| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
[17.01.2008 9:58:08] | | Доброго времени суток! Имеется подстанция 220/110/10кВ и здание ОПУ, в котором есть следующие помещения: Электрощитовая (359м2), аккумуляторная (30м2), серверная (34.4м2), помещения связи, телемеханики, АСУТП, ВОЛС (по 34.4м2) и административно-бытовые. Хотелось бы четко определиться извещатели каких типов там необходимо ставить - только дымовые, или еще и тепловые. В НПБ 110-03 по этому поводу ничего конкретного так и не нашел. |
 | |
|
[17.01.2008 11:19:55] | | Хотелось бы вообще знать какие типы датчиков ставятся ставятся на подстанциях. |
| |
|
[17.01.2008 11:28:33] | | Дымовые. Тепловые выбираются исходя из того что при возгорании будет идти очень интенсивный рост температуры. Здесь однозначно дым. Аккумуляторная - надо посмотреть категорию, может понадобится искробезопасное оборудование. И не забывайте, что это ведомственный объект и помимо НПБ там есть еще и ведомственные нормы. Советую почитать вот что:
(РД 153-34.0-03.301-00) он же ВППБ 01-02-95* Правила пожарной безопасности для энергетических предприятий
Приложение 9 "Перечень зданий, помещений и сооружений предприятий РАО "ЕЭС России" подлежащих оборудованию установками пожарной сигнализации.
Также по типам извещателей НПБ 88-2001 приложение 12. |
| |
|
[17.01.2008 11:30:24] | | От себя скажу что очень "сильная" обстановка с ЭМС на подстанциях. Так что выбирайте оборудование отвечающее этим требованиям. |
| |
|
BIO ®
[17.01.2008 11:46:13] | | Спвсибо за ответ. По поводу аккумуляторной - посмотрю, что там стоит, наверное смогу определиться с датчиками. А нельзя ли ссылочку на РД 153-34.0-03.301-00? Или на почту. |
| |
|
Alex S-P
[17.01.2008 12:07:41] | | Применяли ИП212-44 и ИП212-78 "Аврора-ДН" в шлейфах Старт-4А (для ГАПТ) в контейнерах с GSM-передатчиками, с другими (41М, 46)были проблемы вплоть до сигнала Пожар в шлейфе. |
| |
|
[17.01.2008 14:57:08] | | 2 Alex S-P А какие еще модели датчиков "проходили" на подстанциях? Я планирую использовать адресно-аналоговые фирмы "Болид". Если имеется опыт с такими или подобными датчиками, поделитесь пожалуйста. |
| |
|
[17.01.2008 15:10:50] | | У меня Стройконсультант стоит и РД это к сожалению защищено от копирования.
Применяли адресно - аналоговые извещатели Систем Сенсор на ПС 750, 500 кВ. Вроде "держат". Кабели строго в экране. Где-то даже в трубах. |
| |
|
[17.01.2008 15:40:13] | | А как кстати трактовать пункт 2.1 прил.12 НПБ 88-01 "Помещения для прокладки кабелей, для трансформаторов и распределительных устройств, электрощитовые - дымовой, тепловой."? В ОПУ будет помещение панелей (359м2). Оно попадает в эту категорию? Если да, то тогда надо ставить в нем еще и тепловые датчики. |
| |
|
[17.01.2008 15:57:52] | | Куда вам документ кинуть. Кстати говоря есть документ с категориями объектов энергетики (забыл номер) Если подскажут могу и его кинуть до кучи. |
| |
|
BIO ®
[17.01.2008 15:59:40] | | starinsky@mhgroup.ru |
| |
|
[17.01.2008 16:09:02] | | Я кинул-ловите. |
| |
|
[18.01.2008 9:11:20] | | Почту получил, спасибо.
А как быть с пунктом 2.1 прил.12 НПБ 88-01 "Помещения для прокладки кабелей, для трансформаторов и распределительных устройств, электрощитовые - дымовой, тепловой."? Согласно ему в помещении панелей здания ОПУ надо ставить дымовые и тепловые датчики. |
| |
|
[18.01.2008 9:44:10] | | BIO ®
Или дымовыми защищать или тепловыми. Был случай когда из-за сильной запыленности приршлось ставить тепловые. Обычно используют дымовые так как при горении кабелей выделяется большое количество дыма. |
| |
|
Ol ®
[18.01.2008 13:29:03] | | Я бы посоветовал ещё вот этот документ почитать, может и с датчиками было бы проще.
