| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[19.02.2008 11:30:21] | | Коллеги,прошу уточнить,следующее - Какими нормативными документами,определяется установка светоуказателей ВЫХОД(или как по НПБ 104-03 - оповещатели "ВЫХОД").Меня не интересует выдержки из НПБ-104,регламентирующие ,что без этих технических средств необходится ни одна СОУЭ.Меня интересует разъяснения о том,где устанавливать.Просто сказать,что ставить там-то и там-то по тому,что вы так считаете или вам кто-то сказал недостаточно,необходимо указать источник информации.
Возник ряд вопросов по размещению....поэтому прошу квалифицированной поддержки.Документ на который Вы ссылаетесь должен быть как минимум действующий. |
 | |
|
[19.02.2008 13:30:15] | | 1. СНиП 23-05-95* ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ п.7.77-7.78
2. СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ
СП 31-110-2003 п.4.5
3.ППБ 01-03. ПРАВИЛА ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ п.17, 61
|
| |
|
[19.02.2008 13:32:40] | | CП 31-110-2003
4.5 Световые указатели «Выход» следует устанавливать:
у выходов из помещений обеденных и актовых залов, аудиторий, конференц-залов и других помещений, в которых могут одновременно находиться более 100 чел.;
у выходов из коридоров, к которым примыкают помещения с общей численностью постоянно пребывающих в них более 50 чел.;
у выходов с эстрад конференц-залов и актовых залов;
вдоль коридоров длиной более 25 м и в общежитиях коридорного типа вместимостью более 50 чел. на этаже. При этом световые указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворотов коридоров;
у выходов для покупателей во всех магазинах из торговых залов общей площадью 180 м2 и более и в магазинах типа супермаркетов - 110 м2 и более.
Световые указатели «Выход» должны быть присоединены к сети аварийного освещения. При наличии в указателях автономных источников питания они могут питаться от осветительной сети любого вида и устанавливаться на высоте не менее 2 м.
|
| |
|
[19.02.2008 13:33:32] | | не успел :) |
| |
|
вентиль
[19.02.2008 13:57:06] | | Уважаемый protec, Вы забыли указать, что это касается только жилых и общественных зданий!! А как быть с другими, где тоже имеются эвакуационные выходы и есть люди? А? :)))) |
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[19.02.2008 13:59:53] | | Спасибо всем кто ответил!!!
Отдельное спасибо protec.
Еще вопрос: есть на объекте указатели "ВЫХОД", "ЗАПАСНЫЙ ВЫХ" и др. фотолюминисцентные самоклеющиеся.Длительность послесвечения -14 часов.Категория оповещения объекта - III.Причем практически везде где будут наклеиватся наши указатели проектом электроосвещения предусматриваются светильники эвакуационного освещения.Инспекция требует заменить наши самоклеющиеся фотолюминисцентные на классические - оповещатели световые "выход" (типа БЛИК и аналогичн.).
Решение с применением фотолюиминисцентных указателей - какие будут мнения?Суть проблемы растет из экономических соображений.Напомню про пожар в развлекательном центре в Москве.Денег угрохали тучу,а эффект....?Жду мнения профессионалов. |
| |
|
вентиль
[19.02.2008 14:23:52] | | Уважаемая Demetra! А СНиП 23-05-95 Естественное и искусственное освещение, я думаю, вообще не имеет никакого отношения к установке светоуказателей "Выход".... |
| |
|
[19.02.2008 14:33:40] | | to вентиль.
Нужно сначало прочесть СНиП 23-05-95 , а потом давать заключения |
| |
|
[19.02.2008 14:33:45] | | to вентиль.
Нужно сначало прочесть СНиП 23-05-95 , а потом давать заключения |
| |
|
[19.02.2008 14:39:05] | | СНиП 23-05-95*
СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЕСТЕСТВЕННОЕ И ИСКУССТВЕННОЕ ОСВЕЩЕНИЕ
Daylighting and artificial lighting
7.77 В общественных и вспомогательных зданиях предприятий выходы из помещений, где могут находиться одновременно более 100 чел., а также выходы из производственных помещений без естественного света, где могут находиться одновременно более 50 чел. или имеющих площадь более 150 м , должны быть отмечены указателями.
Указатели выходов могут быть световыми, со встроенными в них источниками света, присоединяемыми к сети аварийного освещения, и несветовыми (без источников света) при условии, что обозначение выхода (надпись, знак и т.п.) освещается светильниками аварийного освещения.
При этом указатели должны устанавливаться на расстоянии не более 25 м друг от друга, а также в местах поворота коридора. Дополнительно должны быть отмечены указателями выходы из коридоров и рекреаций, примыкающих к помещениям, перечисленным выше.
