| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[25.02.2008 19:56:43] | | Из-за проблем со сроками попутал меня (!) попробовать рубеж-2 в качестве альтернативы Болиду. Умные люди не советовали, НО!!!
Два объекта я сдал на нем, к счастью, шеф нашел постоянный источник с 34-ми и тема рубежа снялась.
НО!!! Через четыре месяца пощли ложняки, смотрю ПО - нулевая запыленность, и тот же ДИП дает сработку! Смотрю запыленность через программатор - 88%, а панель полностью успокаивает - 0 !!! Насколько удобно проверять запыленность через стремянку рассказывать не буду. Техподдержка полностью молчит - молодцы.
Праздник я встречал на объекте - менял на ДИП34 и сигнал. Впереди еще один объект. Если кто ставил рубеж-2 посмотрите на запыленность - порадуетесь! |
 | |
|
LA
[27.02.2008 21:02:59] | | Аналогичная ситуация возникла у нас в конце года. Планировали адресный "Орион", но из-за отсутстствия датчиков 34А в спешном порядке закупили Рубеж-2А. Смонтировали на 3 объектах. Система, конечно, довольно убогая. Но из 200 датчиков только один оказался неисправным (показывал запылённость 99%). Датчик разобрал, поставил на место смещённую камеру, собрал и всё в порядке. Система стоит 2 месяца, запылённость не проверял, ложников вроде нет.
Вопрос возник: Почему такие проблемы возникают с ДИП-34А? Прочее сопутствующее оборудование можно достать, а за датчиками постоянно очередь. Кто-нибудь может разъяснить? "Болиду", я думаю, должно быть выгодно наращивать объёмы, а не создавать дефицит. |
| |
|
[28.02.2008 19:23:12] | | Для LA: про убогость системы я молчу. И отсутствие ложняков меня тоже радовало. Но потом - снежный ком, а система показывает нулевую запыленность. В рубеже мне ничего внятно не сказали и я счел самым простым решением демонтировать ее. Обидно, что занимался этим в праздники. Поэтому советую всем владельцам рубежа-2а ознакомиться с запыленностью 64-х. Показывает 0, и пробуйте программатором - цифры другие. Поэтому будьте готовы к разборкам с заказчиком и последующей заменой на нормальную систему. |
| |
|
[29.02.2008 13:01:10] | | Спасибо, ребята!
Думали на чем адресную систему делать: на Рубеже или Болиде.
Теперь все встало на свои места: делаем на Болиде! |
| |
|
[03.03.2008 18:41:01] | | То, что "Рубеж-2а" - это прикол, мне стало ясно сразу. Брал систему у ребят покрутить - создал Бог чудо и первый заплакал. Это про "Рубеж-2а". Максимум, что можно оборудовать на такой системе - офис на 20 ДИПов (только зачем там нужна адресная ???).
Поэтому ставил и буду ставить "Болид" - хотя бы краснеть перед людьми не придется.
Алекту: не гонялся бы ты поп за дешевизной... |
| |
|
Алексей Вайман
[03.03.2008 19:09:11] | | AleKT: Смотрите версию прибора. Смотрите какие у вас датчики. До 16-й версии "Рубеж-2А" поддерживал сбор информации о запыленности только с комбинированных датчиков. Начиная с v.16 сделана обработка с дымовых датчиков. Вам нужно или сменить прошивку ППКП, или заменить датчики. Лучше первое и лучше на 17-ю версию.
Если у вас v.13, то можно сменить прошивку самостоятельно на v.16.
РодинНН: Максимума этой системы еще никто не достиг. Не нашлось пока такого объекта. Поверьте. Хотя покрывали уже комплексы зданий. |
| |
|
N
[03.03.2008 20:38:09] | | К слову, "...Вам нужно или сменить прошивку ППКП, или заменить датчики. Лучше первое и лучше на 17-ю версию..." - а лучше и то и другое - заменить! Алексей Вайман, вы "от них"? зачем сыромятину выпускаем? обкатка? за бета-тестирование доплачивать надо. "...Максимума этой системы еще никто не достиг. Не нашлось пока такого объекта..." - и не успеют достигнуть, и не найдется горячих голов!
|
| |
|
[03.03.2008 23:00:19] | | Ребята, Да вы гляньте только на фото этого адресного! Эт же вылитый ДИП-45. Тот тоже оч. удобно монируется и кнопошка удобная для проверки сработки. Но вот на 100 штук - мин 10 брак, а особенно в в 2006 году- так все 30!. Ну а цена адресного? Ну где же альтернатива Болиду? Нет, хотя Болидовцы и задолбали всех поставами но я их ставлю ( для себя) на 1 место: цена/качество. Ни свои , ни чужие монтажи , даже 8 летней давности (правда без ДИП 34А , но уже с програмным обеспечением )работают без каких либо проблем. единственное что мне не нравится в Орионе - эта работа ихнего дазванивателя- уж сильно перемудрили. |
| |
|
[04.03.2008 15:12:16] | | N:
>а лучше и то и другое - заменить!
А еще лучше, когда по делу замечания.
>зачем сыромятину выпускаем? обкатка?
"Сыромятину" фирма обкатывает на своих полигонах.
>за бета-тестирование доплачивать надо"
Бета-тестирование производят собственные инсталляторы фирмы.
Впрочем, были желающие и со стороны.
>и не успеют достигнуть, и не найдется горячих голов!
Горячие может и не успеют, да оно и к лучшему, а трезвые и
прагматичные, по большому счету, пока не жалуются.
