| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[03.03.2008 11:52:25] | | Вопрос по постановке АУГПТ в автоматический режим. Как написано в НПБ 88-2001, при входе в помещение оборудованное АУГПТ, установка должна переводиться с режима автоматического пуска в ручной...
Мы обслуживающая организация, обслуживаем АУГПТ типа "Роса-2SL" и у инспектора появилась претензия... При открывании двери установка переходит в ручной режим, но когда человек входит в помещение и дверь закрывается, то она не переходит обратно в автомат... ПДП стоит снаружи...
Остается либо ставить ПДП и внутри, чтобы человек войдя в помещение серверной опять поставил установку на автоматический режим, либо отыскать какие-либо нормы и правила, что не допускается присутсвие людей в помещениях оборудованных АУГПТ в автоматическом режиме... |
 | |
|
ОЛУХ
[03.03.2008 12:18:46] | | У вас организовано все правильно человек во врея пуска не должен находиться внутри помещения. А дураков инспекторов много не стоит на них обрашать внимания пусть лучше читают НПБ. |
| |
|
[03.03.2008 12:22:27] | | В нормальных приборах проиемоконтрольных пожарных и управления режим возврата амтоматики только с пульта или с кнопки под ключ, в росе этот режим, если не изменяет память, программируется - либо правильно ( как написано), либо неправильно (как есть). Позвони в Дубну, уточни. |
| |
|
Жажда ®
[03.03.2008 12:28:25] | | чет не понятно а в чем именно претензия инспектора то?
"при входе в помещение оборудованное АУГПТ, установка должна переводиться с режима автоматического пуска в ручной..."
"При открывании двери установка переходит в ручной режим, но когда человек входит в помещение и дверь закрывается, то она не переходит обратно в автомат... ПДП стоит снаружи..."
п. 11.12 посмотрите насчет ПДП внутри.... |
| |
|
[03.03.2008 12:31:39] | | Инспектор хочет чтобы выполнялось требование - после закрытия двери, установка переводилась в автомат... независимо от того, есть там люди или нет... Если бы был документ который прямо указывал на то, что запрещается находиться людям в помещение под автоматикой, то у него не было бы вопросов...
Сами понимаете, пожарные руководствуются нормами.. переубедить их без бумажки невозможно... |
| |
|
[03.03.2008 12:37:20] | | Maxx4ever ну когда они руководствуются нормами, то они говорят конкретные пункуты конкретного НПБ, если не говорят, то тогда и сами данного пункта не знают. А вот если читается один и тот же пункт с инмпектором по разному, то тут уже сила убеждения) вам сказали какой пункт? |
| |
|
Ol ®
[03.03.2008 13:01:55] | | Maxx4ever, чем вам грозит гнев инспектора? Попробуйте повернуть ситуацию на оборот. Пусть вам инспектор укажет пункт, где написано, что автоматика должна работать как он считает нужным. В конце-концов есть производитель оборудования и сертификационный центр, пусть с ними бодается.
А как анекдот. Прапорщик остановите поезд. Поезд стой. Раз. Два. Скажите, что за его деньги наймёте людей и они всю схему прибора переделают. Вообщем любой каприз. |
| |
|
maxx4ever
[03.03.2008 13:21:04] | | Вопрос в том, что это внутренний инспектор... большой государственной конторы... есть возможность и послать... но, сами понимаете... Хотелось бы ему конкретно показать....
Он вообще сослался на ППБ 01-03, что все установки пожарной автоматики должны находиться в рабочем состоянии...
Пришлось дать ему ссылку на НПБ 88-2001....
Вообщем маразм... |
| |
|
[03.03.2008 13:36:32] | | Не внимательно прочитал требования пожарного, который не прав. |
| |
|
Юрий
[03.03.2008 13:39:17] | | maxx4ever, распечатайте для инспектора
http://artsok.com/pop_up.php?id=4548
http://artsok.com/index.php?sid=&...
