| последняя | В обсужденнии 0 реплик |
Oris ®
[14.01.2008 15:46:31] | | Интересует мнение специалистов по проектированию АУПТ на оборудовании "Болид". Объект-торговый центр, 4 этажа. Планируется использование приборов: Сигнал-20П(6шт), С2000М, С2000-КПБ(10шт), порошковых модулей "Буран". Площадь этажей: 705,783,595,308 м кв. Интересует как осуществить отключение/включение автоматики с поста охраны на первом этаже, как правильно объединить в разделы шлейфы сигнализации и выходы реле С2000-КПБ(запуск модулей, таблички "автоматика отключена", "порошок-уходи!/не входи!"). Сработка предполагается от двух шлейфов ПС с дымовыми извещателями, ручной пуск только из поста охраны. Предварительно зон пожаротушения получается 33. |
 | |
|
N
[14.01.2008 16:49:48] | | А че не АВПТ? 33 направления АППТ - не дешево будет. Да и ТЗ странное. |
| |
|
[14.01.2008 17:01:19] | | Забыл отметить-воды нет в нужных объемах, поэтому АУПТ!
ТЗ как такового нет, так что буду рад предоложениям по применению альтернативного оборудования.
Спасибо.
|
| |
|
[14.01.2008 18:14:37] | | Если мало воды, то есть тонкораспыленная вода. Расход воды на порядок меньше. |
| |
|
N
[14.01.2008 18:43:07] | | Ещё вопросик по воде: ТЦ - общественное здание с постоянным пребыванием людей, т.о. как планируется сдать здание СЭС без воды? как обойдетесь без пож. гидрантов? Есть еще вариант с резервной емкостью. ТРВ тоже не дешевый вариант. По Болиду - на сайт в тех. поддержку, там вопросов-ответов хватает, в т.ч. и по комбинации С2000-С20П-С2000КПБ или к супортам закидываешь ТЗ. |
| |
|
[14.01.2008 19:20:41] | | К вопросу о стоимости.
При ТРВ расход воды меньше, следовательно диаметр и вес труб меньше, чем при обычной воде. На ряде объектов по просьбе заказчиков делали сравнительные расчеты стоимости тушения простой и тонкораспыленной водой. Разница в итоговой стоимости +- 15%, а вреда при срабатывании - на 2-а порядка меньше.
При порошке начальная стоимость меньше в 3-4 раза, но учитывая, что порошок надо менять через 5-10 лет, то за время эксплуатации общие расходы будут больше, чем при воде. |
| |
|
[15.01.2008 0:17:13] | | А зачем от двух шлейфов??? У Вас в помещени, что несколько шлейфов?
Собирайте по Схеме №1 сработка по 2-м неадресным датчикам. Это какой перерасход в монтматериалах и оборудовании! Да и с разделами потом геморра меньше, сработало сразу знаешь где. Может проясните ситуацию? |
| |
|
[15.01.2008 21:21:43] | | За людей не страшно? Решили порошком потравить (см. воздействие порошка на органы дыхания). Если ГПН с мозгами, то не разрешит Вам оборудовать порошком по тем или иным причинам...
На личном примере попробывал порошек... никому не посоветую...
НПБ 88 - "При оборудовании системой порошкового пожаротушения необходимо предусмотреть задержку, необходимую для эвакуации людей...". А для чего тогда пожаротушение? Чтобы спости товар? |
| |
|
Жажда ®
[16.01.2008 6:41:50] | | мда... мне вот тоже интересно, какую задержку пуска вы будете ставить, чтоб успеть эвакуировать людей...
да и по оборудованию у вас все как-то странно...зон пожаротушения - 33, КПБ всего 10 шт... |
| |
|
Алекс ®
[16.01.2008 16:07:28] | | Для Oris:
По порошку посмотрите связку ППКПУ "УУРС-ЦП(бп)+ МПП(р)"Гарант"...
В описании прибора - все ответы на Ваши вопросы. |
| |
|
N
[16.01.2008 17:43:20] | | Алекс ®, какая разница на чем собрать ППТ? Понятно, что вы представляете интересы ООО "Этернис" на форуме, а вопросы, связанные с проблемами АУПТ на порошке в ТЦ в описании ПКП тоже есть? Вы как панацею от всего предлагаете. Тут люди хотят помочь избежать ошибок при выборе системы (принципа тушения). Чё бы тогда не лепить супермаркеты на порошке? Так нет же - воду ставят. При применении порошка придется серьезно порешать гемор по взаимодействию систем и расчету времени взаимодействия их (ДУ и время задержки пуска).
|
| |
|
Алекс ®
[16.01.2008 19:01:50] | | Для N:
А разве я сказал, что порошок в ТЦ - панацея? Или кто-то утверждает, что порошок в ТЦ ОДНОЗНАЧНО НЕПРИМЕНИМ?....
Если уж говорить об эффективности работы тех или иных ОТВ, то для начала надо бы свести методики проверки огнетушащей эффективности различных ОТВ к единому стандарту...Ну да что об этом говорить...Почитайте нормы, сравните модельные очаги...Проблема живет давно и не решается...До сих пор в нормах прописана возможность тушения водой очагов "В", и мало кого волнует, что в большинстве случаев получаем распространение пожара по поверхности...Простите, увлекся...
А разница, на чем собирать, очевидно, есть...
А то, что Вы называете гемором - нормальная работа инженера-проектировщика... |
| |
|
Жажда ®
[17.01.2008 7:57:49] | | а кто говорит что непременим, просто существует НПБ 88-2001*, п. 8.4 ... если можно выполнить все условия, то как говорится дерзайте...
но опять же вернусь к задрежке пуска, какая максимальная она у того же "УУРС-ЦП(бп)"? в паспорте я нашла что запуск системы через 30 сек, думаю маловато будет... |
| |
|
Алекс ®
[17.01.2008 13:16:07] | | По 8.4 - полностью согласен.
30 сек в УУРС - базовая установка, меняется под заказ. |
| |
|
N
[17.01.2008 13:34:07] | | Алекс ®,
"30 сек в УУРС - базовая установка, меняется под заказ" - согласитесь опция не удобна, т.к. на практике этот параметр может быть надо изменить, а не получится, Болид здесь гибче будет.
"гемор - нормальная работа инженера-проектировщика..." - для России, конечно. Мы то решили все проблемы в аналогичном случае и соблюли все требования, что всех удовлетворило (в т.ч. и ГПН), но в целом решение проблемы таким способом не понравилось (думаю, и ГПН, хотя он и не сказал об этом). |
| |
|
| | | Ответ пойдет СЮДА |
|