----------------------------------------------------------------
Что до прошивок, так ведь большинство были сделаны с учетом
пожеланий и указаний собственно господ инсталляторов. Тем более,
что смена прошивки на заводе-изготовителе или удаленно
(самостоятельно) не является в наше время чем-то шокирующим. От
мобильных телефонов до спутников. Почаще смотрите вокруг.
|
| |
|
N
[04.03.2008 16:33:12] | | По делу? Был бы импорт по-дешевле, остальное - сами домыслите?
"Бета-тестирование производят собственные инсталляторы фирмы.
Впрочем, были желающие и со стороны" - да, они и здесь есть. Всё, что наше ни возьмешь, то и будешь бета-тестировать на объекте(ах). Задолбало.
|
| |
|
Алексей Вайман ®
[04.03.2008 17:37:36] | | N:
>>По делу? Был бы импорт по-дешевле, остальное - сами домыслите?
Под делу - значит по теме топика.
>Всё, что наше ни возьмешь, то и будешь бета-тестировать на
>объекте(ах). Задолбало.
Кто хочет - работает и зарабатывает, кто не хочет - ищет причины.
Видел продукцию разных "импортных" фирм. Идеальных систем нет в
природе. Ни импортных, ни отечественных. У меня есть примеры,
когда клиенты с деньгами покупали зарубежные системы, но
впоследствии были вынуждены от них отказаться (ложные срабатывания,
зависания и т.д.). Не надо басен.
|
| |
|
N
[04.03.2008 18:06:16] | | Ваша позиция ясна. Импорт импорту рознь, и там, если соблюдаешь их требования, то всё работает. У нас соберешь по нашим требованиям (которые бывают расплывчаты), так не факт, что заработает как надо, заработало - не факт, что не позвонят с объекта. |
| |
|
N
[04.03.2008 18:12:57] | | ... по топику. Что-то уберегло ставить сие под новый год, выкрутились с Болидом (хотя их дифицит напряг), но сию систему видел как при монтаже, так и в работе, согласен с высказываниями остальных. ИМХО. |
| |
|
[05.03.2008 9:50:20] | | N:
>Импорт импорту рознь, и там, если соблюдаешь их требования, то всё
>работает.
Одна из проблем большинства импортных систем в том, что основные "их требования": качество электроэнергии, соблюдение требований
электромагнитной совместимости (ЭМС) стороннего оборудования (вообще любого оборудования на объекте), соответствие нормам
параметров телефонных линий (дозвонка) и т.д. Кстати, на Западе с
этим строго и они это даже не обсуждают, но не мне рассказывать
здесь, что в России всё не так. В этом большинство импортных систем
одинаковы. Редко кто из них может похвастаться лейблом
"адаптировано для России". И поэтому никакие "их требования" вы
"соблюсти" не сможете. Не по Сеньке шапка.
А отечественные разработчики учитывают российские реалии. Для примера, сравните на помехоустойчивость протокол "Рубеж 2А" и какой-
нибудь импортный, хотя бы широкоизвестный Apollo XP95.
>сию систему видел как при монтаже, так и в работе, согласен с
>высказываниями остальных. ИМХО.
Вот с этого и надо было начинать. Реально вы не работали ни с
системой, ни с прибором. И очевидно, что спорить о вкусе устриц
надо с теми, кто их ел.
А по вашей логике: "я Пастернака не читал, но тоже осуждаю!"
|
| |
|
[05.03.2008 12:35:00] | | Делайти нормальные объекта на Рубеж-08 (Сигма-ИС) и будет вам счастье. |
| |
|
N
[05.03.2008 16:15:33] | | Алексей Вайман,
для грамотного инженера достаточно изучения документации, внешнего вида, взгляда на "внутренности", а так же присутсвие при монтаже-наладке и экслуатации (пусть и другими) и отзывов, что бы принять какие-то решения по выбору и проектированию системы, сделать выводы. Хотя, если надо и перепрошиваем, и назад отсылаем и сами ремонтируем - типичный траходром по-русски. А с вашей продукцией, вы считаете, все в шоколаде? Если цитируем, то как вам старорусская пословица "Умный в гору не пойдет...". . |
| |
|
[05.03.2008 17:46:00] | | N:
>для грамотного инженера
Как раз для грамотного инженера этого недостаточно. Это только повод для начала переговоров о покупке образца на пробу.
Личный опыт ничто не заменит. Впрочем, у нас разные понятия о грамотности.
>так же присутсвие при монтаже-наладке и экслуатации (пусть и
>другими)
Сколько раз ни присутствовал - всегда убеждался, что при любом
раскладе и монтажники, и инсталляторы всегда считают себя
безгрешными, а систему виноватой. И одного присутствия мало -
приходится влезать в их работу и исправлять их ошибки. Одно
утешает, не часто приходится это делать. По правде говоря, уже
забыл, когда это было в последний раз.
>и отзывов
Даже этот тред доказывает, насколько это зыбко и как легко принять
неверное решение в выборе.
>что бы принять какие-то решения по выбору и проектированию
>системы, сделать выводы
Ну что же, вот и принимайте решение покупать/не покупать. И в
случае второго варианта не смею осуждать. Вы же пытаетесь
голословно хаять то, с чем лично не работали и опыта не имеете.
>А с вашей продукцией, вы считаете, все в шоколаде?
Как у всех. Критику, пожелания, конструктивные предложения выслушаю
и приму с благодарностью (желательно в отдельной теме), а поклёп,
клевету и голословное очернение лучше оставить при себе.
Успехов.
|
| |
|
[05.03.2008 21:02:43] | | А действительно прикольно!!! Видимо, продавцы ДОШИРАКА тоже взахлеб вещают о прелестях оного продукта, но какой смысл вешать лапшу ДОШИРАК ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ПОВАРУ?
