| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[27.02.2008 16:57:02] | | здравствуйте. инспектор выписал предписание поставить противопожарные двери в пожароопасные помещения ссылаясь на:
1.82. Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских дошкольных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее 0,6 ч.
вот я сижу и пытаюсь понять что такое "горючие материалы".
у нас имеются кладовки:
соленья и маринады
пиво и лимонады
зоокорма
соки в банках и пакетах
овощи и фрукты, в деревянных и бумажных ящиках
печенье и конфеты
ну и в какие кладовки нужны ППдвери??
|
 | |
|
Помощник ®
[01.03.2008 11:48:25] | | Под горючими материалами подразумевается и горючая упаковка соленьев-маринадов, соков-пива и т.д. Лучше не спорить с инспектором на эту тему, все равно он будет прав. |
| |
|
[01.03.2008 12:43:52] | | непонятно ещё и следущее: у нас несколько кладовок у которых 3 стены из 1 слоя гипрока, сами кладовки 3-5 кв.м. ну и как в этих суперлёгких конструкциях будут держаться железные ппдвери? они же ёкнуться вместе с этим гипроком! |
| |
|
[01.03.2008 17:14:11] | | Евгенич, это магазин? Какая степень огнестойкости у здания?
СНиП 2.01.02-85*
1.6*. В зданиях I и II степеней огнестойкости допускается применять перегородки из гипсокартонных листов по ГОСТ 6266-89 с каркасом из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее соответственно 1 и 0,5 ч. При этом в общих коридорах, лестничных клетках, вестибюлях, холлах и фойе гипсокартонные листы не допускается окрашивать горючими красками.
Вы выдержали этот предел огнестойкости перегородки из гипрока?
Насколько я знаю, перегородки из гипрока делают минимум толщиной 4 листа: по 2 листа с каждой строны профиля, плюс к тому в пространство между парами листов помещают маты минеральной ваты.
В такой перегородке противопожарная дверь будет держаться нормально.
|
| |
|
[03.03.2008 9:05:45] | | да, это старый универсам. про огнестойкость данных нет, этим здесь никто не занимался. кладовки смонтированы на эстакаде (территория разгрузки) и сделаны действительно из одного, можно сказать чисто символического, листа гипрока, лишь бы была стенка, лишь бы товар был типа не на улице. |
| |
|
[03.03.2008 21:52:45] | | ошибочка вышла. не гипрок а дсп, в один слой. и над идеей поставить в эти "туалетные кабины" противопожарный двери смеются все работники. |
| |
|
[04.03.2008 6:52:38] | | евгеньич, тут зависит все от степени огнестойкости здания, если степень огнестойкости 1 или 2, то применять перегородки из горючих материалов нельзя. Если степень огнестойкости ниже, то пределы распространения огня для вертикальных и наклонных участков конструкций должны быть не более 40 см/мин (табл. 1 СНиП 2.01.02-85*).
Более того, в таких перегородках противопожарные двери вообще лишни, так как быстрее перегородка сгорит, чем дверь потерят свой предел огнестойкости.
К тому же в п. 1.82 СНиП 2.08.02-89* не сказано про противопожарные двери (они устанавливаются в противопожарных преградах) и об этом уже не раз говорилось на этом форуме, поищите поиском... |
| |
|
Толян
[06.03.2008 21:31:32] | | Вообщето на эстокадах не то что будки туалеты ставить, хранить ни чего нельзя. И потом кто такой умный, что применяет 2.01.02-85*, а как же 21-01-97* |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[07.03.2008 7:46:10] | | Толян, для общественных зданий мы руководствуемся снип 2.01.02-85*, потому что отсутствует снип для общественных зданий, переделанный под снип 21-01-97* |
| |
|
Толян
[07.03.2008 21:12:59] | | Surveyor Andrey ® 1 - 2.08.02-89* Общественные здания и соружения. 2 - 31-05-2003 Общественные здания административного назначения |
| |
|
[08.03.2008 18:05:18] | | Толян, 31-05-2003 на магазины не распространяется
|
| |
|
Гип
[08.03.2008 21:34:01] | | слушайте сюда, Евгеньич! Вам следует руководствоваться требованиями СНиП 2.08.02-89*. Посмотрите п.п.1.74; 1.75; 1.79*; 1.82. Не зная объекта конкретнее сказать невозможно. Так же необходимо помнить о требованиях табл. 1 и 2 СНиП 21-01-97*. (это про типы заполнения проёмов в противопожарных преградах). |
| |
|
Эксперт ®
[13.03.2008 17:39:14] | | Кладовки, судя по всему, у наружной стены. Если тупо рассматривать требование инспектора, то оно глупое и никоим образом не регулируется п.1.82. |
| |
|
Гип