7.78 Осветительные приборы аварийного освещения (освещения безопасности, эвакуационного) допускается предусматривать горящими, включаемыми одновременно с основными осветительными приборами нормального освещения, и не горящими, автоматически включаемыми при прекращении питания нормального освещения.
Светильники аварийного освещения должны отличаться от светильников рабочего освещения специально нанесенной буквой А красного цвета.
|
| |
|
[19.02.2008 14:40:18] | | ГОСТ Р 12.4.026-2001
6.1.4 Знаки пожарной безопасности, размещенные на пути эвакуации, а также эвакуационные знаки безопасности и знак безопасности ЕС 01 (таблица И.2) должны быть выполнены с внешним или внутренним освещением (подсветкой) от аварийного источника электроснабжения или (и) с применением фотолюминесцентных материалов.
Знаки для обозначения эвакуационных выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения должны быть объемными с внутренним электрическим освещением от автономного питания и от сети переменного тока.
При возможности лучше прочесть весь раздел 6.
|
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[19.02.2008 15:57:19] | | 2 ЕВ: Да я знаю данный ГОСТ и именно поэтому выбираем установку фотолюминисцентных указателей.Но ... что значит "..эвакуационных выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения... "?Вот мне прекрасно ясно,что коридор школы или административного здания всегда делали "с освещением" и можно спокойно применить фотолюминисцентные указатели и соответственно снизить финансовую нагрузку Заказчика по реализации задачи размещения знаков.Зачем на всех объектах тулить Блики или еще чего там,тянуть к ним провода,обеспечивать питанием(а еще контроль цепей,защита линии),когда можно просто наклеить знак и все...
Жду высказываний по данному вопросу....
|
| |
|
Яковлев Дмитрий Павлович
[19.02.2008 15:57:21] | | 2 ЕВ: Да я знаю данный ГОСТ и именно поэтому выбираем установку фотолюминисцентных указателей.Но ... что значит "..эвакуационных выходов из зрительных залов, коридоров и других мест без освещения... "?Вот мне прекрасно ясно,что коридор школы или административного здания всегда делали "с освещением" и можно спокойно применить фотолюминисцентные указатели и соответственно снизить финансовую нагрузку Заказчика по реализации задачи размещения знаков.Зачем на всех объектах тулить Блики или еще чего там,тянуть к ним провода,обеспечивать питанием(а еще контроль цепей,защита линии),когда можно просто наклеить знак и все...
Жду высказываний по данному вопросу....
|
| |
|
[19.02.2008 16:04:24] | | Документ читается буквально: ...и других мест без освещения...
Т.е. тех мест, где фотолюминесцентный может не "зарядиться. |
| |
|
Куркуль
[24.03.2008 15:28:31] | | А подскажите еще, господа, где можно посмотреть нормативы установки световых указателей и табличек Выход? Высота и прочее...?
Заранее благодарен. |
| |
|
[24.03.2008 15:48:57] | | ПОСОБИЕ
К РУКОВОДЯЩЕМУ ДОКУМЕНТУ СИСТЕМЫ И КОМПЛЕКСЫ ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ
Утверждено Начальником ГУВО МВД России
B.C.Рябовым
"22" декабря 1993г РД 78 145-93 МВД России
5.4. Оповещатели предназначены для подачи сигналов тревоги и подразделяются на световые и звуковые. В качестве световых оповещателей используются лампы накаливания и неоновые, а в качестве звуковых - различные звонки и сирены. Оповещатели должны, как правило, устанавливаться на охраняемом объекте с фасадной стороны в местах, удобных для визуального и звукового контроля (наружные стены, межоконные и межвитринные пространства, тамбуры выходных дверей).
Оповещатели устанавливаются на высоте не менее 2,5 м.
Место установки светового оповещателя выбирается с учетом минимального расстояния от установленных ПКП и обеспечения возможности его просмотра с возможно большего расстояния при закрытии двери здания (помещения).
Способ установки светового оповещателя должен обеспечивать его защиту от механических повреждений: при наружной установке лампа устанавливается в защитной металлической арматуре, укрепленной на металлическом кронштейне или стене здания (помещения).
|
| |
|
[24.03.2008 15:51:36] | | ПОСОБИЕ
К РУКОВОДЯЩЕМУ ДОКУМЕНТУ СИСТЕМЫ И КОМПЛЕКСЫ ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ И ОХРАННОЙ, ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА И ПРИЕМКИ РАБОТ
Утверждено Начальником ГУВО МВД России
B.C.Рябовым
"22" декабря 1993г РД 78 145-93 МВД России
5.4. Оповещатели предназначены для подачи сигналов тревоги и подразделяются на световые и звуковые. В качестве световых оповещателей используются лампы накаливания и неоновые, а в качестве звуковых - различные звонки и сирены. Оповещатели должны, как правило, устанавливаться на охраняемом объекте с фасадной стороны в местах, удобных для визуального и звукового контроля (наружные стены, межоконные и межвитринные пространства, тамбуры выходных дверей).