г-н Вайман, здесь же профессионалы... зачем ??? |
| |
|
[05.03.2008 21:44:15] | | Уважаемые участники дискуссии! Агрессия в постах как правило вызывает ответную агрессию и обсуждение превращается в ругань. Пожалуйста, умерьте пыл и вернитесь в деловое русло. Здесь стараются уважительно относиться к собеседнику как к равному.
Представителю Рубежа хотел бы напомнить, что агрессивное продвижение товара отнюдь не означает менторский тон и агрессию по отношению к потребителям :)
Спасибо. |
| |
|
[05.03.2008 21:51:28] | | Брагин Евгений:
Я не продавец и даже не другой "профессиональный повар". Так что с лапшой не по адресу. |
| |
|
[05.03.2008 23:39:49] | | Админ:
Уточню. Не представляю здесь Рубеж. Вообще не занимаюсь
"представительством", рекламой/продвижением товара,
техподдержкой... Выступаю лично, от своего имени, как рядовой
участник, поэтому мог позволить себе любой тон. Тем более, что оппоненты выбором высоты тона себя не утруждают.
В целом согласен, замечание справедливо. Учту.
P.S. Наверное, всю ветку, после моего совета для AleKT, можно удалить, как малоинформативную.
P.S.S. Мои извинения за флейм. |
| |
|
[06.03.2008 18:14:26] | | До чего дошел прогресс!!! Рядовые участники рынка ОПС столь досконально (До 16-й версии "Рубеж-2А" поддерживал сбор информации о запыленности только с комбинированных датчиков. Начиная с v.16 сделана обработка с дымовых датчиков. Вам нужно или сменить прошивку ППКП, или заменить датчики. Лучше первое и лучше на 17-ю версию.
Если у вас v.13, то можно сменить прошивку самостоятельно на v.16.) знают системы? А знают ли они во что обходятся эти замены на действующем объекте?
|
| |
|
[07.03.2008 11:14:27] | | >>Рядовые участники рынка ОПС
Не участник рынка.
>>А знают ли они во что обходятся эти замены на действующем объекте?
Кстати, очень хорошо знаю. Смена прошивки ничего не стоит. А
наличие/отсутствие функции просмотра запыленности на приборе не
избавляет от необходимости проводить регулярное обслуживание
системы на любом объекте. В том числе чистить дымовые камеры.
Но то, что это прокол службы поддержки, доставивший вам неудобство,
нужно признать.
|
| |
|
[07.03.2008 16:35:31] | | to АлеКТ:
"Два объекта я сдал на нем...". Если не затруднит - что за объекты, я имею ввиду магазин, офис и т.п. По опыту за четыре месяца датчик набирает 88% пыли, если стоит в тамбуре в проходном месте или чаще всего когда сдают объект параллельно со строителями и на время чистовой уборки помещений не закрывают датчики колпачками.
"Праздник я встречал на объекте - менял на ДИП34 и сигнал". Ничего не путаете? Мы Болида ставим немало, но вроде как 34-е с сигналом не работают? )))
|
| |
|
vladigor
[09.03.2008 4:28:53] | | > Алексей Вайман:
>Для примера, сравните на помехоустойчивость протокол "Рубеж 2А"
>и какой-нибудь импортный, хотя бы широкоизвестный Apollo XP95.
И где бы взять посмотреть протокол Рубеж 2А? Чтобы оценить помехоустойчивоcть? |
| |
|
[09.03.2008 23:13:39] | | vladigor:
>И где бы взять посмотреть протокол Рубеж 2А? Чтобы оценить
>помехоустойчивоcть?
Сравните как все - экспериментально, на практике.
Протокол "Рубеж 2А" для адресной линии в настоящее время закрыт. Если высшее руководство Рубежа примет решение открыть его для производителей панелей, сможете оценить и математически. В Apollo такой шаг уже сделали, их протокол открыт.
|
| |
|
[11.03.2008 9:01:52] | | to spp: Объект достаточно рядовой - производственно-складской комплекс. На части были действительно хватает, владелец желал получить систему не для галочки, а реальную защиту. Что в результате... Раз в месяц я заезжал с компом, смотрел через ПО уровень запыленности. Везде ноль и радовался чудо-ДИПу, какая удачная камера - пыль не доходит. Потом развязка. Приезжаю на объект - срабатывают два датчика. Причина пожарная тревога, никаких "предварителны" или "критических" запылений в журнале событий нет. Отключить датчик система не позволяет - способ один лезть на потолок. Что и прищлось сделать. Привезли датчик на замену, естественно и программатор. Снятый датчик ставлю на программатор, он показывает 88%, а в панели все чисто. Стала ясна причина тревоги - панель не отвечает своим заявленным параметрам. Пытаясь связаться с поддержкой - бесполезно, то переключают, то слушают и обещают советоваться с инженерами. Это все на фоне общения с хозяином объекта... Шеф решил заменить Болид, чем я и занимался (на праздники). Из пояснений "специалиста" по рубежу, г-на Ваймана следует совет на этой ветке: " Вам нужно или сменить прошивку ППКП, или заменить датчики". Вот это я и сделал. Заменил ДИП-64 на ДИП-34. Какие приколы будут у новых версий прошивок мне НЕ ИНТЕРЕСНО!!! |
| |
|
vladigor
[11.03.2008 15:08:15] | | 2 Алексей Вайман:
Видите ли уважаемый, когда ссылаетесь на параметры (в данном случае помехоустойчивость протокола), которые не доступны для оценки, то это не аргумент "за". Скорее наоборот.
Я многое могу сделать сам, практически и это не сложно. Только оно мне надо?
Любой грамотный инженер сделает это без проблем. От кого и что тогда таить? |
| |
|
[11.03.2008 16:18:18] | | vladigor:
>которые не доступны для оценки
Так никто и не предлагал "оценивать". Много ли видели открытых
протоколов в этой области? Открытость Apollo скорее исключение, чем
правило.
