| последняя | В обсужденнии 1 реплик |
[17.01.2008 17:26:03] | | Господа и товарищи!
С переходом на изготовление проектов появилось неодолимое желание получить лицензию на этот вид деятельности.
В свое время лицензирование в этом направлении приостанавливалось.
Сейчас вроде опять началось. У нас имеется человек с дипломом о высшем образовании по спец-и САПР и записями в трудовой книжке о предыдущей работе проектировщиком. Хватит ли его для получения лицензии? или у него должно быть спецобучение с соответствующими документами? Аналогичны ли требования по госстроевской лицензии? Просьба измышлениями и тыканьем мордой в законы не заниматься, а ответить по-существу. Заранее благодарен за ответы |
 | |
|
[17.01.2008 17:41:37] | | Насколько я помню надо минимум 2 человека с высшим образованием и с корочками о прохождении обучения. |
| |
|
[18.01.2008 9:43:10] | | А обучение какое требуется? Примерно, как ФПК? |
| |
|
[18.01.2008 9:52:57] | | Иоганн ®
Да. Есть несколько заведений которые проводят обучение с выдачей корок. |
| |
|
[18.01.2008 10:00:03] | | Спасибо БСПР, будем искать. |
| |
|
[18.01.2008 10:13:34] | | Сам не 2 раза проходил вот в этой конторе.
Университет Комплексных Систем Безопасности г. Москва
Обучение нужно по программе: Проектирование, монтаж, ремонт и обслуживание установок пожаротушения, пожарной и охранно-пожарной сигнализации, систем оповещения людей о пожаре. |
| |
|
[18.01.2008 13:37:01] | | Желательно дистанционное обучение (примерно как с ВНИИПО). Кстати само ВНИИПО не выдает подобных корок? Интересен срок обучения и примерная стоимость. И как я понял, требуется обучение для проектной лицензии МЧС именно по пожарной теме. |
| |
|
[18.01.2008 14:47:59] | | Я про дистанционное не в курсах. Лучше им позвонить. |
| |
|
Минхерц
[18.01.2008 17:11:01] | | На сайте ВНИИПО все есть: и стоимость и программы и телефоны.
С другими конторами надо связываться осторожно: обязательно проверить заранее форму выдаемого удостоверения.
Столкнулся в прошлом году с таким фактом: хоте воспользоваться дипломом одного приятеля, а т.к. сейчас документ об образовании требуется заверять нотприально , пошел к нотариусу. А там облом: документ вроде и от солидной конторы, и печать гербовая, но... не установленной и утвержденной формы. Предсталяете в каком шоке был мужичек заплативший за обучение больше 30000р???
Действительны или дипломы типа институтских (у самого такой), или как выдает Госстрой. Там есть целая система требований. Мне нотариус показывала этот документ. |
| |
|
Сержа ®
[19.01.2008 15:55:01] | | А разве МЧС выдает еще лицензии на проектирование? У меня есть официальный ответ областного Росстроя о том,что действительна только лицензия на проектировани ихнего ведомства,а никак не МЧС.
Сам стою перед дилемой:чью лицензию покупать. |
| |
|
Минхерц
[20.01.2008 16:12:14] | | Если хочется поменьше проблемм, то обе (у меня так).
МЧСники все равно тяготеют к своей лицензии.
Каждый пропирает сам свое. |
| |
|
Сержа ®
[21.01.2008 6:30:14] | | Вопрос остался без ответа- а выдает ли МЧС лицензии на проектирование? И что в них написано? |
| |
|
[21.01.2008 7:07:22] | | у МЧС нет по закону полномочий по выдаче лицензий на проектирование и строительство - соотвественно они их и не выдают. Раньше было дублирование одних и тех же разделов у Госстроя и МЧС. Сейчас лицензии выдает только Росстрой на проектирование и строительство. |
| |
|
Минхерц
[21.01.2008 10:01:22] | | Один из последних документов Постановление Правительства РФ №269 от 05.05.2007г. "О внесении изменений в Постановления Правительства РФ №45 от 26.01.2006г., №625 от 25.10.2006г.".