,пусть матчасть поизучает.. |
| |
|
[03.03.2008 14:15:41] | | Статьи хорошие... к сожалению это не нормативные документы :(
Этим инспектора не переубедить... :( :( :( |
| |
|
Ol ®
[03.03.2008 14:29:14] | | Maxx4ever ®, короче говоря у вас инспектор пытается деньги отработать. Я точно пункт не скажу, но найдите нормативку на методы испытания приборов управления. Там точно написано что должен прибор делать по требованию инспектора, а что нет. Берите книжку и читайте инспектору вслух "пока космические корабли, бороздят просторы Большого театра..." Найдёте нужный пункт, пусть пишет предписание, будете за деньги Заказчика прибор менять.
|
| |
|
[03.03.2008 14:36:06] | | Вопрос не в деньгах... инспектор молодой.... блин, очень молодой... мож хочет выслужиться, мож прогнуться.... он напряг все службы ответсвенные за эксплуатацию этих помещений, чтобы сделали в соответствии с ППБ 01-03 "вся установки пожарной сигнализации были в автоматическом режиме" и НПБ 88-2001 "Чтобы при открытии двери - ручной режим, при закрытии - автоматический"...
Тут вопрос, либо переделывать (ставить ПДП внутри), либо найти "бамажку", которая докажет ему, что запрещается нахождение (работа) людей под автоматическим режимом... |
| |
|
Юрий
[03.03.2008 14:40:00] | | справедливости ради - в С2000-АСПТ вроде предусмотрена возможность работы и в "правильном" режиме и в режиме "как инспектор хочет", т.е. пока дверь открыта - ручной режим, дверь закрыта - автоматический |
| |
|
Минхерц
[03.03.2008 15:00:37] | | Испектор просто недалекий.
Когда в прошлом году пришлось монтировать первую АУГПТ налетели на энту карусель. Сдуру поставили ПДП внутри помещения и долго не могли понять почему после выхода из помещения прибор (Аист) не берется под охрану. Потом до нас дошло. Позвонили в Артсок, там подтвердили, что это нормальный режим работы. Дверь открыл - все ушло в ручной режим. После выхода из помещения надо нажать кнопочку. А вообще спросите испектора, может он хладоном или СО дышать умеет. Тагда все станет с ним ясно. |
| |
|
Минхерц
[03.03.2008 15:00:57] | | Испектор просто недалекий.
Когда в прошлом году пришлось монтировать первую АУГПТ налетели на энту карусель. Сдуру поставили ПДП внутри помещения и долго не могли понять почему после выхода из помещения прибор (Аист) не берется под охрану. Потом до нас дошло. Позвонили в Артсок, там подтвердили, что это нормальный режим работы. Дверь открыл - все ушло в ручной режим. После выхода из помещения надо нажать кнопочку. А вообще спросите испектора, может он хладоном или СО дышать умеет. Тагда все станет с ним ясно. |
| |
|
[03.03.2008 15:08:30] | | У инспектора был такой вопрос по используемым газам... но мы эксплуатируем установки с биологически безопасными газами... А он и говорит, "раз так, то и переводите в автомат... Время на эвакуацию дается? Дается... Вот и чудесно..."
Короче "убить" его можно только хорошим пунктом из нормативов... |
| |
|
[03.03.2008 17:01:03] | | у меня были подобные ситуации. отправлял инспектора к пункту 11.13* НПБ 88-01*.:
11.13*. На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие сигнал на отключение автоматического пуска установки при их открывании.
Устройствами отключения автоматического пуска установок порошкового пожаротушения допускается не оборудовать помещения объемом не более 100 м3, в которых не предусмотрено постоянное пребывание людей (посещаются периодически по мере производственной необходимости) и пожарная нагрузка не превышает 1000 МДж/м2, а также электрошкафы, кабельные сооружения.
Устройства восстановления автоматического пуска, защищенные от несанкционированного доступа, при необходимости могут устанавливаться у входа в защищаемое помещение.
т.е. речи идет об устройстве отключающем автоматический пуск. про включение ничего нет, да и устройство восстановления пуска должно стоять снаружи, возле входа в защищаемое помещение. |
| |
|
Жажда ®
[03.03.2008 17:14:30] | | Юрий
справедливости ради С2000-АСПТ проигрывает Росе )))
Минхерц
ПДП внутри - оригинально... а как же п.11.12 НПБ 88-2001* Устройства дистанционного пуска установок следует размещать у эвакуационных выходов снаружи защищаемого помещения. Указанные устройства должны быть защищены в соответствии с ГОСТ 12.4.009.