Не нравится "Рубеж 2А", сравните "Юнитроник" vs Apollo. Сравнивать
придется так же, как и мне - экспериментально, без всяких описаний.
Первому отдаю должное.
>Я многое могу сделать сам, практически и это не сложно.
>Только оно мне надо?
Похоже, что не надо.
>От кого и что тогда таить?
Правообладатель - Рубеж. Ему и решать.
|
| |
|
[11.03.2008 17:17:25] | | AлеКТ:
Не хочу особо выгораживать Рубеж, но вы, в свою очередь, сделали ряд ошибок, как инсталлятор. Все расписывать уже нет смысла, но одно это чего стоит:
>какая удачная камера - пыль не доходит
Так ведь если пыль не доходит, то и дым не дойдет, случись что. Это же не двухкамерный Леонардо какой-нибудь, а всего лишь 64-й!... Не повод был насторожиться?
>Вам нужно или сменить прошивку ППКП, или заменить датчики".
Кто-то прислушается и ему это поможет. Снимет проблему. Всё, что могу, как говориться..
>Вот это я и сделал. Заменил ДИП-64 на ДИП-34
Не смею препятствовать - ведь каждому свое. Счастливо походить со стремянкой. |
| |
|
[12.03.2008 18:55:46] | | Здорово, что есть на свете такие умные люди, как Вайман Алексей! На любой вопрос есть ответ знатока... Просто слезы умиления вызываете.. |
| |
|
[12.03.2008 19:38:09] | | По поводу всей продукции Аргус-Спектр, как бывший работник службы технической поддержки, должен сказать что создать хорошее оборудование мало. Большим талантом является написание грамотного, читабельного руководства по эксплуатации, в чем не отличается документация на оборудование Аргус-Спектр.
ИМХО тех. документация Аргус-Спектр напоминает книгу Настродамуса, - по десять раз перечитываешь и что-нибудь новое находишь. А нужного найти никак не получается. |
| |
|
[12.03.2008 23:46:15] | | ilin:
Аргус имеет в штате технического писателя, если не секрет? |
| |
|
Алан
[13.03.2008 10:34:39] | | ilin:
Конкретно какой прибор? Огулом хаять несерьёзно. Звоните в техподдержку Аргус-Спектра (812)703-75-11, быстро помогут. |
| |
|
[13.03.2008 21:22:20] | | Что касается техподдержки Аргуса - согласен с Аланом, грамотная и оперативная помощь.))))))) |
| |
|
Shurik
[14.03.2008 13:25:28] | | Сразу видно кто на кого работает, веселые вы ребята))) |
| |
|
[14.03.2008 18:52:13] | | Ставил "Рубеж-2а" на одном объекте: не понравилась панель и алгоритм работы. А сейчас стало интересно что меня ждет, обязательно сравню запыленность на ПО и программаторе. |
| |
|
[15.03.2008 1:53:36] | | Везде стоят ИП 212-3СУ и никто не заморачивается про процент их запылённости. Нет ни пульта, ни программатора Никто про него ничего не знает и чувствует себя прекрасно. Нормальные люди проводят ТО, вот и продувайте рубежовские извещатели вовремя.
А не нравится оборудование, не ставте.
Кстати, у АСУшников видел воздуходувку для продувку компов, небольшая и производительная. Подскажите, кто такие продаёт, надоело с пылесосами таскаться мужикам. |
| |
|
[17.03.2008 18:17:19] | | Согласен с Vova, но нужно учитывать и требования заказчика, и если в проекте стоит адресная система, то можно получить и прикол. |
| |
|
Alex
[18.03.2008 12:02:31] | | ilin:
Как знаток, что скажете об адресной Радуга-4А, есть сомнения. Заказчик хочет контролировать по сигналке 12 шт Старт-4А, предусмотрен ПК. Первоначально был Рубеж-2А. |
| |
|
[18.03.2008 14:29:47] | | А в чем проблема-то? Все будет отображаться, можете добавить БВИ |
| |
|
N
[18.03.2008 15:50:18] | | А что о "Дозоре" думают господа инсталляторы с его новинкой ИП212-107? |
| |
|
[18.03.2008 19:18:52] | | To Alex.
Про прибор Радуга-4А и Старт-4А ничего плохого сказать не могу. Приборы замечательные, как и многое другое оборудование производства Аргус-Спектр. Ставили на многих объектах и замечаний нет. Выше же я говорил о некоторых сложностях при пользовании руководствами по эксплуатации к приборам производства Аргус-Спектр.
To Алан.
Замечаний к руководству по эксплуатации к приборам Аргус-Спектр было много, но если конкретно, то приведу один из примеров:
В руководствах по эксплуатации на приборы Аргус-Спектр,интервалы физических величин шлейфа сигнализации при которых прибор приемно-контрольный находится в режимах "норма", "внимание", "пожар", "обрыв", "КЗ", указаны как ток (в мА), и в том случае если вы примените извещатели не из примеров приведенных на схемах электрических (ИП 212-78, ИП 212-3С), вам потребуется не мало времени для того чтобы определить: какой добавочной резистор необходимо применить с вашим извещателем.
В руководствах же других производителей приборов приемно-контрольных интервалы физических величин шлейфа сигнализации указаны как сопротивление шлейфа, - в Омах.
Зачем усложнять людям жизнь. Напишите руководство для пользователей. Сразу видно: руководство писал инженер электронщик.
Чтобы не быть голословным цитирую выдержку из руководства на один из приборов Аргус-Спектр:
" 2.10.3 Прибор находится в "Дежурном режиме":
- при токе токопотребляющих (активных) ИП не более 3,0 мА;
- при токе через оконечный элемент от 7 до 11 мА.
