты л/с, в т.ч. на выходные пособия за счёт предприятий. |
| |
|
[20.02.2009 14:31:29] | | В соответствии с законодательством РФ финансирование ФПС является обязательством государства.
Создание ФПС тоже функция государства. |
| |
|
[24.02.2009 7:18:53] | | Объектовику. Если не трудно, что за приказ и где можно его найти? |
| |
|
НУФА
[24.02.2009 9:46:31] | | Коллеги, если не хочет МЧС России заниматься охраной объектов, то может быть по окончании 2009 экспериментального года следует обратиться в субъектовые подразделения МВД, или Отделы вневедомственной охраны МВД и заключить договора с ними. Возродить, так сказать, пожарную охрану МВД. Что думаете? |
| |
|
гость
[03.03.2009 8:27:49] | | В области создания договорных подразделений приняты следующие нормативные правовые акты:
1. Федеральный закон «О внесении изменений в статьи 5 и 24 Федерального закона «О пожарной безопасности» от 22.07.2008 года № 137-ФЗ.
2. Федеральный закон «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 25.12.2008 года № 281 в соответствие, с которым срок реформирования объектовых подразделений ГПС продлен до 31.12.2009 года.
3. Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении правил выполнения работ и оказании услуг в области пожарной безопасности договорными подразделениями федеральной противопожарной службы» от 24.12.2008 года № 989.
В целях исполнения законодательных актов МЧС России изданы приказы, регламентирующие создание договорных подразделений:
1.Приказ МЧС России «О мероприятиях по созданию договорных подразделений федеральной противопожарной службы» от 01.09.2008 года утверждающий «План первоочередных мероприятий по реализации Федерального закона от 22.07.2008 года № 137-ФЗ «О внесении изменений в статьи 5 и 24 Федерального закона «О пожарной безопасности».
2.Приказ МЧС России «Об организации работы по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 24.12.2008 года № 989 «Об утверждении Правил выполнения работ и оказания услуг в области пожарной безопасности договорными подразделениями федеральной противопожарной службы» от 4.02.2009 года № 52.
3. Согласно приказа Министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий С.К. Шойгу от 17.02.2009 года № 69 приказ МЧС России от 05.12.2006 года № 711 «Об утверждении План поэтапного увольнения сотрудников Государственной противопожарной службы МЧС России из объектовых подразделений содержащихся за счет объектов, на 2007-2008 г.г.» признан утратившим силу.
В связи с тем, что планируемое поэтапное создание договорных подразделений, а так же продление сроков реформирования объектовых подразделений ГПС до 2012 года не состоялось, мероприятия по заключению договоров с организациями и перевод объектовых подразделений ГПС в договорные подразделения ФПС необходимо осуществить в течение 2009 года. Поступление приказов МЧС России по распределению численности личного состава договорных подразделений МЧС России, утверждению перечня юридических лиц договорных подразделений, а так же типового соглашения между главным управлениями МЧС России и организацией о создании договорного подразделения ФПС ожидается в I квартале 2009 года.
И не недо в меня плевать и пинать ногами, я не тот о ком вы подумали коллеги. Я делюсь тем, что знаю
|
| |
|
[03.03.2009 17:07:53] | | Админу от инициатора ветки
МЧС-кая "работа над ошибками" дала некоторые плоды и на данном этапе обсуждение подошло к концу. Гость [03.03.2009 8:27:49]поставил точку... |
| |
|
[03.03.2009 17:28:18] | | Спасибо Гостю.
1. Поэтапный переход продлять каждый год, изменяя ст 154 фз-122 на "2010", "2011" труда для МЧС не составит. Уже два раза заменяли.
2.Правительство с 2010 года должно ввести полную численность "договорников"- это тыс. 60(?). В 2009 не ввело ни одной. Это показатель.