[13.03.2008 18:46:22] | | >Эксперт! Требование инспектора действительно глупое: нет смысла ставить п/п двери на защиту проёмов в помещениях, выполненных из ДСП (раньше этот материал относился к разряду трудногорючих, т.е. самозатухающим при удалении источника зажигания, теперь стал почему-то НГ?). В остальном же, если экспертом работаете, то не забывайте в нормы иногда заглядывать - проще понять будет, что и чем регулируется. |
| |
|
+я не ангел+
[13.03.2008 20:45:11] | | вы что, тормоза чтоль здесь все? какой на фиг СНиП 2.08.02-89* пользоваться? вы читайте облать применение этого документа !! |
| |
|
Гип
[13.03.2008 22:06:49] | | >не ангелу< Ну что поделать, коли тут тормоза все ни разу не грамотные? А Вам, "грамотному", флаг в руки. А бронепоезд навстречу сам выйдет! |
| |
|
[14.03.2008 6:12:44] | | Гип )))) |
| |
|
Гип
[14.03.2008 9:34:05] | | Что Гип? Приложение 1* к 2.08.02-89* читать не пробовали? |
| |
|
Эксперт ®
[14.03.2008 17:43:01] | | Гип! При чем здесь ограждающие конструкции из ДСП и их горючесть. Кстати НГ должно быть подтверждено сертификатом. Вы действительно не понимаете смысла требований инспектора, или притворяетесь? Я раскладываю конкретную ситуацию с требованием установить противопожарные двери. Инспектор не предложил убрать кладовые, или применитьнормируемые по пределу огнестойкости коннструкции, поэтому данный вопрос не рассматривается. Вот если будет необходимость влезать глубже, тогда приму совет "иногда заглядывать в нормы, чтобы понять, что и чем регулируется". |
| |
|
Гип
[14.03.2008 18:48:48] | | Эксперт! Вы что, не в состоянии понять смысла написанного мною? Неужели до Вас не доходит, что не имеет смысла ставить п/п двери на помещения, которые выполнены из ДСП? "Смысл требований инспектора" - это абсурд и позор местной пожарной охраны (если "евгеньич" изложил всё достоверно). Инспектор должен был предложить выполнить ограждающие конструкции перечисленных помещений в соответствии с нормативными требованиями и с установкой п/п дверей с пределом огнестойкости не менее 30 мин. О чем я и написал "евгеньичу". А вот Ваш подход к затронутому вопросу мне вообще не понятен. Лишь бы потрещать и погарцевать. Не забывайте только, что своми советами Вы можете довести кого-то до цугундера. Не вижу смысла продолжать с Вами дебаты. |
| |
|
[14.03.2008 19:06:29] | | Вопрос решается проще. Надо дать денег да и все, чем заморачиваться какими-то дверями в сарае. Сегодня работет магазин, завтра нет. |
| |
|
Гип
[14.03.2008 19:27:52] | | >Помощнику! Логика и смысл в этом есть!!! При любом раскладе это путь к решению проблемы по существу, а не пустой трёп! Но мы отого не советуем, а просто рассуждаем в соответствии с реальной действительностью. Так, помощник? |
| |
|
Эксперт ®
[15.03.2008 5:11:25] | | Гип! Дело не в дверях, по ним сразу было все ясно. Дело в деньгах собственника или арендатора. Куда их выбросить: на установку дверей или откупиться, но не в пожарную безопасность. Вот этого Вы в том числе и не уяснили, продолжая дебатировать по дверям. Такой оппонент выгоден ГПН, сегодня по дверям, завтра по пожаротушению, по противопожарной стене и бесконечно. Если учесть сколько таких мероприятий предлагается, то можно не плохо зарабатывать, как гипу. Видимость суеты вокруг пожарной безопасности создана. Системку менять надо. Не обижайтесь, уважаемый, а подумайте. Технические вопросы мы в состоянии развести, а вот стратегические??? Вот поэтому Вы меня понять и не можете. А насчет "дебатов", так я не с Вами "дебатирую", а по вопросу со всеми! Ваша гиперактивность убедила Вас, что все дискутируют только с Вами, а не между собой. |
| |
|
Гип
[15.03.2008 9:42:16] | | Неблагодарное это занятие – считать чужие деньги. Тем более, что я и сам зарабатываю вполне прилично и по нынешнему рейтингу отношусь к классу даже не среднему. А Вы, «эксперт», так и не смогли ответить на вопрос: «Как сохранить склад?». Поэтому Вам лучше поискать применение своему словоблудию на каком-нибудь другом сайте, типа Girik@.ru. Удачи! |
| |
|
[15.03.2008 12:44:30] | | ГИПу: Совершенно верно, ГИП. Теория - очень интересно. Только реалии жизни заставляют решать многие текущие вопросы именно "по существу". Правда, следует отметить, что есть небольшое НО: Зачастую собственник (или некое уполномоченное лицо) считает долгом сразу "решать вопрос", не желая задаваться вопросами, в отличие от Евгеньича и тратиться на на соответствующих специалистов. Потом же выходит, что "решив вопрос", проблемы остаются и позднее выливаются в незапланированную расходную статью. Особенно явно такие ситуации представлены на новых строящихся/реконструируемых объектах. Это мое личное наблюдение. Поправьте, если не так. |