2.10.4 Прибор переходит в режим "Внимание" при срабатывании одного токопотребляющего (активного) ИП (ток от 4 до 7 мА) или срабатывании одного ИП с нормально-замкнутыми контактами (НЗК) (ток через оконечный элемент от 4,0 до 6,0 мА).
2.10.5 Прибор переходит в режим "Пожар".
Вариант 1: при срабатывании двух ИП:
- при срабатывании двух токопотребляющих ИП (ток более 8,5 мА);
- при срабатывании двух ИП с НЗК (ток через оконечный элемент от 1,0 до 3,5 мА);
- при срабатывании двух ИП – одного токопотребляющего и одного ИП с НЗК.
Вариант 2: при срабатывании двух и более ИП двух типов – не менее одного токопотребляющего и не менее одного ИП с НЗК. При срабатывании ИП только одного типа прибор остается в режиме "Внимание".
2.10.6 Прибор фиксирует неисправность ШС (обрыв) при токе через оконечный элемент менее 0,8 мА.
2.10.7 Прибор фиксирует неисправность ШС (КЗ) при токе через оконечный элемент более 13 мА.
2.10.8 Прибор обеспечивает максимальный ток питания токопотребляющих (активных) ИП не более 3 мА."
|
| |
|
[19.03.2008 22:34:37] | | А действительно показания не соответствуют причем разница существенная... |
| |
|
Огнев
[20.03.2008 10:06:03] | | to ilin:
Хотите на каждый ДИП номинал добавочного резистора печатать в РЭ? Но подбор делается из-за разброса напр ШС и падения напр на ДИП: без измерений - легко напороться. Не легче в паспорте ДИП указать величину падения напряжения и доб. сопротивления при разбросе напряжения в ШС? Указанный фрагмент - счастье для тех кто понимает! |
| |
|
х
[20.03.2008 17:42:58] | | Давно считал, а сейчас тем более, что 2-пров. ДИПы (кроме адресных) должны "сгинуть". Влияет все: длина ШС, и длина сегментов ШС, и сечение, и примененный конкретный ДИП, и примененный конкретный прибор ... и високосный год и лунное затмение:) |
| |
|
[20.03.2008 21:14:26] | | to Огнев. Я бы хотел бы что бы в РЭ печатали интервалы физических величин шлейфа сигнализации при которых прибор приемно-контрольный находится в режимах "норма", "внимание", "пожар", "обрыв", "КЗ", в Омах. Если бы вы внимательно читали, то поняли бы правильно. |
| |
|
***
[21.03.2008 10:29:12] | | Мне понятны параметры ШС или ППК если указан ТОК. Закон Ома для всех один, и если в Омах указать параметры ШС - многим хуже будет, т.к.ток считать нужно гораздо чаще. Добавочные (токоограничивающие) сопротивления к ДИП при сомнении я подбираю с помощью переменного сопр., величина сопр. меняется от количества ДИП в ШС. Разные партии ДИП часто имеют разное падение напр. в пожаре . Ток ШС в разл. режимах знать необходимо. |
| |
|
Lto
[21.03.2008 17:26:07] | | У Агуса в приложениях к РЭ указаны доб.резисторы (2-2,4кОм) для двойной сработки к различным ДИПам, можно посмотреть:))) |
| |
|
[21.03.2008 20:27:26] | | Честное слово, меня поражают некоторые реплики на форуме.
Номинал какого элемента вам нужно определить при установке датчика зная его внутренне сопротивление??? - РЕЗИСТОРА. Так почему бы и не написать интервалы сопротивлений в РЭ. А если кого-то устраивает таскать в кармане потенциометр - так пусть развлекается, или проводит расчеты на бумажке.
Надо проще жить.
А номинал добавочного резистора не зависит от количества ДИП в ШС, а зависит от внутреннего сопротивления датчика. У разных извещателей - разное внутреннее сопротивление. |
| |
|
[24.03.2008 19:23:44] | | ! |
| |
|
Женя 98
[26.03.2008 15:59:52] | | Взяли на обслуживание в доме престарелых ПС на Аккорд-512, в документации указана как адресная. Адресных датчиков нет, адреса имеют только блоки на сигнальной линии, с них отдается на пульт состояние каждого из 8 ШС блока. Это что, адресная система или как... работает непонятно, оповещение включается по сигналке не на всех этажах. Кто юзал такое, подскажите в чем прикол. |
| |
|
[27.03.2008 19:57:53] | | Что касается контроля запыленности ДИПов - ее нет! Не могу сказать что ложняки мучали, поменял только два датчика, но впредь ставить рубеж-2а не собираюсь. |
| |
|
Alex
[28.03.2008 11:07:48] | | to Женя 98:
В Аккорде-512 адресность реализуется до шлейфа каждого из блоков по сигнальной линии. В пожарных блоках-расширителях (БРП)установите ввод сигнала Пожар в линию и включение реле Оповещение и Орфей каждым БРП. Тогда каждый блок включит оповещение в своей зоне с установленной задержкой. Ещё проверьте адреса блоков и разделы для управления(можно один для сброса).Если старые БРП - постарайтесь поменять в Аргусе на блоки с новой прошивкой или купить (недорогие). |
| |
|
[31.03.2008 20:04:46] | | Для интереса поспрашивал тех, кто ставил Рубеж-2а. В основном - попробовали и хватит, как работали на Болиде, так и работают. Фанатов не нашлось....... |
| |
|
[07.04.2008 13:43:07] | | Ставил на общаге "рубеж-2а", было однажды и только за неимением лучшего. Вспоминать, правда, сей факт нет охоты - для жизни она не приспособлена ни с какой точки зрения. Ложняками не мучала (менял три датчика из полсотни), но запыленности она не показывает действительно, как в этой дискуссии и описывалось. Что показывает - неизвестно... |
| |
|
Alex
[08.04.2008 10:26:28] | | to Женя 98:
В сигнальную линию Аккорд-512 легко можно включить радио-расширители (РРОП) Стрельца- получите адресные датчики в вашей старой проводной ПС. И будут у вас и адресные БРП и адресные радиодатчики, но на ПУЦ все Пожары выдаются только в разделах. |
