| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[15.02.2008 12:41:14] | | Уважаемые специалисты, подскажите, пожалуйста!
Получили ТУ на проектирование 9-этажного гаража - часть автомест - открытые, часть - закрытые гаражные боксы. Все помещения подлежат оборудованию пожаротушением (это понятно) и дымовыми!!! пожарными извещателями. По поводу открытых мест и мест общественного пользования вопросов нет, а вот как насчет дымовых ПИ в боксах? Звоню пожарнику, разрабатывающему ТУ, говорит: "Ничего не знаю, всегда так пишу". А там куча автоматики еще!!!
У кого есть опыт в проектировании и последующей эксплуатации ОПС гаражей, вопросы:
1. Действительно ли в гаражных закрытых боксах при установке ДИПов нет ложняков? (Мое мнение - надо ставить тепло МАХ).
2. Как правильно ставить ДИПы на открытых машиноместах и нужно ли тогда оговаривать правила парковки машин (чтобы выхлопная труба не была прямо под ДИПом)?
Кто как реально делал и что потом из этого получилось?
В ветках обсуждений по этому поводу мало что есть. |
 | |
|
[15.02.2008 14:06:34] | | Вопросы очень правильные. Ложняков полно. Обычно систему ПТ на день переводят в ручной режим. Ночью, кто как хочет. |
| |
|
[18.02.2008 8:35:33] | | Получается, что такие системы с полной автоматизацией от ДИПов на практике будут стоять отключенными. Причем еще очень повезет, если на объекте круглосуточно будут люди, способные эту систему запустить хотя бы в ручном режиме.
И все-таки, кто на практике видел хорошие технические решения по гаражам? И на каком оборудовании?
|
| |
|
[18.02.2008 9:23:43] | | я бы дымовые посадил на разные шлейфы, чтобы избежать ложняков, ну или как вариант поставить аспирационные дымовые извещатели. То что системы пожаротушения эксплуатация переводит в ручной режим - это уже не ново. Но ведь (если мне не изменяет память) это нарушение норм. |
| |
|
[18.02.2008 11:05:13] | | Аспирационные не подойдут! Они очень чувствительные. А вот запуск по двум факторам пожара я бы осуществил: тепло и дым, например. В качестве тепловых использовал бы линейники. При этом: при обнаружении одного фактора (дыма)подается питание на запуск системы пожаротушения (скорее всего - порошок). Это позволит существенно сократить количество ложняков, способных привести к срабатыванию модулей. Хотя, честно сказать, дымовым ИП там не место (особенно для открытых машиномест)! |
| |
|
[18.02.2008 11:25:20] | | Вот то-то и оно, что в ТУ мне пишут:
- система ПС - адресная с установкой ДЫМОВЫХ ИП во ВСЕХ ПОМЕЩЕНИЯХ (бред);
- система ПТ - водяное спринклерное.
При срабатывании ПС или ПТ АВТОМАТИЧЕСКИ весь набор:
ОП, дымоудаление, клапаны, отключение вентиляции и т.д., да и еще и дымогазонепроницаемые шторы на этаже сработки - вот
веселуха-то!!! Завелся не там где надо - и с этажа не съедешь!
Открытые-то еще ладно - хоть в пространстве на несколько машиномест можно разнести, а вот в закрытых боксиках... |
| |
|
[18.02.2008 17:45:46] | | Demetra ®
Если запускаем ДУ, то, конечно, смысл есть ставить именно дымовые.
В общем-то, читала несколько статей в журналах о том, что нормальные (хорошие адресные) извещатели на выхлопную трубу не должны срабатывать. Да и 9-этажная стоянка скорее всего отапливается, долго греться автомобили не должны, да и "запорожцы" на таких стоянках не ставят.
Мы уже несколько лет вовсю ставим дымовые в паркингах и пока проблем не было, вроде. Но ставим адресный импорт.
В боксах ставим Д+Т. ДУ оттуда, вроде, нет. Так что, в проекте можно дать обоснование. Вот привожу логическое обоснование из руководства по проектированию ПТ Эпотоса (мне понравилось):
- при возникновении загорания в первую очередь срабатывают дымовые извещатели;
- дежурный персонал осматривает помещение и принимает меры по ликвидации загорания (вызывает пожарную охрану, организует оповещение, эвакуацию людей, производит тушение загорания ручными средствами ПТ);
- если скорость развития пожара достаточно высока, и тушение пожара ручными средствами не представляется возможным, то в этом случае дежурный, не дожидаясь срабатывания тепловых извещателей и установкти ПТ в автоматическом режиме, производит запуск системы путем нажатия кнопки ручного пуска;
- в случае отсутствия дежурного, либо его бездействия по указанной схеме (стрессовая ситуация и т.п.), система ПТ запускается автоматически после срабатывания дымовых и тепловых извещателей (2 б/а шлейфа или 2 адр. датчика).
|
| |
|
[18.02.2008 18:36:03] | | То GalinaR: Спасибо за ответ.
Можно поподробнее про боксы - вы ставите комбинированные Д+Т или ставите отдельно дымовые и тепловые адресные? Тогда в каком количестве? Раз куча автоматики - получается 3 штуки на бокс и запуск по 2м извещателям.
2тепла+1дым или как?
Если 2дыма+1тепло в маленьком боксе - тогда автоматика будет запускаться.
И еще - что Вам больше нравится из "адресного импорта"? |
| |
|
[18.02.2008 19:10:56] | | Вообще-то, мы из Украины, у нас всего 2 нужно на каждую точку поверхности. :-)
Исходите из логики. Если сработка автоматики жить мешать не будет - то запускайте по 2-м дымовым. Если лучше этого не делать, то Т+Д.
Комбинированные никогда не ставили. Они повышают чувствительность. Т.е. срабатывают и на дым и на тепло, причем при нарастании температуры. Так что предпочитаем тепловые максимальные, если такая уж беда. Ну, или дифференциальные, но хорошо подумав, что за тепловые потоки там будут гулять.
Ставим мы Aritech с датчиками Apollo. |
| |
|
[19.02.2008 8:45:00] | | Спасибо всем, кто поучаствовал. Пока итог по дискуссии такой:
1. Если делать проект по полученным "Техническим условиям", то на практике все системы автоматики будут стоять отключенными.
2. Более разумно (по крайней мере в закрытых гаражных боксах) осуществлять запуск автоматики по 2-м факторам пожара (дым и тепло). (...Но в ТУ это писать не хотят...)
Есть ли у кого-нибудь еще опыт по эксплуатации(обслуживанию) гаражей, оборудованных системами ПС/ПТ и автоматическим запуском всего комплекса противопожарной защиты от ПС и ПТ?
Видел ли кто-нибудь на практике грамотное техническое решение по гаражам, позволяющее не нарушать ППБ 01 - не отключать автоматический режим (и при этом не пугать народ в здании)? |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|