| |
|
Гип
[15.03.2008 13:27:12] | | >Помощнику! Всё абсолютно верно. Лепят что хотят и как хотят, а потом попадают в так называемые "ножницы"! Это когда на место купленого надзорного лица приходит другое лицо. |
| |
|
Помощник ®
[15.03.2008 13:57:06] | | ГИПу: Вот-вот! Непонятная тема еще с ИГАСНом. принимают все подряд. Знаю, что МЧС зуб на них точит, во всяком случае в Москве. |
| |
|
Гип
[15.03.2008 14:22:14] | | Ещё бы!!! Потеряли такую кормушку! (ГЭП МЧС) |
| |
|
[15.03.2008 14:39:56] | | ГИПу: кормушка-кормушкой, это тоже верно. Но при надзоре НТО за строительством такого безобразия как сейчас не творилось. Да, все брали, но и в тонусе держали тем самым застройщика. А теперь надзор ИГАСНа заключается в выдаче заключений о приемке в эксплуатацию, при чем без печати. Нотариус отказывается заверять. :)) |
| |
|
Гип
[15.03.2008 15:55:39] | | моё мнение - надзор ГПН НТО при осуществлении проектирования и строительства будет восстановлен. не скоро, но будет! Итак уже понастроили массу братских могил, не прошло и года. Обычно последствия подобных реформ начинают проявлять себя по истечении 5 лет. А сейчас нормативщики от дел отошли и их функции быстренько подхватили пришлые, в основном безграмотные "специалисты". Отсюда и умопомрачительные откаты, не зависящие от качества выполненной работы. |
| |
|
[15.03.2008 16:31:28] | | С сожалением соглашаюсь. А за державу-то обидно... |
| |
|
вентиль
[16.03.2008 3:53:18] | | Почитаешь Вас, так Вы все тут такие радетели за "державу".... А державе на Вас, начхать!!! |
| |
|
Гип
[16.03.2008 11:06:08] | | >вентиль. В чём-то Вы правы. Но лишь "в чём-то". Я не вижу здесь повода для иронии. Если Вы занимаетесь обеспечением пожарной безопасности объектов, то Вам вряд ли безразлично, кто будет давать оценку выполненной Вами работы: тупой взяточник или честный профессионал. К сожалению, нет ГОсТа, регламентирующего внутренний мир человека, поэтому каждый сам делает выбор: опускаться ему до нашего уровня или оставаться на дереве? |
| |
|
Помощник ®
[16.03.2008 12:24:26] | | Прошу прощения, вентиль, но наверное Вы, как и многие, чихаете на все. Пока у нас такое отношение будет, в том числе и к обеспечению пожарной безопасности, существующие беды и проблемы никуда не уйдут, а только усугубятся. |
| |
|
[22.03.2008 11:59:12] | | С удовольствием почитал дискуссию. Согласен с Гипом и Surveyorом Andreем ®. Но влез я не для этого.
Скажите, а кто-нибудь задумывался над тем, что противопожарная дверь по пункту 1.82 СНиП 2.08.02-89* должна быть не 2-го, а 1-го типа? Ведь 0,6 часа - это не 30, а 36 минут... :) |
| |
|
[22.03.2008 12:08:57] | | Хотя, может Surveyor Andrey ® и прав, эти двери не должны быть противопожарными, а лишь иметь нормированный предел огнестойкости... |
| |
|
[22.03.2008 18:22:21] | | instructor, просто-напросто это уже обсуждалось на этом форуме несколько раз, и каждый раз участники дискуссий не приходили к единому мнению. Так что это требование каждый понимает и выполняет по своему, либо как скажет инспектор. |
| |
|
Fort
[22.03.2008 21:54:30] | | instructor. Смотрите МДС 21-1.98 Пособие к СНиП 21-01-97 «Пожарная безопасность зданий и сооружений»
4.1. Двери кладовых для хранения горючих материалов, мастерских для переработки горючих материалов, электрощитовых, вентиляционных камер и других пожароопасных технических помещений, а также кладовых для хранения белья и гладильных в детских школьных учреждениях должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30. |
| |
|
[28.03.2008 11:24:18] | | Поставить двери и забыть про этот вопрос раз и навсегда. Сейчас отделаетесь в следующий раз другой придет и опять будет требовать, это некое очевидное замечание на что любой инспектор обратит внимание. Противопожарных дверей EI 30 полно деревянных, так что все выдержит. |
| |
|
Иван С
[28.03.2008 12:23:52] | | Навсегда забыть не получится. Придет другой инспектор и заставит к установленным п/п дверям приделать ограждающие конструкции в соответствии с нормативными требованиями. |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|