| |
|
[10.04.2008 11:24:58] | | To АлеКТ ® Что-то круто вы про техподдержку. Я сам занимаюсь монтажом довольно долгое время и техподдержка ни разу меня не подводила.Всегда на месте, даже в выходные на проводе... |
| |
|
[10.04.2008 17:20:51] | | Подтверждаю! Сам не раз обращался за помощью. Ни разу не отказали, все объеснят и помогут. Молодцы ребята. |
| |
|
[15.04.2008 13:57:17] | | Сам я эту системку не брал и не собираюсь, но мой товарищ настраивал буквально на той неделе. Теряется связь с ДИПами, находится, опять теряется и т.д. Связывался при мне с техподдержкой - спросили какая длина шлейфа и обещали думать...Я сегодня интересовался его делами - махнул рукой. Думают. Так что PR-акции в поддержку техподдерки вещь полезная, но...(видимо таковую иметь нужно для начала) |
| |
|
[17.04.2008 13:50:07] | | to слот: видимо прошивки Вашему товарищу придется менять... |
| |
|
[23.04.2008 14:53:54] | | to слот PR-акцию никто и не устраивает для техподдержки, но может быть стоит вашему товарищу внимательней читать книжки? |
| |
|
[29.04.2008 20:55:07] | | К слову. Описания, конечно, читать нужно внимательно, но для этого внимательность нужна и при написании оных. |
| |
|
[08.05.2008 14:02:21] | | Хорошо бы разбираться в ОПС.. |
| |
|
[19.05.2008 21:48:27] | | Взял я на пробу систему "рубеж-2а", ознакомился, почитал, покрутил... Работает система! Отдал я ее назад и достал с полки книгу. Есть там такие слова: "Видите, Балаганов, что можно сделать из простой швейной машины Зингера? Небольшое приспособление - и получилась прелестная колхозная сноповязалка." В кавычках цитата. |
| |
|
[20.05.2008 19:41:09] | | kulak . "Рубеж-2А" простой прибор со стандартным набором функций. В космос на другом оборудовании летают. У меня год простояла система без всяких проблем. Один ДИП сменил, да и то сами запылили при ремонте. Что там многоуважаемый О. Бендер о завтрашней игре сказал? |
| |
|
АлексейА ®
[20.05.2008 23:56:46] | | Что-то пробуют, ненравится, убогая, а конгкретно ничего! Мы ставили на 500 датчиков, работает 7 месяцев без проблем, правда запыленность не сравнивали, теперь наверное попробуем. Так вот мы наверное не очень умные но впринципе нас пока все устраивает и техническая поддержка без проблем! |
| |
|
[22.05.2008 13:47:31] | | С 34-ми, слава богу, стало гораздо проще. Поэтому альтернативы "БОЛИДу" не вижу смысла искать, тем более псевдосистемами. Хотя выбор каждого остается за ним. |
| |
|
[28.05.2008 20:31:19] | | Вот с этим и я согласен! |
| |
|
[05.06.2008 21:03:19] | | Кстати приколы с показаниями датчиков еще полбеды. На телекомпании поставили "рубеж-2а" в прошлом году. После грозы панели меняли уже дважды... Сейчас опять гроза прошла. Когда восстановят - будем ждать грозу.. |
| |
|
[06.06.2008 11:51:39] | | После грозы приборы летят 100% от того, что на объекте нет нормальной "земли" и между зданиями проложены воздушные линии. Сталкивались с такой ситуацией на некоторых объектах - даже доходило до того, что сооружали отдельно заземление именно на систему ОПС, и как показала практика - стоят приборы без проблем, хотя другое оборудование после гроз вылетает.
|
| |
|
[19.06.2008 13:46:13] | | Сейчас предлагали рубеж2а с пожаротушением - интересно кто возмется ставить такую систему, если сигналка толком не работает! |
| |
|
[23.06.2008 10:28:45] | | To Век: А что за проблемка с сигналкой у Вас? Система достаточно простая. Про рубеж 2а с пожаротушением не слышал, откуда такая инфа?
|
| |
|
[23.06.2008 10:36:49] | | На МИПСе в этом году показывали. Судя по сетевым коробкам взятым для корпусов модулей экономили каждую копейку. |
| |
|
[23.06.2008 11:17:10] | | To Bdfy: Видел эту системку на МИПСе, там все-то одна распредкоробка была. Зато придумали что-то стоящее и серьезное. |
| |
|
[23.06.2008 11:19:29] | | To евросеть: Про рубеж 2а с пожаротушением на их сайте пока что нет информации, но как обещали на МИПСе, скоро появится. |
| |
|
[23.06.2008 11:22:09] | | To найк: Спасибо, буду посматривать за сайтом. |
| |
|
[08.07.2008 13:09:01] | | Для такой простой системы цена должна быть куда проще... |
| |
|
[13.07.2008 21:32:18] | | Ставил прошлой осенью "Рубеж-2а", брали по акции на пробу. Чтобы пристроить поставили на небольшой офис - система конечно примитивная, но стояла спокойно. Недавно прошла гроза - вылетела полностью. Поменял на шлейфовую. |
| |
|
[01.08.2008 20:07:10] | | Прошла гроза в конце июля - из 3-х панелей рубежа две умерли. Ну очень неудобно...... |
| |
|
Павел К
[07.08.2008 15:39:11] | | Неудобно...не снимая штанов. Нужно правильно делать монтаж сигнальной линии, наверняка провод проложен рядом с незаземленн. металлоконструкциями, молниеотводов нет, ЛЮБАЯ панель не выживет долго;-(( |
| |
|
[31.08.2008 19:18:48] | | Приколы в системе не только после грозы, коллега меняет ДИПы (64) с "завидным" постоянством, причем ложняки дают с чистой камерой. |
| |
|
[11.09.2008 10:42:43] | | To:Брагин Евгений
День добрый Евгений. Хотелось бы узнать что это за коллега, который меняет 64-ые с завидным постоянством?
|
| |
|
[12.09.2008 10:44:16] | | To: Брагин Евгений.