3.Введение поквартальных платежей "за услуги договорников"(Приказ МЧС № 52 -2009),с предоплатой за три месяца вперёд в начале каждого квартала, полностью отобъёт лояльность хозорганов к подобным договорам. В типовом договоре, прилагаемом к Приказу МВД № 37-1995г., тоже предусматривалась поквартальная предоплата. Нигде не прошло, даже в ЯНАО у БЯГ.
4.Поручение заключать договоры начальникам ГУ опускает проблему на места. А местные генеральные директора очень трудно идут на нововедения без окрика от олигарха из московского головного офиса. Поэтому с договорами будут крупные заморочки. |
| |
|
[03.03.2009 18:29:24] | | Пятый пунктик к предыдущему посту:
5.Суть 154 ст. 122 ФЗ в том, что предприятия, ранее содержавшие подразделения ГПС, ОБЯЗАНЫ их содержать в период "2006-2009"годов. А с 2010 опять будут НЕ ОБЯЗАНЫ. И ни какой безальтернативности для ДП ФПС с 2010 года Правительство не предусмотрело. Пока. А следовательно предприятия будут обязаны проводить конкурсы на услуги в области пожарной безопасности. А кто может конкурс выиграть ФПС или ЧПО и как "крепкий хозяйственник" в конкурсе может опустит бюджет ФПС, мы говорили вначале дискуссии.
Так что рано эту ветку закрывать, уважаемый vinkler ®. |
| |
|
[03.03.2009 19:00:01] | | Или наоборот - ген.директор на месте "за", но денег как таковых предприятие не имеет, всеми деньгами заправляет Москва, кидая на места крохи с барского стола. Вот этими крохами ген.директор на месте и рулит.А сейчас ещё и кризис. У нас предприятие сократило половину работников и была идея отказаться от ПО вообще. Остановились на сокращении примерно 25% л/с и новациях в содержании депо и техники, каких узнаем в апреле.Так что взамен этой можно открывать ветку типа: как жуешь, объектовик? |
| |
|
pozharnyj ®
[24.03.2009 1:49:23] | | А ВОТ БЫЛ БЫ БЛАГОДАРЕН ТОМУ, КТО ПОМОГ БЫ МНЕ РАЗОБРАТЬ И ДАТЬ ПРАВОВУЮ ОЦЕНКУ ЭТОМУ ПИСЬМУ!!! Это реальное письмо и оно находится на стадии дознания, просто из него исключено название предприятия, номер Специальной пожарной части и номер Специального Отдела Специального Управления ФПС №3 МЧС РФ.
ТЕКСТ ПИСЬМА В СПЕЦИАЛЬНУЮ ПРОКУРАТУРУ
Настоящим письмом обращаемся к Вам на основании пункта 2 статьи 1 Федерального закона от 17.01.1992 № 2202-1 (ред. от 25.12.2008) "О ПРОКУРАТУРЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", в котором установлено: « В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства прокуратура Российской Федерации осуществляет:
- надзор за исполнением законов федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов».
Предприятие ФГУП --- относится к особо важным и режимным организациям, перечень которых определён Правительством Российской Федерации и утверждён распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 г. № 477-рс.
В соответствии с указанным распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 г. № 477-рс предприятие ФГУП --- включено в перечень организаций, в которых в обязательном порядке создаются подразделения федеральной противопожарной службы (ФПС) МЧС РФ.
В соответствии с пунктом 2 «ПОЛОЖЕНИЯ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЕ», утверждённого Постановлением Правительства Российской Федерации от 20 июня 2005 г. N 385, Федеральная противопожарная служба в своей деятельности руководствуется федеральными законами, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами МЧС России, а также настоящим Положением. При этом пункт 3 настоящего «ПОЛОЖЕНИЯ О ФЕДЕРАЛЬНОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ СЛУЖБЕ» устанавливает, что в целях организации профилактики и тушения пожаров в особо важных и режимных организациях Федеральная противопожарная служба осуществляет свою деятельность через специальные подразделения федеральной противопожарной службы.