В лицензии на "Деятельность по потушению пожаров" оставлен пункт:
- выполнение проектных работ по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений.
Посмотрите соседнюю ветку, там ребята все очень подробно расписали. |
| |
|
Schreibikus
[21.01.2008 10:50:54] | | Минхерц
"В лицензии на "Деятельность по потушению пожаров" оставлен пункт:
- выполнение проектных работ по средствам обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
Такой пункт есть только в лицензии, но проблема в том, что данный состав вида деятельности не узаконен. В том же Постановлении №625, о проектировании речи не идет.
|
| |
|
Минхерц
[21.01.2008 11:56:45] | | Но ГПН - люди в погонах,а приказ начальника - закон для подчиненного. Кириллов письмо по провинциям отправил, вот местные им и руководствуются: ставят свою лицензию выше Госстроевской. Выполняется всегда последний приказ. А тут постановление №269 корректирует №625.
Вы же сами на соседней ветке участвуете. |
| |
|
[21.01.2008 12:36:18] | | В аннотации правовой системы "Гарант" к постановлению Праительства от 05.05.2007 г № 269 изложено однозначно: в соответствии с Федеральным законом от 4 декабря 2006 г. N 201-ФЗ деятельность по предупреждению пожаров исключена из перечня лицензируемых видов деятельности. Согласно изменениям, внесенным указанным Законом, лицензированию подлежит деятельность по тушению пожаров, а не деятельность по предупреждению и тушению пожаров, как предусматривалось ранее. Лицензирование данной деятельности ранее осуществлялось МЧС России.
В связи с этим вносятся соответствующие изменения в постановление Правительства РФ от 25 октября 2006 г. N 625 "О лицензировании деятельности в области пожарной безопасности", а также в постановление Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 45 "Об организации лицензирования отдельных видов деятельности".
Лицензии на осуществление деятельности по предупреждению и тушению пожаров, предоставленные до вступления в силу Постановления, действительны до окончания указанного в них срока в части, касающейся деятельности по тушению пожаров.
Поэтому указание Кириллова о том, что понимается под тушением пожаров, является начетничеством(наводит тень на плетень!)и не имеет никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ силы.
|
| |
|
[21.01.2008 12:45:38] | | Минхерц - приказ он только для подчиненных - лицензиаты работают в правовом поле - согласно Закону - там ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ - исключено. Работать будем по ЗАКОНУ, а не по приказу - и лицензию на тушению пожара получать не буду. |
| |
|
[21.01.2008 14:09:30] | | vinkler ® ((Лицензии на осуществление деятельности по предупреждению и тушению пожаров, предоставленные до вступления в силу Постановления, действительны до окончания указанного в них срока в части, касающейся деятельности по тушению пожаров.
Поэтому указание Кириллова о том, что понимается под тушением пожаров, является начетничеством(наводит тень на плетень!)и не имеет никакой ЮРИДИЧЕСКОЙ силы.))
Это как понимать? То есть если у меня срок заканчивается в 2009 году то извини друг ты у нас еще раз лицензию купи? Обычно существующие до момента принятия постановления лицензии мирно доживают свой срок а получение новой "по новому". |
| |
|
[21.01.2008 15:45:10] | | Уважаемый БСПР!
Федеральным законом от 4 декабря 2006 г. N 201-ФЗ деятельность по ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ пожаров исключена из перечня лицензируемых видов деятельности. С 01.01.2007 г. такого лицензируемого вида деятельности НЕТ В ПРИРОДЕ. Хотя что это был за "зверь" с правовой точки зрения - не совсем понятно. Такого понятия нет в ст.1 закона № 69-ФЗ "О пожарной безопасности", не расшифровывалось оно и в положении о лицензировании деятельности по тушению пожаров(пост.№ 625 от 25.10.2006г). В правовом поле в области пожарной безопасности(та же ст.1 69-ФЗ) существуют понятие ПРОФИЛАКТИКа ПОЖАРОВ - совокупность превентивных мер, направленных на исключение возможности возникновения пожаров и ограничение их последствий (на нее ссылается Кириллов в своем указании).В том же законе (абзац 1 ст.22)указано, что ТУШЕНИЕ ПОЖАРОВ представляет собой действия, направленные на спасение людей, имущества и ликвидацию пожаров. Таким образом, в практике работы пожарной охраны второе(тушение пожаров) основывается на первом(профилактике пожаров), а не наоборот. Согласно логике Главного инспектора ГПН, иложенноой в его указании, это аналогично "лечению перхоти отрезанием головы". Возможно у танкистов это и есть главный принцип действий, но у пожарных иная логика действий в области пожарной безопасности.