Не будем ходить вокруг да около, может дадите телефончик своего коллеги?
|
| |
|
[15.09.2008 20:24:46] | | Он Вам зачем? Если у Вас аналогичная ситуация с рубежовским оборудованием - меняйте на проверенную. Коллега уже поставил "БОЛИД" две недели назад. Есть "Аргус" и пр. А его общение с рубежом ничего хорошего не дало.... |
| |
|
[17.09.2008 9:14:59] | | Уважаемый Евгений!!!Хорошо вы все говорите только вот конкретики нет, одни лозунги.Вам нравится продвигать "БОЛИД" такими грязными способами? Я Вас спросил,что за коллега Вы мне не ответили,а придумали какую то нелепую историю с заменой извещателей. Неужели поменяли на всех объектах? И во сколько это Вашему "коллеге" обошлось? |
| |
|
[21.09.2008 20:24:04] | | Евгений, продвижениями, задвижениями я не занимаюсь?!? Я специализируюсь на проектировании ОПС и охранки. На Болиде три десятка объектов, которые я проектировал (в том числе, с пожаротушением) успешно и беспроблемно функционируют. Когда рубеж появился, я постарался собрать инфу по нему. Увы, хорошего не услышал от тех, кто ставил. Если Вам нравится рубеж - используйте на здоровье - в чем проблема? |
| |
|
[19.10.2008 21:56:39] | | ДИПы |
| |
|
[16.11.2008 18:21:17] | | Ставил "Рубеж-2а" в прошлом году, скажу что слишком примитивная система и запыленность она действительно не показывает (зачем нужно было это декларировать?). Но ложняками она не мучила (из 16 ДИПов менял два). |
| |
|
[17.11.2008 8:46:42] | | To Игорь 21: Не ужели слишком примитивная система? Система "Рубеж-2А", система - пожарной сигнализации и со своими функциями и задачами она справляется. Что то не понятно по поводу запыленности!?! |
| |
|
ОСВ
[17.11.2008 17:16:23] | | У адресных Радуга-2А/-4А с декабря будет адресный исполнительный блок оповещения АИБ-О, с контролем целостности линии, нагрузка до 1А. Информация с сайта Аргус-спектра. |
| |
|
[23.11.2008 19:32:56] | | Для Евгения: Если вы читали описание рубежа, там обозначено, что пользователь в любое время может посмотреть какой процент запыленности у каждого датчика в системе. На деле система ведать не ведает какая запыленность - показывает ноль.
А по поводу того, что рубеж справляется со своими обязанностями как пожарная сигнализация - не спорю, но за эти деньги есть системы куда удобнее, надежнее и функциональнее. |
| |
|
[24.11.2008 13:35:22] | | To Игорь 21:Я описание на прибор не только читал, но и систему программировал. На счет "пользователь в любое время может посмотреть какой процент запыленности у каждого датчика в системе" это тоже реально. С помощью программного обеспечения FireSec "Оперативная задача" можно просмотреть уровень запыленности любого датчика в системе, причем запыленность показывается в виде графика и в % соотношении. |
| |
|
Dgil32
[24.11.2008 14:22:31] | | зря вы спорите у "рубежа" уже новый прибор есть. "Рубеж-2ам" называется. вот взяли пару приборов попробывать на объект. пока всем доволен |
| |
|
[25.11.2008 11:08:05] | | To Dgil32: Что за дикий зверь рубеж-2ам?На сайте про него ни слуха. Что может 2ам?
|
| |
|
[25.11.2008 11:14:30] | | Для Dgil32: Хорошо,рубеж-2а - знаю, расскажи немного про р2ам. Если есть какая-нить инфа жду на моей электронке e.maksimov@mail.ru За ранее спасибо. Да вообще надо ребятам в тех/отдел позвонить.
|
| |
|
[26.11.2008 14:49:57] | | То найк:на сайте у них пока только прайс |
| |
|
[30.11.2008 19:25:22] | | Если система дает ложняки - добавление буквы в названии дает плюсы только торговцам. |
| |
|
[03.12.2008 13:42:12] | | то Брагин Евгений: Система не дает ложняки.Ваше мнение о системе всем понятно было еще выше))) в следующий раз если хотите что то сказать пишите ДИПы,думаю Вашу мысль все поймут))) |
| |
|
[14.12.2008 16:01:09] | | Не стал бы столь категорично высказываться про ДИПы. Если к панели можно было подцепить другие ДИПы, то можно грешить на них. А если рубеж работает в комплексе - вполне можно назвать системой. Я пробовал на небольшом объекте - хлопот не доставила, но применять на серьезный заказ не рискну. |
| |
|
[10.02.2009 21:20:51] | | Никто не попал еще с новой системкой рубежа? |
| |
|
Surveyor Andrey ®
[12.02.2009 7:21:17] | | Коллеги, подскажите, в паспорте на С2000-КДЛ написано:
"1.2.9 Длина двухпроводной линии связи не менее 700м при сечении жил проводов не менее 0,75 кв.мм (диаметр жил не менее 0,9мм) в режиме максимальной нагрузки в конце линии"
Что это значит? Могу ли я использовать диаметр жил 0,5 мм или нет? |
| |
|
Sluggard ®
[12.02.2009 9:05:19] | | 2Surveyor Andrey
Можете, но на меньшее расстояние, при этом большая нагрузка в конце линии (типа модулей С2000-СП2) нежелательна.