Оповещатели устанавливаются на высоте не менее 2,5 м.
Место установки светового оповещателя выбирается с учетом минимального расстояния от установленных ПКП и обеспечения возможности его просмотра с возможно большего расстояния при закрытии двери здания (помещения).
Способ установки светового оповещателя должен обеспечивать его защиту от механических повреждений: при наружной установке лампа устанавливается в защитной металлической арматуре, укрепленной на металлическом кронштейне или стене здания (помещения).
|
| |
|
правильный
[03.04.2008 10:33:26] | | забыли про НПБ-160-97 в ПУЭ тоже надо заглянуть про питание. |
| |
|
[03.04.2008 18:07:50] | | РД 78 145-93-ведомственный документ и мы его используем, когда сдаём системы ОПС под обслуживание и охрану ОВО! Для проектирования и определения высоты световых оповещателей "ВЫХОД", используем НПБ-160-97 с учётом требований ППБ-01-3 и НПБ 88.... |
| |
|
[04.04.2008 12:49:51] | | Еще забыли СНиП 21-01-97 . Там есть Гл. 6 Обеспечение безопасности людей, в т.ч. речь идет и о эвакуационных выходах. |
| |
|
Sem
[04.04.2008 17:54:15] | | Уважаемый Яковлев Дмитрий Павлович
на Ваш пост [19.02.2008 15:57:19]
Мнение – необходимость применения световых табло и места их установки для каждого объекта определяются исходя из многих уникальных факторов (количество и протяженность путей эвакуации, численность эвакуируемых, планировка объекта и т.п.).
Требования нормативных документов в части касающейся тактики применения световых табло основываются на технических характеристиках этого оборудования.
Характеристики фотолюминесцентных указателей (ФУ) во многом схожи со световыми табло, ФУ проще в применении, но есть и очень значительное отличие – для свечения ФУ (в конкретном случае 14 часов) необходимо пребывание ее на достаточно ярком свету в течении нескольких часов (каюсь точно сколько времени требуется я не знаю), далеко не всегда есть возможность обеспечить требуемые условия для заряда ФУ.
Например, в зрительном зале между представлениями обычно темно, или в коридорах общественных зданий без естественного освещения на ночь свет выключается и т.п.
Поэтому, применения фотолюминесцентных указателей вместо световых табло далеко не всегда допустимо, но в случаях когда такая возможность есть замена световых табло ФУ будет чрезвычайно выгодна и удобна.
|
| |
|
[04.04.2008 18:45:53] | | В CП 31-110-2003 и СНиП 23-05 - световые указатели, а есть еще "бумажные знаки" ("Технические средства оповещения – звуковые, речевые, световые и комбинированные пожарные оповещатели, приборы управления ими, а также ЭВАКУАЦИОННЫЙ ЗНАКИ пожарной безопасности" - НПБ 104), отсюда следует, что проект должен содержать и "бумажные" знаки ПБ:
1) Знак "Выход здесь" устанавливают над дверями промежуточных эвакуационных выходов, а также подвешивают к потолку в проходах, проемах, помещениях большой площади.
2) "Указатель выхода" устанавливают над дверями конечных эвакуационных выходов.
п. 6.6 ГОСТ Р 12.2.143-2002. |
| |
|
N
[04.04.2008 19:55:24] | | Эт да, только "бумажные знаки" потребуют необходимой освещенности мест (размещение светильников аварийного освещения с соответствующим подключением к линии аварийного освещения), где они располагаются. И если "бумажные знаки" можно заменить на светоуказатель, то при замене ими СУВ-ов при приемке потребуются уже другие "бумажные знаки". Т.о. кажущая простота замены будет перечеркнута. Почему не запроектировать сразу нормально? |
| |
|
[04.04.2008 22:50:07] | | 2 N вы не поняли суть вопроса. Я говорю не о замене (подмене) светоуказателей на "бумажные" знаки. "Бумажные" знаки должны быть вывешены в дополнение к светоуказателям. Знак "Выход здесь" отличается от знака "Указатель выхода" - ГОСТ по знакам (12.4.026 по-моему). "Указатель выхода" - это и есть всем знакомое табло "ВЫХОД"
В дополнение к посту [04.04.2008 18:45:53]. Эвакуационными выходами являются выходы удовлетворяющие п.6.9. СНиП 21-01-97*. Т.е. над ними д.б. знаки ПБ. |
| |
|
| | | Дискусия закрыта |
|