При этом в соответствии с разделом VIII Приложения № 1 к Приказу МЧС России от 30.12.2005 № 1027 «О дополнительных мероприятиях по формированию федеральной противопожарной службы» Специальная пожарная часть является минимальным неделимым специальным подразделения федеральной противопожарной службы, созданным в целях организации профилактики и тушения пожаров в особо важных и режимных организациях.
Особо отметим, что в соответствии со статьями 5, 10 и 24 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ" от 21 декабря 1994 года N 69-ФЗ (с изм. и доп. по состоянию на февраль 2009 года в ред. ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 22 ИЮЛЯ 2008 Г. N 137-ФЗ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В СТАТЬИ 5 И 24 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "О ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"): Финансовое обеспечение деятельности специальных подразделений федеральной противопожарной службы, созданных в целях организации профилактики и тушения пожаров в особо важных и режимных организациях, социальных гарантий и компенсаций ее личному составу - является расходным обязательством Российской Федерации.
Ликвидация Специальной пожарной части, являющейся минимальным неделимым специальным подразделением федеральной противопожарной службы, созданным в целях организации профилактики и тушения пожаров в особо важной и режимной организации, в соответствии с вышеперечисленными документами, допускается только в случае исключения такой организации из перечня особо важных и режимных организаций, утверждённого распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 г. № 477-рс.
В настоящее время на Предприятии ФГУП --- Специальное Управление ФПС №3 МЧС РФ завершило ранее начатую внеправовую самовольную ликвидацию Специальной пожарной части № --, являющейся минимальным неделимым специальным подразделением федеральной противопожарной службы, созданным в целях организации профилактики и тушения пожаров на Предприятии ФГУП --- и входящей в состав Специального Отдела № -- Специального Управления ФПС №3 МЧС РФ.
Действия Специального Управления ФПС №3 МЧС РФ по внеправовой ликвидации Специальной пожарной части на Предприятии ФГУП --- являются самоуправством, создают угрозу интересам национальной безопасности и являются самовольным исключением нашего предприятия из перечня особо важных и режимных организаций, утверждённого распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 г. № 477-рс.
На основании вышеизложенного предлагаем Вам принять имеющиеся в Вашем распоряжении меры по восстановлению законности в целях защиты интересов Предприятии ФГУП ---, общества и государства.
|
| |
|
[24.03.2009 4:11:59] | | Все верно изложено, согласно действующему законодательству. Два вопроса.
1. На чьей стороне Предприятие ФГУП ---?
2. Где конкретно определена норма, что ликвидация Специальной пожарной части допускается только в случае исключения организации из перечня особо важных и режимных организаций, утверждённого распоряжением Правительства Российской Федерации от 23 апреля 2005 г. № 477-рс?
Если это личный вывод, то для прокуратуры этого недостаточно.
|
| |
|
[24.03.2009 17:21:04] | | Привет, pozharnyj ® А чо тут оценивать. Есть ФЕДЕРАЛЬНАЯ СПЕЦИАЛЬНАЯ пожарная часть( или отряд) по охране ФЕДЕРАЛЬНОГО военного завода по ремонту и обслуживанию подводных лодок МО РФ( например), которую можно создавать или ЛИКВИДИРОВАТЬ в соответсвии с РП № 477, и там, даже если америкосы, захотят Частную Пожарную Охрану не заорганизуешь.:-)
А есть Завод моторных топлив, который раньше принадлежал Государству, и там была ВОЕНИЗИРОВАННАЯ ПЧ МВД СССР, а теперь завод принадлежит мистеру АБРАМОВИЧУ, но МЧС тоже считает, что его собственность должна охранять договорная ФЕДЕРАЛЬНАЯ ПЧ.( Нада ж помогать Олигархам федеральными денюжками)..
А то что касаемо ликвидации СПЧ на военном обьекте, видать шпионы проверяют нашу обороноспособность. Но СпецПрокуратура бдит и бывшие военные из МЧС не смогли создать тама частную лавочку. Из пожарной части :-) |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|