Разработчики положения о лицензировании(пост.625) смешали в п.2 в "кучу коней и людей", а при внесении изменений не выполнили п.2 пост.№ 269 от 05.05.2007г. и не удосужились дать его новую редакцию с учетом исключенной деятельности по (фактически и юридически) ПРОФИЛАКТИКЕ ПОЖАРОВ(как это и изложено в определении, а не предупреждению), оставив только деятельность по ТУШЕНИЮ ПОЖАРОВ. И теперь цепляются за это неоткорректированное определение, ставя все с ног на голову и вводя в заблуждение соискателей лицензии. Полагаю, что здесь правы те, кто ссылается на разъяснения Госстроя в части лицензирования деятельности по проектированию зданий и сооружений, составной частью которого теперь является и разработка инженерно - технических противопожарных мероприятий(профилактика пожаров). Что касается действующей лицензии, то у Вас до 2009 года осталось только право на создание структуры по тушению пожаров, остальное - кануло в небытие(см. п.3 пост.№ 269). |
| |
|
faza ®
[22.01.2008 11:25:05] | | Прикольно. проектировать по Госстроевской лицензии, а монтировать по МЧС-ой. Так выходит? |
| |
|
[22.01.2008 13:47:52] | | В соответствии с законом от 19.07.2007г. № 136-ФЗ так необходимо "прикалываться" до 01.07.2008 г.(срок действия лицензирования деятельности по проектированию, строительству зданий и инженерным изысканиям). После этой даты проектировать можно будет, скорее всего, только являясь членом соответствующей саморегулируемой организации в области проектирования и строительства(обеспечение гарантий субсиидарной ответственности за халтуру), а до принятия соответствующего технического регламента - производить работы по монтажу, ремонту и обслуживанию средств пожарной безопасности зданий на основании прежней лицензии МЧС на этот вид деятельности. |
| |
|
[22.01.2008 15:06:52] | | Ужос.... слов нет |
| |
|
Сержа ®
[22.01.2008 16:26:29] | | Так и монтировать можно по Госстроевской |
| |
|
Минхерц
[22.01.2008 17:40:50] | | Не-а. Работал я с Госстроевской лицензией по монтажу, так на меня в арбитраж подали, как за работу без лицензии. В ней монтаж ОХРАННЫХ систем, а про пожарку ни слова. Этого господам в погонах (из ГПН) уже достаточно, чтобы объявить тебя самозванцем.
Вот после этого я и заимел 4 лицензии: 2 МЧС и 2 Госстроя. Все вопросы сразу отпали.
|
| |
|
[23.01.2008 6:48:06] | | Минхерц, правильно что на вас в арбитраж подали. Работать надо по ЛИЦЕНЗИИ. У меня в лицензии Росстроя написано: Системы пожаротушения, пожарной сигнализации и оповещения людей о пожаре, противодымной защиты, эвакуации людей при пожаре. Поэтому не только ГПН, но и Росстрой имеет право обявить вас самозванцем.
faza ® Росстрой регламентирует и лицензирует весь комплекс работ и монтаж и проектирование - никаких противоречий здесь нет. |
| |
|
[23.01.2008 8:49:32] | | ЕвгенийА ®. А у вас нет ощущения,что через 5 месяцев и лицензии Росстроя "канут в Лету"? |
| |
|
Михерц
[23.01.2008 9:55:20] | | ЕвгенийА. Не путайте лицензию на проектирование с лицензией на монтаж!!!!!