честно удивляет с каким рвением порой воплащают в жизнь очередную глупость инспектора. |
| |
|
[03.03.2008 17:21:36] | | добавлю масла в огонь.
единственное что может предъявить инстпектор - п. 98 ППБ 01-03:
98. Установки пожарной автоматики должны находиться в исправном состоянии и постоянной готовности, соответствовать проектной документации.
Перевод установок с автоматического пуска на ручной запрещается, за исключением случаев, оговоренных в нормах и правилах.
Тут ключевое слово за исключением случаев... возращаясь к НПБ 88 п.11.13*:
11.13*. На дверях в защищаемые помещения необходимо предусматривать устройства, выдающие сигнал на отключение автоматического пуска установки при их открывании.
тот самый случай, который и является исключением.
|
| |
|
[03.03.2008 18:17:26] | | 2 zav-luis. При закрывании двери указанное вами исключение немедленно перестаёт действовать.
2 Maxx4ever. Формально требование инспектора соответствует нормам - поставьте ещё одну кнопочку внутри защищаемого помещения. |
| |
|
[03.03.2008 20:08:20] | | 2 Эктор
Почему?
Не согласен. В НПБ 88 четко прописано, отключение автоматического пуска при открывании. А восстановление автоматического режима с кнопки, установленной перед входом в защищаемое помещение. |
| |
|
[04.03.2008 9:12:00] | | тут даже чисто логический вариант, зачем включать автоматику, когда находишься в помещении? При сигнале пожар, персонал будет выходить через дверь, и все равно отключит автоматику! Чтобы ее восстановить, прийдется нажать кнопку восстановления, которая находится перед входом в помещение. |
| |
|
[04.03.2008 10:04:28] | | Сложно сказать для чего нужно ставить на автоматику газ, когда люди практически постонно находятся в помещении...
Вчера пришло официальное письмо - "Согласно п.98 ППБ 01-03... разрешено по НПБ 88-01. Однако, в нормах и правилах, не содержиться разрешений оставлять установки в ручном режиме, после того как двери в помещения находятся в закрытом положении. Т.о. при закрытых дверях, УГПТ в любом случае должны работать в автономном режиме." |
| |
|
[04.03.2008 11:58:18] | | я так понимаю, что данная ситуация происходит не в москве.
В НПБ 88-01*, есть четкое указание, где должны устанавливаться устройства восстановления автоматики:
п. 11.13* .....
Устройства восстановления автоматического пуска, защищенные от несанкционированного доступа, при необходимости могут устанавливаться у ВХОДА в защищаемое помещение.
т.е. своим требование, инспектор вынуждает вас нарушить требования НПБ. Если есть устройства восстановления, защищенные от несанкционированного доступа, значит восстановления автоматики происходит не автоматически, а в ручную. |
| |
|
Ol ®
[04.03.2008 12:20:38] | | Я вот подборочку сделал, может пригодится.
НПБ 75-98
IV. ПРИБОРЫ УПРАВЛЕНИЯ
12. Общие технические требования
12.1. Требования назначения
12.1.1. ППУ должны обеспечивать следующие функции:
1) автоматический пуск средств пожаротушения;
2) дистанционный пуск средств пожаротушения;
3) отключение и восстановление режима автоматического пуска средств пожаротушения;
16) звуковую сигнализацию о неисправности проводных линий связи от ППУ к ППКП, оповещателям, средствам пожаротушения и устройствам, регистрирующим срабатывание средств пожаротушения, а также электрических цепей, предназначенных для управления инженерным (технологическим) оборудованием. При этом звуковые сигналы о неисправности должны отличаться от звуковых сигналов о пуске средств пожаротушения.
ГОСТ Р 50969-96
4 ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
4.18 Средства электроуправления установок должны обеспечивать:
а) автоматический и ручной дистанционный пуск;
б) отключение и восстановление автоматического пуска;
4.22 Установки должны быть оснащены устройствами местного пуска. Пусковые элементы устройств местного включения установок, в том числе распределительных устройств, должны иметь таблички с указанием наименований защищаемых помещений.