На практике обычно стараюсь неприменять кабели для адресных систем сечением ниже 0,75мм
|
| |
|
[12.02.2009 9:46:47] | | Surveyor Andrey ®
Можешь. Всю жисть клал на небольших объектах обычный UTP.
Если линии до 300-400 м. и количество адресов в ДПЛС не более 30-40- хоть CQR. А вот с 60 адресов на КДЛ начинаются глюки.
Теряются адреса ДПЛС. Даже если в линии всего один АР-8, но с адресами шлейфов больше 60-ти - регулярно шлейфы пропадают. Говорят, это обычный глюк КДЛ (и неизлечимый?)
|
| |
|
[15.02.2009 19:03:05] | | Слышал, что коллеги взяли систему с пожаротушением и профукали все сроки сдачи. Рубеж-2а не смогли даже сконфигурировать (беда с поддержкой). |
| |
|
VAV
[15.02.2009 20:05:06] | | Если с пожаротушением, то это Рубеж-2ам. Рубеж 2а - сигнализация. |
| |
|
[17.02.2009 18:23:10] | | To mostin: Про техподдержку это зря. Слышал, но не видел...Хотя бы опредился бы какую систему брали коллеги, одни лозунги да и еще не верные... |
| |
|
АлексейА ®
[18.02.2009 16:57:08] | | Попали с Рубеж 2-АМ профукали сроки настроить не смогли ни сами н с техподдержкой, заменили на другую |
| |
|
Служба тех. поддержки Рубеж-2АМ
[19.02.2009 12:25:10] | | to АлексейА:Алексей вы какой город и компанию представляете? |
| |
|
Azarov A.A.
[19.02.2009 20:42:42] | | так много споров на форуме... и всё таки система надежная или нет? собираюсь монтировать объект (кинотеатр)на базе рубеж-2а - хотелось бы слышать одекватное мнение а не что это га..но и т.д. а на счет что есть какие либо недостатки, так это можно у любой системы найти... для этого и выходят новые версии прошивок, программного обеспечения и т.д. ,чтоб устранить эти недостатки и внедрить новые функции. не забывайте,сюда люди заходят посмотреть плюсы и недостатки, а не спорить га...но это или нет!!!
С уважением, Алексей А.А. |
| |
|
[21.02.2009 14:42:25] | | Azarov A.A. Если Вы планируете серьезный объект - не берите "шило в мешке". Я сам смотрел рубеж-2а - полный примитив, но ребята рассказывали о куче объектов, где система успешно работает. Попросил контакты тех, кто проектировал и ставил - тишина. Позже узнал, что сами рубежовцы поставили на какие-то объекты свою систему для тестирования и этим закончилось... На сайте Болида есть перечень конкретных объектов, контакты инсталляторов и т.д. Спросите рубежовцев аналогичную информацию и все встанет на свои места. Возможно, рубеж-2ам и стоит на офисе рубежа.. |
| |
|
АлексейА ®
[24.02.2009 21:16:48] | | Рубеж-2а с проводами 0,64 стоит нормально, а с Рубеж-2АМ не справились |
| |
|
Служба тех. поддержки Рубеж-2АМ
[25.02.2009 9:51:51] | | to:АлексейА ®
Алексей что вы имеете в виду подсловом не справились? |
| |
|
[25.02.2009 17:18:26] | | Поставили рубеж-2А, пол года отстояла нормально, через пол года на объекте заменили лампы освящения стала логать как дикая, каждый день по две-три сработки, причем в разных помещениях, служба поддержки так ничего внятного не сказала, заменили на неадрксную, стоит нормально |
| |
|
Служба тех. поддержки Рубеж-2АМ
[25.02.2009 17:38:26] | | to ГИ_север ® ситуация вполне реальная однако хотелось бы не много уточнений:
1.Как выполнен монтаж силовой части электропроводки
2.Что именно за лампы скорее всего дешёвые китайские лампы с невероятными наводками по ЭМС?Выполнено ли заземление этих ламп? Менялся ли шлейф на экранированный
И наконец 3. всегда хотелось узнать как именно меняется адресная система на аналоговую учитывая что структура построения адресного шлейфа в корне отличается от аналогового?
В любом случае изначальные требование к объекту не совпадают с их последующей доработкой. |
| |
|
[01.03.2009 17:00:09] | | Служба тех. поддержки Рубеж-2АМ - В любом случае изначальные требования к ОПС не соответствуют вашей сястемке. |
| |
|
[29.03.2009 19:53:30] | | Зашел разговор с коллегами, они ставили рубеж-2а год назад -тоже пришлось менять, ложняки достали. |
| |
|
Вен
[15.05.2009 10:58:57] | | Линию связи (сигнальную линию у Радуги-2А/4А) беру сечением 0,5 мм кв. до 300 м и 0,75 мм кв. до 700 м или 1,5 мм кв. длиной до 1 км. У Радуги-2А/4А появился адресный ручник ИПР-2А и новый АИБ-О (программируется с ПК, с контролем линии оповещения до 1А). В конце СЛ лучше ставить АСБ-4 с внешним питанием. |
| |
|
Павел О
[22.05.2009 17:56:28] | | Ограничения применять экранированный кабель большой длины. |
| |
|
Сева
[02.06.2009 14:28:32] | | Теперь адресные линии связи (Сигнальные линии) только огнестойким-негорючим кабелем. Не дешево:(( |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|