А если я такой дурак и лицензионный центр ничего не понимает, будьте добры укажите для всех номера классификатора Росстроя на монтаж регламентирующие указанные Вами виды деятельности по монтажу ПС.
Я, лично, вижу только следующее:
27003800 Работыпо устройству внутренних инженерных систем и оборудования
27003870 Устройство охранной сигнализации и систем видеонаблюдения
27007000 Пусконаладочные работы
27007320 Систем охранной сигнализации и видеонаблюдения.
Вопрос Сержа: ТАК И МОНТИРОВАТЬ МОЖНО ПО ГОССТРОЕВСКОЙ? |
| |
|
[23.01.2008 12:22:13] | | Рекомендую всем лицензиатам, имеющим лицензии Госстроя РФ на проектирование и строительство, своевременно позаботиться о своем будущем и, ознакомившись с федеральным законом от 01.12.2007 г. № 315-ФЗ "О саморегулируемых организациях", определиться с дальнейшими действиями на этом рынке. Законодательная отмена лицензирования этих видов деятельности с 01.01.2008 г., а затем и продление срока их действия до 01.07.2008г., увязывались, согласно заявлениям представителей Госстроя и руководителей уже действующих некоммерческих организаций в строительном комплексе, со становлением и развитием механизмов саморегулирования и контроля в этих сферах(проектирование, строительство и инженерные изыскания) согласно принятому, наконец, закону № 315-ФЗ. И связанные с этим "ощущения"(Крюгер), скорее всего, перейдут в реальность. Какую только...У нас реальность часто проявляется как противоположность замысла. Об этом свидетельствует и настоящее обсуждение. |
| |
|
[23.01.2008 15:58:13] | | Крюгер ® Рано или поздно - это произойдет - я уверен что это будет, но весь вопрос когда. Оценщики уже с 1 января тренируютя в саморегулируемых организациях (СРО) оценщиков... Должны были еще год назад и даже ранее. Поживем увидим.
Михерц. Если честно, у нас лицензий более 20 штук разных всяких и МЧС в их числе )), но получаем их если только они нужны. Если пока не надо, то и не будем получать - лишние затраты ни к чему. |
| |
|
[23.01.2008 16:07:54] | | Посмотрел классификатор - там нет действительно строки про монтаж ПС. просто под рукой была лицензия на ПИР от Росстроя - думал, что одинаково. Оказывается нет! Значит формально на ПИР - Росстрой; на монтаж - МЧС. Смешно, но факт. Но скоро Росстрой отменят и тогда МЧС - только монтаж. Интересно выходит - здание построить можно без лицензии, а извещатели по лицензии МЧС - российский парадокс. |
| |
|
Минхерц
[23.01.2008 16:53:25] | | Скрее не смешно, а грустно. Пока ГПН будет в ведении МЧС (почти военной организации) порядка не дождаться. В нашем регионе в последних числах декабря одна комиссия из Москвы, с 9 января другая, сейчас министерская проверка едет. Честное слово, их жалко становится. Нормальные мужики, некоторые даже в пожарке разбираются. Вот они и выдвигают нелепые требования, типа "А кто такой Росстрой?! МЧС и только!!!!! Лицензии и руководства к действию только наши!!!" |
| |
|
монтер
[24.01.2008 10:19:28] | | Отправили документы на лицензию МЧС. Заказчик сильно хотел ее видеть, за неделю собрали все документы необходимые. все по белому. народ обученый (реально в прошлом году ездили чтоб поучиться на не только корочек ради) и все дела. Обратились в МЧС обласной, получили методичку какие документы сдавать. Документы обласные посмотрели и направили в москву. ждем бланк. комиссия по лицензиям собирается два раза в месяц. |
| |
|
[24.01.2008 10:35:45] | | Излагал[23.01.2008 12:22:13]на основе собственного анализа ситуации, но после участия в этот же день во встрече более 100 руководителей профессиональных ассоциаций,союзов, гильдий и т.п. с депутатом ГД РФ Плескачевским В.С.(отец-создатель закона о СРО)по механизму реализации закона о СРО утвердился в верности своего посыла. СРО - это альтернатива лицензирования. Ставится задача запустить эти механизмы изначально хотя бы в 10 направлениях бизнеса(строительство,оценка, аудит, бухгалтерский учет, страхование, конкурсные управляющие и т.д.), а дальше все пойдет само-собой. Бизнес в этом заинтересован, ему нужны гарантии и понимание того, "кто есть кто" в каждом сегменте рынка.Государству остаются функции арбитра и минимум-регулятора.Основы регулирования своей деятельности СРО должны взять на себя при условии принятия субсиидарной ответственности за действия своих членов. Так что скоро может оказаться, что услуги самостоятельного шабашника даже с лицензией МЧС без "крыши" СРО окажутся невостребованными. Делайте выводы, господа предприниматели от пожарной безопасности, и чем быстрее, тем лучше для ВАС. |
| |
|
[24.01.2008 12:45:28] | | Уважаемый vinkler ®. Как сумели найти более 100 руководителей профессиональных ассоциаций,союзов, гильдий? Это новые СРО или давно известные объединения? И из каких источников черпать информацию по этой теме? |
| |
|
[24.01.2008 13:40:55] | | Уважаемый Крюгер ®.