РД 153-34.0-20.262-2002
ПРАВИЛА ПРИМЕНЕНИЯ ОГНЕЗАЩИТНЫХ ПОКРЫТИЙ КАБЕЛЕЙ
НА ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПРИЯТИЯХ
|
| |
|
[18.01.2008 13:41:59] | | Уже смотрел, но это на следующий этап проектирования. Сейчас главное определиться с маркой датчиков и ППК. Пока остановился на ИП 212-58 "ЕСО1003" и Сигнал-20П. Надо еще и охранку подобрать будет, но это уже совсем другая история, не для данного направления сайта. Если дадите какие нибудь-советы или ссылки по охранке на подстанциях, буду очень признателен. Пока ничего путного не нашел. |
| |
|
Евгений 410271427
[18.01.2008 16:20:26] | | Или дымовыми защищать или тепловыми. Был случай когда из-за сильной запыленности приршлось ставить тепловые. Обычно используют дымовые так как при горении кабелей выделяется большое количество дыма.
А если поставить один дымовой один тепловой как это будет выглядеть? По моему нарушений не будет... |
| |
|
Ol ®
[18.01.2008 16:34:31] | | Нравится мне решение. При горении выделяется дым, но от пыли поставили тепловые. Обычно аспирационные системы делают (не в ПС, а в ОВ). А если поставить один+один никакого решения нет так как непонятно по какому сработку считать. А если сработка по двум, ставить нужно три. И каких из них ставить два? Думаю совмещённые поставить можно, но обслуживать всё равно придётся. |
| |
|
[18.01.2008 16:38:38] | | Ol ®
В помещении высокий уровень запыленности. По нормам можно ставить и дымовые и тепловые. Предпочтительней было дымовые так как они раньше обнаруживают возгорание но поставили тепловые из-за пыли. |
| |
|
[18.01.2008 16:42:16] | | Если по нормам нужно тоолько дымовые то из-за запыленности нельзя ставить тепловые. Или согласовывать отклонение от норм с ГПН. Но не факт далеко что согласуют так как фактор пожара дым в таких помещениях а не тепло. |
| |
|
SL04
[18.01.2008 17:44:36] | | На ПС в основном ставятся дымовые извещатели. В камерах тр-ров извещатели не монтируются потому что побуждение системы пожаротушения идет от диф защиты трансформатора, в кабельных сооружениях дымовые и сработка на пуск пожаротушения от двух извещателей, а акумуляторных категории Д (не эксплуатируемые) то не ставится, если категория А то все равно не нужно потому что при взрыве извещатель не поможет (по НПБ 110-03 нужно). В распределительных устройствах извещатели не надо категория В4, В помещении ОПУ дымовые, в коридорах дымовые, В КРУЭ не надо В4 в бытовых помещениях дымовые.
РД с категориями разработанные РАО ЕЭС можно сказать не действующие потому что разработаны на основании НПБ 105-95 |
| |
|
[18.01.2008 19:51:38] | | А почему этов КРУЭ не надо? |
| |
|
SL04
[18.01.2008 20:56:51] | | В КРУЭ вращается элегаз-негорит не взрывается (если ПС новая то оборудование АВВ или сименс и там нет компресорной). Категория В4 Нужна только мех.вентиляция. Не забывайте что подпольные пространства (кабели связи на щите управления и АСУТП) тож должны защищаться дымовыми извещателями хотя мы в последнее время начали применять термокабель для двойных полов. Хотя в Инструкции по проектированию противопожарной защиты энергетических предприятий написано что для кабельных сооружений только дымовые извещатели. |
| |
|
дымарь
[21.01.2008 10:52:19] | | У меня есть объект(эл.подстанция), расположенная в производственном здании, но в помещении склада! Разве это допускается? Хозяева эл.подстанции и склада разные. Думаю, как мне и чем оборудовать склад? |
| |
|
[21.01.2008 13:59:53] | | SL04
И вы считаете что к помещениях КРУЭ пожарная сигнализация не нужна?
И где это написано что при В4 нужна только принудительная вентиляция а пожарная сигнализация не нужна? |
| |
|
[21.01.2008 17:33:36] | | Нас заказчик обязав в залах КРУЭ сигнализацию выполнить. |
| |
|
[15.03.2008 10:41:46] | | Для BIO. Ставим болид на ПС. Ставили и то что у вас(ИП 212-58 и Сигнал-20П) Работает уже 2 года, экран на кабеле считаю обснованным только в кабельных тоннелях (КЛ 10-110кВ), полуэтажах, камерах ТСН(если не сухие) и ДГР, ну и вовсяких там ЗРУ и КРУЭ(если заказчик хочет). Хотя с нас требуют чтоб экран везде был. Согласен с SL04 что ЗРУ с новыми ячейки можно вовсе не ставить. Ориентироваться надо на РД про которое БСПР писал(SL04 они по нему еще работают).