4.23 Размещение устройств дистанционного пуска, отключения автоматического пуска установок при открывании дверей, а также восстановления режима автоматического пуска установок должно соответствовать требованиям СНиП 2.04.09 [1]. Устройства восстановления режима автоматического пуска установок допускается размещать у входов в защищаемые помещения при наличии ограждения, предотвращающего доступ к ним посторонних лиц.
СНиП 2.04.09-84
1.8 (К). Автоматические установки газового пожаротушения следует проектировать в соответствии с нормами Государственной противопожарной службы МВД России НПБ 22-96 «Установки газового пожаротушения автоматические. Нормы и правила проектирования и применения».
НПБ 22-96
5.2 Общие требования к системам электроуправления,
контроля, сигнализации и электроснабжения АУГП
5.2.5 АУГП, защищающие помещения, в которых присутствуют люди, должны иметь устройства отключения автоматического пуска в соответствии с требованиями ГОСТ 12.4.009.
5.2.6 При открывании дверей в защищаемое помещение АУГП должны обеспечивать блокировку автоматического пуска установки с индикацией блокированного состояния по 5.1.2 и 5.2.17.
5.2.7 Устройства восстановления режима автоматического пуска АУГП следует размещать в помещении дежурного персонала. При наличии защиты от несанкционированного доступа к устройствам восстановления режима автоматического пуска АУГП эти устройства могут быть размещены у входов в защищаемые помещения.
5.2.11 Перед входом в защищаемое помещение или помещение, к которому относится защищаемый канал или подполье, или пространство за подвесным потолком, необходимо предусматривать световую индикацию режима работы АУГП.
ГОСТ 12.4.009-83
2. ТРЕБОВАНИЯ К РАЗМЕЩЕНИЮ И ОБСЛУЖИВАНИЮ
2.2.4. Автоматические установки (кроме спринклерных) объемного пожаротушения, имеющие электрическую часть и предназначенные для защиты помещений с пребыванием в них людей, допускаются к введению в эксплуатацию при наличии в их составе:
устройства переключения автоматического пуска на ручной с выдачей соответствующего сигнала в помещение дежурного персонала;
2.2.5. Автоматические установки пожаротушения, конструктивное исполнение которых предусматривает наличие дублирующего ручного пуска, должны эксплуатироваться в автоматическом режиме.
2.2.6. При срабатывании автоматических установок пожаротушения и установок пожарной сигнализации в помещениях, где произошел пожар, должны автоматически отключаться системы вентиляции и кондиционирования воздуха в соответствии с требованиями Строительных норм и правил, утвержденных Госстроем СССР.
2.2.7. Устройства ручного пуска установок объемного (кроме локального) пожаротушения должны располагаться вне защищаемого помещения у эвакуационных выходов с обеспечением свободного доступа к ним.
Устройства ручного пуска установок локального пожаротушения должны находиться вне возможной зоны горения на безопасном от нее расстоянии. При этом должна обеспечиваться возможность дистанционного включения установки вне защищаемого помещения.
2.2.8. Устройства ручного пуска установок пожаротушения и ручные извещатели установок пожарной сигнализации должны быть обеспечены защитой от случайного приведения их в действие или механического повреждения.
Некоторые документы устарели, но для понимания вопроса могут пригодиться. К сожалению наших инспекторов учат не боги и потому тоже путают старые нормы с новыми.
|
| |
|
[04.03.2008 12:29:54] | | 2 Ol - Супер.
НПБ 22-96
п. 5.2.7 - то что надо. |
| |
|
[04.03.2008 12:31:22] | | только вместо СНиП 2.04.09-84 действует НПБ 88-01 |
| |
|
max4ever
[04.03.2008 13:05:48] | | 1. Действие происходит как раз в Москве.
2. Речь в нормативах (11.12 НПБ 88-01*) идет об устройствах автоматического пуска, а не устройства перевода и снятия автоматического режима.
3. п. 11.13 регламентирует перевод режима при открытии двери. |
| |
|
[04.03.2008 13:07:18] | | Ol ® - respect большой!!! |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|