Их множество в разных сферах бизнеса, но это пока, в основном, просто некоммерческие организации(НКО), многие из которых потенциально могут преобразоваться в СРО. Пока не было соответствующего закона - СРО могли появиться как исключение: на основании некоторых профильных законов, предусматривающих наделение НКО отдельными функциями СРО. Найти любую НКО можно через Управления Росрегистрации - информация открыта.
На федеральном уровне НКО среднего и малого бизнеса объединяют ОПОРА РОССИИ и ДЕЛОВАЯ РОССИЯ. Крупный бизнес входит в Российский союз промышленников и предпринимателей. Для примера, что собой представляют профессиональные союзы и ассоциации, можно посмотреть здесь:http://www.opora.ru/np |
| |
|
[24.01.2008 16:55:18] | | Почитал вышеописанное, но так для себя и не уяснил: Какую лицензию сейчас необходимо получить организации, чтобы заниматься проектированием АПТ и ОПС? |
| |
|
[24.01.2008 17:11:29] | | Коллега vinkler ®. Благодарю за информацию. |
| |
|
Минхерц
[24.01.2008 17:15:51] | | Лучше обе: МЧС и Росстрой.
Пакет документов одинаковый. Только нужно, что бы были специалисты повысившие квалификацию и по линии МЧС, и в по линии Росстроя. Каждый требует свое: Росстрой не видит в упор подготовку по линии МЧС и наоборот.
Фактически лицензия МЧС должна действовать при работе с уже существующими объектами (ремонт, реконструкция и т.п.). Но для новостроек без лицензии Росстроя не обойтись. Она так и называется : строительство зданий и сооружений. |
| |
|
Минхерц
[24.01.2008 17:26:13] | | Скачал и мельком пролистал 315-ФЗ.
Вопросов больше, чем ответов.
Но самое главное: кто нас объединять будет?
Поручат господам со Звездного?
Иначе, по этому закону получается, что они никакого влияния на наше направление рынка не смогут оказывать? Тогда они просто не не нужны? Не допустят.
В результате опять будут теже я..., только вид сбоку? |
| |
|
[24.01.2008 18:03:23] | | Только хотел выставить "Минхерц[24.01.2008 17:15:51] пока тему закрыл...", а он опять с вопросами.