Для SL04 мы делали тушение трансформаторов на ПС закрытого типа в двух вариантах(от газовой и диф.защиты) в другом случае только от диф.защиты. Хотя диф.защита может сработать например когда КЗ возникнет в отходящей линии ВЛ или КЛ. и выключит трансформатор. Конечно после этого включиться тушение, хотя транс и не горит, но если это произойдет ничего страшного не случиться.Были случаи заливало трансформатор без снятия напряжения и ничего все живы все работает. Берут пробы масла и опять запускают. Хотя потом меня тыкали носом в ПУЭ где написанно о том что тушение может быть запущенно ТОЛЬКО от специальных устройств (читай ИП)!!! Есть ПС где подрядчики так и сделали - в итоге через пол года все датчики надо чистить ,а отключать транс ради этого никто небудет. Что касается ТЭЦ где АТ и ТСН стоят, как правило около стен КТЦ- на улице!!! Куда там датчики лепить вообще загадка.
P.S. Чтобы не быть голословным нашел (ПУЭ пункт 3.2.56. На дифференциальную и газовую защиты трансформаторов, автотрансформаторов и шунтирующих реакторов не должны возлагаться функции датчиков пуска установки пожаротушения. Пуск схемы пожаротушения указанных элементов должен осуществляться от специального устройства обнаружения пожара.) |
| |
|
[17.03.2008 9:23:52] | | ЯКУТ, огромное спасибо. Хотя пока еще с пожаротушением трансформаторов и не сталкивался, но информация и цитата из ПУЭ - только на пользу. А вообще возникает следующий вопрос: Если согласно ПУЭ 3.2.56 пожаротушение должно срабатывать от пожарных извещателей (такой вывод напрашивается), то как и где их ставить. Особенно если трансформатор 500кВ и стоит на улице? Никто не сталкивался? |
| |
|
[17.03.2008 11:17:09] | | BIO ®
Можно извещатели пламени поставить в уличном исполнении. |
| |
|
SL04
[17.03.2008 16:39:40] | | To БСПР
для В4 АПС можно не монтировать (НПБ110-03)
В зале КРУЭ должна быть выполнена приточно вытяжная вентиляция (СО 153-34.20.122-2006 п. 13.22.6.)
Принудительная вытяжная вентиляция нужна в КРУЭ для того чтобы при аварии элегаз можно было отсосать из нижней зоны зала это приблизительно 10-30 см от уровня пола, элегаз тежелее воздуха.
У меня на одной подстанции подрядчики подвесили 4 дымовых извещателя над установкой КРУЭ на высоте более 15 метров, а спрость забыли как мы их эксплуатировать собираемся.
То якут
противопожарная защита подстанций проектируються на основании:
РД 153-34.0-49.101-2003 (инструкция по проектированию ПП защиты энергопредприятий)
РД 34.15.109-91 (Рек. по проектированию водяного туш. силовых тр-ров
РД 153-34.0-49.105-01 (нормы проктирования АУПТ каб. сооружений)
и еще 5-10 ведомственных документов помимо СНиПов,НПБ и т.д.
Сработка АУПТ от извещателей в камере тр-ров - недопустима.
ПУЭ п.3.2.56 -приостановлено действие решением ГЛАВТЕХУПРАВЛЕНИЯ от 27 сентября 1985 года № 3-5/85.
|
| |
|
[18.03.2008 12:15:26] | | То SL04
Да как вообще такое может быть? Решение было от 27 сентября 1985 года, а ПУЭ 7 редакция вышла позже. Так значит это постановление тем самым было автоматически отменено. |
| |
|
[18.03.2008 13:11:36] | | 3-я глава еще не пересматривалась. |
| |
|
SL04
[18.03.2008 14:24:06] | | To BIO
Согласен с Нина
РД 153-34.0-49.101-2003 (инструкция по проектированию ПП защиты энергопредприятий)
1.1. Требования Инструкции должны выполняться при проектировании новых и реконструируемых зданий и сооружений тепловых и гидравлических электростанций, районных котельных (станций) теплоснабжения, стационарных газотурбинных, парогазовых и дизельных электростанций, электросетевых предприятий, входящих в Холдинг ОАО РАО «ЕЭС России».