Никто специально иницировать объединение от регулятора не должен. Ищите пути для объединения сами, иначе крупные игроки быстро договорятся, "застолбят поляну" и потом будут препятствовать входу на этот специфический рынок более мелких конкурентов.Проблемы с этим будут. Все зависит от количества субъектов и сколько, исходя из этого, может образоваться СРО в региональном и федеральном масштабе. У меня есть основания для предположений о том, что и закон о СРО может постигнуть судьба закона "О техническом регулировании":слишком многим бизнесам на разрешительных функциях процедур лицензирования под чиновничьей "крышей" приходит капец. |
| |
|
[25.01.2008 14:43:44] | | Рано хороните строительные лицензии. См. http://www.gosstroy.gov.ru/news437.h... На пол года вряд-ли будут менять бланк лицензии. |
| |
|
[25.01.2008 23:49:53] | | Хорони не хорони - здесь проблемы в другом. Продолжительный опыт чиновника от государства и несколько меньший - от бизнеса привел меня к некоторым выводам.Среди субъектов бизнеса немало таких, кто при отсутствии "государственного кнута" чувствует себя некомфортно:надо самому шевелить мозгами и, главное, принимать решения. И что еще хуже - нести персональную ответственность за свои решения. У нас государство - всегда поводырь, а без этого - полная неопределенность. Закон о СРО представляет возможность избавиться от "государственного кнута", но это не значит, что многие готовы воспользоваться предоставленной возможностью . Государство само убирает "кнут", но приобретенные инстинкты сильны и не уходят безболезненно. |
| |
|
[13.02.2008 13:56:38] | | Как оказалось, я был недалек от истины в своих вышеизложенных предположениях. В отличие от стран - мировых лидеров, создать в России планируемый Президентом РФ "НАНО-КОММУНИЗМ" без строительных лицензий невозможно...
Строители не могут взять себя в руки.
Лицензирование строительных компаний пока останется за государством
»РГ» от 13.02.2008г.№ 30.
С 1 ИЮЛЯ 2008 ГОДА В СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ ДОЛЖНО БЫТЬ ОТМЕНЕНО ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ, КОНТРОЛЬ ЗА КОМПАНИЯМИ ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ ПЕРЕДАТЬ САМОМУ БИ3НЕСУ.
Однако ни строительный рынок, ни законодательная база к этому пока не готовы. Об этом вчера говорили участники совещания в Росстрое, посвященном итогам работы Федерального лицензи¬онного центра. И пришли к вы¬воду: отменять лицензирование пока рано.
Первоначально отмена лицензий планировалась на июль 2007 года. Напомним, что взамен лицензирования предлагается ввести механизм саморегулирования строительной деятельности, передав функции регулирования непосредственно бизнесу, чтобы он нес ответственность за принимаемые решения. Модель саморегулирования неоднократно обсуждалась на различных уровнях власти с активным участием строительного сообщества. Начало процессу было положено в марте 2006 года. В прошлом году депутаты Госдумы перенесли срок введения новых правил на год именно из-за неготовности рынка. Но рынок и ныне там. До очередного часа "икс" осталось меньше полугода, но ни одной саморегулируемой организации так и не создано.
"Отмена лицензирования необоснованна, потому что за оставшееся время невозможно создать действенные механизмы перехода от государственного регулирования отрасли к регулированию через саморегулируемые организации, - уверен и.о. главы Росстроя Владимир Бланк. - Думаю, что лицензирование будет сохранено. Впрочем, такое решение - прерогатива законодателей".
За сохранение лицензирования выступают и многие руководители регионов. И в первую очередь - мэр Москвы Юрий Лужков, губернатор Московской области Борис Громов, губернатор Краснодарского края Александр Ткачев.
Впрочем, и лицензирование - это не панацея. Например, многие из компаний, проштрафившихся перед дольщиками, задолго до краха попадали в поле зрения лицензионного контроля. Тем не менее все они работали на рынке не год и не два, и с лицензированием у них все было в порядке. Но вряд ли стоит рассчитывать, что отсутствие вся¬кого контроля может ситуацию выправить, скорее, наоборот. Рушащиеся время от времени стены в зданиях не дадут спать спокойно.
По словам Владимира Бланка, нужны иные механизмы контроля за строительным рынком. А именно: разумное сочетание государственного контроля с саморегулированием. Переход может занять не один год. Соответствующая модель сейчас разрабатывается Росстроем совместно с комиссией Госдумы. И уже в ближайшее время, как надеется и.о. главы Росстроя, она будет представлена на рассмотрение правительства.
|
| |
|
[13.02.2008 16:16:10] | | http://www.gosstroy.gov.ru/news439.htm
Но тема-то все равно сквозит:
надо, надо готовиться в созданию СРО. Бедные мы, бедные... |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|