п. 12.3. Для автоматического включения насосов, запорно пускных уст-в, установок пожаротушения и сигнализации о пожаре должны использоваться:
п.12.3.1. Для кабельных помещений и подпольных пространств АСУ ТП (СЦКУ) – дымовые пожарные извещатели.
п. 12.3.2. Для трансформаторов (реакторов) – дифференциальная и газовая защита, а также специальных устройств обнаружения пожара (при серийном производстве).
|
| |
|
SL04
[18.03.2008 14:24:20] | | To BIO
Согласен с Нина
РД 153-34.0-49.101-2003 (инструкция по проектированию ПП защиты энергопредприятий)
1.1. Требования Инструкции должны выполняться при проектировании новых и реконструируемых зданий и сооружений тепловых и гидравлических электростанций, районных котельных (станций) теплоснабжения, стационарных газотурбинных, парогазовых и дизельных электростанций, электросетевых предприятий, входящих в Холдинг ОАО РАО «ЕЭС России».
п. 12.3. Для автоматического включения насосов, запорно пускных уст-в, установок пожаротушения и сигнализации о пожаре должны использоваться:
п.12.3.1. Для кабельных помещений и подпольных пространств АСУ ТП (СЦКУ) – дымовые пожарные извещатели.
п. 12.3.2. Для трансформаторов (реакторов) – дифференциальная и газовая защита, а также специальных устройств обнаружения пожара (при серийном производстве).
|
| |
|
anri ®
[20.03.2008 14:56:08] | | 2 BIO - ПУЭ редакция 7 принималась не целиком, а отдельными главами
поэтому по тексту всего ПУЭ есть много мелких поправок и замен (например по техническим циркулярам) |
| |
|
anri ®
[20.03.2008 15:09:41] | | 2 BIO - ПУЭ редакция 7 принималась не целиком, а отдельными главами
поэтому по тексту всего ПУЭ есть много мелких поправок и замен (например по техническим циркулярам) |
| |
|
[24.03.2008 9:27:06] | | Для меня очень актуальная проблема!
Есть отдельно выгороженные ячейки силовых трансформаторов по 10кВ (их много).
Заказчик хочет их защитить АУПТ.
Я запланировал защищать каждый трансформатор порошковыми модулями и пожар обнаруживать извещателями пламени.
А теперь почитал РД 153-34.0-49.101-2003 и понял, что я все нарушаю.
РД требует для трансформаторов и реакторов - только тонкораспыленную воду и "дифференциальную и газовую защиту, а также специальные устройства обнаружения пожара (при серийном производстве)."
Подскажите, что такое "дифференциальная и газовая защита, а также специальные устройства обнаружения пожара (при серийном производстве)".
Где мне найти эти штуки ????
|
| |
|
[24.03.2008 12:33:18] | | Подскажите, что такое "дифференциальная и газовая защита, а также специальные устройства обнаружения пожара (при серийном производстве)".
Где мне найти эти штуки ????
Эти штуки входят в конструкцию трансформатора. Сигнал выдают сухими контактами. Запуск тушения делается по комбинации сигнала (сигналов) о срабатывании защиты (защит) и сигнала об автоматическом снятии напряжения. |
| |
|
SL04
[24.03.2008 13:20:53] | | То Волжанин
Читайте внимательно РД п. 1.1. Вы входите в холдинг РАО ЕЭС Россиий? Если да то какой объект (ПС, ТЭЦ, ГЭС, ГРЭС)?
Диф защита предназначается для защиты от многофазных замыканий в обмотках тр-ра и на выводах их, от замыканий между витками одной фазы, а также от замыканий на землю (в маслонаполненых тр-рах на кожух) в обмотках тр-ра и на выводах их, присоединяемых к сети с большим током замыкания на землю.
Газовая защита. Повреждения внутри маслонаполненых тр-ров сопровождается выделением газообразных продуктов, появляющихся в следствие разложения изолирующих материалов (масло, изоляция обмоток и т.д.) под действием электрической дуги, разряда и т.д. Образование газов при повреждении внутри тр-ра используется для осуществления газовой защиты, основным элементом которого является газовое реле, внешне представляющее собой чугунный резервуар, укрепленный при помощи двух фланцев в трубопроводе, соединяющий тр-ров с расшерителем.
Все эти защиты в основном применяютя в силовых тр-рах напряжением от 110 кВ и выше, мощностью от 40 кВа и выше.
Я бы вам посоветовал модули аэразольного пожаротушения чем порошок если мощность тр-ра маленькая.
|
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|